クレッセント川崎タワー　５

三井が買い取るって？
何バカな事言ってんだ、こいつらは
土地だけならまだしもほとんど建物が建ってるんだぜ
三井の社内基準を満たしていない建物を買うわけ無いじゃん
あまりのショックで頭がおかしくなったんじゃないか？

>２０１さん
>三井が買うなんて発表したら、今まで期待してた奴らはガックリ
てなことにはならないんですね！　わーい！

モリモト色を薄めるために名前だけでも
「ＴＨＥ　ＫＡＷＡＳＡＫＩ　ＴＯＷＥＲ（略称はもちろんＴＫＴ）」
とかに変えた方がいいんじゃない？

>>201
三井は住友商事と組んで、小杉で竣工後半年以上も経ったリエトコートを買い取った
実績があるし、それはわからんよ。
ここなら立地といい、構造といい三井の審査基準は十分クリアするでしょ。
三井も新規の大規模開発案件が少なくなってるから、今ある大型物件で採算が見合うなら
参入してくる可能性は十分あるよ。
モリモトから1棟丸ごと安く買い叩いて、三井ブランドでそれなりの付加価値をつけた
価格で売るだけだよ。
ここの立地なら十分潜在的な需要はあるし、まとまったキャッシュさえあれば、
こんな楽な商売はないと思うけど。

三井が買ってくれたら、万々歳ですね。三井はネームヴァリューもありますし。
ただ心配なのは、アフターサービスが引き継がれるかどうかという点ですね。
瑕疵担保責任は法的拘束力がありますので先ず問題ありませんが、
アフターはあくまでもデベ(モリモト）によるサービスの範疇ということで、
後続のデベに引き継がれるとは限りません。

新築マンションを購入されたことがある方はご存じでしょうが、
アフターは＊＊にできません。住んでみて初めて分かる不具合というものが、
結構出てきます。
躯体・構造に関する重篤なものは論外として、個人宅（専有部分）における
小さな不具合というのも、居住者にとっては看過できない問題です。

昨今の工期短縮、工事請負額の減少で、品確法等に抵触しないまでも
かなり雑な造りで、エンドユーザをがっかりさせることが多いです。
それでも、誠意あるデベでしたら、アフターサービス期間は無償で対応してくれます。
（モリモトも然りでした）

そういう意味において、アフターがなければ、いくら立派なマンションでも
片手落ちだと思います。

大阪のタワーマンションでなんかあったみたい

ホントアホガ多いな（笑）８日の債権者会議出れば解るよ。たぶん相当な醜い争いになるよ。
負債１６００億なんて、上場間もない会社がありえない。前向きに考えるのも良いが、常識が無いと酷だね。可愛そうに

ほぼ完売してる物件を、どこかが買うとか転売は有りえないのでは。
現在販売済みの総合計を上回るの価格（手付けの倍返し等＋転売価格）
で転売可能ならまだしも、（80年代の）バブルピークじゃあるまいし
そんな可能性はゼロなのですから。

この先、再生実施か破産かは関係なく、裁判所や債権者は債権回収に
有利な方を選択するだけだと思いますが。
ここの施工会社だって工事を止めて納期を遅らす事によるリスク（竣工
時期の遅延による契約解除）よりも、納期通りに完成して販売する方が
回収金額が有利だと考えて工事してるだけだと思いますが。

買い取ると盛り上がってますが、社内でそんな話出てませんが…

デベが倒産（民事再生等も含む）した場合、ほぼ完売している物件であっても、
契約者への引渡しが履行されていない段階では、新たなデベが物件を丸ごと購入し、
現行の売主に代わって販売、引き渡しを行うことはあり得ると思います。

特にCKTに関しては、土地を（担保にしている）三井住友銀行が、
そして建物については（留置権を行使することで）三井住友建設が
優先的に差し押さえ、モリモトに再生の余地がないと判断すれば、
例えば、同じ三井住友グループ内の三井不動産が同物件を購入。
新たな売り主として現行の契約者に物件引き渡しを行ない、
多額の現金を得て、グループ全体としての
債権回収に努めるというシナリオは法的にありのような気がします。

今回の件に関わらず、債権者集会というものは荒れることが多いようです。
債権者は１円でも多く債権回収を行いたいわけです。
死活問題にも係わってくるわけですから、穏やかな空気であろうはずがありません。

しかしまあ運の無い人たちの集いですね・・・
心中お察しいたします

今日現場行ってスタッフに話し聞いてきたよ。
三井住友建設の上から撤収命令がない限りは、このまま普通に工事続行だってさ。
ここを担当してるのは横浜営業所だけど、矢向のモリモト物件を担当してる
東京営業所の方は完全撤退の指示があって既に撤収済み。
川崎タワーは、うちで引き受けさせてくれと業者から打診が殺到している状態で
ここをスタッフは全く心配してないとのこと。やっぱり立地が相当魅力的らしい。
手抜き工事も絶対にありえないと断言してた。
結論から言うと、ここが安売りされる可能性はほとんどないという感じだったよ。

>>212

>川崎タワーは、うちで引き受けさせてくれと業者から打診が殺到している状態で

>手抜き工事も絶対にありえないと断言してた。

>結論から言うと、ここが安売りされる可能性はほとんどないという感じだったよ。

ハッピーだねぇ。。。

買った人は知らんけど、現場の人間は普通に給料でるからハッピーみたいよ。
ここが安く買えるのかもと期待して行っただけにちょっと残念（＾＾；
だけど一番ビックリなのは、ここからすぐそばのヴィルクレールの4F 2LDK中古が
今朝のチラシで坪230万で売りに出てたことかな。
一体誰が買うんだろうか。。。俺ならクレッセント買いたい。

