港区港南　WORLD CITY TOWERS　10

未就学児を持つ親としては、常時使用ができなくても、時間制限があっても、また、プール教室がスポットでもやってもらえる様になると俺しいです。

×俺しいです。
◯嬉しいです。

プールの規則を変えたくないと本当に思うなら、委員会に出席して
反対すべきなのでは？

委員長が誰であれ、少なくとも理事会で正式に認められた委員会
なのだから、この委員会から理事会に「規則を変えるべき」と
答申されたら、理事会としては、規則を変えるという方向に
ならざるを得ないのでは？

掲示板で何を言っても、効果はないと思いますけどね。

>>298
>専門委員会とは、関係者が集まって、英知を出して、相談して、そんなの総意に基づき、結論を得て、それを管理組合に答申する組織です。

>>303
>プールの規則を変えたくないと本当に思うなら、委員会に出席して反対すべきなのでは？

私も303さんの言うとおり、298さんは是非委員会に出席して発言されたらと思います。

掲示板で発言するのは自由ですが、発言に同調して誰かが動いてくれるのを期待するよりは、自らが動いた方が納得できる結果になると思います。

私もある委員会に参加して活動しています。
委員会は誰でも参加することができます。
異論があるのでしたら、是非委員会に参加することをお勧めいたします。

住民証明「9月度駐輪場空き区画リスト/総通し番3/駐輪No.156」
>>295です。

>>303 >>304
>プールの規則を変えたくないと本当に思うなら、委員会に出席して反対すべきなのでは？
私は>>298さんではありませんが、おっしゃるとおりだと思います。
しかし、「○歳未満のプール利用」は既に総会で却下され、決着のついた事案です。
それが「プール収支の改善」を広く検討することを目的としたプール委員会で
「利用許可を前提として」検討されていることを知り、かなりびっくりしました。
ボード上の掲示期間も1週間で、ココクルにも掲示されていないので
知らない住民も多いのではないかと思い>>295を投稿させて頂きました。

本日の議題を見る限り「○歳未満のプール利用」に特化した委員会といっても過言ではありません。
（純粋に収支改善を目的とした委員さんもいらっしゃると思うのですが・・・）
1.○歳未満プール利用の件（利用可を前提としたルール作り）
2.○歳未満プール利用の件（○歳以上のプール利用について）
3.○歳未満プール利用の件（細則の変更の検討）
4.安全性の検討
5.収支の調査・点検　←　これが本来の委員会の目的なのでは？

今日は仕事の都合で出席できませんでしたが、次回は委員会に出席し、
あわせて理事への意見書として「委員会独断での利用規約改定禁止のお願い」を出します。
数も必要だと思いますので、>>298さん>>299さんにもご協力いただけると助かります。

本来であれば、決定事項に駄々を捏ねる子供のようなまね自体をやめてほしいのですが。。。

少なくとも委員長の暴走を止めたい人は委員会には参加するべきだと思うけど
>委員長が誰であれ、少なくとも理事会で正式に認められた委員会
>なのだから、この委員会から理事会に「規則を変えるべき」と
>答申されたら、理事会としては、規則を変えるという方向に
>ならざるを得ないのでは？
さすがにこれはないと思う。
理事会で承認されたのは「検討」行為そのものであり「決定権の委譲」ではないので。
例えば法案の「検討」は内閣で行うが、あくまで決定権は「議会」にあるようなもの。
※例え話に対する細かいツッコミは不要
桟橋利用検討委員会やテナント検討委員会は改善に向けうまく活動しているようなのに、なぜプール委員会だけこんなことになっちゃったんだろ。

そもそも収入増加のための改善案＝7歳以下の利用解禁みたいな感だけど
少なくともアンケートに答えた400人のうち9割は7歳未満or120cm未満の利用に反対ってことは
特にプールに癒しと安らぎを求めてる人にとっては、むしろ利用回数が減るんじゃないのかな。

