Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLASってどうですか？

外環建設工事が二月から再開されますね。

中断していたのですね！
スケジュールに影響はないのでしょうか？

トイレに手洗いカウンターが付いているのには驚いた。
意外と設備がいい。

なんかリーフィアレジテンズ杉並のスレで私じゃない通りがかりさんの発言に対して被害妄想で誹謗中傷してる方が居るみたいなんですが、もうそう言うのやめませんか？流石にそろそろ通報案件になってきますよ。

2月2日から受付再開したモデルルームの予約確定の連絡あった方いますか？

>>1005 マンション検討中さん
今日連絡ありました。

モデルルームはだいぶ盛況でしたよ!

>>1006 口コミ知りたいさん
ありがとうございます。参考になりました。そろそろ自分のところにも来そうです。

営業の方が5.6.7号棟の価格とそれ以外の価格について下がることはないと仰ってましたが、景観は間違いなく悪くなるので疑問が残ります。現実的にどうなのでしょうか？

>>1009 検討板ユーザーさん
現実的と言うのが事実をさすなら正式価格決定を待つしかないのでは？

>>1009 検討板ユーザーさん
なぜ悪くなると言えるのですか？

>>1009 検討板ユーザーさん

景観の善し悪しは個人的感覚ではないでしょうか。

たしかに南面戸建街なら開放感はありますが、将来的な保証はありません。
南北に挟まれる4号棟は落ち着いた環境が変わりません。
5号棟はスーパーや共用設備にアクセスしやすいですが賑やかです。
1～3号棟は共用廊下側から石神井公園が一望できます。

たしかに6号棟は眺望とバス停距離から魅力はありますが、それぞれの棟が一長一短なので価格差がなくても不思議には感じません。

1?4号棟はこのマンション最大の特徴の豊富な植栽をダイレクトに感じられるので、狙い目ですよ！
モデルルームの模型で確認してみて自分で判断するしかありませんが、、、

>>1003 匿名さん

トイレ手洗いカウンター！
に見えましたが、独立した水栓ではなくタンクの水が出るだけでは？タンク剥き出しよりはカバーされてていいですが。

うちは在宅勤務比率がコロナ終息後は低くなりそうな雲行きなので見送りですが、公開された仕様条件でこの価格帯なら駅距離が受け容れられる家庭なら待ってましたって感じでしょうね。大規模で詰め込みじゃない全戸南向きってのも貴重ですし。

ガスコンロも使いやすそうなのが付いてましたよ
キッチンパネルも広めに付いてたのも良かった。

今後、マンションが売れなくなってきた時を考えると坪420の大泉学園駅近より、ここの方が値下がり少ないと思う。現在の駅近＋タワマンの価格上昇はちょっとバブり過ぎではないかと。個人的見解ですが。

>>1018 通りすがりさん

んな訳ないだろw
少子高齢化するにつれてより都心、より駅近に人は集まってくるんですよ。強いてあげるならタワマンの修繕費、管理費の点でどうなるかですかね。

>>1019 通りがかりさん
大泉学園のタワマン出して都心が、とか恥ずかしいのでやめた方が良いよ!

所沢にもタワマン建つ時代だけに郊外のタワマンの資産性って疑問がいっぱい

>>1020 いいがかりさん

いや、大泉のツイートは今日マンマニさんがツイートしてたから投稿しただけです。大泉が都心と言ってるんじゃなくて少子高齢化で都心に集まるって説明してるんです。文脈捻じ曲げないでもらっていいですか？

>>1020 いいがかりさん

この方いつもなので相手にされない方がいいですよ。

ここで大泉のタワマンの話はやめましょ。近隣という以外まったく違った物件です。
資産性も考えた上で買う人で、将来は駅近だ！都心だ！という方はここは眼中無いわけですから。

>>1023 匿名さん

そうですね。
ごめんなさい。

コスパは悪くないけど、もう少し設備頑張って欲しかったですねぇ。

こちらのネット環境について。
「つなぐネットコミュニケーションズ」とのことですが、実際の使用感どうなのでしょうか？

モデルルームに行ったらこのケーキがオススメ
加藤農園さんのいちごをふんだんに使ったアブルームのケーキ
地域のちなんだ物っていいよね
http://patisserie-abloom.com/

>>1026 匿名さん
IPv6非対応だから、今の環境によっては少しストレスに感じるかも。
どのくらいの容量を引っ張ってくるのかにもよるけどね。
詳しくは販売事務所で確認。

現地は雪が舞っています。
9時前後に少し積もりましたが、今は溶けて積もっていません。
現時点でバスは3分遅れ。

＞＞1027
おいしそう

ここを買える家庭（子供1、車なし）の世帯年収ってどれくらいですかね？
例えば5500万の部屋とか。

>>1031 マンション検討中さん
年齢や生活スタイルにもよるでしょうが、30代前半で800万くらいでしたら今の低金利だったら無理せず買える感じかと思いますよ。

>1028 匿名さん
なるほど、IPv6非対応なんですね。
ありがとうございます。
実際に聞いてみようと思います。

>>1031 マンション検討中さん
我が家は40代なかばで700位ですが、子供いないので大丈夫だと思ってます。頭金は少し用意する予定。

>>1034 通りすがりさん
資金繰り大丈夫ですか？

>>1035 匿名さん
銀行にも相談に行きましたが大丈夫そうです。破綻しないよう頑張ります。

子どもナシなら700で余裕でしょ。
カップルだけなら暮らしの伸縮はなんとでもなる。

>>1037 さん
700ですか...

手取り額で700万ですか？

>>1031 マンション検討中さん
　
年収600万あれば、ローン審査はとおりそうですね。

>>1040 匿名さん
なお無理なく払い続けられるかはその収入だと微妙...。

700万は月の手取り44万しかないのに住宅ローンと管理費など毎月20万ぐらい払うのはすごいな、強気時代すごいな

>>1042 マンション検討中さん
夢見なきゃ

>>1042 マンション検討中さん
どっかで踏ん切りつけないと
長年比較中・検討中さんになってします。
この2年くらい検討してる人は踏ん切りつけられなさそうだね

この物件の資産性について伺いたいですが、どういう客層がこの物件を検討するかをきになっていて
一応駅遠いとはいえ12分?16分なのでわるくないなと思いますが、これから10年、15年売りたくても売れないのが心配で、10年で値段が20％以下の値下げなら自分には許容範囲ですが可能でしょうか

>>1045 マンション検討中さん
私見ですが、値上がりはしないですが、一方部屋のタイプが悪くなければ大幅な値下がりもしづらいでしょう

>>1046 匿名さん

このマンションだけ特別下がるという事はないと思うけど、10年後大幅な値下がりがないなんて誰にもわからないよ。
今は市場そのものが相当高値だから。

団地建て替え後に売りに出てる物件の新築時との乖離率見れば分かりますよね？三鷹なり多摩なり調べたらいいじゃないですか？普通に下がってます。

そもそも >>1045 マンション検討中さん は「皆さんはどう思ってますか？」って質問をされてるわけで、それに対して「私見ですが、私はこう思ってますよ」って仰ってるコメントに対して根拠を示せって、誰も求めてないのに意味無いでしょう。
マンションマニアさんのブログ記事では中古相場指標をもとに(あくまで「今の相場を前提とした参考情報」との注釈付きで)10年後で10%程度の減価予想を書いてらっしゃいますが、
https://manmani.net/?p=42952
仮に年率2.5%の減価が継続的に発生したとしてようやく10年後に20%の減価になるわけで、このくらいの条件の物件だと通常1%程度、悪くても1.5%だとすれば十分に許容範囲と言って良い気がしますよ。あくまで私も素人の私見ですが(笑)。

>>1045 マンション検討中さん

23区郊外区にある大規模ブランドマンション、という位置付けになれば一定の人気は保たれます。

近所ですと井荻駅徒歩12分の「グランドメゾン杉並シーズン」
あとは世田谷ですが千歳烏山バス便の「東京テラス」
これら駅遠でも評価が高く指名買いが絶えないポジションになれば、将来的にもある程度安心かと。

グランドメゾンは高級マンションだろ

本物件は住宅ローン減税における優良住宅扱いとなりますでしょうか

私は年収600ちょい超えくらいですが、コロナバブルで得た株の譲渡益で頭金3分の2ほど入れます。
今どきそんな人ゴロゴロいるから、サラリーマン年収だけでは他人のローン語れないですよ。

>>1058 匿名さん
流動性、利益性の高い株を全部資産性の低いマンションの頭金にお金入れるのは、自分頭いいと思っているの？（ところで私は年収2500万ですけど、頭金1円もいれない予定、そしてなぜこの年収をこのマンション検討するかというと、そんなに住宅ローンにお金使いたくないから）

>>1059 マンション検討中さん

それは人それぞれの戦略ありますから指摘するのは駄目ですよ。他人の金の使い方まで文句言い出したらもう終わりです。

>>1059 マンション検討中さん
大丈夫ですか？少しお疲れの時は、休んだ方がいいですよ。

>>1059 マンション検討中さん
頭良いとか思ったこともないですよ。株の利益は運だったと思ってます。そして私にとってこの地域は地元（ずっと賃貸住まい）なので資産性とか利益性とか流動性とか関係なく、このマンションにはプライスレスな価値があります。
同じマンションに住む可能性のある2500万も稼ぐ方が好戦的なのは残念でなりません。

年収2500万とインディアンとか絶対戦争起きるやんw

1045です、マンションの資産性は23区内の大規模マンションであることで、今後ある程度資産性を保つのは理解しました、いろんなご意見ありがとうございました。
ところで、今日モデルハウスを見に行きました、直床で床のふわふわはあんまりすきじゃなかっただけで、残りはいい感じかと思いますので、前向きに検討したいと思います。
これから上石神井駅の再開発ができたらすごくいいなとも思います、現在上石神井駅からの帰り道がすごく狭いし、バスもやたら多いのも大きなマイナスポイントかと思います。

ここよりタワマン最上階のこっち買います。
【プラウドタワー練馬】
価格：2億1,780万円
建物階：28階
間取り：4LDK
専有面積：128.92㎡（壁芯）
築年数：13年
総戸数：257戸 (257戸)
交通：西武池袋線 「練馬」駅 徒歩7分
都営大江戸線 「練馬」駅 徒歩8分
所在地：東京都練馬区中村北1丁目
●アプリで見る
https://app.adjust.com/e6yc6f_l51vvh?campaign=detail&creative=used...
●PC／スマートフォンで見る
https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0018141346/?u...

