所在地：東京都豊島区東池袋4丁目90番（地番）
交通： 東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK＋N
面積：37.80平米～118.89平米
売主：ゴールドクレスト
物件URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/ekimae_pj/index.html
施工会社：大成建設
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社
[スレ作成日時]2011-01-29 16:10:06
この手すりというよりも、そもそもの高さが低くないですか？
この高さは、幼児が危険というよりも、
まさかもうそんなことはしないだろうと
思ってしまう、小学生、中学生レベルが
怪しいと思います。やんちゃな男の子が特に。
ＵＲってほんと何様のつもりなんでしょうか。
お年寄りのことをないがしろにすることは
よくないけれど、地権者（お年寄り）のこと
しか考えていない気がします。
言いなりです。
どこのマンションにも地権者はつきものですが
ここまで地権者が幅をきかせすぎている
マンションは初めてです。
>>301さん
たぶん一番危険なのは小学生でしょう。
部屋側に手摺を設ければ良かったのでしょうが、安全性を犠牲にしても手摺が
連続している方を優先させたのでしょう。アクセスドアに手摺は取り付けにくい
でしょうし。
悲観的に考えれば、遠くない将来に誰もが望んでいない何らかの出来事が起こってから、
対策が取られることになるのでしょう。現状では、いくら個人で動いてもどうにも
ならないと思います。自分の子供は頑張って躾けるしかないですね。
本当に地権者さんが希望していたのかどうかわかりませんし、地権者さんがどうこうという話はここではやめませんか？
それよりも、この手すりの危険性を総会で話してみると良いのではないでしょうか。子供のしつけはもちろん大事ですが、実際に事故が起きてからでは遅いです。（しつけができないことを肯定するわけじゃありませんが、自分の子供時代を思い出すと、言われたことを全て守る子供なんて沢山いるとは思えないし、上から下を覗きたくなるのは、大人も一緒かもしれません。）
子供の友達を家に呼ばなければ良いだけかと。
自動扉に顔を挟んだり階段を駆けたり、それこそ心配の種は尽きないでしょうね。
No.304さん
貴方がもし契約者さんなら、悲しい限りです。
子供の友達を呼ばなければよいだなんて
そんなのありえませんよ。
色んな意見があっていいものだと思いますが
子供を呼ばない、子供を歩かせないなどは極論です。
廊下を走らせない ⇒ 走って転んでも怪我ですむ
共用部を汚さない ⇒ 仮に汚しても片付ける
でも、この手すりは落ちたら取り返しがつきません。
下に何らかの網みたいなものってあるんですか？
それこそその安全網は”景観を損ねる”ものだから
ないですか？
高層マンションの外廊下の高さとしては
低すぎると思います。
それに、これって思いつめた大人も気軽に・・・
酔っ払った大人が・・・
興味本位で覗いてみたつもりが・・・
な、高さではないですか？
こういっては何ですがそれこそ、そんな事故が
起きたら、一気にここの資産価値が下がりますよ。
総会で発言してみましょう。
特に外廊下の契約者の皆様。
ところでタワー式駐車場の屋根にあたる部分はどのような感じになっているのですか？
空中庭園風にでもなっていたら素敵なんですが。
文句ばかりですね。
同じ契約者に307さんのような思慮の足りない人がいることは悲しい限りです。
>>307さん
誰でも書き込める匿名掲示板に「ノイズ」が現れるのはしょうがないことです。
無視しましょう。
安全網のようなものはありませんでした。
ワタシつい興味本位で覗き込んで確認しました。
みなさん、自分の子育てにそんな自信ないんですかね。
小学生とは言え、手すりに登るような一般常識のない子供に育てた時点で、もし万が一のケースになっても割り切ってほしいものですね。
ならばデパートのように、吹き抜けに落下防止ネットでも張るのですか？
そしてその費用は誰が出すのでしょうか？
躾る自信がないからと全体を巻き込んでいるようにしか見えません。
>305さん
程度問題です。