すいません、立体駐車場って出すのに結構時間かかりますか？

>No.305 by 住民さんＢ

おっしゃるとおりです。
＊＊が浮遊するような児童プール化は、断固阻止しましょう！

（言い直しです）
おっしゃるとおりです。
う　ん　ち　が浮遊するような児童プール化は、断固阻止しましょう！

住民確認証明書
ココクルから転載「※駐輪場空き区画（第62回抽選会）2011年9月18日17時抽選
総通し番=5,駐輪No.=270」

プール委員会運営の改善の件ですが、
理事会に要望書を出したいと思っています。
要望書の論旨は、予断をもって委員会が運営されてはならないということです。

同様のお考えをお持ちの方が居られましたら
要望書を出しましょう。

多いほうがいいでしょうから。

ペット看板、幼稚園バスの問題の件。
経緯はわかったけど誰がどうしてって部分が抜けてて腑に落ちない。

空き駐車場情報（2011年）

６月１日現在＝２００台
７月１日現在＝２０７台
８月１日現在＝２１４台
９月１日現在＝２１１台

どうすればいいかを、智恵を出して考えましょう。

駐車場運営専門委員会をつくって検討してもらうように
理事会に提言書でも出しましょうか。

【ちょっとお得情報】

アンダーシンクのカートリッジ交換の優待価格のDM案内が来ていましたが、ネットで購入した方がお安くなります。

標準価格は16,275円に対し、ご優待価格は11,000円ですが、ネットの最安値は7,140円（但し送料別）からです。
私も先日ネットで8,000円程度で購入しました。
交換も非常に簡単ですので、ネットでの購入を是非お勧めします！

三菱レイヨン・クリンスイUZC2000

http://kakaku.com/item/21961010065/

プールの件、遅まきながら掲示板を見て唖然としました。
ここまで露骨な結論誘導は問題が多すぎ。
文章が非常に幼稚・稚拙でそちらにも唖然。
「あり得ない」の一言ですね。

【ちょっとお得情報】
>アンダーシンクのカートリッジ交換の優待価格のDM案内が来ていましたが、ネットで購入した方がお安くなりま>す。

すみませんが、
「アンダーシンクのカートリッジ」というのは、
何でしょうか。

　拙宅では、カートリッジといえば、
台所のキッチンの水道の蛇口に付けるものしかありませんけど・・・

　家の構造が違うのでしょうか。

　よろくしお願いします。

住民証明「9月度駐輪場空き区画リスト/総通し番6/駐輪No.294」
>>315
313じゃないけど、単純にプレミアとスタンダードの違いじゃない？
プレミア住戸・・・独立型浄水器(アンダーシンクカートリッジ)
スタンダード・・・一体型浄水器(一体型カートリッジ)

313です。

>すみませんが、
>「アンダーシンクのカートリッジ」というのは、
>何でしょうか。

>拙宅では、カートリッジといえば、
>台所のキッチンの水道の蛇口に付けるものしかありませんけど・・・

失礼いたしました。
316さんのご指摘の通りです。

一体型カートリッジも型番を入れて価格.comで調べれば出てくると思いますのでご容赦ください。

>「アンダーシンクのカートリッジ」というのは

316さん
317さん

お手数を掛けました。
よくわかりました。

ありがとうございます。

> 理事会で承認されたのは「検討」行為そのものであり「決定権の委譲」ではないので。
制度上は、ということですよね。ちょっと楽観的過ぎませんか。
もし理事会に、総会で決めた内容を変更する気がないのであれば、そもそも委員会
なんて作らないのではないでしょうか。
また1回目の委員会は、収支的な内容で募集していましたが、2回目の募集では、
年齢の件を前面に出す内容に変更されました。もし理事会に規則を変更する意思が
ないのであれば、このような募集にはならないと思います。

理事会がここまで委員会の行動を後押ししていながら、答申の段階になって、突然委員会の
答申に反する議決をするというのは、ちょっと考えにくいのではないでしょうか。
ただ理事会としては、直接規則の変更を決めると風当たりが強くなりそうなので、委員会
からの答申という大義名分が欲しいだけなのでは、という気がしています。

また会議の1週間前に募集されても、参加できる人は少ないと思います。邪推かもしれ
ませんが、賛成派のメンバーだけで事前に調整しておき、募集の公開を直前にすることで、
反対派の出席を少なくしようとしている、とも考えられます。
（もし3回目を開催するなら、日程に余裕をもって掲示していただければと思います）

他のマンションで10期以上も理事長をご経験されているという、現理事長の手腕の
なせる業ということなのでしょうね。感服いたします。

>>319
成る程、そういう見方もあるのね。
最悪のケースは理事会まるごと委員長派だと。
いずれにしろ今日要望書をもらって来たので、明日あたり出してくる。

>No.320 by 匿名さん　2011-09-11 21:30:04
>成る程、そういう見方もあるのね。
>最悪のケースは理事会まるごと委員長派だと。

「最悪のケースは理事会まるごと委員長派」という可能性が極めて高いですね。

そいうのは、
現在の理事会の最高責任者が、例のプール関係のビラを先頭に立って配って居られた方です。
その最高責任者は、この住民の中で、委員長に最も理解のある方です。

