フォレシアム (川崎グリーンメガ) 【2】

C棟高層階の景色はきっときれいですよ。
横浜ランドマーク、品川、羽田空港、お台場など見えると思います。
夜景は特にキレイでしょう・・

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契約済みさんたちが大挙して住民版に移動したら、さほど荒れなくなった。
珍しいスレだね。
これからは検討者や外野席の野次馬だけで、じっくりとこの物件の良し悪しを語り合いますか。

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ＨＰの売り出し中の間取りに変化が！
Ｂ４４タイプ売れちゃったのかな？

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営業に煽られてはいけませんよ？
こちらの物件は確実に高値掴みだと思います。
購入する、しないは個人の判断ですけど。

・土地入手時期、鉄鋼材発注時期からここ最近の高騰には無縁であること
・数年前は坪120万円程度の地域、なおかつ中古になった際の価格下落が激しい
・賃貸でも人気がなく、賃料も期待できない
・すでにマンションバブルがはじけた、急激に上がったというのは明らかなバブル
・ハセコーのエコノミーマンション
・地盤が悪く、近年の異常気象から多摩川氾濫の可能性が否定できない
・万が一氾濫した際、資産価値暴落は確実

物件の良い点は営業にお聞きください

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鋼材の発注時期ってわかるの？
大手は全国で工事あるわけだから、定期的継続的に資材を先物取引とかで押さえているのかしら？
だとすると過去１年で急騰したっていう鉄の値上がりの影響が出るのはこれから着工する（計画する？）物件になるわけですね。

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300さん、301さん
情報ありがとうございます。
Ｃ棟の売り出しがだぶってくれると検討しやすいので助かるんですよね。
Ｃ棟高層階も魅力ですが価格が心配で。
今のところＢ棟か価格次第ではＣ棟の東向き低層階も視野に入れています。
資金に余裕があれば高層階で夜景を楽しむのもありですね。
私の場合はおそらく高層階は資金的に厳しいかな〜。（苦笑）
今週末にまたモデルルームへ行って来ます。

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>>306
なるほど。
個人の判断はいろいろありますね。
営業ではありませんが、私の場合は、
・駅から近い（支線でもＯＫ）
・大師線も地下化になり、沿線も開発が進む
・品川、横浜、空港へもアクセスが便利
・一通りの用事は川崎駅の繁華街で足りる
・隣にはＯＫストアを含む商業施設がある
・多摩川の緑地や大師公園等の自然環境が豊富
・価格もそれなりに手頃（川向こうの大田区と比べるとだいぶ手頃）
・上記の理由から将来性も見込める
等の理由で購入の検討中です。
確かに悪い部分も挙げればきりがありませんので、あとは個人の判断で天秤に掛けるしかないのですが・・・
都会の億ションでも完璧な物件はそう見つかりませんから難しいところですね。

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>>306
数年前は坪120万円程度の地域って、、、数年前は工場だったんですけど。
数年後にまた工場に戻るとでも言うんでしょうか？
再開発される前よりされた後の方が価値が向上するのは当たり前です。
ホントに余計なお世話というか、やっかみ半分というか困った御仁ですね。

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309さん
・駅から近い（支線でもＯＫ）⇒　マンションの隅から駅まで徒歩3分。自分の部屋からは5分以上
・大師線も地下化になり、沿線も開発が進む　⇒駅からホームまでエスカレータor階段を下りるので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2-3分余計にかかるようになる
・品川、横浜、空港へもアクセスが便利　⇒　品川へは便利だがその先（都心）までが遠い
・一通りの用事は川崎駅の繁華街で足りる　⇒　京急川崎からJR川崎駅まで徒歩5分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京急川崎駅周辺は風俗街　
・隣にはＯＫストアを含む商業施設がある　⇒　計画だけ
・多摩川の緑地や大師公園等の自然環境が豊富　⇒　地球温暖化の影響もあり、多摩川氾濫リスクあ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り　川沿いは地盤が緩く大地震がきたらアウト
　　　　　　　　　　　　　　　　　
・価格もそれなりに手頃（川向こうの大田区と比べるとだいぶ手頃）⇒　リヴィエマーレなどの周辺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　物件より割高
・上記の理由から将来性も見込める　⇒　将来性には？？？
等の理由で購入の検討中です。　⇒　大きな買い物なので慎重に
確かに悪い部分も挙げればきりがありませんので、あとは個人の判断で天秤に掛けるしかないのですが・・・　⇒　悪い部分が多いですが、他物件（値引き前）と比べて割安感があるので悩むところ

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>>311
309です。
早速のお返事感謝です。
ちょっと強引というか、笑ってしまいました。
どうもありがとうございました。

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>>数年前は坪120万円程度の地域って、、、数年前は工場だったんですけど。
>>数年後にまた工場に戻るとでも言うんでしょうか？

大使線沿線では坪120万くらいが適正価格でしょう。
そういったマンションでも大暴落する地域なんです。
分譲時坪180万だから中古も・・・なんて幻想。
どこもかしこもバブル価格ですから、現状で比較するとたいして高くない、よって販売が順調だと思われますが、
土地のポテンシャルが低いには事実。

