千里ディアヒルズ（吹田市千里丘）って　どうですか？ その２

７００さんへ

私は説明会の時に、ＡＬＳＯＫさんに聞きました。

『鍵を預けるか否かは、あくまでも任意です。
もし、お預かりできない場合は、万が一の時には、
外からの確認しかできませんのでご了承ください。』
との事でした。

ＡＬＳＯＫさんの言うのはごもっともだと思いますし、
疑えばきりがないので、私は鍵を預けようと思っています。

鍵は何かあったときの事を考えて　預けようと思っています。
ＡＬＳＯＫさんを信じて・・・。
やはり　預けない人の方が多いんでしょうか？

今日うちの引越しとは違う事で来られていた大手の引越し業者の方に簡単に見積もりをしてもらいました。

見積もりといってもアドバイスに近いんですが、やはり、一斉入居で３月末〜４月上というのは
本当に一番高い値段の時で、もっとも忙しい為に値引きがなかなか出来ない。
私が聞いた引越し屋さんの場合は一斉入居の時点で値引きが出来ないし、まず、これだけの
引越しの一斉入居はとても高くなってしまいますと前置きされてから、
「うちなら３０〜４０万はかかると思って下さい・・」と言われました。

もう〜目が点になってしまい、お礼を言って引き上げました。

本当にこの時期の引越しは高いようですね・・・。うちはすでにありさんにお願いしましたが、
やはり、金額が高いように感じてしまって悩んでいたのですが、この話を聞いてちょっとほっと
した次第です。基準が分からない物って手探りで正解がないですから、悩みますね。

北摂ならBLEX（ブレックス）という引越業者が安いです。
小さい業者ですが。
興味のある方は一度調べてみてください。

お引越しの業者は、やはり主幹業者に頼んだほうが無難なのでしょうか？
見積もってもらったのですが、余りにも高過ぎて引いています。
他の業者ですとトラックが並んでいても、順番を抜かされたりするって本当なのでしょうか？
他の業者さんで引越しを予定されたいる方はいらっしゃいますか？

ひかりという業者さんも、３トントラック程度の荷物ですと１５万ですと言われ、アリさんに比べれば安いと思いました。
皆さんクーラーはどうされますか？買い換えたほうが良いのかどうか迷っています。

ヒガシ２１ってどんな会社ですか？
引越しの実績やら評判はどんな感じなんですか？

金融機関の鍵すら預かるＡＬＳＯＫも大変ですね、マンションの部屋の鍵を預かるのにためらわれるなんて・・・

この前の手続き会でもヒガシ21さんのブースには誰もいらっしゃいませんでした。
アリさんには結構人がいて　私達も待ちましたから。
アリさんが高いようなので　ヒガシ21も検討していますが　実際どうなのでしょうか。
見積もりされた方はいらしゃいませんか？

一斉入居の場合は友人に聞くと　幹事であるアリさんにお願いするほうがいいとの事です。
融通も利くし　手が空いた人などが手伝ってくれるそうですね。
なので　どちらかにしようと思ってます。

707です。
ヒガシ21さん、まあまあ安かったです。
ピアノありで２５万円。
ヒガシ21もアリさんと同様に幹事会社には変わりないですよね？
ただ、仕事ぶりがどうなのかと思うのですが・・・。

710ですが、追加です。
荷造りも込みです。

同じ幹事会社でも値段が違うものなんですか？幹事会社同士で競り合うのですか？
そうなんですが？ん〜やはりありさんの方が引越し屋さんって感じで安心料込みと
思えばいいかなと思っています。でも、それにしてもほんと高いよね〜

えっ！マンションってピアノを置いて良いんですか？知りませんでした。
勿論その場合は防音対策はされて置かれるんですよね？
友人によると、上下階にかなり音が響くそうなので心配です。

ピアノを置いてはいけない分譲マンションってあるんですか？？それこそ知りませんでした。
勉強不足でした。

うちも子供にピアノを買ってあげるつもりでいます＜ずっと待たせていたので＞が、
防音対策とはどういう事をいうのでしょうか？

深夜に引かないなんてもは当たり前ですし、ヘッドフォンも付いている電子ピアノを買うつもりですが、ヘッドフォンばかりでは音感が育ちにくいそうなので明るいうちは普通に弾かせてあげたいですし。
常識範囲で弾かそうと思っていますが、他にピアノを持ってあられる方の対策を
参考までにお聞かせ願えれば嬉しいのです。宜しくお願い致します。