プールの件、ここで初めて知りました。
先日のアンケートでは反対票を投じたものですが、相当問題ありますね。
現在の理事長が件のクレーマー弁護士と癒着しているとしたらとてつもなく問題ですね。
理事会へのクレーム入れることにします。

また直接的にどのくらい意味があるかは怪しいですが、事務所、本人氏名もわかっているので
東京弁護士会等に件の弁護士の問題行動の情報を入れるなりすることで
潜在的抑止力になりそうならそちらにも入れようと思います。

みなさん、
お仕事などでお忙しいでしょうけど、

「こうしたら、良くなる」とか、
「これは、問題だ。解決しないと・・・」
ということがあれば、

理事会の「ご意見箱」で提言するなり、
専門委員会に出て、

どんどん意見をいいましょう。
改善意見を出しましょう。

わたしは、微力ですが、そうしています。
WCTの文化をそのような建設的なものに創造していきましょう。

自治会でもこのマンションを住みよくするためにいろいろ頑張っているようです。
自治会の主旨に賛成されるならば、会員になりましょう。

わたしたちのマンションをどんどん良くしていきましょう。

やはり、言葉だけでは限界がありますね。

> 324 さん
おっしゃるとおりです。
私も行動したいのですが、東京を離れていることが多く、たまに戻るとあの事態…
ここの掲示板はありがたいですが、なにより、自分が動けないことが悔しく申し訳ない気持ちです。
もし、これをご覧になっている良識ある皆様が動いて頂けたら、どれだけ力強いことか…。
本当に申し訳ございません、ありがとうございます。

>325 さん

＞私も行動したいのですが、東京を離れていることが多く・・・

325 さん、
すこし、考え方を変えてみませんか？

もしあなたが、戸建ての家に住んでおられるとしたら、
ご自分の家の保全は、その責任者である、
あなたがお忙しい出張の合間にでもなさるでしょう。

「出張で忙しいから俺はだめだ。お前がやれ」とは言われないでしょう。

「管理費を出しているから、わたしはやる必要はない」とうご意見もありますが、
管理会社は、契約された事項をやればいいのであって、
契約されていないことは、やりません。あるいは、やれません。

敷地内の立ち木が枯れていますが、
立ち木を枯れないように維持管理するのは、管理会社の責任ではないのです。
契約に決められた時期に水をやれば、いいだけです。
木が枯れるかどうかは管理会社の責任ではないのです。

木が枯れないように、何とかして、管理会社にやらせるのが、管理組合です。

現在の厳しい世の中で、
現役の人で、忙しくない人は、あまり居ないのではないでしょうか。

みんなが、「忙しいから・・・」といわれたら、どうなるのでしょうか。

わたしは、現在、モラルハザードが蔓延っているのではないかと懸念しています。

少なくない方が、「忙しいから・・・」というだけで、
当然の権利のように、
輪番で理事の当番になっても、就任を辞退されています。

中には、それでは、いけないというわけで、
多忙な勤務の中で、時間をやりくりして尽力されていおられるようです。

ご自分で何がお出来になるかと一度お考えになりませんか。
些細なことでもいいから、何か、あると思います。

この掲示板で投稿できる時間があれば、
管理組合への提言書も作成できるのはないでしょうか。
その提言書で、改善が実現できるかも知れません。

失礼なことを書いて誠にすみません。
お許し願います。

＞326 さん

>そのような非常識な人間が自分の識な人間が自分の利益だけのために住民の共有財産の運営を勝手に誘導する
ことは許せません。

委員会は、一般的に良識のある方がみんなのために尽力されています。

しかし、ある委員会では、
自分の利益のためにこの建物の中の施設を利用したいという熱意を以って、参加されているようです。
プールや桟橋がその例です。

これを改善するには、良識のある方が、一人でも多く、委員会に参加することでしょうね。
こんなことを書くだけでは駄目で、書くからには当然参加しなくてはなりません。
そのことは、自覚しています。

>>敷地内の立ち木が枯れていますが、 立ち木を枯れないように維持管理するのは、管理会社の責任ではな
いのです。
>>契約に決められた時期に水をやれば、いいだけです。 木が枯れるかどうかは管理会社の責任ではないのです。

