多摩川住宅ト号棟ってどうですか。

>>300 内覧前さん
自宅近くにドンキはありえないだろ
＊＊ヤンキーが夜な夜な爆音で集まるのが嬉しいのか？
大人しくバスで調布駅のドンキいけって

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>>300 内覧前さん
ありえないってなんで？
普通にそこら中に駅から15分以上の場所にあるしむしろそれがメインまであるだろ…スーパーが出店しにくい人が沢山集まり難い狭いテナントで基本事業展開してるんだぜ？
駅前はスーパーのテリトリーであって、まいばすのテリトリーじゃない

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ドンキじゃなくても大型店舗の進出には、自分も腰が退ける。
週末のたびにショッピングモール近辺の渋滞のすごさを見てるだけに。

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こうなると移動スーパーの出番？
ネットで買い物できる年寄りばかりじゃないだろうし。

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子育て世代・自分たちの居住用です。

ト号棟のリノベ済物件を検討しているのですが、この時期(そう遠くない将来に建替え等で住めなくなるかも？)に購入することのメリット・デメリットとして思い浮かぶものはありますか？

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>>305 入居予定さん

メリット
・古いので安く購入できる
・建替えについて、地権者として計画段階から意見が言える(通るかどうかは別)
・建替えが決まれば、地権者として割安＆優先的に建替え後の部屋を確保できる

デメリット
・建替えするかどうかが、そもそも分からない(2022年8月に大規模修繕済み)
・建替えが決まるまで、シティテラスやシーズンズの新築マンションを眺めながら暮らすことになる
・建替えが決まれば、ローン返済中に借り住まい家賃が発生＆再入居費用を捻出する必要あり
・建替えがされなければ、最終的には自分たちで建物を壊す費用を出すことになる

「この時期に購入する」場合に限定したメリデメとして、パっと思い浮かぶのはこんな感じかなぁ。

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建て替え中とかまた仮住まいに引っ越さないといけないし、子育て世代なら2階以上に住むならボロいから下にどんどん響いて下の住民からの苦情まったなしだと思うが

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>>305 入居予定さん
リノベされているかどうかに関わらず、断熱力は60年以前の状態なので
外壁に面している部屋（最上階含む）は買っちゃダメ。壁紙の下がカビだらけになってる。
あと、その部屋が5年以上空いてたら排水管が詰まっている可能性高い。
トイレが本当にちゃんと流れるか、トイレットペーパー沢山流してみて。

地上階（空中階なら３階が限度か）でベランダ以外は外壁に面してないなら、子育て世代にはお買い得かも。
公園は多い多摩川もあって遊び場には困らないし、学校も幼保も近い。
安く買って頑張ってお金貯めて、建替えもしくはお子さんが社会人になるタイミングで引っ越すのがいいですね。

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今の時点だとト号棟は建替えができない可能性が十分にあって、建物も頑張って15年だから賭けな気がする

15年後に安く住み替えられるのか、住み替えられても高くつくのか、建替え無しで土地が今と同じ価格で売れるのか、ただ同然で手放すことになるのか
現状誰もわからない

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>>308 中古マンション検討中さん
この地元の人がいう多摩川があるから遊び場に困らないってあんまりピンとこないのよね
子供が川遊びすると思ってるのかな
現役親世代でピンとくる人いらっしゃる？

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>>310 契約者さん6さん
多摩川は遊歩道整備されてるし、グラウンドも作られてますよ。市民公園もあります。
土手を歩くだけでも子ども連れにはいいレクリエーションです。
和泉多摩川で化石掘ったりしました。
東京で凧揚げできる場所、どのぐらいあると思いますか？

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305です。
みなさま回答ありがとうございます。

本当、そのとおりですよね。
建替えできるか否か、
追加費用いくらで新築に住めるのか、
地権をいくらで買い取ってもらえるのか、
はたまた自分たちでお金出して解体することになるのか。

当初は12～3年住んで、その頃に地権を1000万円くらいで買い取ってもらえる、もしくは新築に2000万円からいの追加費用で住める、ならば買いかと思ってましたが、それは厳しそうですね…。

