MEGA CITY TOWERS（メガシティタワーズ）ってどうですか？part5

ほんとに売れてるの？買った人のコメント少なすぎる。
これだけ戸数のマンコミュスレでコメントないなんて考えられない。
それか契約者がネットには程遠い高齢者が多いせい？

>各住戸から５０万でも１００万でも上乗せできれば商業施設は格安で建設できます。
だからこれをすると住戸の方に不自然な割高感が出てしまって、肝心の住戸の売れ行きが鈍ると思いますよ。
前にもこう言いましたがその時のあなたの答えは「そのぶん住宅設備の仕様を落としている」旨の内容でした。
でもそれは売れ行きを伸ばす対策になっていない。
値段がそのままでも設備の仕様を落とせば確実に売れ行きが落ちるからです。
「安い」のと「割安」なのは違います。割安でないと売れませんよね。

>>156の考え方は、商業施設でスミフが儲けるという観点からしか見てなく、肝心の本業「住戸を売る方」の観点は無視してますよね。
普通に考えてこのプロジェクトの第一目標は1500戸を売り切ることであり、商業施設で儲けるというのは二の次だと思いませんか？

デベのブランドだからどっちでもいいんじゃないの。
ブランドからデベがわかるし、デベからブランドわかるしさ。

ほんと細かいこと気にするよな。すべてのレスにレスつけないと気がすまないひと。
よくこんな設備仕様もない気にせずに買ってもうたわりには。

>>161
ただ単に買った人がここに書き込む意味がないからでは？
住人専用板に行くでしょ。

他のスレは買った人がそんなにも登場するんですか？

悪いけどネガ呼ばわりするのはあなたひとりですが、
ネガ呼ばわりするレスは複数人いますよ。
妄想までみえてきてるからもうやめたら？

住民板も自演ばかり。

朝方のレスで「商業施設区分所有です！」と安心してるあたり区分の意味をわかっていないという。
恐らく住友が土地も建物も持って独立してると思ったんでしょうな。

↑そう思ってるのはあなただけです。
何をいまさら言ってるのか理解不能。

なんかこの人は議論に一歩遅れてますね。

＞１６２へ

＞>各住戸から５０万でも１００万でも上乗せできれば商業施設は格安で建設できます。
だからこれをすると住戸の方に『　＞＞不自然な割高感＞＞　　＞が出てしまって、

という、不自然というのはどんな所ですか？？
「安い」のと「割安」なのは違います。割安でないと売れませんよね。

＞＞なにをもって安いんでしょうか？？


>>156の考え方は、商業施設でスミフが儲けるという観点からしか見てなく、
肝心の本業「住戸を売る方」の観点は無視してますよね。

＞そうですよね。売るほうに都合がいいから、売られた方の満足度が減る。
売るほうは、売れればいい、買った人間はどうでもいい。って論法ですね。

だまされたやつが馬鹿だと？　　そりゃ、いいね。

>162

50万、100万位のコストダウンはいくらでもできるのでは？

主要設備の簡略化。
大型タワー物件（もっと言うとシティタワーシリーズ物件）では珍しいフローロングの直貼り。
今時のタワーで2重床、2重天井ではないのは珍しい。（他のシティーらワーシリーズでありますか？）


これだけでも数十万は確実に落とせますよ。

で、（ＣＴ天満でもそうですが）外観やエントランスだけをゴージャスにして、高級感を演出する。
マンション初心者を狙っているのでは？と疑いたくなるような設定です。

気が付いている人は気が付くので、事実この価格でもそんなに売れ行きは芳しくない。
のではないですか？

価格の妥当性、立地・建物・設備に魅力があればもっと売れるのではないですか？

＞１６２に
＞＞普通に考えてこのプロジェクトの第一目標は1500戸を売り切ることであり・・・

ということから、売り切れればいいだよ。買ったやつは、どうとでもなれ。


それ以外に何かあるの？？

>不自然というのはどんな所ですか？？
「各住戸から５０万でも１００万でも上乗せできれば」こういう方法で高くなった分です。
立地なり、建物なり、仕様がよくなれば高くなりますがそれは不自然なものでなく当たり前のもの。
これら（立地、建物、仕様など）に全く現れていないのに価格だけ高いのが「不自然な割高感」です。