>>1064 マンション検討中さん
今日MRに来た人は危険です。東京建物の皆様気をつけてください

>>1066 匿名さん
なにをいいたいでしょうか？

>>1065 通りがかりさん
2億円以上のマンション買う方がこの掲示板に登場するなんて、このマンションも結構人気ってことですね。
タワマン買う人も気になるマンションってことですね。

今日からモデルルームグランドオープン

コロナ中断があったせいですでにオープンしてるような気がしますが、、、

楽しく自分の家庭に合ったマンション探しましょうね！

今まで決まってなかった駐車場代や管理・修繕費などの資料もあるよ！

>>1069 匿名さん

決まってましたよ既に

世帯年収800万、子供１人、車無し、住宅ローン4500万で組もうとした場合、この物件買っても大丈夫ですかね？

>>1071 マンション検討中さん
年収の5-7倍が一般的に妥当な水準と言われてますから、違和感のない水準ではないでしょうか。何歳か知りませんが、給料が上がりづらい状況であれば少ししんどいでしょうね。

>>1064 マンション検討中さん

上石神井は猛烈な再開発がありますね！

このマンション、安い安いと言われますが特に二馬力でようやく土俵に上がれる方、相当高い買い物だということはお忘れなく。背伸びして破綻などしないでくださいね。

>>1073 匿名さん
そんなのありましたっけ

>>1074 マンション検討中さん

それな

>1071
今後普通なら給料が上がっていくような世代の人なのか、子供の数がまだ増えるのか、その子供の学費等にいくらくらいかける予定なのか、健康なのか、貯金等の資産はいくらくらいあるのか、親からの援助は期待できるのかなどによって答は変わってくることくらい容易に想像がつきませんかね。。。

ローン4500万なら月12万+修繕管理費+固都税で年200万行かないくらいですね。世帯年収800万なら手取り600万は残ると思うので、家賃は3分の1に収まる感じで丁度いいんじゃないですかね。

>>1075 匿名さん

上石神井駅前再開発、外環　上石神井インター建設中。

>>1057 マンション検討中さん
これについて先日担当さんに確認しました。
本物件は一般住宅で、住宅ローン減税の上限額は3000万です。
ほとんどのマンションは一般住宅で、省エネの物件は極めて少ないって言っていますが、本当かどうかはわからないです。

>>1080 デベにお勤めさん
嘘です

>>1081 匿名さん
1080です（なぜか「デベにお勤めさん」になってしまいました）
ではただの営業のための言い訳ですかね。これから他の物件も聞いてみて確かめます。

>>1082 マンション検討中さん
嘘とは言いませんが、ブリリアクラスを検討されてる方からすると、極めて少ない事はないと言うのが適切な表現でしょうかね

ブリリアタワー聖蹟桜ヶ丘は低炭素住宅で5000万控除みたいよ。

いろんなスレでハンドル切り替えて投稿してるとついつい間違えちゃうね

この物件、ローン控除額3000万なんですか？
4000万だと思ってた…

>>1086 マンション検討中さん
見送る決め手になりましたw

>>1087 マンション検討中さん
それが見送りの決め手になるくらいギリギリの予算の方はそもそもの検討物件選択が間違っている気がするのですが…

>>1088 マンション検討中さん
他の物件との比較検討って意味です。

皆さんどの部屋にエントリーするか決めました？

>>1090 匿名さん
3ldkの78平米にします

>>1091 マンション検討中さん
良い感じの部屋ですね！

>>1092 匿名さん
どこが抽選になるでしょう

>>1093 マンション検討中さん

モデルルーム行った感じだと、　
小さいお子さんが多かったので2lの57Aの5000万切る部屋かな

>>1094 匿名さん
そらは意外ですね

>>1071 マンション検討中さん

世帯年収800万はちょっと少ないですね。お若いのかそれとも奥さんが非正規ですかね。一般的には年収の5倍までなので苦しいと思いますよ。

>>1096 マンション検討中さん
背伸びしてる感はありますよね

世代年収1,000万は欲しいところですよね。ってかないときついでしょ。

今の低金利だと10倍で借りる人も居るそうなの7、8倍は普通なんじゃないですかね

マンション検討中さんをいじるのはやめよう
一次所有でお考えの方へ
ネガが多い物件はいい物件ですよ
9年ぶりにマンションを検討してますが、粘着質の方が多いような気が、、、

>>1100 匿名さん
何を根拠にして、ネガが多い物件＝いい物件と言えるんですか？ネガは事実だとすると良くない物件だと思いますが

大卒一部上場、30代半ばならこれから管理職になるんだから今800万でも大丈夫でしょ。

>>1099 通りがかりさん

借りれるかどうかと生活できるかどうかは別問題だと思います。ひたすらローンを返すだけのギリギリの生活を送りたいですか？

>>1101 マンション検討中さん
良くない物件は見向きもされないのでネガさえいない。ネガさん（野次馬含む）も投稿するということは興味があるということでしょう。
誰にとってもパーフェクトな物件はないので、ネガさんは悪いかもしれない部分を指摘してくれていると考えるのがよいのではないでしょうか。

>>1104 マンション検討中さん
その記載だとネガが多い＝良いとは結論づけれないですよね。

>>1105 マンション検討中さん
ごめんなさいね。掲示板の一つの考え方・見方の話をしてしまいました。結論だけを求める方には無意味なお話でしたね。
晴海フラッグでもそうですが、買いたい人が多い物件にはネガも多く投稿するのも事実だと思いますよ。これ以上つっかかられても困りますが。

>>1098 匿名さん

ここを買われる方達は、皆世帯年収1000万以上の世帯なんですかね？そういうエリアということでしょうか。
頭金を入れローン4000万にすれば世帯年収800万でもやっていけると思いますが、どうでしょうか。

>>1107 マンション検討中さん
頭金、諸費用払った上で4,000万円なら大丈夫だと思いますよ。あとは年齢も重要になりますが。
まだ伸び盛りで世帯年収800万なら大丈夫かもですが、40,50代だと定年時の残債が気になる所

>>1107 マンション検討中さん
他の方の懐事情まで検討する必要ありませんよ

>>1109 匿名さん

そうですよね。金持ちもいればギリギリ住めるような人達もいますよね。

>>1108 匿名さん
私は30代後半で世帯年収約800だけど、ローン4000に調整して検討してますよ。

>>1117 匿名さん

本物件を検討されている方がどちらに住まれているか興味深かったのに、消されてしまい残念です。

>>1118 買い替え検討中さん
営業マンに聞きなよ

>>1118 買い替え検討中さん
あの流れはどう考えてもネタレスだから削除妥当
あんまし本気にしないほうがいいですよ

>>1113 検討中さん

なかなかの資金援助があるみたいで羨ましい限りです！

700マンで5,000マンローンぶち込もうと思ってます。

>>1122 名無しさん
ボーナス払いは少なめの方がいいですよ。

1週間前にMR予約申込したのに、いまだに返事がありません…。
予算が少ないからかな～(;_;)

>>1124 買い替え検討中さん

諦めた方がいいですね

>>1125 マンション検討中さん
(´;ω;｀)

電話してきいてみます

具体的な世帯年収やローンの金額を出して、借りられる前提で話されてる方がいますが、貸すも貸さぬも金融機関次第ですからね。提携ローン等あるのか気になるところです。

>>1107 マンション検討中さん
感覚ですが、今の年収1,000万って15年前でいえば年収800万ぐらいの位置かと。マンション価格だけ異常値で上がった(いや、不動産屋が上げた)ので、相対的に年収が下がったと言うのが正しいですかね。

モデルルーム行ってきましたが、ほぼ子連れでした。共働き家庭は周辺の保育園事情についてどう考えているのでしょうか。数百人の子供が新たに入居するわけで。

1次の人気住戸は5号棟の70平米の部屋ですかね？抽選外したくないので大きめの部屋にするか悩み中です

>>1130 マンション検討中さん
私被せに行きます

>1129 マンション検討中さん
近隣に複数の保育園はありますし、24年4月には最寄りの保育園も開園予定と聞きました。

>>1129 マンション検討中さん
良くも悪くも石神井公園駅と上石神井駅の中間のため、保育利用が分散されそうですね。練馬区は毎年6園前後増えています。

>>1131 マンション検討中さん
1次ですし、私も単純に気に入った5号棟にしようと思います。

>>1130 マンション検討中さん
私もなんとなくそんな感じがします。
やっぱりモデルルームを実際に見た部屋がイメージがわきやすくて人気が出るかなと。
ただうちは間取り的にそれよりやや大きめの部屋が気に入ったので…結局倍率予想してずらして抽選になっても嫌なので自分の純粋に気に入った部屋に希望出そうと思います。

>>1130 マンション検討中さん
5号の店舗真上の部屋、気になります。

5号棟はいいよ
共有施設が集中してるのでお得度が高い。

>>1136 マンション検討中さん

店舗の上はゴキブリは心配ないですか？
早朝に搬入トラックの音がうるさいのかも気になります。

>>1129 マンション検討中さん

小学校も建て替えましたがキャパオーバーと思います。今は全学年3クラスですが、予備教室入れても4クラスまで。ところが今度の新一年生は人数多く、4クラスだそうです。
制度改正で全学年35人学級となりますし、練馬区も学校も見通しが甘いのではと学校保護者は話してます。