階段を駆ける子供は、踏み外しても怪我をして痛い思いをしながら学んでいけます。また自動扉に自ら頭を挟むような遊びをする子供はめったにいないと思います。外で車に気をつけるように言えば、自らの意思で車に飛び込むこともないでしょう。
ただし、手すりから下を覗き込みたがる子供は比較的多いかと。（子供の好奇心をあまり甘くみないことです。）まして、子供は頭が重いので、ちょっとバランス崩せばまっさかさまに落ちていきます。階数にもよると思いますが、痛い思いをしながら学ぶチャンスもなく、まず助からないでしょうね。うちには子供はまだおりませんが、そのような危険があることに周りの大人たちが気が付いていながら何もしないで放置し、もしなにかあったら結構寝覚めが悪くないですか？
営業さんが、普通のタワマンではこの高さと手すりは
あり得ないのですが・・・と、仰っていたのですよね？
でしたら、ここはレアなケースなのではないでしょうか。
No.311さん、312さんはお子さんがいらっしゃらない
方でしょうか？
自分の子が大丈夫でも、よその子がもしと
想像しただけでも、私は心配してしまいますが。
それに、小学生なんかは
常日頃から親にダメと言われたものは
ついついチャレンジしてみたくなっちゃう性分
ですよ。 躾しているからこその結果です。
幼児園児なら親がその都度
ダメだと言えても、小学生ならば
一人で帰ってこれるし、監視できないですよ。
落ちたら自分の躾が悪かったからあきらめろって
もしご自身のお子さんがそうなっても
思えますか？
他人を思いやれない方が多いのですね。
ご近所つきあいに不安を感じてきました。
我が家も外廊下ですが、内廊下エリアに
すれば良かったかもと思えてきました。
子供が外から友達を連れてくるだろうし、他人様の子供までは躾けようが無いのでは？
マルエツプチの入り口で上を見上げたら、ネットありましたよ。
エアライズの管理なのかな？
最近、高所平気症って聞きますね。
http://www.kousyoheikisyou.net/heikisyoutoha.html
ははは、私、大の大人ですが、内覧の時に覗き込みました。気をつけなきゃ。
高層で外廊下のマンションって、部屋側を歩くものだと思っていました。お年寄りだってあんな手すりにつかなって歩いたら、かえって危なくないですか。躓いたり、フラーっとなったりしたら、落ちないとも限らない。（アップされている写真を見ただけなので、どのくらいの高さなのかわからないが・・・）後、手すりにつかまって歩いたら、雨にぬれたり、寒かったりしないか？
この話題では初めて投稿致します。
私も外廊下が怖いと感じた１人です。
私の家庭には子供がいませんが子供がいる家庭は心配だろうなと感じています。
もし、管理組合で安全ネットなどの議題が出た場合には私は賛成に一票入れたいと思います。
ただ、青田買いの外廊下にはリスクがあることを念頭に眺望などを捨てて又は値段が高い高層階で内廊下
を選択した入居者もいることを考えなければいけないと思います。
そういった人たちに管理費等で無神経に費用負担を求めるのはこれも思いやりが足りないかと思います。
難しい問題ですが上手く解決していきたいです。
少なくとも、子育ての経験があったら「躾が悪かった。自業自得(笑)」とは考えないでしょう。
遊びに来る友達まで指導できなだろうと、すぐに想像がつくでしょうしね。
タワーマンションに住んでいる子供は少数なんだから、すぐに覗き込むと思います。
心配は理解できますが過保護すぎだと感じます。
そうやって子供の前から危険な可能性のあるものを全て取り除くことが子供のためなのだろうか。
危険な物を危険だと教えた方が良いと思うのはおかしいでしょうか？
匿名掲示板なので本音で感じたことを書きます。
内覧の際に初めてエレベーターを降りてから自室に着く数十秒の間に、
これじゃ子供が落ちるのは時間の問題だし、落ちたらテレビなどで報道されて、
資産価値が下がるかもしれない、と無慈悲にも考えてしまいました。
スミマセン
私も外廊下は危険だと思いました。主人もとても怖がっており、どうにかならないのかと申しておりました。
小さい子どもを抱っこしていて、子どもが暴れたりしたらほんとに危険です。ですから、出来るだけは内側を歩くようにしないといけないなあと思いました内覧会の帰り、エアライズを見上げると網がかかっており、なるほど、そういう理由なんだなあと納得致しました。
子どものお友達まではしつけることが出来ないということでしたが、もっともですね。ですが、小学生くらいならば