他者への配慮に欠け、明らかに販売の妨害のための
購入検討者の役に立たないような投稿については 、
削除をさせていただきます。

ここがいくら売れてるからって、ほかにマンション関係者さん
で邪魔しないでください。

>>172
デベとしては売ることが第一目標でいいんじゃないの？
ただし、そのためには「買ったやつは、どうとでもなれ」こういう考え方では売れないと思いますが。

>173

だから皆さん、立地・設備がしょぼいのにこの価格？
と割高感を感じているから、ディスポーザーやスロッブシンク無しにケチを付けているのでは？

不自然な割高感を感じているんですよ。みんな。（買った人以外。）

>169
そういうあなたはいつも遅れてますけどね。何ヶ月も同じことの繰り返し。

ディスポーザ、スロップシンクはなくていいとしても、それでこの価格設定はおかしい。
最近では安かったリバーシリーズや駅直結の南港のマンションでもあるのに。ここよりもっと安い。

>>171
本当に>>162の意味は分かってますか？
もう同じことばかり説明するのもしんどい。

>50万、100万位のコストダウンはいくらでもできるのでは？
単なるコストダウンなら出来ても、売り上げが落ちないコストダウンはできますか？？

>173　　レスがよくわからないんですが、、

＞「各住戸から５０万でも１００万でも上乗せできれば」こういう方法で高くなった分です。

高くなったんですか？？

＞立地なり、建物なり、仕様がよくなれば高くなりますがそれは不自然なものでなく当たり前のもの。

どのように当たり前なんですか？

＞これら（立地、建物、仕様など）に全く現れていないのに価格だけ高いのが「不自然な割高感」です。

やっぱり高いんですか？　どれくらいの割高感ですか？？　チョピット？　どこらしょ位？　

>179
売り上げが落ちないようにコストダウンできる方法を聞いてどうするんですか？
そんなこと簡単に実践できてしまえば、大企業の社長になれるんじゃないですか？
171は儲けるためにコストダウンしていないと言いたいんじゃないのか。
すぐ理解できますが。

>>180
なんで不自然な割高感の説明をするための例を事実のことのように受け止めてるの？

不自然な割高感を説明するための例ってどれなんでしょう？

>>183
>各住戸から５０万でも１００万でも上乗せできれば商業施設は格安で建設できます。
これのことです。
これをさも事実かのように受け取ってましたので、指摘させていただいたまでです。

>179

面倒臭くなってきたので、正直に書きますね。

住戸のコストダウンをしても、共用部、ランドスケープコンセプト、外観、エントランス・・・もっと細かいことをいうと、ブランドイメージや、ホームページ、モデルルームの作り方、演出。。。

で、いくらでもコストダウンしたマンションを「価格相応」に見せかけることは可能です。
広告や、カタログなどの「高層ツインタワー、駅近！」に踊らされていませんか？

専有部のコストダウンをしても、見せ方次第で価格相応と思わせることは可能ですし、スミフの販売戦略を見る限り、目玉の切り口（西日本最大、大阪市内最大とか）でお客さんを惹きつけ売っている感じがします。
私は、マンション初心者、特に外観や共用施設で購入者を惑わすスミフはあまり好きではありません。（そーゆーことではアンチスミフと言えますね。笑）


ここのネガさんの言うことは、当たっている部分もあると思います。
良い悪いをすべて含めての検討板ではないでしょうか。

>>182
もしかしてこれですか？
>立地なり、建物なり、仕様がよくなれば高くなりますがそれは不自然なものでなく当たり前のもの。

立地が高いって意味がワカリマセンが、土地代？八尾なのでそれはないかな。
建物が高いってのも意味がワカリマセンが、４０数階？建てなら背は高いでしょうね。
仕様が高いってどれを指しているのでしょうか。設備は最近のマンションではごく普通のものがありません。

で高くなる条件ってどれのこと？

JR快速停車駅直結、総合病院直結、商業施設併設、天王寺・難波・梅田へ直通、天王寺まで6分、650㎡のロビー、オール電化、高層ツインタワーの外観、その他もろもろの充実した共用施設からすればむしろこの価格は安すぎる！


