グレーシアガーデンたまプラーザ　part3

掲示板で苦情書きこむ時間あるなら、証拠ビデオを投稿しよう　画像でもいい

仕切り屋ではないですが整理したいです。
「シャトルは、迷惑とかマナー上問題と感じる方がいることは事実だが、交通違反ではない。」
ですね。この前提で話していかないと堂々巡りです。

具体的なことがらを挙げて、相手の名誉を 傷つける罪。挙げたことがらの真偽にかか わらず成立する。ただし、相手が死者・公 務員・選挙などの候補者である場合、公共 の利害に関する場合、挙げたことがらが真 実であれば成立しない。刑法第230条が禁 じ、3年以下の懲役もしくは禁固または50 万円以下の罰金に処せられる。

匿名をいいことに、誹謗中傷が渦巻く ネットの世界。その傍若無人さに歯止め をかける動きが活発化している。書き込 み主の特定が困難だった携帯電話からの 投稿に対し、“被害者”が、携帯端末ごと に割り振られる「個体識別番号」の開示 を通信事業者に請求できるようになる。 言われなき書き込みに心を痛める“被害 者”には朗報だ。 総務省は今秋をめどに、個人のプライ バシーや著作権を侵害するネット掲示板 などの書き込みについて、携帯電話から された場合、端末１台ごとに付与されて いる個体識別番号の開示を、ＮＴＴドコ モなど通信事業者に請求できる制度をス タートさせる。 これまで、パソコンからの誹謗中傷の 書き込み主については、“被害者”による プロバイダーへの「ＩＰアドレス」や 「書き込み時刻」の開示請求が法的に認 められていたため、特定しやすかった が、携帯端末は、複数のＩＰアドレス に“相乗り”してネットにアクセスするた め難しかった。 個体識別番号が開示されるようになる と、特定できるため、“被害者”の反撃態 勢も整うことになる。

106は何が言いたいのかわからんが、違反に関する事項は「公共の利害に関する場合」にあたるので、違反に対する書き込みは問題ないということを言いたいのか？前にもwikiのコピペ騒動があったが同じ人？

どこかからの転載、おつかれさん。
訴える前に、まずやらなきゃいけないのが、削除依頼。

>106　>107
引用元のＵＲＬが示されておらず、著作権侵害の可能性アリ。
名誉毀損を訴える前に、ただのコピペを止めようね。

生々しい批判の声は、検討者には有益です。
クチコミ板を覗く人は、その生々しい声を期待しているのだ。
住人は、住人板で遊べばいい。

とにかく誹謗でも中傷でもない事実はここのシャトルバスが道路交通法違反だということ。
何度でも読むがいい

＞駐停車禁止
＞・交差点の端から５メートル以内
＞・横断歩道の端から前後５メートル以内

すごいね、だんだん他を寄せ付けないオーラを出して来たね。
書き込みも激減してるし。

違反に気づいてないの？ここの人たち？

結局、証拠がまったくないから道交法違反ではないとだいぶ前に結論出てましたよ。マナー上はまずいかもしれませんがと。前のスレご覧になってください。

シャトル廃止したら良いじゃん。
それで解決。
管理費下がるのかな？
てか、シャトル必要な場所なら、みなさん車くらいもってるでしょ

住人は、住人板で遊べばいい。

証拠って…
別に、この掲示板で示す必要ないじゃん。

このマンションに興味を持った人が現地を見に行く。
その時にこのスレを思い出して、現実を見ようと思うでしょ。
そうして一人でも、加害者になってしまった！と後悔する人が減ったらいいよね。

シャトルが廃止になったら管理費は3000円くらい下がるんじゃない？
前にそんなこと書いてあった
でも、シャトルがあるから購入した人も多いだろうから、実際問題シャトル廃止は難しいだろうね。

駅前にシャトルを停車させての乗り降りは、許可は取っているだろうし。
もしとってないなら警察に行けばかわるかも
警察から連絡が言ったらさすがに住民も管理会社も違反については話し合うのでは？

まあ住民ではなく近隣住民なので詳しくはわからん
近隣としてはシャトルは結構うらやましいが
帰りの坂はやはりきつい

甘ちゃんって、言葉の使い方が変ですね。

違反を見た人が居るっていう事実をどう考えるのでしょうか？それさえも嘘だと言うのであれば、嘘であることの証拠を見せて下さい。

ちなみに違反の有無と検挙の有無は全く別物だと思います。法と運用の区別を理解できないんでしょうね。

証拠ナシ＝無違反　ではございません。
証拠写真の公開はあまりにもえげつないので見合わせ中なだけ。

停車場所の許可がもし必要でも、駐停車禁止場所を停車場として許可するはずがないよ。

住民はあたりまえのように、スポーツプラザの入り口でシャトルを待つ。
それは、いつもシャトルが停車している場所が、交差点側端から５ｍ以内の場所だから。

【質問】スポーツプラザ１０９の横の道で他の車がきていて無違反で停車できないとき、シャトルはどう停車しますか？

私が住民で単にシャトルの話題を終わらせたいだけなら、『これまでは違反があったかも知れませんが、これからはそうしたことがないように運営していきます』って言うけどね。