お友達に、「ここは登ってはいけないし、遊ぶ所でもないからやめてね、小さなお声でお話しよ。」などお友達に注意するように促すよう日頃から言い聞かせて、しっかりした子どもに育てたいと思います。そんな風にうまく事が進まないのが子育てってものですが。
このマンションに住む子どもたちの危険な行為を見かけたら誰であろうと叱りつけてくださり、皆さんで子どもたちも安全に住めるようにしていきませんか。勿論お年寄りもです。
色々な意見があるようですが、
個人的には柵の高さは十分だと感じました。
外廊下も解放感があって良いですね。
落下防止策については良い案があれば賛成しますが。
修繕積立基金を食い潰すような案なら反対します。
契約書には手すりの高さは書かれていなかったのでしょうかね？
もし書かれていたのだったらそれまでですし、書かれてないのであれば外廊下と知っていてその辺をチェックせずに契約した方にも問題あるのでは？
躾できずに落ちたら諦めろとまでは思わないですし、あってはいけないことですけど、ちょっと神経質になりすぎじゃないですか？
こんなことだと他にも問題点は続々出てくるかもしれませんね。 表の道路も危険だから交差点全部に信号機つけろとか。
他人の子供でも悪さや危ないことしてたら叱るというのは賛成です。昔の大人ってみんなそうだったじゃないですか。
さすがに子供が落ちるのは時間の問題と考えるのは神経質だと思います。
私も怖かった。透明だったから。もっと怖さがましました。ネットをつけて欲しいです。
危険なら遊ばせない。他人の子供でも注意する。
それだけでしょ？
全フロア外側の手摺りを外して内側に取り付けるので仮に１億円出して下さいと言われたら賛成しますか？
私なら反対しますよ。
手摺りを登るバカな子供が出るという話から
外枠が気に入らないという話にすり変わってきているようにしか見えませんが？
そういう方はタワーどころか普通のマンションでも恐怖を常日頃から感じているのでしょうか。
下が覗けると怖いからと杞憂を感じて。
モンスターペアレントという言葉の本質を考えずに、何でもかんでもひとくくりにする困ったチャンがまだいるんですね。こうゆう人が自分の子供時代を棚に上げ、全てを親の躾のせいにする。これじゃ、誰も親になんてなりたがらないわけだ。
ま、うるさい親を黙らせるにはこの二つの言葉を出せばよいから、簡単な話ですね。
結局、手摺りの危険性を指摘した人がいて、金に目がくらんだ多数の人達がその対応に反対し、その結果誰（子供だけとは限らない）が落ちようと、それは落ちた人や家族が悪いという結論にしたいということですね。何人か落ちて、それによってマンションの資産価値も落ちたときに、転落した人の家族に資産価値も落ちたと賠償でも求めるんでしょうか。
そう簡単に転落する高さだとは思いませんが。
少し頭を冷やされては？
文句があるなら引越をせずに転売すればいい。
私にはクレーマーが引っ越してくるようにしか見えません。
それぞれのご家庭でお子さんにしっかりと危ない旨を躾るということで、もう手すりの話題はいいでしょう。
いつまでもここで取り上げていても結果が出るわけではありませんから。
手すりの高さはわかりませんでしたけど、高所恐怖症の私は外廊下は怖いので内廊下を選びました。
もとは「子供にとっては危険な箇所にもかかわらず、手摺をつける」という
「高齢者への過保護」が原因なんですよね。
たぶん、一部の方の強硬な反対で何も対策が取られないまま、結果的に事故発生という
状況になるのではないかと。何か策が講じられるのは事故発生後でしょう。
アウルも日本社会の縮図ですから。
気になるのなら組合会や総会に出て意見を言いましょう。
ただし、通るかどうかは別ですが。
わかっているかもしれませんが、落下ネットがあってもなくともどちらにしても死にます。
即死が搬入中に死ぬかの違いです。
即死しなければ建物の資産価値は下がらないかもしれませんね。
はじめから日頃から躾や注意をすれば終わる話なんですよ。
そもそも内側に手摺りをつければ戸の開閉に支障が出ます。
無理に内側に付けるというのもありえません。
対策をするのでしたら、吹き抜けの四方に鳥用の防護ネットを張るくらいでしょう。
そうなりましたら友人も呼びませんし、美観も何もなく不快にしか感じませんので
すぐにでも売却しますが。
窓ガラスに貼るUVシートの、指定の業者は決まったのでしょうか？管理組合が指定する業者で、指定の材質しかダメと言われたのですが、どなたか御存知ないですか？