違うんじゃないか？
植栽の維持管理は管理会社の責任ですよ。
管理会社は業者を選定して、良好な植栽や芝生管理を行わせるのが業務です。

ただし住民が無関心ではいけません。
例えば芝生が荒れていたら、その旨を管理会社に伝え、改善してもらわなくてはなりません。

事実、8月頃に芝生に雑草が目立っていたので、管理会社にそれを伝えたところ、大分改善され、綺麗な芝生になりました。

まずは自分から動こうではありませんか！

プールの年齢制限緩和の動きって今まで聞いた事
無くて平和だったのに、なんで急に去年くらいから
活発になったの？

総会の発言の中、
弁護士が（名前までは覚えていませんが、弁護士と自分で言っていたので）、

「孫が普段は寄り付かず
おばあさんのにべったりだが、プールの中では
私にくっついてくるので、WCTでもプールを利用したい。」

という非常に個人的な理由をおっしゃっていました。
弁護士らしからぬご発言でした。

その弁護士が委員長かは、定かではありません。

要望書提出済み、次回の委員会に出席予定です。

>「孫が普段は寄り付かず おばあさんのにべったりだが、プールの中では
>　私にくっついてくるので、WCTでもプールを利用したい。」
絶句・・・ですね。
>その弁護士が委員長かは、定かではありません。
プール委員長の名前で検索したら○○法律事務所：弁護士と出てきました。
総会での発言者=委員長とは断定はできませんがその可能性は高いですね。

例の掲示の内容も私には理解不能でした。
>主張1.プール利用の年齢制限緩和は140人から要望が出ている
　⇒アンケート回答400世帯の内、反対7割(280世帯)準反対2割(80世帯)賛成1割(40世帯)
　⇒賛成派の世帯全員を要望提出者にカウントしてる？
>主張2.プール収入増加の主たる改善案としての年齢制限緩和
　⇒緩和反対派のプール利用頻度減少、利用料の差(大人300円/子供100円)を考慮すると
　　むしろ収入減になる可能性が高いのではないか

もはや今の委員長は、プールの収支改善という当初の目的を見失い、
自分の要望を通すための論理/実績の積み上げのみに注力しているように見受けられます。

要望書の提出や次回委員会への参加を表明されている方もいらっしゃいますが
他にも同じ気持ちの方がいらっしゃいましたら、ぜひご協力いただければと思います。

住民証明書
※駐輪場空き区画（第62回抽選会）2011年9月18日17時抽選
「9月度駐輪場空き区画リスト/総通し番9/駐輪No.384」

＞No.331 by 住民さん　2011-09-15 09:17:25
＞その弁護士が委員長かは、定かではありません。


総会で、「プール」の関係で「孫」と「弁護士」の話をされた人は、
現在プール委員会の委員長をしています。

プールの話は、もう９カ月くらい前から、
あちこちでされています。

理事長もプール委員長もセット。孫とプールで泳ぎたいという要望が前期理事会で却下されたから、今期理事に関係者を立候補させ、委員会を作らせたのだと思います。

弁護士の癖に自分の私利私欲のために委員会を作るなんて許せないです。
どなたか書いてましたが、弁護士会等にこの話を入れるとかはどうなんでしょうか？？

次のプール委員会はいつですか？
次回開催予定が掲示板には書いてなかったので、分かれば乗り込みます！

2才と4才の子を持つ親です。
個人的には年齢制限の緩和には賛成で、前回のアンケートにも賛成で投票しました。
問題提起から積極的な調査など、彼の動きには随分助かったのも事実ですが、今回の件は流石にフェアでは無いと感じます。
それが政治というものだ、と言いそうですが(汗

根っこは賛成派なので表立って協力は出来ませんが、今後の理事会、委員会、組合員の在り方を考えて、正しい判断をされる事を祈っています。

それぞれの家庭の都合で賛成、反対に分かれるのは当然だと思います。

337さんのようにお子さんを持っておられる方にとって
WCTのプールでお子さんと楽しまれたいと思うのは、自然なことと思います。

また当方のように足腰の弱い、他のスポーツが無理な高齢者にとって、
静かに水中ウォーキングをしたり、ジャグジーができる場所は
失いたくないのも、お子さんのいる方には申し訳ありませんが本音です。

しかしながら、総会という公の場所で、ひじょうに個人的な理由で
賛成していた方を委員長に任命するのは、
理事会のミスではないでしょうか？
中立の立場で判断できる方を委員長に任命すべきでした。
賛成反対、それぞれの意見をまとめることができる方が適任です。
区分所有者が協力したアンケートの結果は握りつぶすつもりでしょうか。