などと、口だけなら何とでも言えますよ。
ここで割高や割安だと発言することは意味ないですね。

>>186
まじで何言ってるの？って感じだわ。
誰がこのマンションの話をした？
>立地なり、建物なり、仕様がよくなれば高くなりますがそれは不自然なものでなく当たり前のもの。
↑これは一般的に当たり前のことじゃないのか？

なんだ、専有部分はひと昔前の仕様かよ。

>No.185 by 匿名 2010-09-12 22:03
>179 面倒臭くなってきたので、正直に書きますね。


えっ、ええーーーー。正直じゃなかったんですか？？

面倒くさがらずに、ここのいいところ、もっと書き込んでください。

何が正直じゃなかったのか、よくわかりませんので詳しくよろしく。

CT天満を彷彿させるレスの数ですね。
実物見れるようになったらこれじゃすまないよ、きっと。

>共用部、ランドスケープコンセプト、外観、エントランス
>高層ツインタワー、駅近
ここにかなり金かかってるのは事実なんじゃないですか？
金をかけているのが専有部分ではなく共有部分だからって、コストダウンマンションと言うのは違うと思いますが。

あなたのレスを見るとマンションの見た目に金をかけるのは無駄だと思っているようにお見受けしますが、価値観の違いでそこが重要！という人もいますので。
むしろ住戸内設備を第一に考える人はここは検討から外すと思いますし。

>>191
大阪以外のスレも見てから言えば？

住んでからもお金がかかるマンションってことは理解できた。

>>194
オール電化なのに？
スケールメリットが凄いのに？

竜華操車場　の跡地処理ってことで、

それに下水処理上のふたの役目の、

区画整理。

それに手を上げたのが、

住友で、オール電化に協賛したのが関電。

HPのアンケート見たけど誰も専有部分の感想なんかないじゃん。
共有施設って字の通り共有なんだから自分でどうしようもないもの。
見た目だけで選ぶ人にはいいかもしれません。

親会社の関電の場合はオール電化を採用されれば目的は果たしている。子会社の不動産屋のことまでは関与せず。
清水建設も建設費用もらえればそれで目的は果たしている。

>No.185 by 匿名 2010-09-12 22:03
>179 面倒臭くなってきたので、正直に書きますね。

＞えっ、ええーーーー。正直じゃなかったんですか？？



＞面倒くさがらずに、ここのいいところ、もっと書き込んでください。
＞何が正直じゃなかったのか、よくわかりませんので詳しくよろしく。

＞「はぁーいちいち説明しなきゃ分からんのか・・・。 」


ということですか？？

住友さんのカラクリがわかって勉強になりました。
やっぱ儲け至上の財閥系だわ。したたか。

ここの攻撃的なポジ（購入者？）を見ると、
久宝寺駅から病院に直通デッキを使って通行する人に
「ここはわしらのマンションじゃ。下を歩け！」って難癖を言われそう。

何か詳しい人が集まってきてそうなので。
デッキ（橋）も共有部分になるのですか？
古くなって崩れたら大変なので補修（メンテナンス）も必要になろうかと思いますので。
それとも市やJRの持ち物ですか？

どうなんでしょう？？　わかりやすく解説できる人はいるんでしょうか？？



あの～～。　横からすみません。

＞１４３　は、　＞１４２　へのお答えですか。

興味がありますので、もう少しくわしく何が間違いなのでしょうか？？

１４２の疑問と、　　＞１４７　の興味は不意通だと思うんです。

>202
広告にデッキも謳っているので共有物ではないでしょうか。
掃除の人増やす原因になります。

>202さん

再開発地区なので、市の管理部分とマンション側の管理部分があると思います。

詳しい資料があるわけではないので、申し訳ないですが、
マンション管理部分は、他のマンションで言う「公開空地」のような扱いではないでしょうか。

営業さんに確認するのがいいかもしれませんね。

＞何か詳しい人が集まってきてそうなので。
＞デッキ（橋）も共有部分になるのですか？
＞古くなって崩れたら大変なので補修（メンテナンス）も必要になろうかと思いますので。
＞それとも市やJRの持ち物ですか？