「高値掴み」ですよ。

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３１１さん
申し訳ありませんが、『川崎大使』ってやめてもらえませんか？
長年住み続けている住民としては気分が悪いので。

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>>313
ここに執着する意味がわからない。
実は狙ってる？興味があるからここにいるんでしょ？

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なんで買うのを見送った人達（否定組）ばかり集まってくるんですかねぇ？
もう他を探してるのに、わざわざまた覗きに来るのって、やっぱり未練があるから？？

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311
・隣にはＯＫストアを含む商業施設がある　⇒　計画だけ

ってあれ？もう着工してるんじゃなかったですか？前スレにはそうありましたけど。

一応情報は正確な方が良いかと。

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人気のマンションは、やっかみも多いのでしょう！

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川崎大使は下ネタとは下品だな

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また来たな！！！ミスター高値掴み

で、そろそろお手ごろ物件を具体的に挙げろよ

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多摩川はここら辺が決壊する前に、上流域の二子玉川、上野毛、など高級住宅地や六郷土手が水浸しになっていると思いますよ。

ここより少し上流域で決壊する可能性のほうが高いのでここら辺で決壊する時はもう多摩川流域はすべて大田区側も含め大惨事でしょう・・・


　昨年の台風の時も多摩川大橋の辺りや二子玉川周辺は物凄く水かさが上がっていました。大師、羽田周辺もかなり水位は上がっていましたが川幅が広い分まだ余裕がありました。

　
洪水は予測不可能ですからね。リスクが無いわけではありませんね。嫌な人は購入を見送れば良いだけです

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多摩川のリスクについては、皆さんご存知だとは思いますが。

ここの堤防は越水(水が溢れる)はあっても決壊しません。
なぜなら、既にスーパー堤防になっているからです。

スーパー堤防の詳細はこちら
http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/tama/project/super/01.htm

多摩川のスーパー堤防整備状況はこちら
http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/tama/project/super/04.htm

これを見ると、多摩川のスーパー堤防の整備事業自体はあまり進んでいませんが。
フォレシアムのある中瀬地区は整備済み
隣接する大師河原一丁目地区は整備済み
同じく隣接する大師河原第二地区は整備中と
出来うる災害対策をしっかりやっているので、非常に安心です。

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>万が一氾濫した際、資産価値暴落は確実

実現してくれんかな、そうしたら底値を拾う。
だって、大洪水なんて、そう度々起こるわきゃないし、起こったところで数日で水は引くだろうし。

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買う気の無い人が、どうしてこんなに必死になっているのでしょうか？
そんな暇な人が何人もいるわけもないし、
>>217
でも指摘されていますが、名前を変えての自演とか悪質ですね！

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自作自演なら
No.281でも指摘されてるぞ。
ここの荒しは低レベルだから分かり易い。

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間違いなく同じ人物が名前を変えて必死にケチをつけています。
執拗に文句を言ってくる「賢明な消費者」と「川崎大使」の両者も同一人物のようですね。
>>265 の「賢明な消費者」と
>>311 の「川崎大使」
の記事なんか、引用の記号に特徴がありますから一発で分かります。
「⇒」の引用記号はあまり使う人もいませんし。
しかも矢印の後の半角スペースまでもが一致。笑
かなり必死ですね。

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多摩川氾濫の話がありましたが、今は地震のほうが怖いです・・・・・・

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ホントだ！
どう見ても同一人物の自作自演じゃん！！
痛すぎて、なんか哀れ。。。。。

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何？川崎大使って、何様？
来なくていいですよ〜。
ご近所じゃなくてよかった・・

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あのう〜　私も検討者なんですけど、賢明な消費者さんや川崎大使さんのコメントって
大変参考になりますよ。だって、この板を読んでいる検討者ってこの物件のホントの
姿を知りたいわけでしょ。この物件のいいとこなんて、黙っていてもMRやネットで
知る事ができます。その点購入断念者かライバルデベかしらないけど、冷静に物件の
デメリットを教えてくれるのは、大変ありがたいし、それが「検討版」にとって
一番重要な情報じゃないかな。そもそも賢明な消費者さんや川崎大使さんのコメント
を真っ向からだれも論理的に否定できないじゃん。
人の折角の意見に対して誹謗中傷するヒトこそ退場願いたいね。

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ここって、ひところのミレナリー・スレに良く似てる。
購入者・検討者を名乗る削除依頼マニアがいるとこなんか、そっくり。

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>>そもそも賢明な消費者さんや川崎大使さんのコメントを真っ向からだれも論理的に否定できないじゃん。

論理的に否定できないのは事実だから。
荒らしとか煽りとか決めつけるしか脳が無いようです。

ここの物件の真実は「高値掴み」
デベが必死に誘導したマンションバブルが崩壊しています。
この物件はこの地域ではマックス価格。
大使線は坪120万位が適正価格です。
現状で、デベの言い値で買う消費者は学習能力が無さすぎです。
永住するから価格下落は関係ない。
確かにそうですが数千万のローンを数十年で組むリスクを何も考えていない。
坪120万のマンションが15年程度で半額以下になる地域。
再開発といったって資産価値が上がるような一体開発ではない。
痛い目にあうのは、
盲目的な契約者ですよ。