早速、要望書を提出します。

幼児のプールに関してはどこでも年齢制限があるので
当然のものと感じておりました。
安全性の面を考えても然り。ここだけを特別にする必要はないと思います。
委員長がどうのと言うより、子供の安全を守る対策として最善であると単純にそう考えますね。

>>340
防災センターで委員にエントリーできるのですね。
情報ありがとうございます。私も入ってきます。
総会、多くの住民が議長への委任という事実が今回の件では非常に怖いですよね。

>>341
ココクルの公開情報設定変更は
要望書提出→理事で検討→管理者に連絡→設定変更のフローをたどると思われるので
多少時間はかかるのではないでしょうか。

総会では、出席者の多数決より、欠席者の議長への委任状だけで殆どの議案が可決出来てしまいます
だから、わたしは欠席のときには全ての議案を否定しています

342さん
プールの件も、この掲示板を読んでいなければ知らなかった事実です。
総会でも何も考えずに委任し、決議を自動的に受け入れていたと思います。
戸数が非常に多いマンションです。
今後もこのような事例が出てくることでしょうが、他人任せにせず
常に自分の意見・意志を持つよう意識を高めたいと思います。

For better WCT

アクアF26のスカイラウンジでは、

１）幼児が走っているのを目撃した場合、
　「ここでは、走ってはいけません」と幼児にやさしく中止しましょう。
　わたし達の子どもたちの躾のためです。わたしはそうしています。
　母親達に言っても無駄のようです。
　彼らは、自分たちが非難されたと感じますから。

２）備え付けの新聞を一度に複数紙持っていく方は居られます。
　そんな時は、「済みませんが読み終わった新聞がありましたら、読ませていただけないでしょうか」
　と言って、その人が持っている新聞を拝借する。
　わたしはそうしています。

３）サンダルを履いている人が居られます。
　サンダルはホテルにいてもみっともなくて嫌がられます。醜いです。
　サンダルは自分の部屋だけで履くようにしましょう。

４）長いソファーに寝そべって仮眠している方が居られます。
　目撃したらそれとなく、ご遠慮願いますのメッセージを伝えましょう。

５）本日、ホチキスされた新聞を見ました。たいへん見易くなりました。
　良いことですね。感謝します。

>>340 さん
情報ありがとうございます。
次回は10月12日ということですので、私も参加したいと思います。
ただ決まっているなら、早く掲示版に案内を出してほしいですね。

でもなんでいつも水曜日なんでしょう。
土日のほうが出席できる人も多いと思いますが。
他の委員会も平日の夜の開催なんでしょうか。
それとも賛成派の都合なんですかね。

今月の２５日はマンション自治会主催で「WCT秋祭り」ですね。

縁日では、
ポックコーン、おでん、ホットドッグ、ヨーヨー釣り、スーパーパボールすくい、ジュース、が出ます。

それに、
フリマ、よさこい踊り、チアリーダンスもあります。

今年は隣りに緑水公園で開催されるので、大勢の地域の方が来られる思います。

一番嬉しいのは、子ども達の楽しい多くの顔が見れることです。

ゆくゆくは、このマンションがここの沢山の子どもたちの思い出の郷になればと思っています。
子どもたちにとって楽しい思い出をたくさんつくってあげたいと思っています。

わがWCTも年々進化を続けています。
みなさん、よろしくね。
　
ここの子どもたちはみんなの子どもですからね。
秋祭りに参加してね！　よろしく

今年は節度のある音量でお願いしますね。興味の無い近隣住民
にとって騒音以外のなんでもありません。

隣の公園、入口の樹木３本が枯れていて、
みっともない姿でしたが、
総合支所の方で、撤去してくれました。
秋になると植え直されるでしょう。

お祭りってふつううるさいものなんだけど．．．．
年に一度のお祭りなのに、ご自分は参加しないから、
静かにしろだなんて、なんと狭量な物言いなんでしょう
そんな意見は気にせず、ぜひ盛り上げていただきたいものです

＜情報提供＝ご参考になればと思って＞

大きな台風が来た時など
わたしの専用居室の内外の気圧の差が大きい場合、
入口ドアの微細な隙間から空気が出入りして
ピューピューと音がします。

その音発生の箇所を観察しますと、
どうも2個あるドアロック装置の箇所から
空気が出入りしているようです。

そこで、鍵を閉めた状態において
ドアと柱の隙間に内部から詰め物をしましたら、
音はしなくなりました。

>No.350 by マンション住民さん　2011-09-20 13:06:52
>今年は節度のある音量でお願いしますね。興味の無い近隣住民
>にとって騒音以外のなんでもありません。