>>1139 ご近所さん
各学年何百人増える計算ですか？

>>1138 匿名さん
今住んでいるマンションの１階部分にまいばすけっとが入っていますが、音は特に気にならないです。ゴキブリに関しても水道などのインフラは店舗用と住宅用で分かれているので心配ない、と今のマンションに入居する際に説明を受けましたし、こちらについても問題はないかと思います。私も今のマンションで暮らすまでは不安の方が大きかったですが、とても便利なので5号棟に入れたらいいなと思っています。

>>1140 匿名さん

説明分かりにくかったですかね。
現状各学年3クラス、プラス各学年1教室(少人数教室など調整してなんとか確保)という状況なので、各学年30人ずつ増えればアップアップ。50人となると完全オーバーです。
今年は新一年生の数が予想外に多かったので、各家庭に学校から入学意思確認の電話が来たそうです。

先週末MR行ってきました。
６号棟、良いなと思ったお部屋周辺は地権者が固まっていて、ちょっとびびってます。
元々住んでいる人達ってどんな方達なのでしょう。子育て世帯を歓迎してくれるかな？

明日からスタートですね

>1143
いいですか、建替えって単純に建物を一度全部壊して新しく建て直せば成功ってわけじゃないと思うんです。
建替え後に新しく入る人と元々住んでいる人がうまく調和して良い地域共同社会を構築できてこそ建替え成功と言えるのだと思います。なんかネットとかに転がってる悪い事例に影響を受けすぎている気がします。そんな悪い事例のところはそもそも建替えの合意に至らないと思います。
元々住んでいる人達は、多くの人が子育てを経験していて、新規入居者の多数を占めるであろう子育て世代の苦労も知っている人達だと思うのです。あなたの親と同じ世代ですよ、きっと。つまり、誰かの親です。誰か知らない人があなたの親をびびってますと言ったら、大丈夫ですよと言いますよね？それと同じだと思います。

そういう意味では、やはりブリリア多摩ニュータウンに学ぶことが多いと思います。あそこは、老若男女、新規入居か地権者かなどを問わず、全体がとてもうまくまとまっていると何かで読みました。理事会の働きが大きいようです。

>>1143 マンション検討中さん
お気持ちすごくわかります。地権者に囲まれている住戸多いですもんね。
属性の違いは多少なりともあるかと思いますが、今回の建替計画を考えられた方たちなので悪い人はいないのではとは思っています。

1145さんの言う通りだと思います。
マンションの建替えの大変さは中々イメージできないのかもだけど、これだけの規模の建て替えを決定するのは相当な苦労があったと思いますよ。短期的な目線だけではなくマンションの将来、新住民との調和等を真剣に考えて、それを行動に移さないと4/5の決議なんてできません。
実家の団地がまさにそれで揉めてるので、ここの凄さが身に染みて分かります。

3月にモデルルーム見学の予約をしました。第一期の抽選締切などはもう決まっているのでしょうか？もしご存知の方いらっしゃったら教えていただきたいです。

>>1148 マンション検討中さん
残念ながら...

>>1148 マンション検討中さん

受付期間はまだ間に合いますよ！
正式な受付、抽選日は物件概要に記載されるはずです。

それまでに資金計画を立てておかないとエントリーが出来ないはず。

>>1143 マンション検討中さん

あの映像を見るといいですよ。
建替え事業を進めてきた人達の声が聞けますからね？

提携企業枠検討してる人いますか？

ここって実質5号棟がエントランスで、上石神井駅まで15分、最寄りのバス停まで5分‥

いくらなんでもアクセスが悪すぎだった、しかも上石神井駅のバス脇を通る道とか通勤路もかなり難ありだったよ

残業でバスの時間を逃してしまった際の足として
タクシーの利用も検討しているのですが、
石神井公園駅のタクシー乗り場について調べてみた所不安な事が出て来た為
もしこのあたりご存知の方がいらしたらお伺いしたいです。

>>1153 口コミ知りたいさん

各住戸にエントランスあるよ。あと5号棟は上石神井駅まで13分だよ。
悪すぎると思ったら検討から外したらいいなのでは？

>>1152 検討板ユーザーさん
考えましたが提携企業の部屋に申し込みは止めようと思っています。
そもそも戸数が少ないし希望する間取りと棟が合わなくて倍率下がるなら間取りを変えようと思いましたが営業さんに聞いたらそこそこ倍率つきそうだったので。

>>1155 匿名さん
情報ありがとうございます。
大泉学園で拾うのですね。一先ず解決出来そうで安心しました。
何ともな事態ではありますが、いつか根本的に改善されますように。

>>1158 マンション検討中さん

てか今の時代アプリで簡単にどこでも呼べますよ。

>>1159 通りがかりさん

そうはいかないんだよ石神井公園駅は。
「石神井公園駅　タクシー　縄張り」で検索してみ？

地権者多過ぎでしょ。マンションの敷地で子供が声を上げると怒声が響きそう。

一期一次は100件超えるかな？

石神井公園のタクシー事情を検索して驚きました
長年に渡り組織的に行われてるようなので反社絡みなんでしょうか
思い描いていた治安の良さとは真逆な文化で住むにふさわしい場所なのか不安になりますね・・

>>1163 マンション検討中さん

本当そうですね。そんなダサいことして、恥ずかしい連中ですね。

>>1162 匿名さん
その辺の話はまだ出てきてないんですかね？
戸建てと並行して検討してるため、気になるところですね。

公式サイトのキッチンの写真にディスポーザーないのは流石に冗談だよね？

>>1166 買い替え検討中さん
冗談ではありません真実です

なんか造りが団地って感じなんだよなぁ

各棟にエントランスなんだが、施設の多い５号棟まで廊下が全く繋がってない外に行かなければ行けない仕様。
大規模なのにグランドエントランスほぼ使わない棟だらけ、これだと５号棟以外は普通にエントランスのしょぼいマンションでしかない。

多分管理費なんかで揉めそう、各棟がバラバラ

急に静かになりましたね。川和町に流れていったのでしょうか

あとはどの部屋を申し込むのかだけですよね。
ここでは5号棟が人気ですが、現地案内のアンケート結果は7号棟も人気でしたね。
7号棟は建物向きがより真南に近いですし、上石神井駅まで12分で徒歩圏なのでこれはこれで魅力的です。
個人的には5号棟がよいのですが、店舗が将来レストラン等になってしまった場合には洗濯物への臭いがかなり心配です。

>>1173 マンション検討中さん
5はなしでしょう。みんなお気に入りを隠してるだけです

どんどんもう部屋は取られてますよ
またマンション所有者が増えますね～
早く契約者スレで色々話したいですね。

>>1175 匿名さん
要望書のこと言ってます？笑　全く関係なきですよw

>>1173 マンション検討中さん
すごくわかります。
マイバスケットならこじんまりとしてて大丈夫かなと思うのですが将来もし飲食店になったらと思うと…
５号棟がバランスが良さげで良いのですが。

>>1177 匿名さん
このミニスーパーがまいばすけっとであり続けるかはわからないですけど、競合スーパーが遠い以上、何かしらのスーパーは入り続ける気がします。このマンション人口と周辺住民がある程度利用することを考えると利益も出るでしょうし。
現状、5区画分の3区画をまいばすけっとが使うということなのであと2区画に何が入るのか、気になりますね。（会話に横入りしてすみません）

>>1177 さん
これから30年とか住むとなると少し不安ですよね。
空き店舗となった場合に使用用途を限定してテヤンと募集ができればいいのですがね。
７号棟の方が無難な気もしてきました。

>>1178 マンション買いたいさん
スーパーの需要はあるとは思いますが、小型スーパーが成り立つかはまた別の話かと。石神井公園で買い物してからバスで帰る人がメインになるはずなので、どうなんだろという感じですね。

>>1180 マンション検討中さん

小型スーパーが成り立たないような立地に飲食店は入らないと思う。
上のほうで飲食店になったら匂いが・・・とか書いてる人がいるけど杞憂だってｗ
万が一物販が成り立たなければクリニックとか託児所あたりだと思うけど？

長期検討中さん達はこのマンションも見送りですね!