小さな子供が落ちるほど低いようには見えませんし、この高さから落ちるほど大きな子供ならば分別があるのではないでしょうか・
感じ方はひとそれぞれだと思いますのでなんともいえないけれど。
これから引っ越し業者の選定に入るのですが、お値段が安い業者さんはどちらでしたか？
アリさんはお勧めと伺いました。
廊下の手摺よりバルコニーが危ないと思いますけどね。
みなさまがたへ
手摺の件でさまざまなご意見拝見させていただきました。
実際に手摺の状況は見ていないのでわかりませんが
みさなんの子どもたちです きっとしつけはできていると思われます
そして その子どもたちが誘う仲間であれば
皆様の子どもたちが 友達に危ないことをつたえられるように
ご両親や私たち 居住者が伝えていけるようになるといいですね
どなたかがアップしておりましたが 私たちも年をとります
手摺が必要な時は必ず来ます
またいろいろ問題が出る前に 大人も子どもKYT(危険予知訓練)をおこなってもよいかと思われます
子どもたちは意外にちゃんと考えて理解できる子どもたちは多いですよ
せっかくの多世代間のにおいがするマンションですので KTYだけでなく
さまざまな交流を踏まえて お互いにすごしやすい環境がつくれたらいいですね
楽しみにしています きっと地権者の大先輩たちは 子どもたちが目がきらきら
するぐらい 伝承遊び(駒 ベーゴマ ビー玉 剣玉 めんこ お手玉等々)が得意なんだろうなぁと
いまどきのゲーム世代の子どもたちが 大先輩達と出会える環境がつくれたら
手摺の危険なことや お互いが注意しあえる関係や お互いが思いやれる素敵な空間にできるのではないかと
思っています
ずいぶんネガティブなアップが多かったので 期待 要望も踏まえてアップさせていただきました
バルコニーは普通に上らせたらおしまいでしょう。
特に仕切りの先を単なる縁と勘違いする頭のゆるい人がいたら。
それでも手すりが気になるのでしょうね。
これまでもフィットネスルームといい手摺りといい何かズレていると思いますが。
どう考えても自転車置場の方が問題だと思います。
バルコニーなんて言ってたら低層マンションも同じ。４階や５階から落ちても命はないでしょう｡
自転車置場の地下から地上に出る坂が長いことですよね？私もあれには対策が必要だと思います。一緒に要望をあげましょう。
個人的にはスロープについてはベランダと同じレベルだと思っています。
悪ふざけしない限り落ちるはずがないので。
駐輪場については
搬入搬出がスロープと非常用エレベーターしかなく、
エレベーターホールへはサイドの二方向だけ。
原付きを買う予定でしたが諦めました。
あれで５００台以上の出し入れするのと、二段式の様相は無理があります。
他にはコンコースへ行き地上に出る方法はありますが現実的ではない。
はたして５月以降の日曜はどうなっているのでしょう。
× 個人的にはスロープについてはベランダと同じレベルだと思っています。
悪ふざけしない限り落ちるはずがないので。
○ 個人的には手すりについてはベランダと同じレベルだと思っています。
悪ふざけしない限り落ちるはずがないので。
駐輪場へのスロープは途中に折り返しや踊り場がなく、
見通せる構造のため実際以上に距離を感じるのではないかと思います。
自分の知っている範囲の比較ですが、他のマンションと比較して
著しく距離が長いとか傾斜がキツイということは無いように思えますが。
皆さんの納得のいく解決方法があれば良いですね。
てか基本は歩きでしょう。
池袋はけっこう長いけど、自転車は乗りにくいよ。
日曜日とかあり得ないんですけど。
自転車でどこに行くつもりだったの？
契約者でない人たちが混乱させるために書き込むケースが増えていますね。
乗せられないようにしましょう。
自転車置場につきましては個人的にはカードチェックも面倒だと思っています。
暗証番号で済むのであれば、そちらの方が便利だったと思います。
なんだか勝どきはいい感じですね。
南西の方、またご存じの方がいれば教えてください。高層階でスカイツリーは見えますか。内覧会のとき天気が最悪で景色が全く見えませんでした。
なんだか契約者じゃない荒らしネガが混じってきましたね。
契約者のみのパスワードでログインできる掲示板とかを管理会社に作ってもらいたいです。
368さん、早速のレスありがとうございました。
視界の悪い霧の向こうに高い塔のようなものが見えたのでもしかしてと思ったのですが電波塔かなにかだったのでしょうね。
