《入居予定者限定》ファインシティ大阪城公園

>716
ちなみに売主と管理会社が系列だと管理会社任せにしていいことなんて一つもありませんよ？
だって管理会社(子会社)は売主(親会社)の言いなりだもん。

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718
何がいいたいのか意味不明？
デベは売ったらおしまいとあったので
管理会社は長年付き合うのでおしまいじゃないといっただけなのに！

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>719
意味不明？？？
そのまんまですが…
管理会社が長年付き合うのはあくまでも、うちらじゃなく親会社ですよ。
ちなみに管理会社は管理組合でいくらでも変えれますよ。
別に716を批判してるわけじゃないけど。

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720
管理会社は管理組合で変更できるのは常識なので知ってます。
他はやっぱり意味不明？？？

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他ってどこ？？？

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話の方向性の事です。

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もう止めませんか。
しかし、少し前もそうでしたが規約を簡単に破るとかって話が出てくると荒れてきますね。

情けないです。

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話の方向性？
具体的にどこから変わりました？
あなたの常識がわかりませんが？
駐輪場を管理会社任せにしてもしょうがないですよってことですが。

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ここを購入してしまったことに今更後悔してきた(ﾉд-｡)

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ルール守れない人はキャンセルするか売却すべき。大半のルール守る方に申し訳ないです。

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そうですね。
集団生活なんだから、ルールを守るのは当たり前で、それを承知で購入したはず。守れないなら、今からキャンセルして欲しいです。楽しみのマンションライフがめちゃくちゃになります。

ただ、自転車の件は一家に一台で運が良ければ二台、と分かって購入したとは言え、子供優先大人はレンタルとしても、大規模マンションだし、レンタル自転車の数が少ない…、皆で声をあげてなんとかならないか、、、と言う気持ちになりますね。うちは幸い自転車問題はないのですが、買い物に行きたい時にレンタルサイクルが出払ってる、となると困りますもの。

自転車を持ち込むのは反対です。

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まずは、規約を守るのは大前提です。みな納得して、もしくは承諾して契約したんですから。
でも、完璧な規約なんてあるわけないと思うので、
話し合いが重要ですよね。
自転車の件に限らず、課題はたくさん出るでしょう。
それは、どこのマンションも同じ。
大切なのは、冷静に話し合うことでしょう。

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みなさん、早く気付いて下さい。

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こうやってちょっと荒れ気味になるのって契約者じゃない人が
面白おかしく議論を大きくしてるんでしょうね
規約が守れない人はキャンセルしろとか言いすぎだし…
縁あって同じマンション選んだ人にかける言葉じゃないと思います
規約どおり完璧になんてこの規模じゃやっぱり無理があると思うし
管理組合の決定で規約を変えることも必要あらば大切なことでしょう
入居したらいちいち目くじら立てずに流すことも大切でしょう
お互い思いやりをもって譲り合いが大切だと思います

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でも、初めから流してたら乱れる一方です。
規約を守っていくうえで、これは無理がある、もう少しこうならないか？と
話し合いは必要と思います。
それまでは、守ることが前提で、守る努力はすべきです。

特に共用部分は自分だけのものではありません。

みんなが安全に気持ちよく住めるよう管理規約の検討を重ねていく必要があると思いますよ。

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譲り合いは大切だけど、ルールを守るのは大前提。キャンセルしろとは言い過ぎかもしれないが、初めから規約を守れないと言う人は、集合住宅を選んじゃいけないと思うよ。子供に「校則は守らなくてもいい」と教育しますか？平気で「規約は守れません」と言える人は非難を浴びて当然です。検討版で「荒らしは住民でした」と書かれてます。最近の内容ではそう書かれても仕方ないと思いました。中には「なりすまし」の人もいるかもですが、入居までには一部の人の気持ちが改められれば…と願います。私も含め、殆どの人が駐輪場への不満を持っています。改善策を協力しあって見つけていきましょう。