何もストレートに反論するだけが目的を達成する方法じゃないからね。

シャトルに違反が全くないといいたいなら別ですが、そもそも違反が全くないことを証明するのは、一つの違反を見つけるのと比べて、非常に困難ですよ。

自分がシャトル運行の企画する場合、駅からちょっと離れた迷惑にならない場所を設定するな。

ところが、グレーシアのシャトル、駅前交差点とか、お店の前とか、最悪じゃん。

121
シャトルを廃止しろとは誰も言ってないと思う。
ただ単に、法を守れと言われているだけ。

126
>シャトルに違反が全くないといいたいなら別ですが、そもそも違反が全くないことを証明するのは、一つの違反を見つけるのと比べて、非常に困難ですよ。

違反なしを証明するしない以前に、
スポーツプラザ109の前の交差点で乗降しているかはyes no で答えられるでしょ？

なんで、129は126に噛みついてるんだ？

噛み付いてるつもりはないよ。
ただ議論がまともな結論で収束して欲しいだけ。

>【質問】スポーツプラザ１０９の横の道で他の車がきていて無違反で停車できないとき、シャトルはどう停車しますか？

次の方、【答え】をどうぞ！
　　　　　↓

>【質問】スポーツプラザ１０９の横の道で他の車がきていて無違反で停車できないとき、シャトルはどう停車しますか？

次の方、【答え】をどうぞ！
　　　　　↓

こんな所で話してないで、連絡先を交換して会って直接話せば（笑）

その態度は「答えられない」って解釈されちゃいますよ。
答えられないなら、触れないのが一番です。

余りにシャトルを変に非難される方がいるため、そこまで言わなくてもと、シャトル同情派が増えてきています。それで良いのですか。

同情派が増えてるってどこに？
悲惨スレでは散々な言われ方だけど。

てか、「同情」されていいんだ…。

たしかに、マンションなんて集合住宅は駅近の利便性の良いところに多数の世帯が住むためのものだと思うから、
駅からシャトルバスを使わないといけないようなところにあるマンションを買わざるを得ない、というのには同情する。

その質問には、現段階でコメントできません。
管理組合と売主と協議の上回答をさせて頂きます。

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では、管理組合と売主の見解の入った正式な回答を待ちましょう。
（誰も正式な回答は要求していませんが、自らおっしゃったのですから約束はお守り下さい。）

とすればそれは貴殿の想像力の問題ではなかろうか。

公式サイトみていいなと思いました。

実際駅まで歩くと何分くらいですか？
また、自転車の場合も教えていただけると助かります。

ＨＰを見る限りでは駅もきれいだし環境よさそうですが実際はどうでしょう。
小学生と乳児がいるので環境重視で考えています。

現在住んでいるところがとても静かで環境がよいのであまりごみごみしていると気になります。

騒音なども教えていただけるとありがたいです。
また、中学生、高校生くらいの子達が遊ぶような商業施設は近くにありますか？

このスレと悲惨スレを往復して、ここを悲惨だと売り込んでいる方々がいるみたいな感じがしますが、向こうでは全然相手にされていないようです。

そんなこと無いよ。

>138
数日ぶりに見に来たら、また荒らしてるんですね。
先日（30日だったかな？）あなたがいなかったときは、
とても静かでしたよ、この掲示板。お出かけでもしてた？
その日はそれまで書き込んでいた同じ荒らしの方々も、
打ち合わせでもしたように、その日は書き込がありません
でしたね。あっ、あなたと身体は一緒だけど、
人格が別の方々が書き込んでいるんでしたっけ。
これは失礼！

悲惨スレの荒らしも自作自演でしょ。文章の書き方、書き込みの
時間など傾向がこちらとほぼ同じですよ！
それにあなたのしつこさに、あちらのスレの他の方も辟易して
るでしょ。散々な言われ方をされているのは、あなた。

１４７さんに心から同意します。

シャトルに関して非難してる人は買えなかった人というのは失礼です。好みに合わずに買わなかった人もいますよ。中には、お金なく、まったく買えそうもなく、しゃくだから熱弁をふるって八つ当りしてる人もいるでしょう。そんな寂しい人はもともと寂しいんですよ。同情できます。

まだ荒れてるのか、すごいな。。。

ネット上で物件比較してる人がここ見たら、普通は検討からはずすね。最近はネットで見てから現地入りする人も多いわけだから、掲示板が荒れてからは、現地まで足運ぶ人も少なくなってるんじゃない？このままだと物件の売れ行きが悪くなるだろうし、住民さんにとっても良い事ないと思うよ。そりゃ色々いわれて腹立つのもわかるけどさ、つっかかっても余計荒れるだけ。まじにメリットないよ。

実際、苦情を書き込まれるのも仕方ないんじゃないの？火のないところに…って言うでしょ。あっちが悪い、こっち悪いとか言う前にさ、まずは火種となっているシャトルの運用を見直す必要あると思うけど。