>>1182 匿名さん

どういう意味？

こちらと聖蹟のどちらにエントリーするか悩んでいます。
どちらもモデルルームでお話しを聞いて現地も確認しましたが両方とも良い物件と感じます。聖蹟は終盤戦なのでそろそろ決めないといけないのですが。
こちらだと7号棟が良いかなと思っていたのですが、皆さまのご意見を拝見すると５号棟の方が人気が出そうなのですね。

>>1181 匿名さん
飲食になる可能性があること自体を不安に思われているんじゃないんですかね？７号棟であればそのような不安を抱える必要はないわけですし。

書き込みの様子をみると、

全く出てこない＆眺望◎＆小学校や石神井公園に近い6号棟が人気がありそうな雰囲気ですね。。。

元住人の方々も沢山占めてますもんね。

ここのモデルルーム見学あるある

帰りにモデルルーム手前にある安い八百屋で野菜買って帰る

昨日から５号棟を断定的にほめる書き込みや、地権者が多く二の足を踏む６号棟をほめる書き込みまででてきて、なんだか違和感を覚えます。うがった見方をしてしまうと７号棟希望の方が意図的に倍率を下げたいための書き込みなのかなとも思います。
それぞれの号棟にはいいところもわるいところもありますし、ここでの書き込みに流されずフラットな気持ちでお気に入りのお部屋を見つけてもらえたらと願っています。
将来、お隣になる方ももしかしたらいるかもしれませんし。

>>1188 周辺住民さん
おっしゃることはその通りかと思います。

ただ、6号棟が地権者の方が多いのは確かですが、7号棟もかなり多いですよ？地権者で二の足を踏むなら、この物件自体回避するのではないでしょうか？

逆に、6号棟に関する書き込みが皆無だったため、「うがった見方」をすると6号棟希望の方が意図的に書き込んでいるような気がしてしまいます。

まずはローンの事前審査をクリアして
住戸相談書出して申込会に臨む感じですね

うちは資金計画はクリア出来てるので営業さんがうまく1倍のままにしてくれれば良いな！

なんかいまだに地権者がどうのとか言ってる奴バカじゃねーのと思う。器が小さいというか、コミュニケーション能力が欠けているか問題ありな人物としか思えない。色々な人に対応できないのだろう。自分の親が誰かに面倒くさそうとか勝手に想像だけで思われていたらどう感じるかね。
地権者ではない30代とか40代とかの奴でも変な奴いくらでもいるから、建替物件ではない物件を買ったって安心できないからね。
たとえば、「うちの子には市販のお菓子は食べさせない主義なんです」とか言う母親実際にいるからね。そっちの方が近くにいたらはるかに嫌だわ。

近日周囲散策に行く予定です。
今の所Googleマップ3Dモードで見たりなどしていますが、周辺がほぼ全て戸建てのようなので眺望の抜け感が良さそうですね。

>>1191 マンション掲示板さん

そのご意見に同意します。地権者＝厄介、みたいな考え方って私と真逆です。
これだけの大規模建て替えを実現させた地権者さんが多い棟のほうが安心感があります。

ローン審査を終えた方っていらっしゃいますか？

口が荒い人がたまに居ますが、地権者じゃなければいいですね‥

石神井団地って、中古で2千万で55平米だったからなぁ。

大きさ的には家族連れって部屋でもないし、管理費も1万位だったから、その時代に中古買った人とかも同じ管理組合で意思決定していくのは不安で当然でしょ。

中古で購入された方は将来の立て替えを見据えての先見の明のある方々。
新築で購入された方は環境に惚れ込んだ方々。
きっと皆様意識高い系の方々だと思いますのでご心配なさらなくても大丈夫ですよ。きっと。と思います。

>>11917
何を根拠に言ってるんですかね？
地権者ありは、凄いメリットだらけじゃない。過度にネガティブに捉える事も必要ないが、この掲示板では地権者がらみの書き込みが理想化されてたり、あり得ない想定を>>1191 の様にしたり、反論の書き込みの口調が悪かったりで…危ない気がする。

まあ、推測ですが。
今と違って住宅ローン減税もなかったし、金利も高かったし、築年数でローンの審査も資金力なかったらおりないかと。
もしくはキャッシュで購入されているかも。
そんな中わざわざ古い団地を購入するのだから。
ここは土地の持ち分が多いいから、もし将来建て替えになった場合、持ち出しなく新しいマンションに住める可能性があるという理由の方もいるのではないかと。
そもそも資金力ない方は購入せず賃貸かと。
団地と言いますが、賃貸でなく分譲住宅ですから。
日当たりよく緑豊かな静かな環境を好まれてすんでいらっしゃる方が多いいかと。
想像で書き込んでしまい大変申し訳ありませんでした。
今後は気を付けます。
よい物件に出会えますようお祈り申し上げます。

号によって、間取りが全然違うのでモデルルーム行って図面貰う(オンライン)ことをおすすめします！

>>1198
ちょっと何言ってるかよく分からない。

何度か読み返してみたけど、文章が理解できない。

>>1202 マンション掲示板さん

こちらの方特殊なので、通りがかりさんの様に回避された方が良いですよ！

地権者ブチギレてて草

パーソナリティを否定する意図は全く無いけど、地権者と購入者では平均年収や年齢構成も異なってくるし、色々と問題はにおきそうとは思ってはいたけど、想像以上かも
昔はこうだったとかの論理で文句言ってきそう

>>1205 マンション検討中さん

甘いね。購入者でも属性はさまざま。
金稼いでてもモラルゼロだったり、親やパパの金で買ってもらう無職だっている。真面目に会社行ってこつこつとローンを返すだけの購入者像を描いてると住んでからストレス溜まるぞ。

ここの管理はやばそうって事だけはわかったから、この掲示板見て良かった。

どういう人が住むか心配だったから。

何号棟ってネーミングがどうしてもしっくりこない。
団地では無いとは言いながら、やはり各所に団地由来の香りがするんですよね。

ここのネガは何と戦ってるんだろう？
どうやっても500世帯以上のマンション所有者が増えるだけなのにね

>1205
文章がおかしい。「~けど、~けど」とどっちの方向に行きたいのか分からん。
「。」もついていないし。言いたいことを簡潔に無駄のない文章で伝える訓練をしたほうがいいでしょう。

「昔はこうだったとかの論理で文句言って」きて、それがおかしいと思えば淡々と反論すればいいだけのこと。それができないのは単に議論する力がないだけでしょう。職場とかではあるまいし、不合理に従わなければならない関係性ではないのですよ。
そもそも、そんなスタンスでしか話ができない人の集まりなら建替決議など到底無理でしょうから、そのような「地権者は…」みたいなステレオタイプな心配は無用でしょう。

こういうと地権者だとか言われるのでしょうが、全く関係のない者です。現在の住みかも遠いところですし、知り合いがそこにいるわけでもありません。
ただ、あまりにも幼稚な発想の発言が多いので釘を刺してやろうと思った次第です。

>1205
その遠い所に住む、全く関係ない方がなぜこの掲示板を見ているのでしょうか？
地権者を殊更悪く言う意味はないが、新規購入者が地権者の心配を管理面などでするのは普通想像できますよね？
ステレオタイプの心配するなと言うのが有効な反論とは思いませんし、あなたが地権者じゃない蓋然性も非常に薄いと言えますよね。

そもそも「おかしいと思えば反論すればいい」とか言いながら、文章の様式を指摘したり句読点などの指摘をかましてから意見するという昭和全開なオールドタイプの手法を取るあなたの様な方が、地権者として管理組合長などに今まで通りに居る危険が心配なのですよ。

多分、意見の相違があっても幼稚な発言だの、文章がどうのだのという面倒臭いご老人方が多いと思うと、管理組合は地権者ベースで進む事が想像できますね。
反論などは若い人は面倒だから「さすが建て替えを纏めた手腕は伊達じゃないですね！」って事を数十年言い続けるんだろうな…と。

>>1208 口コミ知りたいさん
入居したみなさんでその辺りは変えていったらいいのかもしれませんね。◯号棟のネーミング変更すらまとめられない管理組合なら、この先大変だと思いますしいい試金石になるかも。

>>1212 通りがかりさん

でもここのスレに書いてる人って管理組合員にならない人だと思うけど、、、

マンションは住民の質が命なのに、こればっかりは選べないのが悲しい?

ここまでの荒れっぷりは営業の方に相談したくなるレベルだけど、他のスレでもこんなもんなの？
来週に希望住戸出す予定にしてたが、購入を見送るか家族で真剣に考えてる。
号棟名称も管理組合で話し合えばとあったけど、理事会業務の外部委託化が進んでる中で時代にそぐわないよ。
本人は建替事業の話をまとめた達成感にひたっているんだろうが、デベに持ちあげられている現実を受け止めないと裸の王様になるだけ。

>>1210 マンション掲示板さん
新規購入を真剣に考えていた者ですが、あなたの投稿を見てかなりげんなりしてます。

結局、安かろう悪かろうなんですかね。
値段が安くても設備がその分安っぽい上に、権利者がこんな感じとなれば…そりゃ逃げる人もいるでしょうね…
(部屋によっては苦戦しそうという噂もあるようで)

地権者絡みの話で言うと、地権者用の小ぶりな住戸（おそらく持ち出し無しで移転できる住戸）が用意されているらしいんだけど、地権者が亡くなった後、この住戸のリセール如何で管理費や積立金を圧迫するリスクが有るよね。
駅遠で小ぶりな住戸の需要があるとは思えないんだよなぁ。

全体的に売れると思うけど、設備や管理組合、そして地権者、駅からの遠さとバスの少なさなど、そりゃ安くて当然だなって印象ですね。

今の時期は高いマンション多いが、安いマンション買うにはこれらリスクを許容しなければって話だな。

環境が良いだけにこのスレの盛り上がりは残念です。このマンションが出てくる前に戸建で決着しましたが、石神井公園の環境がよいなと思って移り住んで頂けたら嬉しいですね。

ここを検討中なのでMR見学とても楽しみです。石神井公園は行ったことがないのですが、実際に見てみたら気に入りそうな環境です。

>1211
遠いところに住んでいたら購入を検討しないと思うのですか？
蓋然性も非常に薄いということは、普通の可能性はあるということですか？可能性よりも高いのが蓋然性という言葉なので。いずれにせよ、私は元々いる住人ではありません。
平成に近い昭和生まれなので、昭和感は否定しませんが。そもそもその感じがどんななのかも曖昧でよくわかりませんけど。
管理組合長という役職は初めて聞きました。管理組合の理事長ならどこの物件にもありますが。あと理事長にそんな大した権限があると思っているのも勉強不足です。
あとお前の論理だと、若い奴しかいない物件の管理組合もまともな議論は期待できないということにならないか？

内容の正否や議論されている中身は良くわかりませんが、
ネット掲示板で、喧嘩腰で議論したり、酷い言葉遣いで主張するのは、誰もいい気はしませんし残念ですね。

どんな物件でも、どんな住人でも、良い点悪い点はあるし、価値観もひとそれぞれと認識して、せっかくなんで楽しく意見交換できたら良いですね。

マンションのMR行ってきましたが、素直に良い物件だと感じました。実際の建設地にも足を運び、改めて環境面の良さを感じました。
掲示板の特性上、様々なご意見があると思いますが、これから検討される方々と、前向きな意見の取り交わしが出来れば嬉しいと思いました。