民事再生で復活が一番いいみたい。
破産はまずいな。↓

http://www.m-douyo.jp/special/tosan.html

負債１６００億なんて

>新たなデベが物件を丸ごと購入し

ほぼ完売の物件で新たなデベが引き継ぐメリットがわからないのですが。
現在の総販売価格以上で新たなデベが購入しない限り、全ての債権者に
とっては不利益になるのに、そんな価格で引き取るデベがいるとは思え
ないのですが。

>特にCKTに関しては、土地を（担保にしている）三井住友銀行が

本当に三井住友銀行なんですか？
モリモトの１番の債権者はみずほ銀行で、いくら三井住友銀行(３番目)が
ＣＫＴはうちでと言っても、みずほ銀行含めた他の債権者がはいわかりま
したと、同意するとは思えないのですが。
債権者全体にとってベターな処理を行うんじゃないですか。

確かに…破産するよりは民事再生する方が良いみたいですね。
一番恐いのは、再生しますといったは良いが、わずかの期間内で
やっぱり駄目でしたというパターン。
入居者にとって、これほど精神的ダメージを受けることはありません。
アフターもなくなりますし。

それから…建築現場って、関係者以外おいそれと入場することはできないように
なっています。（CKTに限らず、建築現場に行かれてみれば分かります）
防犯上、安全上、ガードマンが常に立っていて、人々の入退場を厳しく監視しています。
「（CKTについて）聞いたら教えてくれた」などということが本当の話なら、かなり問題です。

217さん
物件と債権を混同しているのでは？
　・三井住友銀行は（モリモトに対してではなく）中幸町3丁目の土地に抵当権という物件を
　　有している。
　・みずほ銀行は（中幸町3丁目の土地ではなく）モリモトに対して一番多い債権を有している。

---訂正---
217さん
物権と債権を混同しているのでは？
　・三井住友銀行は（モリモトに対してではなく）中幸町3丁目の土地に抵当権という物権を
　　有している。
　・みずほ銀行は（中幸町3丁目の土地ではなく）モリモトに対して一番多い債権を有している。

＞ほぼ完売の物件で新たなデベが引き継ぐメリットがわからないのですが。
現在の総販売価格以上で新たなデベが購入しない限り、全ての債権者に
とっては不利益になるのに、そんな価格で引き取るデベがいるとは思え
ないのですが。

説明不足ですみません。あくまでも三井住友グループ（銀行、ゼネコン）に
とって有利な弁済方法ということになりますね。

モリモトが売主のままCKTを引き渡し、多額の現金回収ができたとしても
それは弁済費用の一部に充当され、平等に債権比率に応じて債権者に
弁済されることになります。
民事再生をするということは、平たく申しますと、今ある借金をちゃらにする、
減額するという意味合いが強くなります。
そこで銀行が、将来的に見てモリモトからお金が返ってくる可能性が
低いと判断すれば、担保の土地を差し押さえます。
そして土地の売却益で不良債権を補てんします。（土地の価格が大きく下落した場合は
補てんできない場合もあります）

債権者会議で反対の声が上がったとしても、土地の担保は法的に
優位にありますので、銀行側の言い分が通るのではと考えます。
みずほ銀行もそれなりの担保を押さえていることでしょう。

一方ゼネコンはゼネコンで、留置権を行使して建物を差し押さえることができます。
これも上記同様、売却益を得ることで、未収の工事代金を補てんします。

双方とも売却益で債権額を相殺し、また土地と建物を購入したデベは
契約者からの購入代金で利益を上げるという考え方なのですが、間違っていれば
ご指摘ください。勉強不足で申し訳ありません。

>西新井や南千住はお仲間だよ。

う〜ん、クレッセント川崎タワーも落ちるとこまで落ちたな。

私の場合ですけど、都内でも下町の交通に不便な所なら川崎の方がいいです。
価値観は人それぞれなので…

>23区内の一等地と比べるなよ。

豊洲は一等地とはちがいますよ…

>>225
西新井や南千住に失礼だ！

>23区内の一等地と比べるなよ。

豊洲はちがうと思いますよ

すみません、送信失敗かと思ったら二重投稿になってしまった。

私は212さんじゃありませんが、ここは関係者の事務所や更衣室が現場の外にあるので、出てきた職人さん達にお話を聞くことは出来るんですよ。
職人さんからしたら迷惑な時もあるかもしれませんが…。

とにかく８日に行けばわかるよ
すでに、内部では色々決定しているから
一市民がワーキャーいって変わるレベルのことではない事を思い知ることになります
もちろん、ここだけのはなしじゃないけどね

川崎といえば、日本有数のソープ街に競馬場。とても場所的にいいとはいえません
２６０はプチバブル価格ですね

＞230


事務所が外にあるのは存じてますが（何度も傍を通っているので）、
そういうことが問題なのではなく、いくら情報が欲しいとはいえ、
出てくる職人さんを捕まえてまで、情報を得ようとする行為は
少々行き過ぎだと思いますよ。

聞かれて答える職人さんにも問題ありですけどね。
（最も最重要事項はトップシークレットでしょうけど）

さっき見てきたけど、今日も普通に工事してるね。
工事の人ともガードマンとも普通に話できるよ。
工事の人は忙しそうだから、あまり足どめできないけど、
ガードマンは普通に世間話できる。
嘘だと思うならつかまえてみてね。

