パークシティ武蔵小杉はどうですか？

>>221
４月に見られるなら、コスギタワーの第１期は無理でも、第２期以降や、
リクコスの第１期とならある程度比較できそうですね。
ということは、ここのＭＲ予約受付から勝負は始まりますね！！
三井さん早く御願いします！！

住宅情報マンションズにデカデカと広告出てましたね。
チラシを見てない私は今日始めて価格帯を見ましたが、ホント高いですね。
確かに駅近いし、地域No.1物件なんだろうけど。

とりあえず検討するけど、他の候補もあたらないとなぁ。

高いという書き込みが多いですが
一体どのあたりをもって高いのでしょうか？

うらやましい！

>>224
私の場合は
50m^2台(3000〜4000万台)、60m^2台(4000〜6000万台)、
70m^2台(4000〜6000万台)、80m^2(5000〜8000万台)、
90m^2(6000〜9000万台)
という情報どおりとすると、60m^2台の一番条件の良くない部屋
でも4000万円以上ということで、かなり高いと感じました。
ビンボーでごめんなさい。
でも高いと言われたリクコスでも64.51m^2で3800万円弱〜ですし、
コスギタワーの北向きなどはさらに割安です。

今週の住宅情報マンションズに226さんの書かれている価格帯が載ってました。
確かに高いですね。ムサコでこの価格とは三井も超強気ですな。それでも買う人がたくさんいると踏んでの値付けでしょうから、売る側を責めるのは筋違い（高いと思うなら買わなきゃいいだけ）というのは分かっていますが・・・

芝浦のケープで富士山が見える80ｍ2の部屋でも5000万（部屋自体は80ｍ2で4000万前半からあり）です。。。

芝浦ってそんなに安いんだ？
東横線でしか探してなかったけど湾岸地区も見る価値あるかもね。
小杉に限らず80平米で5000万っていったらかなり安いと思う。
綱島や菊名あたりまでいかないと徒歩圏ではないんじゃないかな。

パンフレットも郵送してもらっていましたが、ここを検討対象からはずしました。
値段は高い、中途半端な再開発計画、良い噂を聞かない教育環境等、魅力を感じなくなりました。
でもデザインはかっこいいですよね！
今後の三井に期待します。

いい立地、いいデベロッパなのは、疑う余地はありませんが、70m2台でも実質5000を楽にオーバーするだろうこの物件は、私も対象外にしました。
どーせ同じく少し背伸びするなら、大崎のブリリアタワーのがいいと思いますよ。万が一、賃貸に出したときの価値は雲泥だと思います。

たしかにそうですよね〜。価格はほぼ同じでも賃貸に出したときに
かなり違うもんなぁ〜。小杉でこの価格ならグローヴの方がいいよなぁ。

ここと芝浦のマンションPER出したらどれくらい？

>>232
山手線沿線はこちら
http://house.goo.ne.jp/chiiki/souba/tokyo/ensen_172.html
東横線はこちら
http://house.goo.ne.jp/chiiki/souba/kanagawa/ensen_321.html

ま、一概には言えないと思いますが、如実に違います。

計算

田町：芝浦アイランドグローブタワー
購入価格80m2３ＬＤＫ6000万（中層階西向き）
賃貸価格：28.3万
ＰＥＲ＝6000/28.3/12＝17.6

武蔵小杉：パークシティ武蔵小杉
購入価格80m2３ＬＤＫ6000万（中層階？）
賃貸価格：28.3万
ＰＥＲ＝6000/15.5/12＝32.2

うーむ・・・
武蔵小杉はもう少し値段を何とかしてもらえないものか。
（賃貸に出さない人には何の興味もない数字ですが）

ただし今後武蔵小杉のステータスが上がれば、当然ながらこの数字は変わります。

小杉ガンバレ！（＾−＾）

↑PERが何だか、よくわからないけど

なんか計算が違うような・・・・

芝浦と武蔵小杉とを比較しても仕方ない気がしますよ。
芝浦近辺だと同等の高層マンションが多いですが、武蔵小杉となると希少性がありますし。
都市部を離れ、ある程度の自然があるこの近辺の財閥系のタワーマンションとなると二子玉川のプラウドタワーや
鵜の木にある三菱のマンションでしょう?それぞれ高価格帯でしたよね。
それらと比較しても多摩川に程近く都心にも横浜にも移動しやすいというのが強気の価格帯となっていると推測します。
特に郊外の三井タワーとしては近年稀にみる力の入れようですから、武蔵小杉を三井タワーの街としてブランド付け
たいのでしょう。