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336さん
具体的に言ってくれませんか。

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地震のリスクについては、皆さんご存知だとは思いますが。

内閣府防災情報のゆれやすさマップの神奈川県の資料を見る限り
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/kanagawa.pdf

フォレシアム近辺の計測震度増分(ゆれやすさ)は
黄色（0.6〜0.8）で、若干悪いが、悪すぎることは無く。
むしろ湾岸地域では良い方です。
フォレシアムより地盤の良いところ(緑や青)を探すとするならば
神奈川では山側を選ぶしかなくなりますね。

合わせて、東京都と比較した場合
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

東京都区内の比較的安全といわれている地域と同じ黄色（0.6〜0.8）
と同じレベルで、東京都の湾岸地域よりは計測震度増分ではゆれにくい
ことになります。

防災への備えですが、フォレシアムのA棟B棟はコンクリート杭をＮ値60を超える
支持層がある地下45mまで打ち込んでありC棟はさらにＮ値60を超える2度目の支持層が
現れる地下60mまで打ち込んでいます。

また、液状化については調査の結果、砂や土の粒度の状態から液状化が発生する
可能性は低いという結果が出ています、ただし地表面に近い部分で万が一液状化が起きたときの
横方向のせん断力に対して万全を期すため、コンクリート杭の上部は鋼管巻き処理が
なされています。

フォレシアムはオール電化で地震時の火災リスクが少なくインフラ復旧の速さも電気が
ガス併用より有利になります。
また、各戸にエコキュートの貯湯タンクがあるため非常時には300Lの
非常水源として活用できますし。
地下貯水槽、多摩川が第二、第三の水源になりえます。

また、至近距離にある多摩川沿いの大師川原防災ステーションは
水路を使った川崎南部地域の災害発生時の災害復旧拠点であり、

http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/whole/rcm/magazine/pdf/200712.pdf

川を下った先にある東扇島には災害発生時の首都圏の物資供給拠点
が整備されています。
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/keihin/jigyou/kawasaki/ougi/02.html

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>>335
文章中の「大師線」が「大使線」になってますよ。
これって、また「川崎大使」の自作自演の書き込みじゃん。笑
前回の変換の記憶が残ってて第一候補が「大使」になっちゃってるし。
哀れですので、いい加減に落ち着けば？

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そうやって煽る前に論理的に反論したらいかが？

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ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。よどみに浮かぶうたかたは、かつ消えかつ結びて、久しくとどまりたるためしなし。世の中にある人とすみかと、またかくのごとし。

ですよ。

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土地の入手時期、鉄鋼資材の発注時期からマンションプチバブル以前の旧価格物件のはず。
どうしてハセコーのエコノミーマンションが、
この地域で坪180万なのか？
ほんの数年前は川崎駅前、三井が一帯開発したラゾーナと同価格帯です。
デベにぼったくられてるからです。

永住するつもりでも資産価値下落は見逃せない。
不確定な未来に長期ローンを組むリスクをお考えですか？
月々の支払い価格を提示され、盲目的に契約してるのでは？
万が一、売るにしても賃貸に出すにしても、ここがどんな地域なのか明確です。
賃料相場が低く、中古マンション価格の下落が激しい地域。

デベは売るために再開発だの貨物線旅客化だの絵に描いた餅で釣ってくる。
現在の川崎市の財政、国の財政状況、景気動向、人口動態・・・
高度成長期のような再開発が進む国でないのは明らか。
すでにマンションバブルははじけました。

消費者が賢くならなければなりませんよ？

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>>344
はいはい。もういいですから・・
自演を指摘されて必死になるのは分かりますが、もう誰も相手にしませんよ！
残念ですが、さようならです。
本当にありがとうございました。

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342、343、345

削除依頼しときました。

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都合の悪い書込みされると全部荒らし、全部自演ですか？
論理的に反論してください。

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いや〜、荒しが凄いね。ここ！
ここが売れると何か不利益でも被るのかな？
普通に考えてここまで執着するのは異常だね。

川崎駅前ラゾーナの販売価格とここの価格が同価格帯だったら何？って感じですね。
荒し連中が生きている間に川崎駅前の物件がラゾーナ価格に戻る事はないですよ。
という事でここの価格も数年前とは比較しても意味がない事がわかりますよね。
それとも数年後に川崎駅前の物件がラゾーナの価格に戻るとでも？
そしたら坪120万って事にもなるかもね。

そんな妄想を信じている荒しさんに「消費者が賢くならなければ」って言われてもねぇ…。

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結局、値段なんですよね〜
ここが坪150万程度だったらこんな論調にはならないでしょ？
大師線だけど安いからいいかぁ、みたいな。
70m2そこそこで4000万でしょ？
高値掴みだと言われても、その通りとしか言いようがない。
それを納得して、
メリットが上回って契約したのなら、
大人しく住民板に行けばいいのに。

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