熱弁オーラさん、まだですか。あなたが来ないとシャトルはゴールド運転免許になってしまいますよ。

IPアドレス公開しますか。

営業妨害では無い。道路交通法違反だ。

＞駐停車禁止
＞・交差点の端から５メートル以内
＞・横断歩道の端から前後５メートル以内

営業妨害で訴えるならそれはそれで構わないと思んだが、
まずは目撃情報があり、それを住人が否定していない（違反ではないとは強弁しているが横断歩道で停車、乗降していないと否定するレスはなし）以上、
違反をやめることが先決なのではないか？

144です。
実際に住んでいる方の意見も聞いてみたかったのですがここではあまりいい印象を受けませんね・・・

実際検討しているマンション、戸建が多いため絞りたかったので聞いてみた次第です。

ちなみに管理人さんの感じはどうでしょう。
現在住んでいるマンションの管理人は感じの悪い人なのでその点も気になります。
今の管理人は口の悪い近所のおじさんって感じで苦手なのできちんとした人がいいです。
人それぞれ感じ方は違うかもしれませんが・・・

道交法違反ではないです。シャトルは一度たりとも違反キップ切られてません。悔しいのはわかります。でも、ルールとかエチケット違反の話しにもってかないと、説得力ゼロです。

ダメだ、こりゃ

159は愉快犯にしか見えない。

問題の根源はシャトルではなく159だね

159が悔しいという言葉を出してきた時点で釣り確定

あなた方も群れてシャトル批判繰り返してないで、違反の写真でもUPして、159をぎゃふんと言わせなさいよ。

159は住人じゃないからな。

営業妨害ではございません。営業の仕事を補って差し上げております。
営業が口をつぐむ話を代わりに言ってあげているのでございます。
シャトルの違反問題は提供サービス（管理費負担）の瑕疵でございます。

見てどうすんの？

違反の写真なければ、いつまでも意固地な住民の反論に勝てませんよ。

たしかに、早く証拠を出してもらわないと、住人が改善する気にならないんだろうな。

もう、この話題やめませんか？

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シャトルなんてやめてしまばいい。
そもそも公的な交通手段がないマンションを選ぶと後悔しそう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

このマンションのシャトルは道路交通違反。交差点側端から５ｍ以内の駐停車禁止場所が帰宅便の停車場。
それで、入居後、シャトルが事故したり、加害側、事故誘発など、警察沙汰になりシャトル廃止もあり得るか？
営業さんには、その辺も説明してほしい。

結局、何度も言われてます違反画像のUPもできないんですね。がっかりです。批判する方の投稿も少なくなりましたね。話しそらすため今度は営業さん相手ですか。別の話題に移りましょうか。

駅の近くに土地借りて、このマンションのシャトル専用の停留所を設置するのがよろしいかと。

画像なんて必要かなあ？
単に、現地でどうしてるかだよね、

違反を写した画像なんてどうせないんですね。非難された方もばつが悪いですね。

ちなみに、画像が出てきたらどうするの？

荒らしの仕業と見なしてスルーします！

人間誰でも都合の悪い事はスルーしたいものです。

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どうするかも考えないで要求したの？
なんか酷いな。

>169
>違反の写真なければ、いつまでも意固地な住民の反論に勝てませんよ。

ここの板の擁護派に勝っても意味ないし。このマンションのシャトルのサービスに瑕疵があるのを検討者が知った上で、マンションを比較検討できればいい。契約していざシャトルを利用し始めて、シャトルの停車場が「おいおい、ここは駐停車禁止だろ？？？契約時に説明なかった！」とならないように。

> ここの板の擁護派に勝っても意味ないし。
あ、いや、証拠ないからシャトル批判派は完全に負けてます。
> シャトルのサービスに瑕疵があるのを検討者が知った上で、マンションを比較検討できればいい。
道交法違反はないため瑕疵はありませんよ。

>あ、いや、証拠ないからシャトル批判派は完全に負けてます。
あ、いや、無違反の証拠がないからシャトル擁護派は負け。
違反証拠どころか毎日大勢の人に目撃されてます。
マンションの住人に証言を得るのも容易と思われ。

>道交法違反はないため瑕疵はありませんよ。
無違反で停車できる場所を確保できず運行し、毎日のように違反するシャトルサービスは欠陥サービス。

早く証拠を出さんと、住人が改善する気にならない。違反画像一枚あれば一発なんだが。

掲示板で証拠が出るかどうかが住民の判断基準なの？
こりゃまた…。

>192
>早く証拠を出さんと、住人が改善する気にならない。違反画像一枚あれば一発なんだが
証拠が出ないと改善する気にならない住人。モラル低～い。
住民の質がどうかという部分もマンション選びには重要かもー。

191さん
190はいつもの愉快犯。

結局証拠なしか。ため息。。

ネットで非難してるだけで現地見てないから写真とれるわけない。それは酷というもの。

目撃情報は数あれど、写真がないなんてよくある話。
浮浪者情報があっても写真なんか出てこないでしょ。
でも確実に居る。それと同じ。

シャトル運行サービスに交通違反という欠陥がありながら、それを隠して契約させるのは、問題になるのでは？