とにかく貴重なご意見ありがとうございました。

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>>312 入居予定さん
確かにね、数ある物件を広く検討出来る人が、安さや建替え予定を目的に買うような物件じゃないです。
近隣に何かどうしても譲れない条件（学区とか、通わなきゃならない実家とか）があるのなら、リノベ済で検討するのは大いにアリですけど。

とは言え、損するほどのことはないと思いますよ。
地権が値下がりすることは考えにくい地域ではあるので。

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（どこかを見ながら）慈恵医大利用してる人います？

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慈恵には3回入院してます。

祖父は難病で、もう半世紀位通院と入院でお世話になってます。
余命10年と言われたのに平均寿命を越えました。

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かかりつけ医が慈恵と提携？してるので、専門的な検査は慈恵に行きますねー
新しくなるのが楽しみです。

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そして結局、ハ＆ト号棟って建替えは出来そうなんでしょうか？

ト号棟はディベロッパーがついてないから当分無理そうってことですが、ハ号棟はディベロッパーついてますよね？
2025年4月に建替え決議って言ってたけど、その後どうなったんでしょう？

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マンション建替円滑化法が改正されてから建替決議やるのかな。

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>>317 口コミ知りたいさん
決議できなくて30年ほど経って廃墟になってから調布市が取り壊す予定です

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>>319 契約者さん1さん

トはそうなりそうですね

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>>318 契約者さん1さん

ハ号棟のお話ですよね？
2026年4月以降…。
法改正を待ってるマンション、結構あるのかなぁ。
だとしたら、需要過多で家賃や建材がますます値上がる可能性もありますね…。

ト号棟は現状ディベロッパーがついてないってことを考えると、法改正されても相当厳しそうだし…。

JKKのイ、ロ号棟が建替えが決まったら、本腰入れて焦るんだろうか。
ホ→シティテラス ニ→シーズンズ と並ぶと、旧団地の廃墟感が際立ちそう。

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>>321 口コミ知りたいさん
JKKは果たして建替えするのか

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少なくともJKKは住めなくなった建物を放置したりはしなそうだからいいけどね

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>>323 マンション検討中さん
まだまだ住めるな！って判断されたら建替えまで長そう

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URは建替えとかリノベとか、相当前向きなのにね。
イ＆ロは建替えずとも土地売却だけでJKKはウハウハだろうから、全く焦ってないと思われる。
そうなるまでハ＆トがこのままだと、相当厳しいよ…。

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同じJKKの町田木曽住宅も建て替えじゃなく大規模修繕してるね。
山崎団地が土地売却で建替えできたことを考えると、やっぱりもう建築費が上がりすぎて無理なんだろうか。

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>>326 住民の人に質問したいさん
むしろある程度土地売ってコンビニやら飲食店やらが出来て欲しいまであります

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そんな簡単には行かないよ、団地壊して整地するのにすごいお金かかるんだよ

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>>328 マンション掲示板さん
簡単じゃないからこそ官民一体でやれるこのチャンスしか変えるタイミングないとは思うけどね

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>>329 契約者さん2さん
調布、狛江に引き取ってもらって住民は出てくってこと？
今は無理だと思うけど、イロハトは将来その可能性ありますね。。。

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>>330 契約者さん4さん
満室じゃないんだし部分的に壊せばいいじゃない

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コープ向かいのトの土地なら建物建ってないし利用できそう
その横の横断歩道前の駐車場もまとまってるしコンビニくらい作れるんじゃないかなー

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>>332 契約者さん1さん
トとロのバス通りの駐車場が商店街になったら暮らしやすくなりそう

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>>333 契約者さん
もうそうしましょう

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>>330 契約者さん4さん
イ、ロはJKK
ハ、トは分譲
同列で検討するのは無理があるのでは？

ハ、ト は何をするにも住民合意が必須なはずですし、それ以前にまちづくり計画に組込まれた建替え話がありますよ。
それを無視して別の話…というのは無理がありすぎる。

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>>335 契約者さん5さん

デベが見つからず、自力で建替え解体ができないのであれば調布市か東京都に引き取ってもらうしかないという話しだと思います

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>>336

調布市か東京都に引き取ってもらう???
道路を作るなどの公共事業でもなければ、自治体が用地買収などあり得ない
負動産の処理等知らんというスタンス

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ト号棟は10年待っても建て替えは非現実でしょ？

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市がいるとかいらないの話しではなく
建替えるなり土地を売るなりして解体費用を捻出できないのであれば、市に引き取ってもらって解体してもらうしかないってこと