失礼、昨日の話ね（＾＾；

なるようにしかならんて

こちらのキャンセル住戸もこのくらいになるのでしょうか。
それでもアフター考えると怖いのですが。

平間の物件は、竣工後も大量に売れ残ったので大幅値引き
川崎タワーは、竣工前にほぼ完売なので値引きは期待薄。

No.239 by 匿名さん

営業はいいことしかいいません。そして問題があっても知らされていなかったの一点張りです。
そればっかりはしょうがないですが、内部に通じている関係者でもいれば、営業の言っていることの恐ろしいまでの無責任さがわかりますよ。

今の会社の状態と、社員の認識は全く別物です。
全部逆だと思えば、全て納得いくはずです。

契約された方には申し訳ないのですが、アフターや将来価値どころか、
すでに倒産会社物件として資産価値は激減しています。
アフターは別にして、永住なら問題ないとは思いますが、
ご心配でしたらモデルルームではなく不動産屋をめぐってみてはいかがでしょうか？
周りの相場や、今後の値段を教えてくれるはずです。

間違いなく、だいぶ下げっているのがわかりますので。

>>239
モリモトの現在の株価ですと、おそらく再生は難しいと思います。
市場から見ると民事再生と言っても破産同然と考えている水準ですから。

上場して1年以内での民事再生、というのは前代未聞と言っても過言ではないですし
それだけ事態が急変したのは企業自体に問題があった、と考える方が多いです。

モリモトからすれば、当然今債権者に対しての唯一の収入源を手放したいと思うはずも
無いでしょうから、既購入者に対して強気な態度を見せるでしょうが
そもそも社長が上場時に大量の株を売り抜けるような会社です。
自分達の為に、顧客や投資者を踏みにじっても構わないと考える体質であっても、全くおかしくありません。

仮に自分が239さんのお立場でしたら、モリモト側の言葉は一切信用しないで
ただモリモトと一切関わりが無い方向に向かって、行動を取るでしょうね。

>236
川崎駅前タワーが
800〜900万円引きってこと？
それは断然買いでしょ！
うちは、たとえその金額の値引きがあったとしても
元が高すぎて、やっぱ手が届かないです。

報告書遅延→民事再生している時点で既に市場の信頼を裏切っています。
みなさん書いていらっしゃる通り、売り抜けしたり、28日の会見でも「寝耳に水」と言ってるように、経緯も信用できない。

法的な効力を持たないいかなる話も信じてはいけません。結局自分が損するだけです。

>川崎駅前タワーが800〜900万円引き

ありえねー。
モリモトはデベ。クレセント川崎タワーの工事を手がけたわけではない。
アフターについても、もとの物件がしっかり作りこんであれば、それはさほど心配することもない。
もちろん、傷物の物件なので安くなるのは避けられないだろうが、９００万ＯＦＦなんてベラボーなことにはならねえよ。

>>239

スポンサーの話は色々と噂も有る様ですが、現時点では決定事項ではなく経済情勢によっては覆る
可能性がある。しかし、立地を考えれば賃貸に出した時の利回り等を考えると、資産価値がすぐさ
ま半分になる事は考えずらいです。あとはご自身がどの程度、この立地や物件を気に入ってるのか
を含めて、総合的に判断されてはいかがでしょうかね。

>>241
上場時に社長が保有株式を売却したのは、上場基準に抵触するのを回避するのが目的だと思われ
ますので（大株主上位１０者の保有割合が８０％を超えてはいけない）、その事を非難するのは
どうかと思いますよ。
少なくとも今年の２月に上場しちゃいけなかった会社であることは間違いないと思いますが。

>>239

アフターサービス期間（２年）が終了するまで、モリモトが持ちこたえて
くれるなら、その点はクリアになりますが、持ちこたえるか否かは
誰にも分からないことですので、判断が難しいですね。
（モリモトに限った話でありませんが、現時点で民事再生中ですので）

投資目的で購入されるのであれば、さほどアフターに重きを置かなくても
良いかもしれません（自身が住むわけではないので）。
しかしながら、ご自身が住まわれるのであれば、アフターは大事です。
全く不具合の起きない物件など皆無といっても過言ではありません。
大なり小なり不具合は発生します。
マンションは工業製品と違って、人（職人さん）の手で造られていきますので
やむを得ない部分なのです。
コンクリートなどは完全に固まるまでに最低二年を要します。
時間が経ってみないと分からない不具合というのも結構あります。


よくアフターを無償補修とも言いますが、実際のところは購入代金に
含まれているようなものです。
購入者にとっては大切な権利なわけですから、契約時に決められたアフターが
将来受けられなくなるかもしれないという可能性が高いのであれば、熟考が
必要ですね。

>>246
投資目的で自分が住まなくてもアフターは大事じゃないの？オーナーの資格ないわね。

>247
そのとおり。ナイス突っ込み

>>246

転売したら、オーナーじゃなくなりますが。
まぁそれはさておき。239さんの立場になって投稿したつもりです。
アフターサービスのことを心配されていたので。

投資目的ならアフターは必要ないと言っている
わけではありませんよ。
ただ、ご自身が住むなら、毎日過ごす住居のことだから、
尚更アフターサービスというものを重視し、
慎重になられた方が良いですよと申したまでです。
（新築マンションを購入した経験からお役に立てればと思いました）

曲解を招くような運びになり、お詫び申し上げます。

債権者説明会のニュース出ていました。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20081208/20081208-00000032-...