昨年は、敷地内でスピーカを鳴らしての踊りだったので、
近所の方には迷惑だったでしょうね。

そう言えば、主催元はお詫びの表明をいろいろとしていましたけど
このへんのバランスかたいへん難しいところでしょうね。

あのダイナミックな踊りを見ていた子どもたちの
目がキラキラ光っていたのを今でも思い出します。

今年は、隣の公園だから迷惑の限度も幾分改善されるといいですね。

居住者の皆さん桟橋のアンケート提出されましたか？
先日ポストに配られていた「桟橋の有効活用」についてのアンケートが組合員の4分の3の賛成どころか、回収率自体が低いようです。
賛成が得られなければビジター桟橋を運営することができず桟橋撤去に至り、膨大な撤去費用がかかってしまいます。
ビジター桟橋にするか、撤去するかの選択となると、ビジター桟橋として有効活用したいですし、防災面からも撤去はして欲しくないですね。
桟橋も居住者の大切な資産です。まだ提出されていない方は期限内に提出しましょう。

皆さん、こちらの掲示板を有効利用されていますよね。
ただ、ここを閲覧しているのは一部の住人に限られるでしょうから、
ここに書かれた内容をそっくりそのままマンションの掲示板に貼り出したいくらいですね。

江戸川マリーナからの中古艇販売。これ、WCTのチャータークルーズで使われてたのとおんなじ形式ですね。

http://www.wintel.co.jp/boat/owa/pspe_stock_detail1?in_categorize=0&am...

芝浦アイランドは、三井が船ごと買いあげていたようですが。WCTのは違ったのかな。

すみふがマンション販売の売りにするため、ニューポート江戸川に買い与えていたものらしい。

クルージングメニューに工夫が足りなかったな。

ベターもしくはベストでしょう。今まで江戸川のチャーターのみだったというほうがおかしい。すみふも、頭回らなかったんでしょう。アンケート全員提出して、より良くしていきましょう。みなさん、もう出しましたか？マンションの資産価値維持にも関わる問題と思います。

はい！出しました。こういう前向きかつマイナス要素のない提案はいいですよね。
にしてもプールの件は、見れば見るほど悪質で…

プール委員会の報告、初めて拝見しました。
相当に悪質ですね。
このところの動きについて、掲示板への掲載やアンケート等は一切ありません。
わずか一握りの人が、恣意的なルール改悪(＝改正に反対の人にとって)を謀っているのが判ります。
以前のアンケートを「不正だ」としていますが、
住民大多数に全くの相談もない改正を水面下で進めることが不正ではないのでしょうか？

このような大規模マンションであれば、多くの人は管理組合等の活動にあまり興味がなく、
総会に諮ったとしても殆どが委任状提出ですませてしまうのが現状です。
ごく少数の人が「有志」として集まれば、表面上は簡単に「住民総意」が形成されてしまいます。
多くの住民にメリットがないルール変更は実に簡単に出来てしまうのです。
「プール委員会」には、そこを突かれました。
このままでは、多くの住民にとって不本意な決定が行われるでしょう。
そういう危機感がないところが、WCTの欠点と言えば欠点なのだと思います。

こんなところに、内部文書公開するってありなの？

ここで意見を書いても伝わらないと思います。

>>370
その前に、こういう場所でしか情報入手出来なかったことが、
住民としてはショックです。

ええっ、これってもう決定事項なんですか？？

そもそも、使用細則に決められている事項は、
総会決議がなければ変更はできないはずですが・・？？
（使用細則６条２項には、暫定運用等の定めがありますが、
「本細則に定めのない事項については」という限定があります。
つまり、細則に定めのある事項については、
総会決議をもってしなければ変更は不可能であるはずです。
７歳以上がプールを使える、という規則は
第１条に定まっているので、
総会決議がないとこの規則は変えられないはずです）

これは本気で争った方が良いかもしれませんね。
賛同者どのくらい集まるでしょうか・・？？

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

住民証明「駐輪場空き区画(9月)総通し番号10＝駐輪No.4」

完全にしてやられた形ですね。

<委員会>
・年齢制限緩和は「数名のシニア女性」に理解を得られた
・400世帯が回答、8割が緩和に反対したアンケートは無視
　※但し賛成意見だけは採用（曜日/時間制限は設けない）
・黙って利用してる7歳未満の子がいてずるい！ウチも一刻も早く利用したい！
・総会での細則変更は待ってられないので、今週末から緩和しちゃうよ