解体だけ無料でやってもらって、土地は自分たちのものとして活用するなんてことはできないでしょう

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>>339 契約者さん1さん
ですよね
どうせ廃墟化まっしぐら
地域に負の影響出す側だと思ってほしい

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上にあるUR山崎団地が土地売却で建て替え費用を捻出したんだけど、その土地を買ったのは結局町田市だった。
賃貸のイ・ロや、すでに建替え委員会が発足しているハを別にすれば
トだけはワンチャン調布市に一部お買い上げいただく方法もありえなくはない。

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>>339

解体費用を捻出できないのであれば、市に引き取ってもらって解体してもらう???
解体費用が足りないなら所有者がその分を負担して、解体業者に依頼して解体するんだよ
何でそこに役所が介在して税金投入なんだよ

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>>342 匿名さん

それができない場合に、廃墟として放置はできないから市が引き取らざる得ないという話でしょう

もちろん税金投入は嫌ですが、市内に団地の廃墟ができるのは見過ごせません

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>>343

市内に団地の廃墟ができるのは市は見過ごせません
所有者に代わり、行政が適正管理に向けた取り組みを行うなら行政代執行だな
行政代執行でかかった費用は、全額団地の所有者に請求されます

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所有者が地権を売れば余裕で代執行費用は回収できるからね。
問題は地権者が行方不明になって塩漬けされること。
まあ、それも近いうちに法改正されそうだけど。

案外、調布市はそれを見越してるんじゃないかという気がしてきた。
もう６０年も使われた交通網があるまとまった土地が、棚ボタで手に入る。

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>>345 住民の人に質問したいさん
行方不明やら連絡先がわからないなんて奴らの権利なんて守る必要ないからね
事件に巻き込まれて監禁されてたとか特殊な事例に関してのみフォローするだけで十分

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>>346 契約者さん6さん
気持ちはわかるけど「今はまだ」そうなってない。
すでに行方不明地主の残置物件は社会問題になってるのにね。

とはいえ、行方不明が4/5以下なら建て替えさせることはできるのか。
買い取る側が買い取り費用をキープしとけばいいんだよな。

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ト号棟を買いあさってる業者がいるらしいけど、声かかった方いますかね？
買い取りで上限８００万だとか。

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>>348 住民の人に質問したいさん
取引実績と比べても上限800万は安すぎだね。
1966年と1997年がハ号棟、1969年がト号棟だと思うけど。

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>>349 契約者さん3さん
訂正1997→1967

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>>349 契約者さん3さん
それが、仲介なら1500↑で売り出すが、自社買い取りなら半額以下だという。
リフォームして売り出すのか、もしかして地権狙いなのかもしれないが。

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>>351 口コミ知りたいさん
地権狙いはあるかもですね。
ニ棟に住んでいたけど、隣の人が引越し後9年以上空き家で、
建替え時の地権者リストを見たら法人でした。
大規模修繕して4年くらい？これからト棟もデベやコンサル探し始めるのかな。
ハ棟は2/22に建替えの報告会を小学校の体育館でやるとホームページに書いてありますね。
法改正後に建替え議決を行うのかな。

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>>352 契約者さん1さん
ハの2/22件ってどこのHPに書いてありますか？

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>>353 契約者さん1さん
下記です
https://hamune.org/

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>>352 契約者さん1さん
地権狙いの法人所有が増えると住民は減るから一時的に寂れるけど
その分、建て替え決議は通りやすくなるからね。
二号棟も法人多かったんかな。
トもそうならないかしら。

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>>355 住民でない人さん
ト棟、この3ヶ月で売買履歴が7件あり、
住民の入れ替えが進んでいるので、建替え話も進むかもですね。

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>>356 契約者さん8さん
修繕費の積立結構吐き出したと思うけど建替えいけるかなぁ…

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現段階でも追金2000万らしいんですけど、住民が耐えられますかね…