ここでは、まともな答えは出てこない。

メガに聞いてもこのいた見ていてもわかると思います」。

市役所か府の担当部署か陸運局がいいと思います。

陸橋ですよね？　メガの一部だと思うんでしたら市の計画局か部だと思います。

電話番号はネットで調べられますが、ここにあげましょうか？？

デッキが整備されたらスケボーやローラースケート族が集まってきそうですな。

スミフはホントに完売するつもりでこのマンション建てたのかなあ。
これがまだ梅田や心斎橋みたいに誰でも住みたいと思うような立地ならわかるけど。

>206
そう思ったにも関わらず何で応えてくれたのか不思議ですね。
そうやって書込むこともまともに応えないレスのひとつと見えるのに。
自分だけは正しいといいたいのでしょうか。

以前からちょくちょく見ていますが、なんだか「俺の言うことは間違ってない、従え！」的なレスが
非常に多いです。また、必ずネガって決めつけているのもなんだか不思議です。
今日だけでも膨大なレスがありましたが、全部拝見しました。
関係者っぽいレスよりその他のレスの方が非常に参考になりましたよ。
だから聞いてみたんです。

私の質問に対し営業に聞いてみてわってのが一番まとも。

＞No.202 by ビギナーさん 2010-09-12 22:48
＞何か詳しい人が集まってきてそうなので。
＞デッキ（橋）も共有部分になるのですか？
＞古くなって崩れたら大変なので補修（メンテナンス）も必要になろうかと思いますので。
＞それとも市やJRの持ち物ですか？


何とかデッキでしょうか？？　リーデンス・タワー　では陸橋のつなぎ目のパチンコ小屋さんと通行料で、
もめてるというか、住民の不満が溜まってます。

この際、はっきりと解決できないんでしょうか？？

リーデンスタワーのデッキのことでしょうか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15107/

に議論があるようですが、一時住民だったことがあるだけで。

国道越える陸橋は、大変ですよ。

通行料を覚悟しましょう。

２０６です。

＞２０９　　さん


>206
＞そう思ったにも関わらず何で応えてくれたのか不思議ですね。
＞そうやって書込むこともまともに応えないレスのひとつと見えるのに。
＞自分だけは正しいといいたいのでしょうか。

＞以前からちょくちょく見ていますが、なんだか「俺の言うことは間違ってない、従え！」的なレスが
＞非常に多いです。また、必ずネガって決めつけているのもなんだか不思議です。
＞今日だけでも膨大なレスがありましたが、全部拝見しました。
＞関係者っぽいレスよりその他のレスの方が非常に参考になりましたよ。
＞だから聞いてみたんです。 ＞

＞私の質問に対し営業に聞いてみてわってのが一番まとも。

もう少し、落ち着いてください。

何をどうすればいいですか？？？

こなければいいと思います。

住民から搾り取る構図に見えて仕方ない。

＞No.213 by 匿名さん 2010-09-12 23:45
＞こなければいいと思います。

子名？　個名？　故名？　湖名？ 仔名？
故菜？　故那？　故奈？　故納?　故拿？

粉でしょうか？　　よくわかりませんが？？

売れてるんだよ。

やっぱり、駅前タワーは、超人気。

バカ売れ。　　文句言うやつはもう来るな。

デッキの通行料なんかどうでもいいじゃろ。

なんたって、エレベーターだけでスーパーの
スーパー・スーパーに開門できるんだ。

文句言うやつは、もうくんな。

>212さん

209さんは至って冷静だと思いますよ。

このような掲示板は誹謗中傷が多くなりますが、
それでも一人では到底考えもつかない、メリットやデメリットを気付かせてくれます。

もちろん、掲示板だけで購入する、しないを判断する人はいないでしょう。
購入に際しての目安になればいいんじゃないでしょうか。
何をどうする。もないと思います。

では、＞２０２　＝　＞２０９　さんの疑問いついては、どうしましょう？？


やっぱり、正確に官憲にお答えいただいたほうがいいと思います。

役所さんは迷惑でしょうが、市民の財産権にかかわることですので答えるでしょう。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


