オーベル蘆花公園

営業活動もここまで来たか？

千歳烏山の住民です。環境がいいのでこちらの物件を検討しましたが、駅からの距離のわりには高いという印象で、これなら駅近の中古のほうがいいなと判断しました。千歳烏山駅から芦花公園あたりまでの距離はかなりあり、真夏や雨雪の日、夜道は、ちょっと歩く気にはなれなせん。芦花公園駅からも、世田谷文学館くらいまでが気楽に歩ける距離ですかね。芦花公園駅からバスが一時間に一本しかないというのも、あれほどのマンション群があるのに、信じられないです。マンション群で共同で駅から循環バスでも出せばいいですのにね・・・。同じ駅遠でも、牟礼や上祖師谷のほうがバスが充実していて、スーパーもあり便利です。環境は抜群なのに残念です。

確かにおっしゃる通り。
駅から遠いのも気候の良い時は気になりませんけどね・・・
買い物はネットスーパーに頼ることになるかも。

当方はもう通勤もしませんので、静かな生活を送れると思って
購入しましたが、３駅とも銀行がほとんどないというのも不便です。
もう少し駅から近ければ、気軽に新宿へ出て用事を済ませられるのですが
梅雨時や真夏、真冬は引き籠りになりそうです。

ここに決めるまで色々と見てきましたが、新築で環境と利便性の両方を求めるのは
やはり無理のように思います。どちらを取るかでしょう。
住みやすいマンションになりますように。
契約済みの皆さん、よろしくお願いいたします。

環境がよさそうなので、この辺で探しています。
この物件は、ムシが気になるのと、ちょっと高いのが悩みどころです。

近くに築浅の中古のライオンズが７０平米４３００万円代で出ていて見に行くか悩み中です。
なんとなく、ずっと新築限定で探していたのですが、新築はやっぱり高いですね。

みなさんは、新築と中古ってどう考えてるんですか？

誰かが住んでいた後が嫌なら新築でしょうが、中古はそれなりに安いので自分で掃除したりリフォームしたりすれば
快適に住めると思いますよ。
予算が無理なく、広さ（間取り）も適切か、など総合的に考えてその中で生活設計をすべきです。
ただ中古だと仲介手数料（売買金額の３％＋６万円）が発生しますので新築と中古であまり金額の差がないと新築に
なる傾向はあるとおもいますね。
中古は実際に部屋を見れるのでイメージが作れ易いのではないでしょうか。
どんどん色々な物件（新築、中古にかかわらず）を見たほうが良いと思いますよ。

最近検討をはじめました。
よいお部屋はもうあまり残っていないのでしょうか。
残りあと何戸ぐらいかご存知の方いますか。

気になる点もいくつかありますがまずは都心の近さ、これ大事ですねうちは。
まさに芦花公園、まさに烏山、というマンションも検討しましたがちょっとづつ東上するうちにここに辿り着きました。

明大前でサクッと各方面へ乗り換えられるのもメリット大きいです。
駅前の雰囲気は芦花公園が一番だったかな、八幡山駅利用の表示になっていますがここならその芦花公園も使えますからね、即ち駅前も生活エリアということで。

契約された方にお聞きしたいのですが、
雨や雪の時の通勤時は、徒歩覚悟ですか？
バスも本数ないし、バス停からも遠い、
タクシーしかないかなと思っていますが
皆様、どうされますか？

楽しく拝見させて頂いております。私は通勤に八幡山を利用しています。私の足でやはり10分かからないもので、雨や雪の日も毎日、徒歩で通っております。夏の暑い日は自転車で駅前に行き、八幡山駅の京王ストアの二階に停めてます。八幡山へは環八を歩き、歩道橋を渡り、都営住宅を突き抜けて通っています。春は桜が満開で、気持ちが良いです。
銀行は烏山にみずほ銀行と三菱UFJの支店があります。芦花公園と八幡山はATMしかありませんね。土日は烏山に良く行きます。飲み屋も楽しいところがいっぱいです。芦花公園は子供の毎日の遊び場になってます。近くの都営住宅も取り壊しが始まりました。ここら辺の景色も変わって行くんでしょうね。
A棟も外壁が貼り終わったようです。そろそろ内装かと。毎日、横のマンションから楽しみに見てます。