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＞子供に「校則は守らなくてもいい」と教育しますか？

規約と校則を一緒にして判断するのはおかしいでしょう
子供に校則を守れと教育するのは当たり前です
しかし、今問題になってるのは校則ではなくマンションの規約。

＞平気で「規約は守れません」と言える人は非難を浴びて当然です

規約は守れないと平気で言っているわけではありません
柔軟に対応することも大切だと言っているわけです


＞検討版で「荒らしは住民でした」と書かれてます。

検討板の方で言われてることをこっちに持ってくる必要ありますか？
あちらは面白おかしく住民に擦り付けたいだけでしょう

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規約と校則を一緒にするのはおかしいとは！？
どうしても規約が気に入らない方がいるようですね。
本当に恥ずかしいです。
おかしくないのなら組合の総会で堂々と意見してもらったらと思います。
私はちゃんと反対意見を言います。
だって子どもの前でも恥ずかしい事をいってるとは思いませんので。

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駐輪場の増床は現実的ではない。自転車無しの生活方法を論じるのが先決。

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735さん、ここの住民の方ではないですよね
どうも話が噛み合ってないように感じるのですが

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737さん
契約して入居する予定ですが、、、
話が噛み合ってないですか！

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議題が明確でないので噛み合わないのでは？
入居前に総会を開くことはできないのでしょうか。

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一応ずっと閲覧してますので流れは把握してるつもりです。
私も733さんの意見と同じですがいつも同じ人かどうかわからないけど 自転車を共用部に置きたい人がいるようです。
平行線なので総会で発言したらと書いたまでです。
勿論、入居後しか総会など開かれないのは承知してます。

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議題は上でもあるように規約があっても共用部に自転車を置かないと仕方ないという人がいるので荒れてきてると思います。
それまでは平穏でしたよ。

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739です。(発言は739が初でした。)
入居前に自転車を処分しないといけないか、一時的にどこかに置いてもいいかの話をしている人もいると思います。
なので入居前に総会を開いては？と思ったのですが、やはり無理ですかね…。

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739さん
スミマセン。勘違いしてました。入居前に総会ができたらいいですが遠方の方もいるようで、むづかしいでしょうね。
もう一度 勘違いしてました、ごめんなさい。

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743さん
こちらこそ、突然割り込んですみませんでした。

実際どのくらい駐輪場が足りないのか総会を開くまでわからないと思うのですが…。
ちなみに私は買い物が重いときのために１台分確保しましたが、レンタルが使えそうなら手放してもいいと思っています。

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規約が守れない人はキャンセルすべきという厳しい意見がありますが、前スレでも営業の方から子供用の自転車くらいならアルコープで大丈夫と説明を受けて購入を決めた人も結構いるようですが、全員キャンセルすべきですか？規約とはあくまでも仮に決められたものであって、それが全てではなくこれからマンションに住む本人たちが話し合って規約を作って問題を解決すべきと私は思います。ですから今の規約にそぐわない人はキャンセルすべきという意見は違うと思うのですが。

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共用部に私物を置く? 話にならないね。共用通路は避難通路であり匿名でも通報があれば消防署に管理責任者は法的に処分される。万が一火事でもあって自転車が倒れて死亡事故に繋がったりしたら責任取れるのか? 持ち主はもちろん管理会社も組合も刑事責任を逃れられない。重責を担う管理者はそういう者には厳格に対応してもらいたい。管理者は放置物の強制撤去はもちろん警告を無視するような者は強制退去させるなど権限を持っている。
ちなみに共用通路に置いてある物に脚引っかけて転んでケガさせたら持ち主が補償しなければならないので悪しからず。

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まあまあ、そんなに熱くならずに。
ＪＲ森ノ宮駅の有料駐輪場や、大阪城公園の駐輪場に
一時避難させるという方法もありますよ。
ネットでの書き込み合いは、ついつい熱くなります。
言葉は柔らかく、お願いしますm(_ _)m