>212さん

209さんは至って冷静だと思いますよ。

このような掲示板は誹謗中傷が多くなりますが、
それでも一人では到底考えもつかない、メリットやデメリットを気付かせてくれます。

もちろん、掲示板だけで購入する、しないを判断する人はいないでしょう。
購入に際しての目安になればいいんじゃないでしょうか。
何をどうする。もないと思います。

国道ってことは、財産権じゃなくって公民権だろう。

売れてないんだよ。

やっぱり、駅前複合タワーは、超面倒。

最初だけバカ売れ、以後全然。　　文句言いいたいやつはいつでも来い。

デッキの通行料なんかどうでもいいけど、共有部分もあるならまた金がかかるじゃろ。

なんたって、エレベーターだけでスーパーへいけるので、部外者も住民のフリをすれば容易に
マンションションへは入れるんだ。


検討板なので意見のあるひとはどんどんきてな。

ＨＰの外観写真のところの注意書きに
一部敷地外のペデストリアンデッキ等が描かれております。
と、書かれてありますから、デッキはマンションに含まれないと思います。

>220

普通に売れてるでしょ。

駅前の複合タワーは、やっぱり便利。

順調に売れてるみたいですよ。

マンションは共用部分も立派でなけりゃね。戸数が多いからみんなで割れば大した事ない。

どこのマンションでも入れますよ。

検討板なので意見のあるひとはどんどんきてな。でも、空想や妄想は駄目よ。

売れても売れても、西日本最大の在庫！

第二期も完売！！とかに騙されないでね。

注文分だけ売りだすなら、完売は当然ね。

竣工前の未販売住戸も在庫と呼ぶんですか？
それなら例えば、天六直結タワーも約４００戸の在庫を抱えてることになりますけど。
契約率で言うならメガは２割、天六は０割。

マンションバブル状態って本で見たぞ。価格はさておき、戸数が増えすぎ。
将来的に羨ましくないマンションは、空きだらけとなり、
都心の一部のマンションだけ、資産価値が維持できるって。
そうなりゃ、テナント含め、共倒れじゃな。
一戸建てがえーのかもな。

ていうか、八尾みたいな郊外でマンション、それも高層マンションを建てる方も
買う方も凄いセンスですよね。

順調に売れている、２割　とか言っていても、実際は誰もわからないし、
解らないように細工しているらしい。売れているか、売れてないかより　
良いマンションか悪いマンションなのかが知りたいのに。

ここの常駐ハチャメチャなポジさんといい、企業イメージとか顧客満足とか見てると、
売れればそれだけでいい。客は、給料のこやしで金さえ払ってくれれば、あとはどうなってもいい。
というふうに思ってるのかな。と感じてしまう。

もう少し、購買意欲そそるというか楽しい話題ないですかね？
ポジさんが、営業とかアルバイトとかっだったら、担当変えてくれるとうれしいな。

平均勤続年数に注目！
売り逃げ体質やね。
http://nensyu-labo.com/kigyou_sumitomo_hudosan.htm

私は購入こそしていませんがモデルルームには行きました。
ここでの評判とは裏腹にすごく客の立場に立った対応だと感じました。
特にそう思ったのが、今後の値下げの可能性について聞いた時のこと。
以前別のマンションの販売の時にどうしても売れなくて竣工前に値下げをしたことが
過去に一度だけあって、その時は先に購入してた人にも値下げした差額を一律返金したと
聞いた時です。

これを聞いた時はすごく安心しましたよ。
もしすみふが利益第一主義なら、利益を削って返金なんてしませんよね？

１９９０年代のバブルがはじけた当時でしょうね。
その頃に公団とかで、値下げについて高く買った住人が値下げ阻止とか
返金の裁判起こしたりして、大きく報道されてました。
確か住民が負けたと思いますが、当時は「不動産神話」崩壊で
報道されたデベ側のダメージは大きかった。

今は、住民も負ける裁判までしないし、アウトレットに流す方法もあるでしょうし。

どこでも知らないだけで、こっそりアウトレットに流れてるよ。
特に最後に売れ残ったような最上階とか。

229ですが、1990年代ではありません。
リーマンショックの時のことだと言っていました。
あとそのたった一度の値下げというのは竣工前の値下げのことです。

スミフは、値下げしませんよ。そのために価格は、「未定」です。

予定価格とかってあって、モデルルームに行けば希望物件だけ聞けるようだけど。
それはあくまで「予定」ですから。それが来年になって変わってても値下げじゃない。

理屈的には、上に振れることもあるだろうけど、たぶん考えられないと思うよ。
最後は、私の予想なんで目くじら立てないでね。

それは、値下げっていうより価格改定という感じですかね？？

まー、言葉なんかどうでもいいけど。　　そうですか。

少なくとも、私の周りにはここを買った人や検討中の人はいません。

229です。
値下げでなく価格改訂です。
言葉を間違えていたようですみません。
でも差額が返金されたと聞いたのは本当です。

竣工前ってことは、引き渡しもまだで代金は払ってないと思うんです。
払ってない代金からの差額の返金というのは、よく理解できないです。

もともとの価格設定が高いときや劇的な外部要因でそぐわなくなったときに、
成約物件が少なくて大多数の残り物件を早く売りたいときは、成約分を含めて
価格設定を見直す方が合理的で企業利益になると思いますので、
ことさら利益を削ってるようには思えないです（わたしの感想です）。