今日アリさんに見積もりに来てもらいました。ヒガシは閑古鳥状態みたいです。
見積もり金額に驚愕３０数万になりました。立地上２ｔトラック３台なので。その後
勉強してもらい20万半ばで契約したんですが、相場ってどのくらいするんですかね？
みなさんはいかがですか？
ヒガシの方が安いのかな〜　ちなみにヒガシは引越し会社ではなく運送会社だと
アリさんが言っていました

ピアノについて一言。

ピアノと言っても、グランドピアノから電子ピアノまで様々ですので、
一概には言えませんが、
①重量に起因して、ピアノによっては床を補強する必要があります。
②音に起因して、音の響き具合や弾く時間帯によっては、防音対策を施す必要があります。
（もちろん、電子ピアノでヘッドホーン使用すれば問題ないでしょうけどね。）
マンションですから、周りの住人に対しての気配りも必要ですし、
①については、自宅の床の保護の為にも、当然対策が必要でしょうね。

７１６さん７１４です。

アドバイスありがとうございました。

失礼ながら、最初はちょっと規則ぽい感じがして構えて読んでしまいました。でも、内容は
一応自分なりに考えていた対応で大丈夫なように思えるものだったので安心しました。
ありがとうございました。
すでに子供の部屋とピアノの下にはコルクを引く予定にもしていましたが、これが、
防音に少しはなるものなのかはよく分かっていないまま使用予定でした・・。

入居される皆さんと快適に過ごしたいですものね、自分で出来る事はしていきたいですね。

鉄筋という構造を考えた場合、音は太鼓のように上下左右に響いていきますので
やはり室内を１００万円程掛けての防音部屋に改造しないといけないような事を聞いたのですが・・・。
自分にとっては常識の範囲内での僅かな練習でも、赤ちゃんがおられる家庭などにとっては
ピアノは迷惑ではないかな？と思って私は諦めました。
集合住宅なので、周りに配慮して気持ちよく住みたいものです。

ピアノ（楽器）に関しては管理規約（でしたっけ？）に時間を守って弾くことなど、一応規則は載っています。ピアノをお子さんも多いでしょうし、今まで住んできたマンションでは時間さえ守れば、さほどトラブルはありませんでしたが・・・・。

ピアノのですが。

うちは入居後ピアノを置く部屋には防音をする予定です。
ヤマハのアビテックスという防音で床、天井、横壁すべてに防音になります。
かなり高額で数百万しますが、マンションなので防音なしではご近所への騒音が気になるので防音をすることにしました。
音って個人差があって同じ大きさでも気になる人と気にならない人といますからね！
ただ防音をしたからといって音をすべて防げるわけではありませんのでピアノを弾く時間、ピアノを置く場所などは気をつけなければいけないと思っております。

引越しの件ですが
引越比較．ＣＯＭで複数の見積もりを取ってみました。
３トン車１台ですむ量でした。荷物が少ないほうだと思います。
１社は６万円、他は１３万円という具合でした。
皆さんも試されてはいかが。

７２１です。ＨＰ乗せるの忘れてました。失礼致しました。

http://www.hikkoshihikaku.com/

こんばんは。アーバを契約したものです。
もし前にもどなたかが質問をして重複してたらごめんなさい。
こどもがこの4月から1年生です。4月から南山田小学校通うか、2学期から通うか迷ってます。同じ環境に方どうされますか？2学期もうまく引越しができて9/1スタ-トで通うこどができればいいんですが・・・
あと新1年生のための小学校の説明会はいつなのかご存知ですか？

７２３さん、こんばんわ！内はブライトリッジなので、南山田小学校には４月７日の入学式からお世話になります。
学校説明会ですが、２月の末の予定だそうですが、まだ詳しい日時は未定なので、２月の始めに
予約の電話をしてくださいとの事でした。
体操服なども、その時に購入出来るそうです。
内は女の子ですが、宜しくお願いします。