>>236
これから武蔵小杉駅周辺に7本くらい高層マンションが建つのに、
それでも希少なんでしょうか？

>>236
武蔵小杉は都心以上に緑はありませんよ。

勤務先が都内であれば、豊洲や芝浦という選択もあるよね。
いくら利便性がいいって言ったって、川崎市内でこの値段は・・・高すぎるような。
はて・・・1400戸以上のこの大規模がすんなりさばけるんだろうか？

昨日、三井の別の物件に行ってきて三井の人と話してきたんだけど、小杉に限らず「三井ブランドの元、高値でいく」っていう方針が出ているみたいだね。

ケープ激安なのに？

ここの駐車場はどうなるのかご存知の方いますか？
台数とか、機械式/平面式の内訳とか。
やっぱり、駅前のあの場所では少ないんでしょうね。

今日、「★パークシティ武蔵小杉通信　Vol.１★」がメールで送られてきました。
問い合わせ、６０００件だってさ・・・。

>242
「自走式の数階建ての駐車場」になると
屋根がある分、物件の容積として計算しなければならないので、
地価が高いほど、採用しにくいはず。やはり機械式が主体になるのではないでしょうか？

242です。244さん、ありがとうございます。そうですよね、あの場所ではほぼ機械式が
占めるっていう考えが普通ですよね。そうなるとリクコスの自走式駐車場はめずらしい
ですね。
>243
ここもパークシティ豊洲のように、モデルルーム公開したらすごいレスになるのでしょうか？

>>245
「川崎市」ということで、抑えめの価格を期待していたら、こちらも
豊洲スレと同じようになるかもしれませんね。
でも予定価格が発表された時点で、「高！」とある程度ショックを
受けている（？）方も多いと思われますし（少なくとも私はそうでしたが）、
このスレの盛り上がりかたからして、豊洲ほどの衝撃はないと思います。
・・・というか、そう思いたいです・・・。

この物件に関しては価格はもちろんのこと、地域開発計画もボンヤリと
しかわからないので、ホントに「買い」なのかどうか悩むところです。

>>246
小杉駅の東側は近くに数年住んでいて滅多に
行くことがなかったですから、マンションばかり
の計画だと物足りないですね。

>>246
そうですね。
武蔵小杉にどれだけ価値を見出せるかですよね。
80㎡で4000万〜5000万なら「買い」と言えるんでしょうけどね。

６０㎡で４０００万以上するんですよね・・・。
おそらく日当たりも眺望も期待できない部屋でもこの価格なんですよね・・・。
都心並みの価格ですよね・・・。

実は密かに値引きとかないのでしょうか？
会社の福利厚生とかで1%引きとかはありますよね。

やっぱり上層階には50とか60平米の部屋はないんですかね？
広さより高さ優先なもので…

三井のパンフレット見てたら、土地取得が１９９１年てあったから
用地取得が失敗だったんでしょ。まだバブルの土地が高かったころ
だもんなー。それを値段に乗せてるんだろうね。

三井の人誰か教えてよ。土地を坪単価いくらで買ってんの？
それを土地が下がった今、バブル価格で売ろうってひどいと思いますね。
皆さん土地取得時期についてどう思われますか？