この間上石神井駅から物件まで歩いてきました。歩く道をちょっと工夫すればバスがよく通る道も避けられるし、意外と走りやすい道でした。測ったら５棟までに13分ぐらいでしたので、７棟までなら11分ぐらい行くか行かないかと思います。

まあスルースキルは大事だが、地権者絡みの話題で口が悪い人が多いのは事実なんですよね。

まあ本人達が地権者じゃないと言うのなら、新規購入者になる訳で、どちらにせよ価格が安く購入者や地権者層がどういった人か気になる人が多いから、安物買いがどうなるかの参考にはなるよね。

こういう掲示板は荒れやすいけど、管理組合がどういう人達の集まりかが理解できる内容だから、この板は有用だと思いますよ、少なくとも他の板はここまで荒れていないし柄も悪くない。

このマンションは気になりましたが、やはり地権者と管理組合はどうやっても不安で決断できません。

それに皆さん上石神井から13分位と言ってますが、信号の具合で私は15分はかかりました、駅までは近くない印象です、信号など上手くパスすれば1-2分早くなるかもですが‥
そして上石神井駅は北口が結構急な階段だけの出入り口でエスカレーターなどないのが残念な駅です。

石神井公園駅の綺麗さや利便性を見ると、石神井公園駅を使いたいのですが、バス停までの距離が遠すぎます、せめて住居シャトルバスなど有ればよかったのにと無いものねだりかもしれませんが、これらの問題はどう処理されてますかね？

スルーする基準は
若葉

>>1228 マンション検討中さん

距離は数字の通りです。ただ人によって受け止め方は異なるので、ここを遠いという人もいれば遠くないという人もいるでしょう。私はいま駅近に住んでいるのでここは遠いと感じましたが、そこは価格との折り合いかなと思ってます。あとリモートが多いので、あまり駅距離は気にはならなそうです。さらにここは駅から離れる分、環境が充実するのがプラス材料になりました。

うちも夫婦共々在宅勤務なので、駅遠の部分はあまりネックになりませんでした。
大きな買い物に違いありませんので、自分にとっての良い部分と悪い部分のバランスで、最終的に決断しようかなと思っています。

在宅でともすれば地方移住も視野内くらいの牧歌的な層にマッチする物件ですよね。
号棟名称に関しても、パークサイドだのヒルサイドだの住所に書きたいならこの物件はお呼びじゃないし、堅実であろう地権者とも合わないのでは。

また中身の正否はさておき、壮大なブーメランを見ている気がしますね。。。

1233
めっちゃ早口で言ってそう

1233
これって補足と言うの？
こんな事書くから荒れるんだと思うけど。

地権者がらみで絶対的な事実として言えるのは
ネガさん達は誰一人地権者の話を聞いたことがない

全て想像だってこと

晴海フラッグとの違いは明らかにネガに対してブチギレてる層が居ること。マンションの妖精かなんかですかね？w

先日要望書出しました。現地で仕入れた情報を共有です。
・事前アンケートだと、思ったより567号棟それぞれで希望はバラけているようでした。とはいえ一番人気と三番人気で5ポイントぐらいの差はありました。

・営業さんに確認しましたが、本物件は「省エネ基準適合住宅」に該当するとのことでした。借入限度額は3,000万円と思っていたので良かったです。

・管理組合は基本的に各号棟で1～3名を選出して構成するそうです。なので、組合に入りたくない人は、地権者の方が多い6号棟を選ばれると安心かもしれませんね。（それだけの理由で6号棟を選択する方はいないと思いますが）

掲示板の流れがちょっと荒れ気味ですが、どうせなら検討に当たって有益な情報をやり取りできたらなと思って書き込みました。大した情報ではないですが、ご参考になれば幸いです。

>>1239 匿名さん
ありがとうございます！
私も最近、要望書を提出してきました。
その際に確認漏れしていた事項が幾つかあり、1239さんが共有して下さった事が含まれていたので、助かりました。
要望書は第3希望までありましたが、私は１つだけに絞って提出しました。
倍率が出るのか予想もつきませんが、希望の部屋が当たる事を願っています。

現在で私がここを検討から外した理由は下記ですね。

管理組合の理事会は、当然の様に地権者さんたちが立候補や選ばられる雰囲気。
この掲示板でも、現地案内でもちょいちょい入る地権者持ち上げ、入居後もその空気感がベースになると思うと、中古マンションを買ってる気分。
〇号棟とか、理事会選定方式とか色々見たマンションの中では、かなり古い方式が当然の様に採用されてる。　三井さんとかは第三者管理だし、駐車場をはじめ選定方法が公平だが、ここは独特。
つまり良くも悪くも、地権者さんたちの意見が色濃く反映し、今後もそうかなという不安。

石神井公園での立ち位置が良くない、安いとは言え５千万円を超える金額なのですが仕様感や駅距離、そしてブランディングなどで高級住宅街のこのエリアでは今後もこれ以下の仕様や、建物の作り方は出てこないほど低い。
多分、延々に石神井公園界隈で安いって事が特徴となりそう、だったら中古が良いかなって‥

>>1241 評判気になるさん

はいはい、わかったから退場して。検討外したんでしょ？なんで粘着してるの？ｗ

ホントにガラ悪いですねここ、さすがにひく

>>1243 買い替え検討中さん

ネガのしつこさに寧ろ引くけどね。

この物件のスレが荒れている理由が分かってないのか。。。
スレを読み返せばすぐに分かると思うが。

検討した結果で買わないなら、ここで意見しなくて結構。
私は地権者じゃないが、マンションや組合に不安あるなら検討は辞めて欲しい。
住む方にも迷惑だ。

ネガはどのスレでも当然出てくるんですよ。それが大規模マンションになれば尚更増える。ここのスレが異常なのは地権者がネガに過剰反応して荒らしてるだけ。

６号棟を検討中です。
ベランダの目の前の道路の交通量が気になります。駅から少し距離がある分、この辺りの方は自動車持ちの多いのでしょうか。

>>1241 評判気になるさん
検討から外された方の意見も貴重ですね。
自分自身は要望書を出しているので、ポジティブ寄りの視点という前提ですが…

1.地権者の方が多いという特徴
自分の場合、現地案内では地権者の方の持ち上げ、という雰囲気はなかったです。
地権者の方が多い＝中古マンションの気分。という感覚は、自分の場合は全くなかったので人それぞれですね。

第三者管理方式を選択しなかったのは、建て替えを実現できた程度には旧管理組合が機能していたから。と単に思いました。第三者管理方式にも良し悪しはあまり詳しくないですが、個人的には一定のノウハウを持った方々が新管理組合にも一定数入ってもらう今の方式は安心感があります。（ここは完全に人それぞれだと思います）

まあ、総戸数844戸の内、地権者の方の住戸は301戸なので過半数以下です。重要議決は双方の協力なしには実現できないので、ここで主に話題になっている点はあんまり心配していないです。（地権者の方と新しく入る方の二項対立って構図自体、無いと思いますけどね…）

2.安いというブランディング
『石神井公園なのに安い』という点は、確かに本物件の大きな特徴（特長）です。ただ、それ以外にも「全邸南向き」や「大規模」といった同エリア内で一定の特色は出ているのかなと感じています。下手に高級感を出して価格を上げていたら、駅遠などのデメリットばかり目立って、他の物件と比較した際に埋もれてしまう気がしました。
※「石神井公園界隈で安いって事が特徴」良いじゃないですか！と思ってしまう自分は庶民ですね。

新築も中古も高いこのご時世ですが、お互い良いマンションにご縁があるといいですね。

管理組合のノウハウと言っても、今までゲストルームや数多い共用部分を運営した事はないと思いますよ。

因みにエレベーターないような建物から、結構な数のエレベーターや店舗などの運営が今までの、建て替えできる程うまくいっていた管理組合という自負によって削減や停止対象になる可能性もあると思います。

844戸の300戸が過半数で少ないってのは、逆に充分以上に多いと思いますけどね。
その方々は、少なくとも共用部分沢山や棟ごとのエレベーターや少ない駐車場収入などで管理費や修繕費の上げ方に上手く対応できるか、揉めに揉めるか後で解りますけどね。

>>1245 通りがかりさん

荒れてる原因？読み返したけどわかりませんね。単にしつこいループのネガが批判されてるだけで、言うほどこのスレは荒れていないと思いますよ。きっとあなたが批判される当事者だから過度に荒てると感じてしまうのでしょうね。

>>1251 匿名さん
こうゆう返信が原因なの分からないかな？

第三者管理方式とかネットで拾ってきた情報に飛び付いたんだろうな。
いくらかかかると思ってるの？やるならやるでいいけど、それだけ管理費が高くなることを理解したうえで発言してるのかね。
そんな丸投げで運営しているところなんて聞いたことないよ。

役員には当然地権者がとか本当無知もほどほどにしてほしい。嫌なら自分で立候補すればいいし、立候補しないにしても他の立候補者に反対票を投じる権利があるんだから、総会で反対票を投じればいい。

事実を淡々と綴る人の勝ちですね。
根拠なしに勝手な妄想と不安感から地権者やこの物件を貶めようとする書き込みは、度が過ぎれば名誉毀損です。嫌だと思ったらさっさとここの検討をやめればいいだけの話です。

私は管理組合、理事会が機能しているからこそ建替決議が成立したと思っています。業者にのせられてとか言っている人がいましたが、明確な根拠を示してください。
仮に「昔はこうだったから従え」などと言ってくる人がいたとして、それがおかしいと思ったら論理的に反論すればよいではないですか。それができないならそれはその人が所詮その程度ということです。それに大事なことは最後は総会で決議するわけですから、堂々と自分の考えに従って投票すれば良いだけではないですか。ちょっと何か言われたくらいでぶれるのですか。反論が面倒だ、というのは言い訳でしかありません。