こんばんは。
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただきたいのですが、
以前フロアコーティングを検討しているのであれば、朝日リビングに
コーティングの中止を依頼する必要があると伺いましたが
あれは本当なのでしょうか？
いまさら遅いなど同じ境遇の方がいらっしゃいましたらご教授ください。

７２５さん。

フロアコーティングを外注されるのですね？
（違ったらごめんなさい）うちも検討しておりまして
朝日リビングに問い合わせたら、
「住戸内フローリング床ワックス仕上げ不要の申出書」なる
用紙を送付してもらいました。署名、捺印の上返送してくださいとのことでした。期日がせまってまして、２８日までに返送してくださいとのことでした。お考えであればすぐにでも
朝日リビングに問い合わせてみられるのが良いかと思います。

１００万円かけて改装しなければいけないって・・・はじめて聞きました。
グランドピアノのようなヘッドフォンで出来ない物や、毎日マメに時間も関係なく
弾きたいと思っておられるような方ならそうされるのも分かるのですが・・・。

私の周りにもマンションでピアノを持ってられる方も何人かいらっしゃいますが、
常識外れた時間に弾かない限りは何の問題も無く過ごされていますよ。
現に今のマンションでも何人もいらっしゃいますが、私自身も苦に無く過ごせてます。
赤ちゃんのいらっしゃる方もいますが、トラブルなどもないですよ。

それぞれ、感じ方や考え方も違うとは思います。すべてが完璧とはいかないとは思います、
気を使わないのは考え物ですが、気ばかり使っても楽しく過ごせないのではないでしょうか？

他の方も書かれていると思いますが、決められた範囲で常識ある使用ならばが前提ですが、
譲り合う心も必要なのではないでしょうか？集合住宅では特に必要な気持ちではないでしょうか？

偉そうな事を書いているつもりはないですが・・・気を悪くされたらごめんなさい。
皆さんと楽しくお付き合いしたい出来るといいですね。

↑一度、「防音防犯」のスレをご覧になることをおすすめします。

726さん
こんばんは、725です。
ありがとうございます^^
早速朝日リビングに確認ところ、今月末に書類を
送ってくれればよいとのことでした。
ちなみにどちらの業者をお考えですか？
差し支えなければおしえていただけませんか？
本当に必要なのかも悩んだりしてまして。。。

引越し業者を主幹業者以外に依頼された方はいらっしゃいますか？
２３日の引越しを希望しましたが、件数が３３件と多い為に抽選になるだろうとの事でした。
やはり１日１２件位が限度なのでしょう。

727さん

結局は100万円かけて防音対策をされるのでしょうか？
もし、そのつもりがないのでしたら、ピアノを購入しない方が
良いでしょう。
譲り合いと言うのであれば、先ずは自ら実践しましょう。

７２６さん

フロアコーティングを外部への申し込みで検討していますが、ＵＶとかシリコンとかたくさんあり
時間もなく今に至ります。予算もあり、お勧めのよいコーティング業者さんありますか？

集合住宅である以上は、周りに気を使いすぎる程の気配りをもって、生活するのが当然ではないでしょうか？
特に音の問題は、尚更だと思いますが・・・。
自分では１時間程度のピアノの音は常識の範囲内だと思っても、練習の時間帯がお隣の夕食時間に
重なる場合は問題となることも考えに入れておくべきかと思います。
今のマンションの上階のかたのピアノの音に耐えれなくて、今回ディアへの引越しを決断したので経験上書きました。
偉そうな事を言って申し訳ありません。

>727さん

音の問題は言い始めてしまったら近所付き合いの関係悪化に即つながります。733さんのように我慢→被害者が引越し、となってしまうことが多いのだと思います。
集合住宅であり、ここで問題提起もされているわけですから是非防音対策をお願い致します。

100万円かけない防音ではだめなんですね。
たとえば100万円以下の防音対策で100万円の防音室と同じくらい効果があるものでは
だめだといわれているようです。
まったく音を出さずに生活できる自信がある人がいるのでしょうか。
一人暮らしならともかく、ファミリー向けのマンションです。
子供の走る音、物を落としたときの音、ペットの鳴き声・・・みんな心当たりはないでしょうか。
できるだけ子供に走らないように注意します、
ペットなら吠えないようにしつけます、
わざと大きな物音を立てないようにします、
ピアノも出来る限りの防音対策を施します、
それでもなお聞こえてきた音には目をつぶる・・・これが譲り合いじゃないでしょか。