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最初から地権獲得狙いの法人さんなら余裕でしょう。
その支払いに耐えられない住民は地権を手放して出ていくだろうし。
win-winでは。

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追金2000万じゃ建て替え決議は通りませんね

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>>360 契約者さん2さん
法律変わったら業者がある程度買い取れば建替え自体は3/4決議でとれるけどね

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>>361 契約者さん3さん
業者が買い取ればって言っても、買取価格800万なんでしょ？
急いで出ていく予定がある人くらいしか、その価格じゃ売らないでしょ
1500万は出さないと

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即金買い取りなら800万前後ってだけで、普通に買い取る業者もあるのでは。
特に建て替えされる可能性が低くなってる＝取り壊し＆土地売却の可能性が高くなりつつあるので
なおさら業者にとっては旨味が増してる。
売れるまで待つつもりで出ていく住民も、塩漬けされてたら値下げ＆値下げで結局1000万もせずに手放すことになるような。

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気持ちはわかりますよ、損得考えたらそうなんですけどね

ボロくて狭めでも3LDKで新宿まで30分の立地
1000万じゃ他は無いんです、行くところがないんですよ

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そうは言ってもエレベーターがない時点で足腰弱ったら終わりです。
デイケアやショートステイはエレベーターがないお住まいの2階以上に住まわれてる方は利用できませんよ？
救急車呼べば救急隊員さんは頑張って運んでくださいますが、退院時はどうしますか？
間取りは3LDKかもしれませんけど、開口部や通路は車いす通れませんよね。
お風呂も昔ながらの深いバスタブ床置き。
いつまで自力で入浴できますかね？

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>>365 住民の人に質問したいさん
言いたいことはわかりますが、実際にト号棟を歩いてみて下さい。
若い家族もいますし、高齢世帯でも散歩を良くするような元気な方が多いんです。

3LDKといっても狭いですが、ニホよりも使いやすい間取りなのでリフォームして住んでる方が多いです。
ですので建替えの決断が少し遅れました。

あの時でも並んで建替えに踏み切らなかったんですから、今追金2000万円で決議を通すのは難しいです。

これが集合住宅です。

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>>364 契約者さん7さん
都営住宅に入ればいい
負動産になっても困るからな

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>>366 契約者さん8さん
そこなんだよね
こんな所に若い家族が住んでいるのが謎

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>>368 契約者さん2さん
いやむしろ若いからこそ階段しかない団地に住めるんじゃないですか。
買うにせよ借りるにせよ安いでしょうし、学校・幼保・病院・グロサリーストアが徒歩圏で坂道がない、
かつ自然豊かで盛り場から遠い、子育てにいい環境ではあるんですよ。

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>>366 契約者さん8さん
>>高齢世帯でも散歩を良くするような元気な方が多いんです。


元気でない高齢者は、出歩けないので家に引きこもるか泣く泣く転居なさったのではないでしょうか。だから元気な高齢者しか目にしないのでは？

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前々からデベも決定していて、追金が2000万もいかないはずのはむねが頓挫しそうになってますからね。

デベ未決定、追金2000万以上見込み、修繕済みで払戻しも少ないとなると、現実的に厳しいと思いますよ。

建替えてもらえるなら、住民にとっても地域の人にとっても喜ばしいことですが、、、

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頓挫するかどうかは来週には判明するでしょ。
野村も自治体の補助金をゲットしているし、引き下がれないのは確か。

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むしろハがとん挫してくれて、野村がトにターゲットを向けてくれたらありがたい。

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結局どうなりました？

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>>374 契約者さん5さん
塩漬けらしいっす

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>>375 マンション検討中さん
しょうもなー
ここら一体の価値を自分らが下げ続けている自覚もって暮らしてくれや

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はむねは2008年にURリンケージと話をつけて、建替委員会が立ち上がったのが2017年。
そこからさらに９年経過しようとしているのに、いまだ建替決議に至らず。

ト号棟なんてまだデベどころかコンサルも入ってないのよね？
ここから18年も持たんわ…建物も住民も。

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人生の最後に住む場所か

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地上階じゃないと最後を迎えるのは難しい。
一度入院したら、もう戻ってこられないよ。物理的に。

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