だいぶなりすましが紛れてきましたね。
とりあえずは、「匿名さん」を削除申請しておきますか。
>>364さん
298です。てっきりURの仕様だと思っていました。
諸説あるようですが、実際に見れば、子育ての経験者ならこの手摺の危険性は納得して
もらえるでしょう。"躾"とか"過保護"とかでは解決しない問題だと考えています。
手すりが危ないかどうかはさておいて、そういうことをここで取り上げてもスレが荒れるだけで解決にはならないと思います。
取り上げること自体はいいですけど危険さをヒステリックに非難すれば契約者でないネガさんが荒らしにきますので、契約前の話とは違って極端に低かったりというのであればゴクレさんに言うなりとかが今の段階では望ましいと思いますけど。
ここには、アウルをより良くしていこうという熱意に溢れた方々が集まっていることがわかり、大変心強く思います。
しかしながら、公開されている匿名掲示板で話す内容から少々趣旨が逸脱してきたように感じます。
私も素晴らしいマンションにしていきたいと考えるひとりです。
ぜひぜひ、管理組合の総会で、十分に協議していきましょう。
今後とも、よろしくお願いいたします。
検討者版でネガが居なくなったと思ってたら皆さんここにお集まりでしたか。
自分が正しいと思うのなら組合や総会で話したらどうです？
入居前からヒステリックになっているようにしか見えないのですが。
ボードが透けて見えるから怖いとか、興味本位で足を掛ける危険性があるとか言い出したらきりがないでしょ？
「匿名さん」は契約者の方でしょうか。もしそうであれば「契約済みさん」などと名乗り、堂々と書き込みましょう。
そうでなければ、「匿名さん」でネガスレをしていたら荒れる原因になります。ここは皆さんがこれからマンションをよりよくしていこうと考えている人たちのスレです。不愉快に思われる方もいらっしゃるのでどうか荒らしや、つまらない書き込みはおやめください。お願いいたします。
そもそも名前の欄が本当に本人の立場を示すかどうかすら定かではないのに。
それはそうですなのですが、契約者と名乗らないのはどこかうしろめたい気持があるのでは・・・と思いますので。
･フィットネスおよびキッズルームの時間延長に関する検討。
･外廊下の吹き抜けに対する安全性向上に関する検討。
これらについては、このスレッドでは結論が出ませんので、総会で検討することといたしましょう。
勝どきビュータワーは記憶違い。
やはり手すりある。
ただ、広場の上にネットみたいなのもあった。
勝どきビュータワーの外廊下の手すりはこんな感じ。
よく見るとアウルの方が手すりの位置が低そう。
参考に勝どきビュータワーの外廊下をもう一枚。
それでも気に障るのでしたら落下防止のネットでも話し合いで決めればいいと思いますがね。
手すりに上って遊ぶようなお子様なら、残念ですけど落下ネットに上って遊びだすと思いますよ。
384様
写真アップありがとうございます。
勝どきの方が危なそうにみえますね。。。
ついでに勝どきビュータワーのネット？みたいなやつ。
ネットの上に落ちても命はないと書き込まれてましたが本当でしょうか。確実にネットの上に落ちれば助かる気がします。
ここより２ヶ月入居の早い勝鬨で危険性を指摘している人はいないみたいだが。
写真みた感想だと、落ちたらネット？に叩き付けられて死ぬね。
ネットは柔軟性があり、たたきつけられる事がないように思えます。
ネットと言うよりスカイデッキにいる人を落下物から守るための防護柵のように見えます。
３～４階の高さからネットに落とされても怪我をするのに
それ以上の高さから落とされて大丈夫なわけがないでしょ。
普通に考えればわかるでしょ。
そもそも落下物を止める為の物であって、落下防止ネットなんかでは人間なんか救えませんから
ネットは人が落ちてくるというよりも物が落ちてきた場合に広場にいる人を守る意味かもしれない。
372さんも今になって手すりの問題を言われるのであれば内廊下にすればよかったのに。。。
それとも実際に入居してみたら実は手すりの高さや形状が当初のゴークレさんの話とは違って極端に低かったというのでしょうか？
スロープの問題もそうですが、自分の好みにそぐわないことを言い出したらきりがないと思うんです。 それこそこういった共同住宅には住めなくなってしまうと思いますよ。
ところで問題の外廊下の手すりですが、ベランダの手すりと比べてどちらが高いのでしょうかね？