246さん

モリモトのマンションに住んでいました。

アフターサービスは内容で年数が変化します。
最長１０年ですよ。
部屋内は二年くらいかな。
共用部分は１０年。（ここが重要）

顧客相談窓口ってクレーム聞いているだけ。
たま〜に調査に来て親身に相談にのっている
ふりをしているだけです。

アフターと言っても名ばかり。
モリモトのマンション買いたいなら
２年落ちの中古を検討してみてはいかがでしょう。
今なら破格で買えるかもしれません。

管理組合の資料をしっかり見せてもらって
検討してみると良いかと思います。

新築より安全かもしれませんね。

>251さん


情報を提供していただきありがとうございます。
以前にモリモトのマンションに住まわれていたとのことですが
もしかしたら、その頃とはアフターサービスの方法が
変わってしまったのかもしれませんね。

私が知人に確認したところ、現行では以下のような方法で実施
されているようです。
あくまでも新築で購入した場合に適用される基準です。

１．アフターサービス期間
①瑕疵担保責任（構造・躯体に関するもの）・・・引き渡し後１０年間
②共用部分、占有部分に関するもので、建物の構造、躯体に影響をおぼよさない
レベルのもの・・・引き渡し後２年

２．実施方法
上記②については、モリモトのアフターサービス基準に基づき、
引き渡し後３か月、１年、２年時の計３回実施されます。
チェックシートを見ながら各自で点検を行い、不具合があれば、所定の日に
施工会社が無償で補修してくれます。
扉の建てつけ等、比較的軽微なものでも対応してくれたようですよ。

↑ほぼ同じです。
実施方法も同じですが
モリモト（販売会社）が承認しなければ
施工会社は工事できません。
私の場合、施工関係の仕事がら
交渉もスムーズにでき、かなり補修させました。
アフターは個人交渉能力が決め手です。
ただゴネてもだめだけどね。

民事再生の内容は手付金の微々たる割合分しか反英されないよ。契約済未引き渡し者団体でも結成して団交してもねえ。

>253さん
>アフターは個人交渉能力が決め手です。


私も全く同感です。売主、施工会社は、相手（購入者）が
素人で何も分からないだろうと考え、なかなか動いてくれない
（補修個所の調査に来ない、補修しない）という話を
時折耳にします。

私もマンションを購入した際は、素人ながら勉強しました。
具体的には、本を買って調べたり、コンサルティング会社に
アドヴァイスをいただいたりというものです。

売主、施工会社との交渉は、難航する場合もありますが、
話の筋道を通し、真剣な態度で臨めば、彼らも十分な対応をしてくれます。
仰るとおり、ごねるだけでは人は動きませんね。

良きアドヴァイスをありがとうございます。

なんか販売再開したみたい。
キャンセルは増えている？
他のモリモト物件のように1000万引以上？？
興味深々だが、謎も多いCKT。
実態やいかに！！

そして安くなっても買えないかも、、、銀行の住宅ローン貸し渋りの行方は？！

買ったはいいがローン払えなくなったりして。

管理費と修繕積立金もよろしく

横断幕がいつの間にか消滅。黒い感じが暗さを演出。倒産デベロッパータワーマンションは最高ですか。

確か今週の日曜日に上棟見学会が予定されていましたよね。
少なくとも民再前はその予定で契約者に案内が来ていたようです。
横断幕が取れたのは見学会が実施されるためかもしれませんね。

重厚感があってなかなか素敵だと思うのですが。

何だかんだ言われてても、私はこのマンションのデザイン、格好いいと思う。
でも庶民的で無難なデザインを好む人は、魅力を感じないのでしょうね。
まぁ人それぞれです。

大和ハウチュはアーバンへの支援を止めたみたです。モリモトへシフトしたとも考えられる

　http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081217AT1D1701R17122008.html

もっとも、同じ理由でモリモトへの支援を見送る可能性もありますが・・・

こっちかなぁ

http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20081217/5ew24b/140120...

むしろアーバン見送りなら、モリモトも見送りでしょう
ダイワが欲しかったのは自社リート上場を諦めた分の、リートだけですしね

アーバン・モリモトが潰れた背景がほぼ同じですから
不動産会社本体の方は取得しても、あまり旨みは無いかも

ここは購入後の点検、保障は大丈夫なんでしょうか？
安くなっても、売ったらハイおしまい感ありますけどどうでしょうか？
そんなの、だれにもわからないですよね？

売主が生き残っていればアフター、瑕疵担保は契約書通り保障されます。
民事再生がうまく行かず・・・ということになれば、全て消失という可能性も
あります。施工会社が引き継いでくれれば良いのですが。

ん〜、タワーだとトラブル多そう。。。
よく言われるけど、実際はどうなんだろう？
10年目くらいのタワマンのデータ、どこか発表してないかな？
日本ハウズィングなんか色々と持ってそうだが。

こちらでご契約された方は参考にしてみては。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20081111d3000d3.html

知人が契約者ですが保証も含め話し合いが進んでるみたいですよ

12/17　大和ハウス：アーバンコーポレーションの支援断念
債権者が押さえている優良物件が多い、など事業の拡大が難しいと判断した。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081218k0000m020175000c.html

・・・立地が良い物件は債権者が抑えてしまうようですね。
不良資産しか残っていないので『倒産したデベを救済する会社はない』のが実情か。

キャンセル住戸を見に行きましたが、値引きはしてもらえそうにない感じです。
確かに駅近でスタイリッシュだけど、売り出した頃が一番高かったのだし、
あんなことがあった分、割引きを期待しただけに残念でした。

武蔵小杉周辺もまだまだ高値です。
川崎駅は物件がここしか残っていないすし
まだ民事再生中ですから簡単には値下げしないでしょうね。

No.988 by 匿名さん　2008/12/27(土) 22:04
川崎タワーの契約者は妙に強気です。

川崎駅前ならば見に来る人多そうですしね。

川崎駅近では良さ気な物件がここしか残っていないのが大きいですね。
オリックスもどうなるかわからないし。
これが小杉あたりだとまだまだ供給予定があるから全然違いますが。