洗面室がウッド調なのが自然な感じがして良いですね。
ディスポーザーも付いているのが魅力的

>>208

この立地なら自分は普通に歩きますねえ。
初めて駅から離れる生活になる方には最初はちと億劫かもしれませんが、周りを見渡せばみんな同じように駅から遠い場所から歩いている風景があるんじゃないでしょうか。
自分の場合は今もこういう環境ですから気持ち的に苦無く検討を進めています。
みんな歩くと聞くと208さんも検討しやすくなるかと思いますので参考までに。

ディスポーザーが付いてるのは魅力的だけど、洗面所は安っぽい。洗面下の配管が工夫されてないし、三面鏡でないのもあり得ない。あと徒歩で許容できる距離だと思うけど、普通の人の脚力で八幡山駅に10分以内でたどり着くのは難しいと思われる。周辺に買い物するお店がないから駅距離は重要なポイントかと。特に天気が悪い日は自転車も使えないだろうから、バス停が近くにあるとまだ良いんだけどね。

主婦には買い物など辛いですね。
いちいち車で纏め買い？

そうなんです。
主婦にとってバス停が遠いのは辛いですよ。
毎日、通勤のための往復だけなら、10−12分の距離はどうってことないです。
悪天候なら帰りはタクシーに乗ってもいいのだし。

でも、日中何度も出かけたり、重い荷物を持ったりしなければならない主婦にとって、
バスがすぐに使える立地でないのは痛いです。
特に夏の昼間は溶けてしまいます。近年本当に暑いですからね。

世田谷はバスが結構便利なので、油断していました。
当然便利だろうとおもっていたのですが。
正直、バスの件が発覚してから迷っています。

わかります（涙）
私もバスがなくて迷っています。
雨の日はつらいですよね。
せめて、歩きたくない人がある程度お金だしあって
タクシー呼ぶとか、そういう仕組みがあるといいな。
あれだけのマンション群があるのに
皆でバス借りられないですかね？（笑）

真夏と雨の日、つらいですよね。
徒歩３分圏でないと、最寄りのバス停とは言わないと思います。

駅から少し距離があり、バス停も遠い。

迷います。はあ。

駅から遠すぎ。値段が高すぎ。
高さ制限で、無理して何棟も建てたので窮屈な敷地配置となっている。

価格が高すぎるとは思いませんでしたよ。むしろほどよい感じかと。
公園に面した南向きの棟しか検討していないので、
配置のことは気になりませんでしが、そんなに窮屈ですか？

それよりもやっぱりバス。
足がないのがキビシイ。

空地面積60％じゃなかったですか？それよりユッタリした敷地のマンションて都内じゃあまりなく無いと思うんですが。窮屈って言われてる方は意味がちがうのかなぁ？

空地面積は60%かもしれないけど、配置は窮屈な印象だね。価格は割高。明大八幡山グラウンドにマンションができたら資産価値は下がるだろうから、割高で買うとつらいかもね。

割高と思うなら無理して購入する必要ないよ。 資産価値ダケ求めるなら、もっと都心で探したら？

緑や落ち着いた雰囲気が好きな方にとっては素敵なマンションだと思います。きっと売れます。
ただ、駅からの距離が気になる方は駅近マンションを選んだ方が良いですね。後で後悔します。
住環境も交通の利便性も叶えたい方は単に予算を増やせば良いのではないでしょうか。

資産価値をマンションに求めだすと厳しいですね。
資産として残る安心感を求めるならまだしも、不動産ですからね。別にこのマンションに限った話ではないかと。よほど立地や部屋割りがよくて、大手施工なら別ですが。

誰でも売却や賃貸に出さなければならない状況になる可能性があるから、資産価値はマンション購入する上で重要なポイントだわよ。キャッシュで買えるなら別だけどね。

そうか、、売却考えると
駅から遠いと価値下がりますよね。
契約された方は
夫婦共働きの方が多いのでしょうか？
主婦の方は雨や雪の日のお買い物どうするのか聞いてみたいです。
あと小さなお子さんいらっしゃる方の意見も聞きたいです。
マンションの値段は高いとは思いませんが、
バスがないことを考えると疑問ですね

私たち夫婦はまだ、永住する場所を決めきれないので、
マンションは10年ぐらいをメドに売却する可能性、
また、転勤になって賃貸に出す可能性も高いので、
こちらの購入は今回見おくり、もう少し予算を増やして、
売買や賃貸に有利な条件の物件を検討することにしました。

