シティタワー西梅田　パート2

意見が両極端
規約で許可されていても、まわりに配慮するのは共同住宅に住む人のマナーとしては当然で、いきなりピアノ弾く人は来るなとは喧嘩腰すぎますね
住宅さんの気持ちもわかりますが、荒れるような書き方はお互いよくないですね

ピアノに対する考え方は、ここもアパートも文化住宅も同じでしょう。
かなりお金をかけて防音設備を作れば別でしょうけど。

ここで聞いていいでしょうか？？　ビギナーです。
ピアノのお話があるようですので・・・・・・・。

田舎の家をたたんで、ここも含めて都市部のマンションに
引越し予定です。

気になるのが、金庫とピアノです。いずれも古いもので、
思い入れがあります。

金庫の問題は重さです。かなり古くて大きさは背丈ほどで、
かなり重いです。作った会社はもうないようです。

ピアノは、アップライトですがこれも古いです。作った
会社から戻してほしいというような話もありました。
使う予定はありませんが、置いておきたいです。

住み替えとか引越しなんかできるでしょうか？？

アップライトピアノは問題なく置けるでしょう。
問題は金庫ですね。　背丈ほどもあるのなら４００キロ以上あるでしょうか…
引越しは一般の引っ越し業者に頼めばちゃんとやってくれるでしょうが、やはり
重さにマンションの床が耐えられるか。　補強をすれば許されるのか、とにかく
マンション販売会社に確認を取れば分かると思います。　持ち込める可能性はあ
ると思います。

何キロの物を持ち込むつもりですか？エレベーターを含め乗るかどうかでしょうし、仮に乗ったとしても床が耐えれるか？

ところで、ここのマンションの場合、ピアノを弾くとどうなってしまうのでしょうか？
ここの住人の一人の方が求めている「周りへの細心の配慮と気遣い」が特に必要な程、音がお隣や下
の方に響いてしまうということなのでしょうか？

入居する前にヤマハ等に依頼してアビテックスのような仕様でリフォームすべきという話なのでしょ
うか？

＞ピアノに対する考え方は、ここもアパートも文化住宅も同じでしょう。

というご意見がありましたが、文化住宅では隣近所ピアノ音はかなりはっきり聞こえるものと思えま
す。　二重床、二重天井になると、またタワーマンション（壁が薄いと言われている）の場合どうな
のかと、経験談や情報をお持ちの方がおられましたら、ご意見ください。

だから、ピアノは聞こえますよ。
何回この話題するの？

まぁこのマンションの検討者・住民の頭が悪いってことです
旦那はそこそこ良いでしょうが、ここに来るのは基本、その女だから
概して理解力は悪い

お隣がピアノを弾いていたら聞こえます
全体的には静かですが、部屋で跳び跳ねていたら、響きます。
どれくらい響くのか、音がするのかは、
個人の感覚なので何とも言えません。
非常に気になるなら、賃貸も出ているので一度賃貸で住んでから検討されてはと思います。
あと、ピアノは規約で許されていますが、タワーマンションと言っても、所詮、共同住宅です。
トラブルを気にするなら、お勧めしません。
電子ピアノとかに変えて、音を出さないか、
お部屋をさらに防音仕様に変えた方が無難です

209さんの意見と同じです。普通の生活をしてての生活音は聞こえません。限度を超えた場合は別でしょうが今まで聞こえた事はありません。
ピアノは言われる様に人それぞれ取り方や感じ方が違いますので電子ビアノか何かを考えた方が無難かも知れませんね。

２０６です。　皆様、情報ありがとうございました。

ピアノが聞こえるのは分かっていましたが、それがどれ位大きな音で聞こえてしまうのか、確認
したかったのです。　やはり二重床でも人によっては迷惑に思えるほど大きな音で聞こえてしま
うのですね…　

もし購入することになったときは入居前にヤマハにお願いして防音仕様でリフォームしてもらう
ことにします。

また置く部屋の位置もよく考えたいと思います。

購入される気はあるんですか？そのつもりが本当におありで書き込まれてるのなら事前に販売会社に確認された方が良いですよ。音は上に上がりますから上層階を買われた方がクレームは少ないでしょうしね。