私も若い世代に分類されると思っていますが、勝手に若者を代表しないでください。同じように低レベルと思われるのはごめんです。

流石に怖すぎますねこの会話の通じなさは

管理組合の話になると、とびつく方がいるのが荒れている原因の大部分ですね。
掲示板の書き込みなんて「便所の落書き」と言われるくらいですからエビデンスを要求したり、上から目線で批判するのは野暮かなと思います。
書き込みをすることは自由ですし、自分の年令を記載するのも勝手ですが、口調というものは自分が思っているよりも特徴が出ることを理解されたほうが良いと思います。
一方、本物件を見送る旨の書き込みを真に受けるのは少し危険です。
まだまだ要望書を出している段階ですので、見送るには少し早いですし、見送った物件の掲示板に書き込むことも不自然です。
書き込みを見て誰が得をするのかということを常に意識する必要があるかと思います。
素敵な方と一緒に住めることを心から願っています。

>>1256 マンション検討中さん

「便所の落書き」を考察するのも野暮なのですが、荒らしている方々って何が目的なのだろうって思っちゃいます。

本物件って投資目的の購入不可だし、戸数も多いので(一期一次は抽選必須でしょうが)そんなに頑張ってネガる理由もないのになと。

駅遠安価大規模って特徴も、周辺の中古マンションと被ることはないので、そう言った観点からネガを流す理由も薄そうですし…単なる暇潰しなんですかね。
※勝手にリプ済みません。

根拠のないネガを書く
否定される
ハートが傷つく

ネガさん達が100点満点のマンションを購入できる事を願ってます

客観的な事で言えば、地権者の多い（多いといっても２割以上というレベル）マンションの注意点が管理組合にあるという事は、根拠のない事実というより不動産業界の方はよく指摘する普通の問題のようです。

https://allabout.co.jp/gm/gc/185379/

https://www.sumu-log.com/archives/8012/

そもそもこのマンションは、地権者で半数近くいるので予算変更以外の議決権行使が難しい。
高齢者が多く、修繕費や管理費見直しへの合意形成が難しい（世代のばらつき）。
地権者が建て替えまでの年月や合意形成成功のマウントを過度に提示するマンションは危険、新しい設備・管理への対応齟齬があった時揉めやすい、その際に今までの合意形成や管理体験など延々語る。
都心の建て替えではなく、過去の管理費が安かったマンションや設備が簡素だったマンション、周辺に比べ地価の安かった物件などは管理費圧迫する共用部を持つと、すぐに簡素化や廃止を行う、滞納が多くなる。

それに、ここは駐車場の選定方法や自転車置き場の選定方法などに『既に地権者優遇』の条項があり、新規購入者とまったく同じ公平性ではないなど危険な兆候あり。

管理規約集などが開示されていないが、その他特殊な規約がある可能性ある。

『まいばすけっと』などの店舗併設だが、その権利主体者が賃貸なのか売却なのかで管理難易度が変わる、賃貸なら駅遠のこの場所では危険。

こういった心配はあると思います。

>>1259 職人さん
過去にも未来にも問題のない100点のマンション紹介してよ

>>1259 職人さん

2010年の記事を引っ張り出して何言ってんの？ｗ

>>1259 職人さん
駐車場は公平で抽選行いますよと営業から言われますが、わざとデマを流したい理由教えてほしいです

>>1262 通りがかりさん
そのかわいそうな理由は尋ねないでおこう

>>1259
「客観的」というか「一般的」が正確だと思う。

よく分析もしないで飛び付いたそれらの事例は、建替に成功した後に地権者が多い物件の事例か？それとも単に歴史が長い物件か？後者だとしたら、当然ながら全員地権者だし、前者のことだよね？そうだとするとそんな事例は少ないと思うけど、具体的に挙げられるはず。
後者なら、管理組合が機能しておらず必要な修繕もできないとか、役員が横領したとか悪い話はたまに聞くけど、そんなところは建替なんて夢のまた夢だろう。

駐車場は公平じゃないですよ、地権者がおさえてる分がありますよ。

>>1265 マンション検討中さん
いちばん大きいの部屋の購入者はかならず駐車場付きますが、地権者だからもらうのは聞いていないです、営業うそをついたのことかな、それなら怖いですねｗ

なんか反論が感情的なものばかりだね、相変わらず文章の表現にこだわる方もいるし。

駐車場は地権者確保部があると物件概要でも、営業も言っていますね。ここのマンションのネガがムカつくのはわかるが、口調が悪くデマとか調べもしない人達が多いのが残念。

普通に物件概要に書いてます。
地権者住居用は118台ですね、およそ半分は抑えられてますね。何にせよ喧嘩腰は良くないですよ。

>>1268 検討板ユーザーさん
物件概要に載ってる誰でも知ってること書いてどうしたの？

噛み合わないですね、ここに住む自信はないな

このところモデルルーム見学の空きもあるようなので、一時期ほどの熱はなくなってるように感じられますがどうでしょうか。私は本当に欲しいと思っているので、人気になり過ぎなければいいなぁと思っています。ここの良いところは、とにかく堅実な作りなところです。維持費のかかるディスポーザーや機械式駐車場を避け、一方でゆとりある配棟やエレベーターの設置、ゴミ置き場とメールコーナーを各棟に配置するなど生活する上で外せないポイントはしっかり押さえており、デベロッパーが儲かるような内容ではなく、住む人の住む人による住む人のためのマンション作りとなっている点が最大の魅力ポイントと感じています。

自分も購入検討者です。MRに行きましたが、土日祝は予約が埋まっている印象でした。石神井エリアの事や、MRの内容等とても丁寧に説明いただき好印象でした。70㎡の3LDKはやはり人気なようで、高倍率になると説明されました。1次取得者なのでとてもワクワクしています！

これはあまり教えたくないライフハックなんですが、駅至近のクソ高いマンション買っても30代半ばになると「最近運動不足だし出勤前に一駅歩こう」となるので、最初から駅徒歩10分の大手デベの手頃なマンション買う方がコスパは圧倒的です。

↑Twitterで見かけた投稿。まさにこの物件では？と笑ってしまいました。駅遠物件にもこんなポジティブな捉え方があるのだなぁと。
…まあ、石神井公園駅まで毎日歩くのは、流石に心折れそうですけどね。

根拠のないネガが多いですね。総合的に見れば良いマンションだと思います。

来場者限定ページが更新されてましたね。
マンションギャラリー内が見られるようになっていました。模型やモデルルームもあらためて見られて良いですね。

>>1275 マンション検討中さん
MRで忘れたことの確認に良いページですね

地権者がどうとか、何とかして悪く言いたい人は、前にも出てたけど、雑誌『東京人』で特集されていた建替先輩物件であるブリリア多摩ニュータウンの記事を読んだ方がいいとおもう。ちなみに、この石神井の物件も紹介されていたよ。
理事会が中心となって、地権者も新規購入者も関係なく全体として調和が取れるよう様々な取り組みをしているし、第三者管理方式とかネット上に転がっている言葉に飛び付かずに管理会社に丸投げせず、委託する部分は委託し、できることは理事会が中心となって自分達でやろうという姿勢が見てとれる。
ここの物件に住み始めてからのヒントが読み取れると思う。
完璧な物件などなく、だからこそ、買って終わりではなく、住み始めてからいかに良い物件であるか思えるよう住民自ら色々な活動をしていくことが重要なのだと思った。別に理事会の理事にならなくてもやれることはあるはず。

駐輪場について、一世帯に一台とMRで伺いました。休みの日には子どもと2人で自転車で出かけたいと思っていたのですが1台しか所有できないとなると難しそうです。シェアサイクリング20台をうまく活用しろということですかね。。こちらのマンションを前向きに検討されている皆様は、徒歩やバスで過ごすと割り切っていらっしゃるのでしょうか。環境的にせめて2台は所有したかったです。。

>>1278 マンション検討中さん

駐輪場は1,526台分あるので、各家庭2台程度あると思いますよ。

>>1278 マンション検討中さん

物件概要くらいちゃんと読んでから書き込みましょう。
それとも荒らしさんですかね？

>>1279 検討板ユーザーさん、1280 マンション検討中さん
ご返信ありがとうございます。もちろん概要は確認の上ではあったのですが、2台目が確約ではないことについてどう対応すれば良いかアドバイス頂ければと思い質問させて頂きました。
荒らしのつもりはなかったのですが、不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。
とても良いマンションだと思ってますため、引き継ぎ購入について検討したいと思います。

>>1272 マンション検討中さん
ワクワクしますね！高倍率か、、来月までずっとドキドキしてそうです。

早い段階で要望書を提出した為、ローンの仮審査の結果も出て、次回は登録に伺う予定の者です。
そろそろ要望書の締切も近づいて来ましたね。
たまたま第一希望が、他の方と被らなそうな部屋と認識しているので、抽選せずスムーズに購入できる事を願ってます。

5～7号棟の最上階って、一期一次では開放されないんですかね？

>>1285 マンコミュファンさん
どうしてそう思っていますか？

>>1286 匿名さん
以前MR見学したときにいただいた資料（各住戸と価格帯が記載されているもの）に、予定金額が記載されていなかったので、今回出ないってことなのかなーと。

匿名さんの口ぶり的に、そういうことではないようですね。笑 ずっと賃貸住まいで、初めての見学だったこともあり、販売の仕組みなどよくわかっておらずすみません。

>>1287 マンコミュファンさん
発表の時点で価格が出てる列のは販売対象なので、資金計画クリアできたら
「ご希望住戸相談書」を出すと良いですよ！　

>>1281 マンション検討中さん
いえいえ！私は荒らしだとは全く思っていないので、気になさらないでください(^^)