「デベ評判」の掲示板の「モリモトのマンション」スレが超おもしろいぜ。

名古屋のタワマンは分譲中完成前に3000万引き
もはやタワマンバブルも崩壊

地方都市の名古屋と、川崎を比較してどうすんの？

川崎駅前にポスティングの嵐が。キャンセル三戸だとか。もっとあるかも。

>>280
今後キャンセルはもっと増えますよ。
投資用に契約された方は殆どがキャンセルだろうし、
今回の一件で自発的に購入取り止める方も多数、住宅ローン審査落ちや
買い替え見込みの方の現不動産売却の困難からやむなくキャンセルと
いう方達も沢山出てくるはずです。
というか、出ます。

>279
名古屋は大都市ですよ
川崎より人口が多い

キャンセルする人はもう早々にしてるんじゃない？
あまり引き渡し日が近くなると違約金も取られたりするんじゃなかったっけ？

あと現不動産売却の見込み分て、元々頭金としては計算しないって聞いたような…。
ローンの仮審査は、それ抜きで通るか既に確認してると思います。

間違ってたらすみません。

>>283
川崎より住宅地の公示地価は安いし、人口密度もすくないけどね

>>284
まぁ、ゆっくり見守ってなって・・
本契約ギリになってから一割はキャンセルでてくるからさｗ
違約金どころか、デベが民再したことによっての手付け金の問題だって
あるんだから、自己都合でキャンセルする契約者だって今は静観してるよ

なんだかんだキャンセル待ちが行列してるな。

違約金てどれくらい取られるか、知ってますか？
キャンセル考えてる人は静観してる時間的余裕なんてないと思います…

売主倒産リスクのある物件の購入
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3372/

>291さん

CKT住民板
>No.436 by 契約済みさん　2008/12/29(月) 23:04
>マンションだらけなのは否定しようもないですね。
>ただ、ここを捨てて入るに値する物件がありません。特に東口方面や鶴見は論外。
>挙げられている物件はターゲットの客層がこことは全く違うと思います。

売り言葉に買い言葉、スレを隔てたバトルですか？

>>291
しっかり調べてから引越せばいいのに(笑)

クレッセント辻堂イーストタワー
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/shin/details/041083.html
↑
どうなりました？

面白いのはキャンセル待ちなんていないのに、いるとおもってるいる煽りｗ

民事再生後に解約した人がいてウェブ以外の物件もあるのか、
キャンセル待ちの人はいるのか、実態がよくわかりません。
セールス攻勢受けるのもうざったいので問い合わせはしていませんが、
無事に100％入居までこぎつけて欲しいものです。

外観はエントランスを除くとほぼできているみたいですね。
間近で見る限りかなり目立つし良いマンションに見えます。
川崎西口は公団の賃貸物件をはじめ空き待ちがでるくらい需要はあるので
ここも何だかんだで全て埋まってしまうと思いますよ。

クレッセント＝○○○○○
○に入る言葉は？

>298
「煽り悪乗り」だろ

くれ！銭斗

建物は三井住友建設だし、悪くないでしょう。場所は一等地だし。
売主の問題さえ霧散すれば、数年後には良い物件として取引されていそう。

そこまでの数年が問題なんでしょうけど。。。

1/10から現地販売会あるみたい。中入って触りまくるかな〜
それともやはり、2月、3月まで待つべきか。。

住民板で見かけたレス

>私は逆に都内でいいと思う所はあまりないですけど。
>まぁ川崎でバス便物件買うくらいならもうちょっと下って駅に近いところが良い。
>私はそういう価値観なのでここを選んだわけです。

ほんとにここの契約済みさんは強気ですね。

どうでもいい事ですが、強気の何が悪いのでしょう？

どうでもいい事ならレスしなけりゃいいじゃん。

>>302
>売主の問題さえ霧散すれば

売主の問題が霧散することなんて、あるんでしょうか。
私なら気にしますよ。

会社が倒産したことはどうにもしようがないが、契約者にとって一番気になる点が解決されれば、住むことにはあまり問題ないわけです。

なに言ってもマンションは立地が全て。
結局立地が良いから三井住友も工事続行してるんだろ。

そう言えばラゾーナの中古が久々に売りに出てる。
80㎡が7000万。坪288万。
無事に売れれば最初に買った人はかなりのプラスだな。

一口に立地といっても、いろいろな要素がある。
ここの契約済みさんは、立地を駅からの距離だけと考えて、その他のネガティブな要素は一切、考慮しないような人が多そう。
だから、「ＣＫＴ強気」とからかわれちゃうんじゃないかな。

契約者で無いけどそれで何が悪いの？
何処でも買えないからってそんなに悔しいのかなあ？

空港近いし都内通勤も便利だし隣ラゾーナだし
正直羨ましいけどな

>>311
立地として特筆すべきなのは、大規模ターミナル駅の駅近ってことだよ。
都内で川崎駅クラスの駅近だったら凄い価格になるからね。
川崎駅前をあまり知らないんだろうけど、風俗だのホームレスだのを打ち消して
余りある利便性がある。
電車交通も都心勤めには申し分ないし、徒歩圏で生活全般、買い物から娯楽まで
何でも揃う立地なんて他に探してもなかなか見つからないよ。
駅前の再開発はまだまだ続くし、ここなら将来貸すにも売るにもすぐさばけるよ。
自分は地元民だからそれが良くわかってるしここに住める人が凄く羨ましいね。

そもそもネガティブ要素が全くない立地なんてあるのかな？

どう考えてもここはネガティブ要素をポジティブ要素が圧倒してるでしょ。
仮に安くなったら断然買いだよ。
都心と比較しても品川あたりに住むんだったら自分は川崎駅近の方が良いけどな。