大阪市内に３つ程候補があるのですが、検討中です。　ここはデザイン・立地・駐車場がとても
気に入っているのですが、ガスで調理ができないのと、もう少し広い住戸を求めていたので、
ちょっとここになるのかはわかりません。

ピアノの音に関してですが、どのマンションを選ぶにせよ、本格的な遮音工事を致しますので、
ピアノ音で皆さまにご迷惑をお掛けすることはないと思います。　友人に聞きましたが、マンショ
ンでも上下隣家に人の耳では全く聞こえなくなるようにできるそうです。　深夜早朝でも大丈夫
との話でした（そんな時間には弾きませんが…）　確かな実績のある業者を紹介してもらいました
ので近いうちに相談に行きたいと思います。

色々と情報提供ありがとうございました。

今、売りに出てますのは102平米までですからね。思われてるより狭いんでしょうね。一緒のマンションになれず残念です。
ガスの件は私は以前も大阪市内の他のオール電化マンションでしたが、ガスでなくても調理を含め２件とも使い勝手に全く問題は無いですよ？なぜガスにこだわるのですか？

こちらと迷われている他の2つとなるとやはりKitahamaとタワー大阪ですか？

オール電化は最近どこも撤退して、今は住友位というのを見ました。

それに、関東の人はオール電化のマンションは安物しかないって言ってますね。

個人の好みなら気にならないですが、何故そんな風に言われるのですかね？

一度、オール電化マンションのスレタイの所ご覧下さい。

＞こちらと迷われている他の2つとなるとやはりKitahamaとタワー大阪ですか？

どうして分かってしまったのですか？　ちょっと驚きました。

この２つは候補ですが、同様にオール電化なので、今靭公園のすぐ北に建設中の
マンションも検討しています。

ガスはやはり火を使うからこその得意（定番？）料理があるので、これが作れなく
なるのはちょっと寂しいかな、とずっと思ってきたのですが、最近はＩＨでも何と
かなるかなと思い始めています。　それに、最近中華鍋にもＩＨ対応のものがある
ことを知りました。　

オール電化で十分でしょう？昔の電磁器と違うし。

ここを検討されている方が他のところでグレード感を考えたらkitahamaかタワー大阪かなって思いますから。
私はやっぱりここのように商業施設一体じゃないほうがよいですね。
あと217さんがおっしゃるように駐車場も魅力的ですね。

２１９さん
ここのように商業施設一体じゃないほうがよいですねって思っているようですが、
9階のホールでスーツや営業してますって感じの女性の方見かけますし、
9階やスカイラウンジで商談もよく見かけます。
結局、事務所とかに使用している人が多いと思いますよ。
先日も友人と9階でコーヒーでもと思ったのですが、会社の営業の方10人くらい
ざわざわしていたのでやめました。

それ程じゃないと思いますよ。たまに見かける位で邪魔になりません。商業施設よりはマシでしょうね。混在型は誰がうろついてるか分からないし、セキュリティが甘いしね。

220さん、と221さんはどちらが本当なのでしょう？
二人とも平日の朝から夕方の現状をよく知ってる住人なのか、行動時間の違う方
なのか？　ホールやラウンジを訪れる頻度、時間帯が違えば答えは違って当たり
前でしょう。

商業施設があれば、飲み物をちゃんと運んでくれる喫茶店等で商談をしてくれ、
マンション内には入ってこないということはないですか？

しかし、10人もの営業マンがホールでざわざわって、一体どんな会社が入ってる
のでしょう？　ちょっとこれは困りものですよね。
　

ずっと住んでますが１０人もの営業マンがなんて見た事ありません。２人ぐらいの営業マンとお客さんの３〜４人ぐらいで、たまに１組ぐらいは見ますけど、このマンションが売れて欲しくない他社営業マンが書き込みしてるんでしょうね。

ずっと住んでますが１０人もの営業マンがなんて見た事ありません。２人ぐらいの営業マンとお客さんの３〜４人ぐらいで、たまに１組ぐらいは見ますけど、このマンションが売れて欲しくない他社営業マンが書き込みしてるんでしょうね。

10人？
俺も見たことない。
本当か？

化粧品の営業か保険の代理店の人なのか、女性の方で営業の鞄をもって多数の人が夕方帰っていくのを見かけます。
お疲れ様と会話しているので、住民でないことは確かです。

＞このマンションが売れて欲しくない他社営業マンが書き込みしてるんでしょうね。

こんなことありそうだけれども、実際はほとんどないのでは？
本当にそんなあくどいことをしてる人（会社）がいるのでしょうか？　それにそんな
ことをして効果があるのかどうか？？　