>>252
ずっと１００円パークになって寝てましたからね・・・。
再開発のどさくさ（といってもここが中心だけど）で、やっと日の目を見たのでしょうか。

やっぱり高い価格設定で来そうですね。コスタの２次にやっぱり行こうかなあ。

私はコスタの回し者ではありませんが
コスタの２次に申し込むことにしました。
パークシティに期待してコスタの１次に
申し込まなかったのですがね。。。。
何でパークシティはあんなに強気価格なの？？？
８０平方メートル台で５０００万台から８０００万台でしょ。
坪３００万てお前は代官山かよ　ありえねー

あの場所だと、顧客層として、平民（私も含む）の割合を減らしたところで
価格つけても売れるんだよきっと。

それにしても価格発表からスレが伸びませんなー。

衝撃的な価格ですた。
地盤の良いところに一戸建て買えます。

７５平米で４０００万台半ばなら買うんだがなぁ。
やっぱ、下流には無理か。

うちは、８０平方メートル台の南向き角部屋を希望していたけど、
コスタは６０００万前後で探せたけど、恐らくパークシティは
８０平方メートル台で５０００万台から８０００万台のうち、
南向き角部屋は８０００万台確実なので、やはりパークシティはかなり割高かも。

駅近すぐとはいえ・・・この価格は衝撃的です。しかも下はスーパーが入ってたり、いろんな
人がウロウロするでしょ。落ち着かない・・。
徒歩で5分くらいの差があっても、落ち着いて過ごせて、最南端で、価格が500万位は安いと
思われるコスタの魅力が改めて浮き彫りになったって感じがする。まあＭＲ見てみないと分から
ないけど、コスタの１次を見送ってちょっと後悔中・・・。

販売状況が悪くて大幅値下げ！！　に期待するしかないなあ・・・
それにしても情報もっと出せー。三井の＊＊ー。

５９階建ての方の棟って超高層階以外は完全に視界が抜ける向きってないよね？
東にはレジデンスとNEC、南にはコスタと賃貸棟、西にはかなり接近して高層ビル、
北側も同じパークシティ４７階建てとA地区のビルが目障りになるし。
この物件で日当たりそこそこで眺望を望むなら８０００万以上は出さなきゃムリっぽいよな。

チラシ新しくなりましたね。
内廊下とかカッコイイけど、やっぱり値段が・・・。
あの仕様じゃ、あの値段も納得ですが、うちはコスタにしますわ。
これだけの値段を買うなら、都心に行きたいし。

80㎡で5000万〜8000万って本当ですか？？？
三田の売れ残ったマンションみたいになっちゃうかも

用地をそんなに安くは買ってないことは、割と知られた事実ですから、ここはやっぱり
高めなんでしょう。高くても人気だとは思いますよ。
駅前再開発のタワーを買いたいなら、今後はあまり数が出てこないでしょうから、高くても
ここを買うか、コスタの二次でお買い得品をゲットされるのが賢明かと。

用地取得が高い→消費者に高くひきとってもらうということかな。
恐らく1991年取得が本当なら今の2−3倍高い地価ですね。
うーん考えるなー。
80㎡で5000万〜8000万は間違いなく個人的には売れ残ると思います。
5000万台なんて北向き低層階でしょう。
グローブの二の舞だろうからゆっくり検討します。
武蔵小杉だけでも5000戸出るので、希少性はそれほどないので
リセールバリューはそれほど高くならないと見ています。さらに、
コスタで思ったけど修繕費が上がるから売りにくくならないかなと？
都心部は全国すべての人が購買層なのですが武蔵小杉は
場所の知名度が低いのでいくら便利でも購買層が限られ
と思ってます。埼玉でいうなら川口、千葉でいうなら浦安な感じなんですよね。
高い買い物なのでじっくり検討します。

>>258
>衝撃的な価格ですた。
>地盤の良いところに一戸建て買えます。
258さん
私にとっても衝撃的でしたよ。80㎡で8000万円台だから1㎡で100万円以上
都内で好きな場所のマンションが買える価格で売り出すとは残念
一応MRは見に行くけど多摩川の内側にしよっと。

たしかに都内も選択肢になるような人なら、こんな値段で武蔵小杉を
選ぶとはとても思えない。抜群の環境と眺望が手に入るってわけでも
ないのに・・・。だったらグローヴあたりを選ぶでしょ。この値段でも
構わないからどうしてもココっていう人が１４００組もいるとは
とても思えないよ。