>>1277 評判気になるさん
MRでいただいた東京人には記事が載ってませんでしたが、別の月のものですかね？東京人ってお世辞にもメジャーな雑誌ではないのでなぜそこまで詳しいのか若干疑問が残りますが。
第三者管理方式は個人的には採用してほしいです。自分たちで住環境を整えることに注力するよりも、もっとほかのことに時間や労力をかけたいですから。考え方は色々とありますね。

>>1290 マンション検討中さん

それには第三者管理方式のマンションを探した方が早いですよ!
サービスアパートメントなんかも良いかもね。

>>1290 マンション検討中さん
仰る通り考え方はそれぞれですが、管理費や修繕積立金の運用含めて管理会社と近しい形となる第三者管理方式は維持費が多少上がろうが気にされない方が多い住まいに向くかと思います。一方、こちらは立地や価格帯からもちょっと違う気が。

多摩ニュータウン（永山）のブリリアは、団地再生計画でその周りも今でも築50年の団地が延々と続くエリアですよね、団地の老朽化が問題化し高齢化も顕著なエリア再生を願って、やはり当時としては安い3,000万円代中心でファミリー子育て世代が多く買ったマンション。

当時でも坪150万ですから、安かったと言えますよね。管理費も68㎡で１万円。
しかも多摩ニュータウンは巨大団地集積エリアですから、周辺の買い替えなんかも違和感はあまりないようなエリアで実際それが多かったようです。※これより安いマンションは多くなかったですし。

ブリリア石神井公園のコンセプトが同じであれば少しがっかりという人は多い、坪260万以上、5,000万円以上だして多摩ニュータウンと同等の品質や管理であればどうなんだろうと思う。
しかも石神井公園は、管理費で1.7万ほどする。
全てが大体２倍位の開きがあるので、管理などの問題を心配してるんじゃないですかね。

>>1293 職人さん

100点満点のマンションに出会えると良いですね
あったら書き込んでね！

>>1278 マンション検討中さん

1台目は確実にOK、2台目からは抽選になるかもって言ってましたね。サイクルポートを取れれば、そのエリアからはみ出なければ大丈夫なので、大人用と子供用を一緒に置けますよという説明がありました。
それにしても子育て世代は自転車が多くなる傾向にあるので、もし2台目のスペースが取れなかったとすると地味にドキドキですよね。

>>1291 匿名さん
1277の方が頭ごなしに第三者管理方式を批判していることに対してのアンサーなので、別のとこを探したらいいというのは少し違うかと。

>>1292 買い替え検討中さん
確かに同時期分譲の他物件と比べると安いですが、それでも世帯年収1000万程度ないと安定的なローン返済は難しいでしょう。
そして、その程度の年収がある方が一様に管理費を少しでも安くしたいと考えるというのも少し無理がありますね。少なくとも私は多少高くなっても管理が簡単な方が良いと思います。

>>1295 マンション検討中さん

自転車置き場の台数が少ないですね。子育てファミリーなら自転車は2台ないと困りますね。
この辺りは坂道が多いので電動自転車が良いですよ。

>>1296 マンション検討中さん
管理方式変更なんて合意取得難易度最上位級ですから、そこが優先度高いようならシンプルにそういう設定の物件を検討したら良いのでは？管理組合理事になって反対住民の説得に汗をかくのをライフワークにされたいってのであれば別ですが…。

>>1298

同意します。

第三者管理なんて、マンションの管理組合役員やって修繕工事の見積もりをチェックしたことある人間ならホイホイ乗れない話だと思うんだけど。

やっぱりここの検討者は一時取得者の方が多いのかなぁ。美味しそうなワードを安易に振りかざす投稿が散見されるね。

>>1298 坪単価比較中さん
どの物件を選ぶかという話ではなく、第三者管理方式をよくないものとして決めつけていることに対しての回答（批判）と思われますので、管理方式変更が大変といったご発言は見当違いと考えます。

>>1299 匿名さん
組合役員の全員がマンション管理に精通しているわけではなく、そのような方が見積もりチェックした場合には価格でしか判断できずに粗悪な工事会社を選定し、後に工事瑕疵が発現されトラブルになるといった場合もあるかと思います。また、少し別の話になりますがマンション管理における有名な話としてエレベーターの保守管理契約をフルメンテナンス契約から安価なPOG契約に変更した直後にエレベーターの不具合が発生し、百万円単位の出費が生じてしまったという話もあります。
仮に第三者管理方式で同様の事態が生じた場合には管理会社に対してクレームを言うことができますが、通常の管理方式では住民間の関係性を気にして何も言えず結果的に住みにくくなってしまうという懸念もあります。
長々と書いてしまいましたが、どの管理方式にも一長一短があるので、どちらの方が明確に優れているといったことはないですので、決めつけるような発言は荒らししか生ままないので控えていただきたいと考えています。

>>1300 周辺住民さん
このスレって管理方式の善し悪しについて話し合うのが目的では無いですよね。既にこのマンションの初期設定管理方式は決まっているわけですからあまり意味が無いがする...。
あと、この掲示板はあくまで各人の個人意見の発言の場ですから、「決め付け発言は控えて頂きたい」というのも自由な意見交換を阻害するので控えて頂きたいですね。

>>1300 周辺住民さん

第三者管理方式を都合よく捉えすぎている気がします。
第三者管理方式で管理会社に対してクレームは言えません。
そもそも議決権がありませんから、管理修繕に口をだすことはできません。
普段の業務は全部丸投げで、気が向いたら文句が言えるみたいな制度ではありません。
粗悪な工事会社が選ばれようがなんだろうが、住民が管理に関わることはありません。
淡々と、かかった費用を、管理会社の言われるがままに支払うだけです。

ネガさん達の求めるマンション
1）第三者管理方式
2）地権者がいない
3）駅近
4）ディスポーザー有り
5）駐車場100％
6）坪単価200くらい

ざっとこんな感じですかね

>>1303 匿名さん
だからいちいち煽るようなことやめなさいって

ネガを「ネガさん」の意見とまとめても意味がない気はしますが、笑。

個人的には、独り善がりではない根拠のあるネガで、その物件のマイナス面をきちんと説明してるなら、検討者にとってはとても有益な情報でもあると思います。

第三者管理だったり、地権者だったり、良い面もあれば、悪い面もあるとは思いますので。

管理方式で盛り上がっていますが、それって所詮は物件選びの一要素であって、全てでは無いですよね。

それぞれの方式に長短あるでしょうが、個人的には「知識としてあると面白いな」ぐらいの興味しかなく、仮に今の管理方式があまり良く無い。と言われても「そうですか」ぐらいにか思わないのですが…。

もしかして自分が思っている以上に、世の人はマンション選びは管理方式に着目して探しているのか。と思ったのですが、SUUMOの物件選びの検索条件にもぱっと見無いので、世間一般で見てもあまり重要なファクターじゃ無さそうです。

>>1306 マンション検討中さん
床仕様とか天井高、隔て板、ディスポーザー、床暖房、食器洗浄機などもそのレベルです。

>>1307 マンション検討中さん
コメントありがとうございます。
結局、それら要素が気になるのは、主に住み替えの方々なんですかね。
マンションマニアさんの記事にも記載ありましたが、一次取得組はあんまり気にならないです。
※デベ側も当然、一次取得組をターゲットにした価格設定（コスト削減）をしているのだとは思いますが。

本物件の希望者です。先日要望書も出しました。
HPなどで時々見かける「旧石神井公園団地では夏祭りをしていた」って記載は、皆さんどんな印象を持たれていますか？

自分はイベント好きなので、「センタープラザに櫓立てて、盆踊りとか縁日企画とかやるのかな～」と乗り気なのですが、そういったのが苦手な人もいるよな…と。

大規模マンションが全然ない地域で育ったので、その辺りの雰囲気も正直分かっておらず。大規模マンション内での催し？イベント？で良かった経験や、逆に嫌な体験をされた方がいたら、お話を聞きたいです。

>>1309 匿名さん

私もすでに要望書出してます。
今大型物件(1000世帯以上)に住んでます。
子育て中な事もありマンションのイベントには積極的に参加させてもらっています。
準備などは理事会を中心に行なってくれています。
すごく気楽で、すごく楽しいですよ。

はじめは参加しやすい防災訓練なんかをやってほしい。

>>1310 マンション検討中さん
そのマンション名、ちょっとキツイですw

本日MRに伺って要望書を出して最新（3/14作成）の予定価格表を頂きました。
現時点の要望書提出は相当数になっていてかなりの住戸で抽選になりそうとのこと。
今回の抽選で外れても２次では３倍優遇になるので何とかなるのではと希望を持っています。

私は同規模マンションからの住み替えで、夏祭りや餅つきなど盛んに行っていたのでこちらの物件でも大変楽しみにしています。

>>1314 買い替え検討中さん
3/14の価格表なんて出たんですね。
自分は2/15までしか持っていないのですが、もしよろしければ2/15では記載のなかった5-713、5-708、5-707の価格が追記されているかだけでも教えてもらえないですか？
もし追記があるのであれば具体的な価格は営業の方に聞くので。

>>1315 マンション検討中さん
追記されておりません

>>1309 匿名さん
本物件希望者で、要望書提出済みです。
どちらかというと、自分はイベントなど苦手な方で興味もありません。お好きな方達が有志で開催してくれるの分には全く問題ないのですが。