<理事会>
・プール使用細則は違法だと法律専門家（笑）から言われた
・80人から年齢制限緩和要望が出ている、が320人の反対意見は無視する
・アンケートは一部誤りがあり、回答率が全体の2割なので全く参考にならない
・法律専門家から指摘されてから1年経つので、すぐ緩和する
・管理組合は賠償責任保険に入っているので事故があっても大・丈・夫♪

突っ込みどころは満載ですが、>>370さんの言うとおりここで吠えても仕方が無いので
なるべくたくさんの方に委員会に参加して頂き（私は登録済み）
次回の委員会で発言するようにしましょう。
今回はプールについてですが、このやり方を許すと後々まずいことになりそうです。
プールを利用されない方も危機感をもたれたかたはご協力いただければと思います。

ここまで悪質だと理事長の不信任決議(議決権の1/5で可決)に賛成する人も多いのでは
アンケートの反対票を投じた世帯だけでも議決権の14-18%なので勝ち目はあるでしょう

理事長さんもプール委員会委員長も懸命に努力されています。
お二人とも住戸は同じのようです。

自分の意見を述べて物事に当たるのは悪くないと思います。
その意見に疑義のある方はちゃんとそのことを伝えればいいと思います。
一番良くないのは「無関心」ですよね。

プール専門委員会の委員長も理事長も同じ苗字なのはやはり偶然ではなかったのか。
孫をプールに入れたいためにそこまでやるかって感じです。

>理事長さん、犬にリードも付けずに敷地内の芝生の上とか平気で散歩させてるのに、こんな事は一生懸命
なんだね。
>管理組合名でマナーを喚起する注意書きをあちこちに置く前に自身からモラルを持って欲しいよ。

理事長にルールを守らせましょう。

守らなければ、意見箱に投書して理事会で議論していただきましょう（笑）

ちなみに以前、港区議に立候補した副理事長は規約違反を犯して副理事長職を辞されましたね。

そうならないことを祈っています。

３７２です。

なんと、ほとんど、一住戸の住民（というか、夫婦、ということですかね？？）の意向だけで
このプールの細則改正（総会決議を経ない無効なもの）がなされようとしている、
というかもうなされてしまったとは・・。

おそらく、委員会や理事会に出席しても、
「もう決まったことだ」とか、
「変えたいなら相応の手段をとってくれ」
と言われておしまいでしょう。

不信任決議にしても、
まさか理事会の管理している掲示板を使ったり、
全戸に戸別配布したりすることは理事会が許すわけがありませんから、
ゲリラ活動に徹せざるを得ません。
全員に広報するだけでも相当の手間ですし、
署名を集めるとなるとそれ以上です。
その間には、おそらく、敵方からの妨害行為などもあるでしょう。

となれば、手っ取り早いのは裁判所を利用することではないかと思います。
勝ち目はあると思っています。
（妨害は受けるでしょうが・・）
ただ、費用の点が懸念されるので
（おそらく、１００万円くらいはかかることが予想されます）
できれば賛同者がほしいところです。

まあ、こういう掲示板なので、何を言っても仕方ないかもしれませんが、
本気で（それこそ、身銭を切ってでも）
変えようという人はどれだけいるのでしょうか？

372さん
プールの件は決議は回避されたそうです。
プール委員長と理事長により強引に決議しようとしたそうですが複数の理事から反対意見があり、決議は延期されたようです。
弁護士の委員長は弁護士バッチを付けて子供をプールに入れない理事会は裁判をしたら確実に負けてお金を払わされると言っていたみたい。

＞おそらく、委員会や理事会に出席しても、
「もう決まったことだ」とか、
「変えたいなら相応の手段をとってくれ」
と言われておしまいでしょう。

おそらくそうでしょう。
そうならないためにも多数の住民に次回のプール委員会に出席してもらいたいですね。

３７２です。

３８３さん、ありがとうございます。
プール委員会は１２日でしたでしょうか。
時間はわかりますか？

これは誰でも参加可能なんでしょうか？

>>377
>お二人とも住戸は同じのようです。
第06期第03回理事会議事録にて確認しました。

>>381
>本気で（それこそ、身銭を切ってでも）変えようという人はどれだけいるのでしょうか？
我々の住処の問題なので、常識的な労力/費用の協力は惜しまないつもりです。
現段階では委員会への加入、要望書の提出、次回委員会への参加程度のものですが。