>267
>武蔵小杉だけでも5000戸出るので、希少性はそれほどないので
>リセールバリューはそれほど高くならないと見ています。さらに、
>コスタで思ったけど修繕費が上がるから売りにくくならないかなと？

私もすごっくそう思います。
日本はこれから人口が減少に転じます。
今、小杉でマンション買ったときに、２０年後の中古価格は非常に気になります。

こんにちまで、「駅前は下がらない」神話は、健在で、武蔵溝の口のパークシティは昭和５３年築
で、いまだに４０００万円台で売りに出ています。

しかし、今から２０年後に、需要が減った上に、
修繕積立金が３万円や４万円からスタートすると聞いたら、
なかなか売れない気がしてなりません。

１０年、１５年後に売りたいなら、小家族用の狭いものなら売りやすいかもね。
結局、ファミリーでここを考えるなら、将来の転売目的で買うなんて事はNGでしょう。
永住用ですよ。

定年後に、管・修・駐が払えないことをわかっていて、購入し、
しかも、駅前値下がりしない神話を信じて買い、
定年したら4000万円以上で売る。（売れる）
そして、その4000万円でちょっと駅から離れたところに新築を買い、
事実上の修繕積立金のリセットをする。

これじゃない！

>>272
みんなそうしようとするから、値崩れするのでは・・・。

人口も減るしねぇ〜。

今となってはタワマンなんてあちこち出てきてて
希少性もずいぶん減りましたしねぇ〜。
管理費上昇のこと考えると躊躇してしまうなぁ。

間取り：
発表された間取りを見ました。全てではないと書いてありましたが
最初に発表するんだから代表的な間取りとして考えるとして７１平米
のプランなのですが全ての部屋にリビングルームからしかいけないつくりで
一言で言うと手狭な作りですし、これプランで5000万台6000万円台なら皆さんの
おっしゃる通り高すぎというか、言葉は悪いけどぼられてる気がします。
あの71平米が70平米台の代表とするなら、余裕ある生活空間が想像できませんでした。

>>276
71m^2の間取りは、いわゆる振り分け式で、ソファーとか置きづらいみたいですね。
5000〜6000万円あればコスタでいい部屋買えるのにね。

http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A5021001/plan.html
予測
71：5300ぐらい
87：6500ぐらい
88：6500ぐらい
93：7000ぐらい
それぞれ、南向きは+500〜+1000ってとこで、現在の幅のある発表とつじつまあう？

実際には、間取り変更プランとかあるんじゃないの

ここは南より北側の方が圧倒的に眺望はすぐれてるから、
南側と北側の価格差ってそんなにないと思うんだけど。

新たなリング綴じ資料が届きましたね。
おいらはコスギタワー決定組なんですが。。。
「検討状況を確認するために同封のアンケートハガキを返信してくれ」って書いてあるんだけど、ハガキ入ってない。。。
プライバシー保護シールは入ってるんだけど、どないせいと？？

どう考えても強気なのは分かるけど
これだけ高かったら売れ残るんじゃないかなあ？
確かに地域NO1は間違いないけど、結局は価格でしょ？
この金額出してまで武蔵小杉が良いって人ばかりじゃないんじゃないかなあ

価格にプライドかける人もいるでしょ。

タワーマンションの場合、この時期やっぱり金利が問題でしょう。
入居するまでの数年に金利が１％以上上がっていてもなんら不思議ではないし。
超長期金利は比較的安定のような記事もありますが、それだって据え置きじゃないし
この先の増税などを考えると量的緩和後のタワマンも考えちゃうな。価格＋αがどうなるかだね。