ここは不便ですが、それにさえ目をつぶれば、
公園も学校も近くて、落ち着いた環境だし、よいマンションだと思います。

あらゆる面で駅から遠いのはマイナスになりますね。
まあ遠いから価格抑え気味（デモ高い？？）なんだろうけど。

南4Ｆと西1Ｆで迷っています。
隣が重要文化財にすごく惹かれていて、価格同じでも西棟と思ってましたが、
西向きばかり売れ残っているのが不安です。
西向きのデメリットを教えて下さい。

西日は辛い。
重要文化財って区のじゃない？そんなもん価値ないよ。

正しくは、「区の重要文化財に申請中」だったと思います。
まだ文化財指定されていないと思いますよ。営業の方に確認してみてください。

申請が通らなかった場合、あそこには、
ゆくゆくは別の建物が建つ可能性は否定できません。
相続等の問題が起きた場合、持ち主が手放す可能性はあるでしょう。
敷地もそれなりにあるので、小さなマンションぐらいは建ちそうです。

それから、西日は敬遠されること、西向きの棟の間取は少し狭いこと、
前の景色が抜ける部屋が少ないことが理由で売れてないのだと思います。
それが予想されるから、価格設定も、公園ビューの棟とはかなり差をつけたのでしょう。

でも、個人的には、西向きはそこまで悪くないですよ。
バルコニーの奥行きがそれなりにあれば、家の中までしっかり陽が入ることはないです。
真夏だけ、夕方カーテンを閉めておけば問題ないですし、冬は夕方明るくていいですよ。
上の階なら、通路に面した東側の寝室が午前中陽が入る（または明るい）ので、
それはそれで気持ちがよいですよ。リビングが東向きの部屋よりは好きです。

単純に西向きのお部屋が残ってるのは発売時期が他より遅かったりまだ販売されてない部屋もあるからじゃないですかね？高いとか狭いとか別として。

西日が敬遠される上、西向きの眺望は民家だからね。文化財申請してても、マンションが建つリスクもゼロではないし。あとは間取りもイマイチな印象。でも、西向きが多く残ってるのは、第2期から販売開始したってのが一番の要因じゃないかな。

先日モデルルームに行きましたが、西向も2/3は契約済みになってました。
西向だったら最上階がいいと思います。
隣民家の木々がかなり大きいので、一階だと日差しが入らない可能性があります。

西向きは安いんです。

西向きの庭園にかなり惹かれるのですが、キャンセルもちらほら出ているようなので完成するまで様子見することにします。

この土地だって相続か何かの事で手放したんじゃないの？
西の土地だってどうなるかは分からない。
西向きの冬の朝は辛い。

うちにもキャンセル住戸の案内が来た。この時期にキャンセルって、手付金放棄してまでキャンセルする理由は考えられないし、ローンの審査落ちとかかな？

売れていないんでキャンセル住戸と銘打って投函しているかもね。

無理してローン組んだっていいことないのにね。
なんで審査が通らないようなギリギリのローン組もうとするのかな

買い替えの人が停止条件付けて契約したんじゃない？

内装は素晴らしかったですね。
駅から遠いぶん、
内装にお金かけているんだと思いました。
ちなみに、あと5分駅から近ければ1千万くらい値段は違ってくるのでしょうか？

内装室内設備そんなによかったですか？
普通レベルだと思いましたけど。

プラス1000万とは、
駅徒歩５分で南向き最上階71平米で7000万円強ってことですか？

そんな額に設定したら売れませんよ…京王線沿線の上に、
準急も特急も止まらないのに。

京王線のダイア改正で前より不便になった気がします。
ここより調布の駅近物件の方が利便性良さそう。

＞239さん
買い替えの停止条件とは何ですか？
買い替え(現在の住まいの売却)がうまくいかなかった場合、キャンセルも可能という
条件があるのでしょうか。
手付金を放棄しなくても良いとか？よろしかったら教えて下さい<(_ _)>

>243
そうです。一般的に3ヶ月以内に現在の住まいの買い手がつかなかった場合に
契約は白紙、手付金は返金されます。

この程度のマンションは現金で買いましょう。

そうですね。これくらいは現金でしょうね。

仕様や設備に細やかな配慮がなされていて買って損はないと感じましたが、
唯一フローリングは無垢か突き板が良かったと思います。
確かにシートフローリングは掃除などの手入れがしやすく傷がつきにくい点が
特徴ですが、シートフローリング採用が利点のように書かれているのが気になりますね。