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規約はあくまで仮のもの…本当にそう思ってるんですか？ならビックリですわ。説明するまでもない事と思ってましたが。。。規約とは団体や組織を維持するための“規則”です。校則とは違うとおっしゃってた人もいますが、これも学校で決められた“規則”です。今後総会などで相談し変わっていく可能性もありますが、今の地点では決まっている規則なのですから、守らなくてはなりません。その規則を守らないと言う方がいるので、それはダメですよと情けない話ですが私たちは注意しているのです。それが何故わからないのでしょうか？規則でダメだから今は仕方ないな…と何故思えないのですか？通路に自転車を置くことを営業さんにいいと言われた方は、ここで判断するのではなく、きちんと管理規約を確認し営業さんに抗議すべきです。ちなみに私共の担当者はハッキリだめだとおっしゃっていましたよ。正当な事を言っている私たちにあーだこーだ言う前にきちんと確認して下さい。そしてダメだと言われている事は守って下さい。それが大人としての責任です。

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なんか、規約を守る、守らないで大の大人が論じてるのが恥ずかしいですね

この世に生きるために法律があり、集団生活をするところにはルールがあります。入院すれば、病院のルールがありますし、スポーツクラブに入ればそこのルールがあります。

守るのは当たり前でしょう。集団生活なんだから。
どなたか書かれていましたが、入居して無理な事とかは話し合って変更していけばいいんですよ。

それまでは自転車の事などありますが、規約通りにしないと仕方ないですよ。

なんとなく、規約を守る気がなさそう方がいらっしゃるようなので、少々不安です

営業さんによっては言ってる事が違うようなんで、これは確認すべきですね。
いいと言われたら、誰だって置きますもんね。

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745さんではないですが、規約が仮のものというのはあくまでも仮案という意味で言ったんでしょ。
なんだかなぁ、自分が一番正しいと思ってる人ほどちょっとズレてますよね。度がすぎるというか、極端というか。

どなたかも仰ってましたが、これだけ大規模だと自転車に限らず色んな場面で、ある程度妥協も必要になってくるんじゃないですか？

また変な解釈されそうですが、規約を破っていいって話じゃないので悪しからず。

しかし入居前からなんだか息苦しい…

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７５０さんの言う通りです。今ある規約がすべてではなく困ってる人の為に考えましょうと書いただけで、規約を破ると言っているのではありません。自分が困っていなければ他の人がどうでもいいというのではなく、という意味だったんですがねｗ　ほんと息苦しいですね・・。

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自転車に限らず、共用部に物を置いて災害避難時に怪我をさせてしまった場合の損害賠償や、災害時でなくても、廊下に置いた物で子供が誤って手摺りを乗り越えた場合の責任所在なども踏まえて総会で話し合わないといけないですね。

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今ある規約って仮の案なの？！
なんか難しいなぁ。。。

どっちにしても、守らなくちゃいけないですよね？例え仮でも。

それでいいんじゃないですか？

厳しい意見を言われてる方は「約束守れません」って言ってる方にびっくりしてるんじゃないですか？どうにかしなければと必死になってくれてるのだと思います。だから750さんの言うようにズレてるとは思いませんよ。私も多少なりともびっくりしましたので。

世帯数が多いので妥協も譲り合いも必要ですが、アルコープに自転車は絶対良くありません。世帯数が多いからこそ、それを認めたらえらいことになります。忙しい朝の時間帯に自転車だらけでエレベーターに乗れないなんてことになったら私発狂しちゃいますわ。みんな仲良く住みやすいマンションにしましょうね。

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まぁ、実際入居したら共用部分に私物を置きますから、よーく分かるんじゃ、ありませんか？

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組合ができるまでは今の規約を守る、問題があれば、話し合って決める、
自転車は自分が使わないときは使いたい人に貸してあげる、協力して乗り越える
皆が住みやすいマンションにしましょうよ。

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754
面白がって入居者以外のあらしが入ってきたね。
当初の規約は仮なのは認めますが、変更するまでは大人のルールだから、守ってあたりまえです。
アルコープに自転車は反対が多いので変更できるとは限りませんがね。

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最初は規約通りでお願いしたいです。
確か、規約含めて読み込みした覚えがあります。
隙があるから、荒らしがくると思いますが、如何でしょうか？匿名の議論は結論が出ません。
提案は良いと思いますが、あらぬ方向へ論点が移行してます。また、ココのサイトをご覧になられていない購入も沢山もいらっしゃいます。
こちらで挙がった議題は組合にて、解決していきましょうね。