>280
眺望はだめかもしれないけど、日当たりは確保されているから、
南は北より高くても十分売れると思うよ。

超高層階にあるルーフバルコニーは意味あるのか？
風がすごくて何も置けないはず。

タワーの場合北も選択肢になるから、北はすごい人気高いかも
値段によってね

この金額出せる世帯って本当にたくさんいるの？？

確かに高めだけど、人口減少、マンション余り気味時代に
全マンションが一律に価値下落するわけではないと思う。
何がキーワードになるかは不明だが
・信頼できるデベ
・立地（駅に近い、街が良い）
・建物の質（タワー、共有施設など）
など、そのときに価値アリと判断されたマンションはそこそこの値段で
残るのではないだろうか？
逆に言えば、無名デベや立地条件の悪いマンションはいくら価格を下げても
売れないでしょう。ここは残れるマンションだと信じてるんだけどなぁ
（でもやっぱり高い・・・）

大学の生き残り戦争と近いものがあるんじゃないですかね。
あまりに小さい地方の短大はつぶれてなくなるし、
有名大学は無駄な学部は切り落としてスマートに、でも一流。

中古になっちゃったら、リクコスやコスギタワーとの価格差って縮まりそうな気がするのですが、ど
んなもんでしょうね。

20年後に4000万円がいいところでしょうね。

HPの表紙に、占有面積と販売価格帯が載っていますね。
http://www.31sumai.com/yahoo/A5021

パークシティ新川崎
築19年で、90平米の部屋が4380万円。ここもこんなもんかな。

http://www.homewith.net/rehouse/bkdetail/anyfile.jsp?
bk_id=CPTewygmj2&sBaseID=SHPV038608&sTenpoHeaderID=SHPV038608

修繕積立金が10000円というのがきになる。
購入後に激しい基金が待っていそうだ。

ムサシコスギ　タカスギ！
チクショウ！

今日、建設中のＭＲの前をとおったら、シートがはずされて、きれいな建物が
姿を現してました。オープンも間近ですね。

ちなみに、養生が１Ｆの高さぐらいまでありました。
ＫＯＳＵＧＩタワーを追い越したように見えます。

電車の中吊り広告で見たのですが、こんなサイトできてました。
御参考まで。

パークシティ武蔵小杉　スペシャルサイト
http://www.635and321.com/

>>295
発表になった公示地価を見ても東急沿線は高いですね。
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20060324/20060324v1.html

山手線内を除いて唯一値上がり始めたし、デベも強気でくるでしょうね。
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20060324/20060324v9.html

ここの土地はバブルで土地が一番高かった1991年に取得したんですよね？
もっともっと騰がってくれないと元が取れないような気がするのですが。

値段が（武蔵小杉にしては）高すぎ！という意見が多いようですが、ここの購入を考えている方はや
はり近隣にお住まいかお勤めの方が多いのでしょうか？

高額物件のマーケティングの場合、その商圏？に存在する潜在的購入対象者を見積った上で、競合商
品との競争力を加味して値付けをすると思います。従って、そもそもの潜在的購入層が一定レベル以
上ないと売れ残りの危険性が出てきます。
上の方でどなたか書かれていましたが、都心の物件であれば都心に通勤されている方すべてが潜在的
な購入対象者になりますが、ここの場合はそうでないような気がします。それでもこの価格設定をし
てくるということは、中原区や東横線沿線にはお金持ちの人たちがたくさん住んでいるということで
しょうね。


ところで、ここの問い合わせ電話番号が三井ムサ子（番号は英語式に名・姓の並びですが）なのが笑
えます。

三井が適当なマーケティングで値付けするハズないですよ。
東急沿線にはお金持ちがたくさん住んでいるという事になっています。
http://www.ir.tokyu.co.jp/files/pdf/in_051118_2.pdf

今日は天気も良いので散歩がてら小杉周辺を偵察してきました
完成間近のＭＲの大きさを見てビックリ
コスタ・リクコスのＭＲの倍はありそうな大きさ
３階建てでエスカレーターまでついちゃって
見てるだけでワクワクしてしまいました
早く中を見せてくれwwww