>となれば、手っ取り早いのは裁判所を利用することではないかと思います。
個人的には、現段階で民事訴訟等の法的手段に出るのは時期尚早だと思います。
現時点で彼らの不法/不正行為を立証するのは難しいですし、
そもそも法廷は自身が弁護士である彼らのフィールドです。

>>383さん
>プールの件は決議は回避されたそうです。
本日uploadされた掲示は委員長/理事長作成の「原案」であり、
9月25日の理事会にて決議・承認されたのち掲示予定だった
（が、理事の反対により中止した）という理解でよいでしょうか。
理事の方々が理性的な判断を下せる方であるということは非常に心強いです。

プール委員会だけでなく理事会の傍聴もするのがいいと思う。

>３８５さん

３７２です。

法廷がいかに弁護士のフィールドだからといって、
基本的に法廷では弁護士vs弁護士でやり合っているわけですから、
必ずどちらかが負けることになります。
相手方が弁護士だというだけで怯む必要はないと思います。
こちらに弁護士がいないと決まったわけではありませんし。

立証は十分可能だと思います。
（敵方に悟られて工作されてもいやなので、
これ以上は申しません）

３７２です。

３８７の件、
すみません、ちょっと誤解を招く書き方をしてしまいました。
もう決議がなされてしまったのなら、
不正の立証は可能だと思うということを書きたかったものです。
また決議がなされていないのなら、
不正は行われていないのですから、
裁判所を通じて是正する必要もありません。

せいぜい、決議がなされないよう、
委員会や理事会に出席して頑張ることにしたいと思います。

＞本日uploadされた掲示は委員長/理事長作成の「原案」であり、
＞9月25日の理事会にて決議・承認されたのち掲示予定だった
＞（が、理事の反対により中止した）という理解でよいでしょうか。

その通りです。
再度プール委員会で検討したうえで理事会へ再提出することになりました。
常識的な理事がほとんどですが、このままですとプール委員長＆理事長夫婦に押し切られる恐れがあります。
10月12日午後8時からのプール委員会次回会合が重要です。

次回のプール委員会、必ず参加しようと思います。
ここまでの議事録等はどこかで確認出来るのでしょうか？

プール委員会に是非参加しようと思って、掲示板を見てみたんですが、
もう募集ってしていないんですかね？
どこにも見当たりませんでした。
防災センターにでも行って、
「参加します」といえば参加できるんでしょうか？
行くだけ行って、発言できませんでしたなんてことがあると
わざわざ仕事を抜けて行く意味がないので不安に感じます。

プール委員会への参加って、
20時にホールCに行けばいいのかと思っていましたが、
事前登録が必要なのでしょうか？

せっかく弁護士の資格を持っているなら管理費滞納者対策の助言とかしてくれれば感謝されるのに
なんで私利私欲に走るかな

８月の議事録を見ると、
「プール管理上の問題点を明確にした上で、追加募集する」
とあります。
ということは、少なくとも「募集」に応じなければ
委員にはなれないのではないかとも読めるんですが、
どうなんでしょうね？

今でもその「追加募集」をやっているのかどうか？

プール委員会に参加、委員になるには防災センターに行って申告すれば大丈夫ですよ。

プールの使用細則改正（案）を読んだけど、突っ込みどころ満載ですね。

そもそも理事会決議（案）を議論前に勝手に先に作成して、承認して下さいって本当にふざけた話です。
しかも理事長名でなんてありえない。

案は理事長の夫が作成したものを、理事長名で出しているのは明らかですね。
公私混同も甚だしいです。

違法性って何？
法律専門家ってプール委員長のことですかｗ

もはやこれ以上の暴走を見過ごせません。
プールの利用細則改正は断固阻止しようと思います。

港南小と同じ運用ルールならかまわんでしょう。
１レーンだけの話だし、保護者の同伴も義務付けてるんだから弊害はないだろ。
なんのデメリットがあるのか。
３歳から泳ぎを身につければ、ここから将来のオリンピック選手が輩出されるかもしれんし。

そもそも現状が違法状態なんだからさ。

文句があるならここでグダグダ言わないで委員長の携帯に直接かけたら。
本人が載せてるんだし。

違法ってどこが?
法律専門家(笑)が言ってるだけでしょ
住民アンケート結果を無効と決め付けて自分のいいようにルールを変更する方がよっぽど問題！