ここのマンションがっていうより、アンチスミフが多いですね。
何かあったの？

横から失礼。

もしデベの考えが利益最優先体質だとしたら、
早く売るために価格設定を見直す方が合理的、というのは理解できますが
そこに成約分を含める意味はあるのでしょうか。
せっかく高値で取った契約まで下げる必然性はないと思います。
だからこの件に関してはデベは良心的だと思いますよ。

竣工前で引渡しも代金支払いもまだのとき、自分だけ値段が高いままだと、

たぶんその人は、文句言わないはずがないし、代金も払い渋るでしょう。

だから竣工前の値段変更は、どこでも、一律じゃないとできないんですよ。

予定価格しかなくて、それも公表しないというのはいい方法だと思います。

それから、代金も支払って、入居までしちゃったあとで値下げされても、

文句言ったところで実効性がないし、あきらめるしかない。

あー、それから、残りの売り方にもよるな。成約数と残りのバランスもあるでしょうね。

こっそり値引くだけで掃けるときもあるでしょうし。

竣工前の価格変更が一律でないとできないというのは間違ってると思いますよ。
ネットで調べてみるとそういう事例が出てきますので。

先に契約した人は悔しいでしょうが、その値段で納得してハンコ押したわけだし
先に人気の住戸を選べたというメリットもあったわけですから。
普通はそういう場合は泣き寝入りするしかないのが現状だと思います。

もうひとつ追加。

成約者は、キャンセルすることもできる。勝手に値引きした売主にキャンセルの原因が、
あるので、もちろん手付金は帰ってくる。成約者は、迷惑料ももらいたいぐらいでしょうね。

大丈夫。

値下げしないと売れないし、

値下げしても売れ残るから。

東棟ができるまでに、テナントが撤退するかも。

価格改定は早くした方がいいと思うけどな。

いろんな価値観や販売方法があっていいんじゃないですか？

リスク抱えてもそういう方針をとるところもあっていいと思います。

もともと（わたしの感想です）ってことわって言ってることだし。

ただ、リーマンショックのころだとスミフさんは、とにかく在庫さばいてキャッシュを
必要としてた頃だし、余計なトラブルも避けたかったでしょうから。

これも私の感想です。

243のように根拠もなく平気でマイナスのことを書くのはフェアじゃないね。

一度マンションパビリオンに言って価格表を見せてもらえばいい。
価格の設定されていない住戸がたくさんあります。いわゆる未販売住戸というやつです。

デベは価格の設定されている住戸の売行きを見て、悪ければ残りの住戸を低い価格で設定するし、
良ければ高い価格を設定します。そのために販売戸数を小出しにして「第何期販売」とかする訳です。
そうずれば価格の設定がされていない住戸にいくら低い価格をつけても「値下げ」にはならない。
スミフが「値下げしません」といっているのはそういうカラクリです。売り上げが悪ければ残りの
未販売住戸をかなり低く設定してくるでしょうから、「値引きしないなら安心」なんて事はないのです。

スミフのマンションが売れないのは、販売価格が不透明だから。

価格表も虫食いだらけで怪しさ満開。

>253

その観点はなかったなぁ。なるほど。
どんなテナントが入っても文句言えませんもんね。

>>250
面倒といってもそれで数百万利益が増えることを思えば屁でもない手続きでは？

>254
管理規約で禁止されている業種は
テナントには入れませんよ

さすがにへんなとこはテナントにこないけど、逆に入らなくても、撤退されても責任はないってことだけどね。

もし商業施設が敷地外の近隣にあっても、撤退されても文句言えないのは同じだから
へんなところが来ない保証がある分マンション内のテナントの方がいいかな。

当たり前の条件でしょ、そんなもの。