川崎は大概の物が揃ってるので便利で生活しやすいですよ。川崎になければ横浜や都心にちょっと足を運べば良いだけ！

このＣＫＴバンザイ・キャンペーンはいったい何だ？

まっ、ともかく311さん、大漁おめでとう。こいつは春から縁起が良いわいだね。

>>318
正月からそんな事しかかけないなんてかわいそう

っていうか318が、めでたいんじゃないの（笑）

民事再生から破産に変更になるかも？

もちろん再生は難しいだろうって、みんな分かってる。

再生は無理だろうってことくらい、ここの契約者は分かってるでしょ。

どう考えてもここはネガティブ要素をポジティブ要素が圧倒してるでしょ。

どーかんがえたって、デベが破産してるんだし・・あまた大丈夫？

324は、駅から遠くて周りに何もない物件でも、デベが健在なのが第一条件なんでしょ？
それはそれでいいんじゃないの。
私は絶対に嫌だけどね。

>>324
いい加減ここは諦めたら？
どう転んでも君の収入じゃ一生縁のない物件だからさ。

今更スレが盛り上がっているので中をのぞいて見ると痛々しいほど
利害関係者の書き込みばかり。。。

年末にキャンセル住戸のチラシが入ってたよ
発売価格より数百万安くなってた
やっぱり、デベが潰れたのが痛いよね。
キャンセルとはいえ発売前値下げだもん
それでも、今後のこととか考えると売れるのだろうか疑問？

やっぱ、川崎＝ソープ競馬場チネチッタくらいしか印象内のかなぁ
治安も悪いし、ガラも悪いしね
私はここに住んでるから気にならないけど。

同じく周辺住民ですが、当初検討していたので当時の価格表を持っています。
年末に入っていた川崎タワーキャンセル住戸のチラシは私も持っていますが、値下げは一切していませんでした。

検討掲示板とはいえ嘘はいけませんよ。嘘は。

何故わざわざ嘘を書くのでしょう？
我が家も検討していたので価格を知っていますが
当初からちっとも変わってませんよ。

328はバレバレだな
いくら慣れても自分の町をソープと競馬場の町とはいわんだろ！
札幌や博多の人がそんなこというか？

No.331 by 匿名さん

逆に聞きたいのだが、川崎ってソープの町じゃなきゃ、何が有名？
昔だと、川崎球場だとかあったけど。
札幌や博多は、ソープ以外に有名だからそうは言わないのが常識。
でも、札幌はすすきのが一番有名な気もするが？

物件の話題でない街の話題は地域スレへどうぞ。
アンチ川崎組はしつこいからスルーで行きましょう！

>328
もうアンタ諦めなさいよ。
買えない物件にしがみついても
むなしいだけだよ。

川崎ねー、川崎大師、各種メーカー工場くらいかなー。
何気によくいく。住みたい町では確かにない。

ほぼ話題が出尽くしたような板で、
「私は住みたくないです」とわざわざ言いに来る人が現れるのが、
マンコミュの不思議なところだ。

328
そうくるなら川崎は堀ノ内だよね？札幌はすすき野、博多は中洲、この物件は出口も違うし近くもないよね
あえて答えるなら川崎といえばあなたが最後にあげたチネチッタくらいでは
そんなことはどうでもいいよ
じゃぁ品川は横浜は？なんてきりがない
くだらないからもう覗かないよ

クレーンも工事用エレベーターも無くなりましたね。

328氏や332氏が川崎市長となり、ソープ、競馬、競輪、893事務所を追い出し、
イメージの大転換に成功すれば、140万市民の絶賛を受けるのみならず、
世界の行政史に名を残すことになるだろう。

是非、今年の市長選挙に立候補して欲しいものだ。

かなり話がずれてるようです。
川崎市についての論議は他でやったらどうでしょう？

ここは無事に引渡しされるのですか？

ローン実行されるか自己資金によるかは知らんけど、残金支払い完了直後に破産したら？

破産しそうなのでしょうか？

空室をマル暴がいつの間にか押さえている例が、
西口でも無いわけではないので、
解約で空室だらけにならないと良いのですが。

建物も完成に近付いているようですので、
何とか入居に漕ぎ着けて頂きたいものです。

引き渡した直後にデベが破産したら瑕疵対応してくれる会社はなくなるの？
そうだとすれば、耐震偽装のような被害もないとは言い切れないよね？

耐震偽装のような被害もないとは言い切れないよね？

そうだよ、リスクある物件であるのは確か。
わからないことがあった近辺の不動産屋に色々相談するべき。
あくまでここの契約者じゃないという体ですね。

あえて答えるなら川崎といえばあなたが最後にあげたチネチッタくらいでは

？？？
どう考えてもソープと競馬場くらいしか思い浮かばない。
大師はぜんぜん駅が違うし。
場所柄、治安や教育環境のいい場所ではないのは確かではある。
これは否定しようがない。
それに、買えないと買わないの違いもわからない基地がたくさんいるね

そうは言ってもブリリアもラゾーナも今中古で売りに出てる物件は
いずれも坪280万越えてるしね。
さすがにここだけ安く売られることはないだろ。
モリモトが再生できなければ、ここのマンション名も変わるだろうし、
2、3年後には誰もここをモリモトが建てたなんておぼえてないんじゃないの。

私は川崎と言えばミューザかな。この間のベルリンフィルは最高だった！

その街のイメージはその人の行動パターンや趣味で決まるんじゃ無いでしょうか。クラシック好きならミューザ。映画好きならチネチッタ。買い物好きならラゾーナ。そしてソープや競馬好きなら・・・。