シートフローリングは今の流行ですから、
全部屋億超えなどのよっぽどの高級物件でないかぎり、
フローリングはシートですね。
私もシートは嫌いです。
でも、嫌なら５年ぐらいで無垢でも突き板でも、
張り替えたらいいと思いますよ。

でも床暖房などの設備も交換しないと無理じゃないの？高くつきそう・・・

結局、あまり良くない物件って事か。

隣マンションに住んでますが、それほど交通量は多くないです。夜なんかすごく静かですよ。

ここ買うなら東京テラスの中古を買ってリフォームした方が良さそう。

近隣にお住いの方にうかがいます。

新宿方面からの帰宅が夜遅くなった場合は、どこの駅からタクシーが便利でしょうか。
芦花公園も八幡山も千歳烏山もタクシー乗り場なんてなかった気がするのですが。
静かで環境が良い分、マンション近くの深夜の女性の一人歩きは避けた方がいいですよね。

千歳烏山にはタクシー乗り場ありますよ。
ライフの前です。

八幡山も駅の脇南側にタクシー乗り場ありますよ。

おふたりの方へ

情報有難うございます。
少し安心しました。

千歳烏山のタクシー乗り場には最終電車後も明け方近くまでタクシー並んでますから安心ですよ。

隣のマンションに住んでます。前面道路、たしかに、これでもかーこれでもかーと車通りますね。リビングにいても、うるさくて落ち着けないと思います。きっと後悔しますよ。

業者さん必死。本当に静かなのかな？ 近隣の方が言われるように、前面道路は交通量多いですよ。タバコ吸いが通れば、煙も漂う。一級建築士、マンション管理士、博士（工学）の立場からオススメできるような物件ではないけど、どうしても買いたいなら、2棟目か西向きを買ったらいいよ。

どこの業者か知らないが、道路ですから車も通行するでしょう。当たり前
後悔とかタバコとか関係ないこといって誰得？

道路たしかに心配。リビングでくつろいでる時に車がひっきりなしに通ればうるさいと思う。

道路だから車も人も通る。そんなの当たり前だのクラッカー。論点は、そういうものが、快適空間（リビング）の前にあっても平気なのか？っつーことかと？

260
本当に隣に住んでます？
怪しいけど

スーパー近くにないのですか？
それから、車道にそってたっているのですか？
なかなか現地に行けないので、教えていただけると助かります。

スーパーは近くにないです。自転車必須。
車道にも面していますよ。

違いますよ。

失礼いたしました。２６９さん。

へんな粘着がいますね。

>ついでに、エレベーター騒音もクセもん。盲点は最上階。エレベーター近いと運転音気になります。
>上階からの騒音はよく知ってると思うのであまり書きませんが上が子持ちならブルーになります。
>それと玄関の靴の脱ぎ履き音響きますので上が深夜帰宅住民ならブルーになります。
>以上音に関して落とし穴的なことを手短に書きました。

この物件とはなんの関係もない。
これが怖い人は最初から一戸建てを買ったらいいだけ。
大丈夫、あなた？

スーパーが近くにないときいてどんびきです。
働いているのですが、駅の近くで購入してきたくはできますか？
道に面しているということですが、車の量はおおいでしょうか？

270はこの物件が問題ではなく、その人の問題だね。本気で言っているのであれば、精神科に通うべき。

>274
八幡山にも千歳烏山にも駅前にスーパーはあります。
車の量は多くはないけど少なくは無いです。

スーパーは徒歩圏内(15分として)八幡山のオーゼキ、京王ストア、まいばすけっと、上北沢方面にパワーラークス、東京テラス下のサミット、芦花公園駅にサミット、成城石井があります。

車道はマンション眼の前っていうよりは歩道・植え込み・テラス部分があるので塔全体の平均で言うと5～8mは道路より奥まるのではないでしょうか？

交通量は平日朝の10時位の時間帯で環八の信号待ちに5台平均くらいだと思います。多分ですが信号切替が5分位として1分1台ですかね。以前調べた時に一応世田谷区としては道路としては現状で交通量をさばけていると判断されている場所になっていたですし、私の主観ですがひっきりなしってほどではないかと思います。