本当のピアノはかなり音は大きいですよ。電子ピアノは別ですが。
テレビやオーディオの音、生活音とは、異質です。プロの演奏であれば、練習している音を聞くのはいやです。
だから、楽器には防音が必要なのですよ。だから、レンタル練習室があるのです。
マンションに住んで、楽器を弾くのであれば、そのあたり配慮いただきたい。
電子ピアノではだめなのですか？
本当のピアノがよければ、そのあたり気にしなくてもいい一戸建てを買うべきです。
私の近くの部屋でないことを祈ります。

>>735
マンションで楽器はトラブルのもと。
気にせず引きたいなら、戸建てを買うべきだな。

生活音と楽器の音は明らかに異質だし（周波数）、意図的に発するものだし、
集団住宅に不適合な思想だね。

その「譲り合い」という精神をまずは相手に求めてる時点で
「譲り合い」から「押し付け」になって破綻している。

ピアノは電子ピアノでも鍵盤を叩くゴツゴツという衝撃音がマンションの
構造部分を伝わって、下階だけでなく、周囲の部屋に広く伝播します。
音量調整のできる電子ピアノなら大丈夫というのは一種の神話です。
私自身電子ピアノを弾きますが、親しい第三者に尋ねると明らかに弾いている
ことがわかるといいます。
で、電子ピアノでも、脚部の下に特殊な衝撃吸収材を念入に敷き込んで、さらに
屋外が静かなときにはヘッドフォンをしていても「フォルテ」（強め）で弾かない
など、ものすごく注意しています。
よく、家を大改造するＴＶ番組で、「匠」が部屋の壁に発泡スチロールを張りつめて
防音室をつくったとかありますが、私が実際にやってみたところ、ほとんど有効な
結果は得られませんでした。
キッチリと結果が出るのは、厳密な設計に基づいて製品として発売されているもの
で、大手Ｙ社のもっとも手軽な組み立て式防音室（浮き床構造で、打鍵の衝撃音にも
対応）の３畳タイプで定価160万円くらいだったと思います。もう少し割安な製品を
出しているメーカーもありますが、ピアノが入る防音室で100万円という最低線は
妥当なところだと思います。

集合住宅に住む以上ピアノなど楽器を弾くのであるのであれば防音をするべきだと考えます。

では　エレクトーンならどうなんでしょうか。
電子ピアノとおなじなのでは。

皆さんはピアノを置くべきではないと言われていますが　お子さんの中にもピアノを習われていてピアノをお持ちの方もいますよね。
皆さんが余裕があり　防音できるのであればいいと思いますが、したくても出来ない方もいると思います。
規約の中にも時間を考えてならいいというようなことも書いてありますし　子供の気持ちを考えたら　昼間なら暖かく見守ってあげてもいいのではないでしょうか。
私はピアノの音が聞こえたとしても昼間なら気にしません。
戸建てにするべきだといわれる方もいますが　もうディアを購入させている方に対して言うのは
ひどすぎます。
どのマンションでも　ピアノをお持ちの方もかなりいますよね。
あまりピアノの事を悲観するのはどうなんでしょうか。
ピアノをお持ちの方のマナーに期待しましょう

740さん

結論として、ディアを購入されたのであれば、ピアノの購入を諦めるべきでしょう。
あなたのピアノ音で何人の方が我慢するのでしょうか？周囲にそれを譲る気持ちを
押し付ける前に、あなたが贅沢品であるピアノの購入を諦める気持ちはないのですか？

世間では、色んな生活スタイルの方々が居られます。自分にとって支障の無い時間で
あれ、昼間であれ、迷惑する人（たとえば、夜勤で睡眠中のかた）が居られるのでは、
ないでしょうか？