夏祭りを開催するとしたら入居者限定で行うのでしょうかね？団地と違って、セキュリティ上敷地内には入居者しかは入れない仕様になりますからね‥そこだけ気になります。

>>1317 マンション検討中さん

5号棟前の車寄せに盆踊りの櫓を組めば周辺住民の方たちも参加できますよね。
あそこはセキュリティエリア外ですから。

>>1316 マンション検討中さん
そうなんですか。残念です。ちなみにですが、どういった住戸の価格が追記されましたか？

>>1317 マンション検討中さん
ご意見ありがとうございます！
苦手な方の意見も聞けて良かったです。

「勝手にどうぞ」とは言え、セキュリティ面は気になりますよね。
場所を工夫したり、有志でシフトを組んで立ち入り禁止エリアに人を立てる…とかになるんですかね。

ちなみに、夏祭りに限った話ではありませんが、5号棟についてはエレベーターが停まるフロアを制御すると営業担当の方からお聞きしました！
共有部がないフロアについては、住民以外は降りられないようにするそうです。

>>1318 マンション比較中さん
返信ありがとうございます。
その場所であれば、大丈夫そうですね。何にしてもイベント事に興味がないので、有志で費用を出し合って、ご自由に開催していただければ問題無さそうですね。

みなさん融資の事前審査はもうお返事とか来ましたか？

>>1322 マンション検討中さん
そんなのここで書くべき話ではないでしょう。少しずれてますね

>>1322 マンション検討中さん
要望書を提出するときに実施する住宅ローン融資の事前審査ですよね？
それであれば一週間程度で融資可能の連絡をもらいました。

>>1320 マンション検討中さん
そうなんですよね。セキュリティ面と費用面などを含めた参加を強いられないかだけ懸念しますが、夏祭り自体は良いイベントかと思いますので、マンション居住者の日常生活に支障がなければ問題ないかなとも思います。

私も営業の方よりエレベーター制御の話を聞きいて、少し安心しました^^

>>1326 マンション検討中さん　2022年だし東京市内のマンションだし参加を強いられるのは考えられませんと思いますけどね

>>1327 マンション検討中さん
区内ですよ

具体的な開催規模も決まっていない中で夏祭りの是非を議論するのは不毛でしょう。
団地時代のレガシーを継承することは大事である一方で、セキュリティや費用及び人的負担、外構への影響等問題は山積みかと思います。
団地時代にこうだっから建替後も継続すべきという発想ではなく、新たに発足される管理組合にてにゼロベースから議論していく内容かと思います。
しかし、この掲示板の話し合いをみていると、地権者と思われる方の凝り固まった思想が散見されるため、夏祭りの議論が紛糾するのは不可避かと思うのも事実としてあります。
地権者に対するステレオタイプを払拭するためにも、新規購入者に対してもう少し傾聴する姿勢を持ってほしいなと思います。おそらく私だけでなくこの掲示板の存在を知ったことで購入を躊躇している方もいらっしゃるのではないかと思いますので。

なぜゼロベースで考え直す話になっているかは分かりませんが、夏祭りは毎年恒例の地域イベントでしたし、建て替え後も引き続き行うことになると思います。

>>1330 匿名さん
これどう見ても自分が地権者を思わせるための悪意投稿でみんなさんご注意ください

面倒事が嫌いな人が、わざわざ理事会や総会に来て反対意見を出すとは思えませんね。
だってそれ、すごく面倒ですよ。
夏祭りを始め、マンション内イベントはどこの大規模マンションにもあります。
サークル等もありますが、参加は強制ではありません。
面倒だと思えば参加しなければいいだけです。
無理に誘ってくる人はいないと思いますよ。

マンション内イベント、管理組合、サークル、自治会など全部面倒に見えてしまうのかもですね。
全部廃止して、住民間で一切交流が無く、自分たちのほかに誰が住んでるのかも知らないというのが、最近の方の理想の形なのかもしれませんね。
面倒ですもんね。
これからの時代、面倒事が嫌な人たちの意見にも傾聴する必要があるのかもしれません。
ぜひ理事会に参加して頂いて、意見を言っていただければと思います。
面倒かもしれませんが…

さすがにここまでくると閉口せざるをえませんね。
1329では夏祭りの開催についてみんなで話し合って決めていこうという提案であったのに、やることは決定しているだとかイベントはどこのマンションでもあるから嫌だったら参加しなければいいという回答は論点ずらしもいいところで、傾聴する意思はないように感じました。
割安だけど、地権者に敬意を払いながら団地の歴史を未来へつなぐそんなマンションが本物件のようです。
私は予定通り住戸登録（抽選申し込み）までは行いますが、重要事項説明等における内容次第では契約を見送ろうと考えを改めました。

>>1334 マンション検討中さん

よく分かりませんが、開催するかどうかについては理事会で話し合いますので、ぜひ理事になっていただきまして、理事会で夏祭りを開催しない旨を議題に挙げていただければと思います。

>>1335 匿名さん
予算や共用部を使用するのでおそらく総会での議論ではないですかね？あまり詳しくはないですが。
また平成２８年標準管理規約改定にてコミュニティ条項が削除されたことにより今までと同じように夏祭りを実施しますという論理は（少なくとも国交省の基本ルールでは）通用しないと思いますよ。
私は手続きの問題ではなくあなた方の姿勢に失望しているだけです。
最後にきちんとした説明や議論を経て夏祭りを実施する場合には何も異論はありませんので明確にお伝えいたします。

匿名掲示板で、誰かも分からない相手の素性を決め付け、理解や傾聴を求めるのは不毛だと思いますよ。

>>1337 匿名さん
言い返せない状況になると、相手のパーソナルな部分を攻めるいつものパターンですね。ご清聴ありがとうございました。
引き続き建設的な議論をお願いいたします。

>>1336 マンション検討中さん

おそらく売買契約時に、共用部を夏祭りを始めとするマンション内イベントのために利用する旨の規約に同意のサインをすることになるかと思います。
間違ってたらすみません。
したがいまして、毎年総会で夏祭りの開催の是非を決めることはないかと思われます。
私はご自身の納得のいく議論や結果を得たいのであれば、管理組合や自治会に積極的に参加していただくのが良いですよ、と案内しているだけです。
ちなみに1337は私ではありません。

マンション内のことはご自身で積極的にマンション管理に参加していただきまして、住民の皆さんの賛同を得られましたらいくらでも変更できると思いますので、ぜひ積極的にマンション運営に参画いただければいいのかなと思います。
私は近隣大規模マンションの住民でして、ここの地権者ではありません。
ここの夏祭りには付き合いでたまに遊びに行っておりました。
建て替え後も良いマンションになることを祈ります。

>>1339 匿名さん
共用部の使用を許可する旨の管理規則があるということですかね？それであれば契約しないのでお気になさらずに。今のところ営業の方からは「建替後もできれば夏祭りを行いたいと地権者の方は思われているようです。」としか言われていないですから。
ただし、夏祭りに管理費を使用するのであれば総会での予算承認案件となるため、毎年実施要否について議論されるものと思いますけどね。どんな条項があろうとも。

>>1340 匿名さん
購入予定でもないのにわざわざありがとうございます。各組織との関わり方は実際に住んでみてから考えようと思いますが、自分のもつ権利は最大限行使していこうと強く思う出来事が続いておりますね。

>>1342 マンション検討中さん

そうであれば、登録の際にでも共用部の使用規則をモデルルームの方に問い合わせるのが良いのかもしれません。
決定したものは無くとも、案はあるはずです。
それを基に判断されても良いのかなと思います。
この時期でしたら、重要事項説明書も案があると思いますよ。
後からマンションを変えていくというのは本当に面倒事の連続で、それなりのエネルギーが必要ですので、がんばってくださいという想いです。

>>1343 匿名さん
ご心配ありがとうございます。
少なくとも抽選までは大人しくしようと思います。
どのような立場の方か存じませんのでどのように頑張ればよいのかピンときていませんが、泣き寝入りだけはしないようにいたします。

ネガ活に人生をかける

初めて物件購入検討される方は勘違いされがちですが、もともと掲示板の投稿者の大半は検討者ではない外野の方でしょうし、そうした方々のコメントは…なモノが多い印象です。営業マンの話しを鵜呑みにする必要はないですが、事実情報と現地を確認されたご自身とご家族の感覚が一番大切かと。

>>1345 匿名さん
定期的にネガを用いた独特の節回しをされる方がいらっしゃることは認知していましたが、地権者の関係者であることが今回の書き込みでよくわかりました。
昨日のやりとりを拝見すると購入にあたってネガティブな印象となるのは地権者と思われる方が実力行使して夏祭りを開催することを宣言？したこと、また、地権者は論点のすり替えをするなどまともな議論ができない属性だということがわかったこと、くらいですが、これは議論の流れで発覚した内容のため、購入う意欲を下げるために発言したものではないでしょう。（考えられるとすれば一連の流れを自作自演している場合についてはネガともなり得ますが、それにしてはあまりに稚拙なやりとりですのでその可能性も低いと思われます。）
むしろ、地権者にとって部が悪い状況の中、昨日のやりとりがネガによるものと誘導することの方が作為的であり悪質であると思います。
また、契約時に共用部の使用を認める規則があるという地権者にしか知り得ない情報（購入にあたってそれこそネガティブな情報を確定段階でもないのに営業の方が購入予定者に伝えるはずがないため）を用いて議論をしていましたので、昨日の議論は購入予定者と地権者とのものであったことも明らかであることもわかります。

当掲示板で地権者でない、ある旨は匿名である限り証明不可能ですので、その点お忘れなく当掲示板をご利用ください。

管理組合活動に無関心な区分所有者は今後も増加していきますし、こちらのマンションも例外ではないでしょう。
ただ残念なのは関心のない人ほど有事の際、防災備蓄品を配って"もらえる"、"当然の権利"と勘違いしていることですかね。
配る準備も、備蓄品を実際に配って"くれる"のも管理組合の活動に前向きに関わった同じ住民です。
人の善意に必要以上に甘えない人達がこのマンションに集まることを願うばかりです。