所々でブルーを連発しているブルーさんへ

277ですが業者じゃないですよー
真剣に購入考えて全面道路のこと調べてただけですよｗ
交通量は通勤時に見ての主観です。
エレベーターや生活騒音に関しては私は言及してませんが、拝見する限りブルーさんの言い掛かりですよね^^;

まぁ頑張ってください

そもそも公園ビューの棟、まだ残っているんですか？
西向きでもよいなら、静かに暮らせそうな棟のお部屋が残っているかも。

そうなんだ。やはり現地に住んでいる人の意見は貴重ですね。

どっちもどっちの物件ですよ。
評論家なんて業界のまわしもの。相手の都合に合わせて何でもやる。
自分で判断する力養わないと・・ね。

先週見に行ってきました。ここのスレが荒れていたので、あまり売れていないのでは？と思いましたが、中庭側は完売、東側、西側、南側もあまり残っていませんでした。

建物の状況ですが、外観タイルが張り終わっていました。雰囲気があっていいですよ。あと東側の桜は噂どおり見事でした。
思ったよりも樹の背が高くて。4階の部屋からもよくみえるんじゃないかな。

この程度の安い物件に買えない妬みとか本気でいると思っちゃってる
人いるのかよwww

自分を納得させるしかないレス。悲しすぎ。
住んでみると分かる、ここの場所。

何故か、いつも世田谷のスレには、アンチが湧くね。
一緒にアンチのアンチも。

痛いなぁwwww
こんな安い物件誰でも買えるんですよ。
みんなそれぞれの理由で買わないという選択をしてるだけなのに、人の意見は聞けないよねwww
買っちゃったから住むしかないもんねwwwガキは発達障害かな？

どっちもどっち。
見苦しい…

年収1000万って普通にそれなりの大学でて、普通に東証一部の企業で働けば30にもなれば
誰でもいきますけどね。。。

年収1000万てこの辺りじゃ普通だと思いますが…

>311
あなたも煽りをスルー出来ないのですか？
かなり痛々しいですよ。

311はなんでこんなに必死なのでしょうか？

>>314
35年ローン乙

３１６サン、大正解だと思います。桜ビューって聞こえは良いけれど、冬の景色だと葉も落ちて向かい側の
マンションと顔を付き合わせ出来る位の距離。毎日カーテン締め切っての生活は辛い。
公園側、多少車が通るけれど将来に渡っての景観は大丈夫でしょう。

今日初めて現地を見てきました。日当たり良くて、外観もとても素敵でした！
この掲示板で書かれてあった、南側車道は車通りが少なくて気になりませんでした。
ただ、もうあまり部屋が選べる程残ってなかったのが残念です。
この辺りに、もう一つ低層マンションできないかな…

公園前の棟、なるべく西寄りの４階を検討していました。
近くを通りかかったので、カバーが取れた現場を見てみたら、
西に向かって上がっている（傾斜がある）ので、
道路からの距離は実際のところ、３階ぐらいの高さでした。
西寄りの１階は半地下なのですね。

前道路でも、４階ならいいかと思っていましたが、
購入を見送ってよかったです。。。。

中庭にテラスが面した棟は、公園ビューの棟の通路とお見合いなので嫌。
庭もそれほど広いわけじゃないので、閉塞感あるし。

ベストは、狭いけど、西向きの最上階じゃないかな。
冬の西日は暖かく日没まで部屋が明るいし、
夏は日が入る時間にカーテン閉めておけばいいだけだし。

こんな物件にリセール期待しない方が良いよ。購入するなら永住目的でないと。それから西向きは一般的に人気ないし、民家が建て替えられるリスクを考えたらベストチョイスとは思えない。やっぱり内側の南向きが一番良いのでは。

公園と樹が無駄に多いこと以外アピールポイントがない標準的な物件が40〜50で貸せるわけがない。てか、この辺りの賃料相場を勉強した方が良い。

この板は契約した人と営業のポジショントークが半端ないからあんまり参考にならないよ。
契約者はとっとと住民板作って馴れ合いして欲しい。

>40〜50で貸せる

こらこら、正気ですか？
賃料はその半分ぐらいが相場だと思います。
20万円ちょっとだと思います。

いやいや、１５から１８万がよいところだろう。

>344
もっと駅から遠い東京テラスでも20万で出ているのみたよ。

>345

東京テラスは、駅から歩くのには遠過ぎるが、バスの便が多い。
しかも、バス停は目の前。
千歳烏山ーーー千歳船橋間はラッシュ時なら10数本、昼でも７〜8本ほど走っている。
オーベル蘆花公園の立地とは、ちょっと違う。
344の言うように「１５から１８万がよいところ」だろう。