７４１さん
相当捻くれてますね。
あなたのような人がディアを購入しなかった方がよかったですね。

弾きたいなら電子ピアノでも１００万円かけて防音するのは当たり前ですか？・・そう言われているみたいですね、それなら最初から規約でピアノ禁止にすればいいじゃん。

ピアノ禁止もされていないペットＯＫのファミリータイプのマンションで何故今ピアノを
持っている人を非難いるの？文面から注意とかお願いではないですよね？

騒音が心配されているのはとても分かりますが、そんなにピアノの音が心配なら
それこそピアノ禁止のマンションを選ばれるべきではなかったのですか？

こんなファミリータイプのマンションでお子さんがいらっしゃればピアノなどの楽器を
持っている家族はかなり多いと思います。
ピアノだけじゃないです、ハーモニカやピアニカや縦笛など幼稚園や学校でしようする
楽器も家で練習するように宿題が出たりもしますよ、マンションに住むならそれも駄目って事？

ピアノ以外は継続が短いとはいえ、人数が多いのですから時期がずれればずっと
どこからか楽器の音が聞こえてきたりしますよ。

注意すべきはもちろん注意すべき事でしょうが、１００万かけて防音しないと演奏するなは横暴過ぎません？文句を言えばきりが無い課題ですが、規約がなんの為にあるのかも考えませんか？

う〜ん。　　なんかディアヒルズ入居がちょっと怖くなってきましたね（笑）。

うちには小さな子供がいますが、はっきり言ってピアノの音色や鍵盤を叩く音よりも圧倒的にうるさいと思います。。

ピアノの音は生活音でないことを考慮したとしても、ここまでピアノの音に神経質な方が
大勢おられることに、ちょっと不安を感じます。　ちなみに私は楽器は演奏しませんが。

勿論、楽器をされる方は、相当高いモラルをもって演奏するべきと思いますが。。

今まで複数のマンションに住みましたが、この掲示板の書込みは驚きです。
特に最近の一連のピアノうんぬんのやりとりは、あきれます。

そういう人が住んでいくマンションなんですね。

ピアノの音と、子供が走り回るなどの生活音は全く違うものだと思います。
子供の騒音は親が注意すればかなり抑えられますが、ピアノの音はかなりストレートにビンビン
響いてきますので、時間の長短に関らず、これは経験した者にしか分からない苦痛なのです。
マンションの戸境壁１８センチ程度の壁に面してアップライトピアノを設置した場合、低音は想像以上の音で広がって響いていきます。
子供の練習って当たり前ですが何度も同じ箇所で間違えては繰り返すので、友人の所は何度も
文句を言われたと言ってました。
一戸建てでもマンションでも今の日本の住宅事情では、所詮ピアノは無理な話です。

この話は、終わりにしましょう。
私自身は、いやですが、ここで、買うなといっても、決めるのは個人ですから…。
ここで、買ってもいいのではっていってほしかったのでしょう。
確かに管理規約に禁止とも書いていませんし。
ただ、どうですか？って聞かれているから、皆さん経験で、結構音がすること、楽器の練習音は、苦痛であることを言っているのです。
ま、買われて、最大限気を使っていただけるのでしょうから…。いいんじゃないですか？
それでも、文句言われたら、その方が考えられるでしょう。
でも、そのとき、逆切れしないでほしいものですが…。

読んでて、どちらかというと「ピアノ潰し」の意見の人たちのテンション&文章にあきれました。

ピアノぐらい大目に。っていう方はピアノの音に悩まされたことがないのかもしれませんね。
毎日毎日ヘタクソな練習を聞かされ、週末はゆっくり寝たいのに朝から起こされる。

私の家はピアノの家の２階下でしたが、それでもコンクリートを伝って気になるほどでした。
１階下の方はかなり悩まされていたようです。

ここではみなさんピアノの設置自体に反対されているわけではないと思います。
あくまでも、騒音にならないように防音をしてほしいと言っているだけですね。

キチンと処理をして、一般家庭と同等の騒音レベル＆規約にある時間帯を守ってもらえれば
誰も文句は言わないでしょう。

規約にも、「他の居住者の迷惑にならないよう音量および振動等に十分気をつける。」
ってありますよ。

ピアノ潰し、とか反対意見の人をひとくくりに嫌なタイトルつけてるのも
あきれますよ。