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仮案といえばいつまでも仮案ですね。
例え総会で共用部に私物OKとなっても、やはり問題だと変更できます。
そう考えると永遠に仮案になりませんか？
共同住宅をする上で勝手して迷惑をかけないよう最初から常識的な仮案が決められているのです。
それを最初から守らないような発言がありこんな状態になっているのでは、ないでしょうか？
上で多少なりともビックリしたとありましたが、私は相当ビックリして投稿するようになりました。
それまでは静観してるだけでしたよ。

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>758さん
仮案という言葉にそんなに食いつくこと？？？
やたら言葉じりばかりに執着される方がいらっしゃいますが、結局誰に何を言いたいのか？

常識って意外と人それぞれ違うもので、前にも書きましたが、自分が一番正しいとか常識はこうだとか、あまり強すぎるのもどうかと思いますよ。

「最初から守らないような発言」に対して云々とありますが、その発言は何番の方でしょうか？その方はその後も反論されてるんでしょうか？
できればわかりやすく「>758さん」というようにアンカー付けて発言されてはいかがでしょう？

ここ何件かの書き込みで噛みつく相手間違えてない？と思うことが散見されたので。。。

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759さん、私も同じこと思ってました！ただ、どちらかが一方的に悪いわけでもなく文字だけでは勘違いをされる可能性もあり、このような事になってるんだと思います。759さんの言い方も758さんに対して攻撃的に聞こえます。本当に入居者さんかどうかはわかりませんが、アルコープに物を置くことを仕方ないというような発言をされた方がいるので、そこから始まってるんですよね。皆さん難しいこと言わずに
「とりあえず今の規約は守ります。でも不便があるので今後方法を考えたいので協力して下さい」で、誰も文句言わないんじゃないでしょうか？ほとんどの人がこの意見なんですがね…。

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そうです、今の規約を守る、不都合な事があれば話し合って改善し、皆が住みやすいようにする。
これで決まりです。この話題はおしまいにした方がいいですね。

残り戸数も一桁だそうです。およそ1000人近くの人達が共同生活をするんです、お互い思いやりを持って、楽しく暮らし、いつまでも美しいマンションであるよう、協力しましょう！
嫌なレスが続き、憂鬱かもしれませんが、入居を楽しみに！
皆さんにお会いできる事、楽しみにしています、私は4月組ですので、3月組の皆様、色々教えて下さい。よろしくお願いしますm(__)m

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759さん
758です。以前に営業マンが言ったから私は子ども用自転車を廊下に置きますという方がいました。
その投稿がきっかけです。
仕事中で時間がないので番号はすぐ確認できません自分で戻って読んで下さい。
結局 自転車を置きたいか、置きたくないかの議論ですよね？
言葉じりといいますが規約ですからといえば仮案と言ってくる！
今までの流れをよんで下さい。
とりあえず過去にさかのぼって閲覧してください。

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４月入居予定です～。色々皆さん思う事があるでしょうが、私は夫とようやく新生活ができるので、凄く楽しみです。（今まで、夫が通い妻だったので・・・）
今は家具をどうしよか～と考えてます。
流れをぶった切りました・・

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763様、ぶった切ってくれてありがとうございますm(__)m
家具選びは楽しい反面悩んで疲れます…。
私は一生使うつもりで、ちゃんとした物を、と少し頑張って高いもの買いました。
いい家具に出会えるといいですね〜。

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私も南港の大塚家具に行きましたよ。
営業マンが付きっきりで何時間いたことやら。
二回目の内覧会に一緒にくるとの事ですがちょっと怖いです。
でも 後悔しないよう選びます。

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連投稿ですみません。
何処かおすすめの家具屋さんがあれば是非教えて下さい。
今のところリビングは大塚家具で他はIKEAかニトリでと考えています。

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私も大塚で5時間です…。枚方家具団地はおすすめですよ。いいものが安く買えます。大阪ならではの値切りもききます！
結局希望のものがなかったので、他で買いましたが、ここでかなり悩みました。有名ブランドがお買い得だったり。
お時間があれば一度足を運んでみてください。遠いですけど…。

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