八幡山駅徒歩5分で2DK55平米、築5年で16万で借りてます。借りた時に色々見ましたが八幡山の相場ってそんな感じでしたよ。
18万でココの70平米3LDKだったら是非借りたいなー　安いと感じます。徒歩が倍でも良いですねｗ

18〜20が妥当な賃料でしょ。プラウドでも20ちょいだから、20超えると、特に向きの悪い棟は厳しいだろうね。そもそも資産価値が期待できるような物件じゃないんだから、永住目的で買ってる人が多いんじゃないの。まー、良くも悪くもない標準的な物件ですよね。

価値観の問題だと思うけど、個人的には、南側は音が気になる人はやめておいた方が良いと思う。

なんで隣マンションの理事だかの関連書き込みするんだろ。この物件と関係ないのに。
書きたければ別でスレッド立てるべきですよ。355さんが言うようにマナー守りましょ。

363氏の「よって、騒音無しとの判断」というのがよくわかりません。
1分1台の頻度で通る車の音が許容範囲かどうかだと思います。
公園との間の通りは環八から入ってやや上り坂になるので、エンジン音は大きめになるかなと。
環八自体の騒音は、西寄りの部屋なら大丈夫かと思っているのですが…。

もう一つは近くにスーパーがないこと。
成城石井や東京テラスのサミットは、気軽に行くにはちょっと遠いと思います。バス停も遠いし。

この二点がなければ、物件自体は良いので決めていたのですが…。

テラスのサミットより、芦花公園駅前の方が近いでしょ
気になる所があったら止めたほうが無難

googleマップで見るとテラスの方がちょっとだけ近いよ。
石井がさらにちょっとだけ近いけど。

このマンションは良くも悪くも、周りから注目を浴びているのは確かですね。
契約者は近隣住民の方が結構居る様です。私もその一人です。
粕谷は個人的に気にいっています。この地を離れたくない方が多いのかもしれません。
確かにスーパーは近くにありません。大型店舗もありません。駅からも少し離れてます。
月に一度は車で大型店舗に買い出しに行きますが、日常はフラフラ散歩を兼ねて、烏山や芦花公園、自転車で仙川、バスで吉祥寺や荻窪、電車で新宿や調布に行くのも、また楽しいです。雨季はネットスーパーも利用して。
マンション前の道路は環八から瀬田に向う側の道路は、昼間から夜間までは右折できず、住宅地から環八へ出る車が主ですが、交通量は少なくも多くもありません。
世田谷は駅から離れた場所で、四季折々の自然を感じながら、住む場所が好まれます。環八から一本入った立地は、今居る環八沿いからは静かです。感想は個人で違うかも知れませんが、駅近くで買い物を頻繁にされる方や、車の騒音を敏感に気にされる方は辞めた方が宜しいかと思います。

まよいますねー。場所はポチポチ良いのですが長谷工というのがちょっと。隣もピンクのラブホみたいな感じが残念。公園目の前で春は桜で賑わう事を考えたら多少のマイナスは目をつむるべきかと思います。あとバス停が遠いのも少しマイナスですね。

セレブマンションって、ここ、セレブマンションじゃないでしょ。
世田谷区にしては比較的買いやすいお値段だし。

でも、年収1000万ぐらいでこの物件買う人いるんですか。
それもびっくりだわ。無理しすぎ。

隣のマンションの話は、どうでもいいよ。
それとも、オーベルに入居すると隣の理事長がうるさいから要注意って老婆心ですか？
どっちにしても、住民板でやってください。

理事長関連は今後はこちらで話してくださいね。スレ作って来たから。ホント邪魔過ぎますのでヨロシク。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332037/

理事長のことなんてどうでもいいけど、隣のマンションの方もいろいろな意味でオーベルがけっこう気になっているのだなあと思いました。

久しぶりに掲示板見たら荒れてますね。本当に契約した方のコメントか分かりませんが、契約済みの方の中にも変わった方がいるようですね。五流は言いすぎだと思いますが、三流マンションだから仕方ないですね。