要はその街のどんな施設にお世話になっているかですね。

あと川崎駅周辺って地元民だけでも十分引きがあるから、
悪いイメージ持ってる人にまでわざわざ住んでもらう必要ないしね。
よそ者が何言っても実際住んで便利なんだから地元民はそれで満足なのよ。
ここも地元の人間が買うだけで十分埋まるでしょ。
ラゾーナやブリリアだって近所からの引っ越し組が沢山いるんだしさ。

>>345
どう考えてもソープと競馬場くらいしか思い浮かばない。

煩悩でアタマいっぱいって感じで、なかなかいい感性してますねえ。
まあそう向きにならなくても、あなたの手の届く物件ではありませんよ。

旧い世代の人だったら川崎＝競馬・ソープってイメージもわからなくはないかな。
なんで川崎駅周辺にこれだけマンションが建設されたのか
普通に考えればわかると思うんだけどね。
時代の変化についていけない人は川崎をスルーしてください。

これだけ必死に取り繕ってもここが民再物件ということは
既に知れ渡ってしまっているので、どうにもならないような・・

キャンセルして逃げる自由が与えられているだけ
他の高値掴み物件の人達よりも、むしろ幸運と言えるかもしれないのに
何故、ここをキャンセルして他の安い物件に鞍替えしようとしないのか
理解に苦しむ。

これで後で嘆く住民がいないのであれば、個々の自由だから問題ないけども
民事再生時の慌てふためき様だと、どうもそうはならなさそうに思う。

>>351
そんなの個々の自由、自己判断でしょ(笑)
契約者の多くは、２年くらい待ってるんでしょ？
思い入れが強いのか、他にいける判断材料があるのか

345は競馬で勝ってソープいってたら？またはソープですっきりして競馬いったら？
いずれにせよこことは関係ないだろよ・・・ひきこ君

351

ここの人たちは、あなたみたいに安ければどこでもいいという価値観ではないんですよ。

色々否定する割りに、膨大な数の掲示板の中から
わざわざこの物件の掲示板に書き込みするくらいですから
あなたから見ても相当魅力ある物件なのでしょう。

で、モリモトはどうなってるんですか？

面白いのは、契約者はここをどんだけ擁護したいんだよｗ
とても高い物件？を買ったとは思えない低脳ぶりｗ
みていて見苦しい。川崎住人の質は、今も昔も全く変わっていないねｗ

再建は難しい気がしますね
でもこの物件の瑕疵担保責任はゼネコンである三井住友が請けるらしいですね

その街のイメージはその人の行動パターンや趣味で決まるんじゃ無いでしょうか。

本当に頭大丈夫？
皆が言っているのは世間のイメージ。
川崎はソープ街が一番有名といってるだけ。
羽田＝空港みたいなもの。
まだまだラゾーナなんて浸透していないし、
買い物好きがわざわざ川崎にはいかない。

ってかあなたの行動って・・・

すすきののマンション板に行ってすすきのってソープの街だよね
吉原ののマンション板に行って吉原ってはソープの街だよね
鶯谷のマンション板に行って鶯谷って韓デリの街だよね
関内のマンション板に行って関内ってヘルスの街だよね
川崎のマンション板に行って川崎ってソープの街だよね

ってことを繰り返してる感じ？完全に病気だねｗ

http://news.livedoor.com/topics/detail/3964996/

↑みたいなところもあるみたいだから君も頑張れ！

>>358
マンションの検討版でソープ、ソープってどんだけ風俗好きなのよ。
マンションはおろか、風俗行く金もなさそうだけどｗ

ちなみに地元の人間はみんな川崎で買い物するよ。
はっきり言って新宿、池袋、渋谷にはあまり行かない。
と言うか行く必要がない。
あとは横浜、銀座あたりで足りるからさ。
よその人間ならいつまでもこんなとこに張り付いてないで
さっさと都内でも埼玉でも好きなとこに行ってね。

>>357
>でもこの物件の瑕疵担保責任はゼネコンである三井住友が請けるらしいですね

↑何処で知り得た情報ですか？

ゼネコンのメリットが思いつかないんですが・・・。

なんでそんなボランティアみたいなことするんですか？

ここまでくると、ほとんど病気ですな。

病的なほどにここに執着する意味がわからん。
よほど川崎駅前の物件が羨ましいんだろうね。

批判的な内容を書き連ねることで自分が買える値段まで価格が下がると信じている人でしょうか？
あるいは単なる金持ちへの妬みか？
いずれにしても平日の真昼間に書き込みするなんてよっぽど暇人なんでしょ。
そのうち名誉毀損で訴えられるなんて落ちがあるかもねｗ

362
モリモトへ確認してみたらどうですか？
私はここの契約者ではありませんがモリモト物件に居住してますのでクローズドの掲示板でそのような内容を見ました。
当然ここの契約者は知りえている情報かと思われます
物件自体完成間近ですし物件自体の価値はありますから当然メリットあってのことでしょう？

>>362

「デベの民事再生で契約者がパニック。→もしかして自分にもチャンスが…。」
なんて思ってた諸君、俺も含めてみんな退場っ！

どおりで契約者が大人しくしてるわけだな。
確かここは管理会社だって大手の東急コミュニティでデベとは全く関係ないわけで、
モリモトがつぶれようがこの物件は事実上ほとんど問題なしってワケね。トホホ…。

>「デベの民事再生で契約者がパニック。→もしかして自分にもチャンスが…。」

キャンセル出て、仮にここが安くなったとしてここに住みたい人っているの？
そもそもここは施工の三井住友建設も経営不安説が出てるからどうなるのか、という話
だったわけで、三井住友建設が瑕疵担保責任を負ったとしても、何の解決にもならんし。