302さんが示される資料のどの部分か分かりません（＾−＾；；

普通に考えると、東急（東横）線沿線にはお金持ちがたくさんいると思いますが、
その分布は多摩川より東京寄りに偏っているのでは？とも思えます。

建築コスト予想
９１年の土地仕入れがいくらか知らんけど今の３−４倍はするだろうな。
仮に今現在坪１５０万(安めにみて）として当時恐らく、坪４５０から６００万で真ん中とって
５２５万とすると、約７５００坪かける５２５万で約４００億
タワー２本で４００億の建築費で足して約８００億だな。
８００億/１４００戸で１戸平均販売管理費抜きで５７００万だ。
結局マーケティングとかそういう問題じゃなくコスト高すぎで
やすくできないんだろうな。そういう意味で超割高物件だと思う。

<304

3Pの東急沿線世帯の課税所得が、全国平均の1.5倍
とかのあたりでは。。

>>302さん
304さんのいうとおりだと思います。
川を渡れば、多摩川、田園調布、自由が丘、都立、学芸、祐天寺・・・。
わたし武蔵小杉住民ですが、明らかに所得格差というか、
ストック面でも格差を感じます。

あの価格帯で川渡ってくる人は、あまりいないんじゃないかと。
しょせん、外から見たら「川崎044地域」なんですよ・・・。
大田区、目黒区とは・・・。

わたしも武蔵小杉住民です。
交通の便などの利便性がいいのはもちろん、
何よりも食料品など日常的な物価が安くて、
さらに医療などの施設が充実していて、
とても生活しやすいところが気に入っています。
307さんのおっしゃるとおり、大田区目黒区とは全然違いますよ。
所詮、東京都でもなく横浜市でもない「川崎市」ですから・・。

>>308さん
307です。ご近所ですね。
私も小杉に関しての感想は同感で、この街大好きです。

でも割安だから好きなのに、三井ときたら・・・。
もうちょっと安くしてよね・・・。

あまり高すぎたら、少し頑張って二子玉川の再開発狙いたいですね。。

>>309さん
私は5年ほど前に小杉に引っ越して来ました。
当時は東横線に特急もなかった頃でした・・。

とにかく生活費が安くすむのは本当に助かります。
それに田園都市線の様に（勝手なイメージですが）
妙に気取ったところもないですし、
気楽に便利に生活が出来るのでここから離れたくないです。
　＃自転車で行ける元住吉や新丸子の商店街も大好きです

しかし、この再開発でどうなってしまうのか。
今年に入ってから販売される物件はどれも高くて・・手が出ないです。
この街から離れなくちゃいけないのかぁ〜と思うとさびしいです。

"にこたま"に行くと、BMWって普通なんだよね。
ベンツも大して珍しくなくて、ポルシェもよくみかけるし。

だから、株と一緒で割安なとこが狙われるんだって

練馬区から引っ越してきたときには物価、とくに食料品が
割高なのにぶっ飛びました。
やはり東横線と埼玉に向かう路線の差なんだろうなぁ〜って
勝手に思い込んでました。
日常の物価が高く感じられるのは練馬が低すぎたのか？？

でも小杉は本当に交通の便が良く、適度に郊外なので気に入っています。

みんな高い高いと言うけど、もともと東横線沿線の駅近物件って
けっこうな値付けだったような気がするんだけど、２，３年前に売り
だされてた物件って８０㎡程度でいくらぐらいだったの？
マンション名わかんないけど、南武線沿い北側に建ったやつとか。

>>>313
割高なこの物件は狙われないということ？？

312

玉川高島屋ＳＣの駐車場行ってみ！外車のショールーム状態ですよ。
ＢＭＷがフィットみたいに思えるほどです。
軽を見つけるなんて至難の業（笑）

>>313
ヒューザーも安かったらしいね。
株は財務諸表見れるけどマンションは中身がわからん。

中途半端な購買層ですねえ。皆さん。お金持ちでもなく、貧乏でもなく
中流にも届いてない人がおおいのなかな？これからここ買って中流にって
いう賃貸に住んでる人が多そうですね。中途半端な地域に、中途半端な顧客層。
そこにお高い三井のタワー。