三井住友建設株は好景気のときから下がり続けてたから注目してた。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1821.t&d=c&k=c3&a=v&p=m13...,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=c&h=on

何のメリットあってゼネコンがデベの責任を引き受けるのですか？

No.359 by 川崎市民さん　

詳しすぎｗ
どんだけ、風俗好きなんだよｗ

何にしてもこのスレの伸び。

口では色々言ってもみんなこの物件から目が離せない。

人気物件ほど荒らしや煽りが多いのはこの掲示板の既成事実。

このあと反論を書こうとしている人も結局ここを欲しい人（欲しかった人）。

瑕疵担保責任の最終的な取り手はもともとゼネコンでしょ。何をそんなに騒いでるの？

瑕疵担保責任の落としどころが決まらないと、契約者が引渡し拒否を求めたとする。
こうなると、ここの物件だけでも２００億以上の収入が遅延する。
またゼネコンの三井住友建設が放置する事で企業イメージも悪くなるしね。

同じクレッセント多摩川が７５０万の値引きです。
広告が入っていました。２戸限定ですが。
完売しなければ、確実に大幅値引きが期待できますね。
多摩川もまだ完成していないんですけど、駅から５分と立地は悪くないのになぁ

クレッセント多摩川ってターミナル駅じゃないし、単純に比べるのもどうなんだろ

センティアは、ゼネコンも民事再生ですよね。

>369
そうだったの？
モリモトの話ばかりだと思ってた
どこにそんな書き込みあったんですかね？

No.377 by 匿名さん　
ただ、駅から５分、２３区都内と考えると結構な値引きなんじゃないですかね？
まだできていないうちですし。
４７８０万が３９８０になっていましたよ

>>380
378に書いてあるように、ゼネコンも民再申請してるから値引きが高いんでしょ。

>>380
京急雑色駅徒歩5分ですか。。。
たしかに23区内ではあるけど、正直川崎駅徒歩5分の方が全然良いかも。

京急各駅停車とJRターミナル駅川崎駅とでは、比べ物にならない。

>>383
JRターミナル駅になっているのは南武線だけだよね？
南武線なんかあってもなくても京急各駅停車駅とは比べ物にならないと思うけど。

384

えっ？どういう意味？？

ターミナル駅（ターミナルえき）とは、列車の起点・終点となる鉄道駅のことである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%8...

ただ、神奈川の横浜じゃなく、川崎だもんなぁ
２３区のほうが上だよね

あくまで世間的なイメージね

ふ〜ん、始点終点て意味なんだ。
じゃ武蔵小杉駅みたいに、今後新線乗り入れにもなって更に大規模&便利になったとしても、あそこはターミナル駅じゃないから〜、って言われるわけね。
目黒線は日吉まで延びちゃったし、何も始発終着じゃないもんね。
あと、23区内でも京急の各駅停車駅より、川崎駅の方が便利なのは確か。
23区に固執する人はいいだろうけど、日中は各駅は10分に一本位だし。

上とか下とかなんて、所詮価値観の違いでしかない。

概観がちゃんと出来てきましたね、美しくてみとれました。

いくら安くなっても、火中の栗をひろうことには躊躇するなあ。

>>391
そう思うならこんなとこ見なくていいのでは？

躊躇するなら他で検討すればいいのでは？
安心できる財閥系デベの物件はいくらでもあるし。
わざわざここに来なくてもいいのに。

そう考えると蒲田はJRで、池上線、田園都市線のターミナル駅になるのか？
歩いていける範囲に京急の空港線もあるし、川崎より断然便利になるわけだが。

ここが高いといってる人いるけど、デザイン料が高いだけで内装はちゃっちいじゃん。
金持ちが買う物件ではないなぁ。川崎に住む小金もち程度じゃない？
スカイラウンジはすばらしいけど、タワーなら当たり前の施設だしね。

駅近タワーで内装云々言ってもねぇ

蒲田は田園都市線なんて通ってませんがね。

川崎→京浜東北線、東海道線、南武線
　　　地下連絡通路で京急線

蒲田→京浜東北線、東急池上線、東急多摩川線
　　　地上歩いて京急線

蒲田？本気でいってるの？

蒲田駅近のマンションの方がここより高いでしょ。大森や大井町はもっと高いし。
蒲田は川崎と同様古くからの下町だけど昔から住宅としての人気あるしね。
昔は川崎と大差がないくらい活気があったよ。今はだいぶ差をつけられたけど。
やっぱり東海道線が止まるかどうかの差が大きいのかな。
甲乙つけがたくどっちも便利で住みやすいと思うよ。
だけど雑色だったら、京急の急行が止まる川崎の方が断然良いよね。

>>353
>345は競馬で勝ってソープいってたら？またはソープですっきりして競馬いったら？

ソープ、ソープってしつこい。
ピンサロ、デリヘル、ストリップ、ちょんの間、各種マッサージ・・・せっかくの川崎なんだから、多様性を考えろ。

競馬、競馬もしつこい。
パチンコ、スロット、競艇、競輪・・・こっちも、せっかくの川崎なんだから多様性を考えろ。
ただし、捕まりたくなかったら、アングラーはやめとけ。

それから、川崎の場合、極度に治安の悪い地域があるから、気を付けろ。
朝●料理店の多い地域、土手の内側等は、要注意だ。
バットや包丁を持って追いかけられた等の話が多い。

夕方は、駅も注意したほうがいい。
仕事が終わった輩が、場所をかまわず飲んで、騒いでいることがある。
もし、見たら、近寄らないことだ。