コンプライアンスのない会社ならあり得るかもしれないですね。さすがに、大手や準大手はあり得ないと思うけど

いや。殆どは、一般人だと思います。
荒らして、反応するのを見て喜んでいるとかでしょうね

１０人なんて見た事ありません。嘘臭い話しです。良く見かけて２人組ぐらいです。

他物件と比較検討中です。
以前の書き込みに　「子供が少ないマンション」　「最近は赤ちゃんを連れた夫婦も・・・」
とありますが、実際どうなんでしょうか？
本当に子供のいる世帯がほとんどいらっしゃらなくて、しかも、あまり子供が歓迎されない雰囲気？
赤ちゃんを連れたご夫婦はかなりヤンエグな感じの方々ばかりなんでしょうか？　レベルの高い感じの方々？

就学前の子供がおりますので、そのへんが気になります。
情報をいただければ助かります。

レベルの高いの意味がよくわかりません。
生活レベルは、マンションの価格や維持費から想定して、そこそこの年収をお持ちの方が多いと思いますが、だから何？と聞きたいです。
何を期待しての質問ですか？

タワマンですから、一般的にお子様を嫌がる方は多いとは思います。
まあ、しつけの問題でしょうけどね
廊下やロビー、ラウンジで騒がしいくしなければ問題ないですが…

子供が少ないのは事実ですが、だからと言って、子供が0ではありません。

子供は少ないと思いますが、小学生や赤ちゃんはそれでもおられます。。
世帯数はわかりません。

子供が通うであろう学校の点でクリアできれば、このマンションで子供全然ＯＫだと思います。
常識的な躾ができてる子供ならば誰も歓迎できないなんてことはないと思います。

231です、すみません、「レベルが高い」の意味は、
べたで云うと、「ちゃんとしてる」って意味で書きました。
他人に不快感を与えない身なり、礼儀をわきまえてる、子供のお行儀がいい、キチンと挨拶する、etc
ってな感じとでもいいましょうか。

ただ、もしも、「お金持ちが子供と一緒に見栄の張り合い」みたいな雰囲気があるとすれば困るなぁ、
って心配してます。

どこのマンションも新築の時は子供は少ないもの。
5年もたてばわんさかですよ。
新婚も多いようですし。

あんまり心配ならここに限らずマンションはやめた方がいいのでは？

237さん
共同住宅で相手に色んな事を望んだり、期待しない方がいいです。
どんなマンションでも、自分に合う人、合わない人はいます。
望まれいる事は理解しますが、
あまり言われている事を気にされるなら共同住宅には住めないです

親がそんなに周りを気にする人間なら、子供はもっと苦労しますよ…

>237さん

女の人は男の人と違ってご近所付き合いというか、子供が小さいうちはママ友での
悩みは多いですよね。
が、小学校へ入れば親同士の付き合い減りますしあまり心配なさらないで。
見栄の張り合いしたい方はそういうグループになりますし、そんな中へ無理に入って
しんどい思いする必要もないし、自分の雰囲気に合った方とお話して仲良くなればいいか、
ともっと楽に考えたらいいと思いますよ。

ファミリー向けマンションでも高級志向のマンションでも、自分と合う人って限られますから。

お金持ちであろうが普通であろうが合う人は合うし、合わない人は合わない。マンションの層は関係ないと思いますよ。

私は個人的に気楽で良いマンションだと思いますよ。あまり周りを干渉しない感じですしね。ただ、エレベーターや駐車場で会った時は、ちゃんと皆さん挨拶されますし住みやすいです。

このマンション、タクシーで出かける人が多いですね。さくらタクシーが、いつも止まるて待ってますね。

ソファーの張替え高いから止めたみたい。管理組合は何考えてるんやろね！意味分からんわ。あんな汚い汚れたソファー置いてある自体、資産価値下がるし汚くて座りたくない。
管理組合の機能果たしてないやん。毎月バカ高い管理費取ってるんやから、張替えくらい知れてるやん？管理会社の委託費を下げるとか無駄を省けば直ぐに捻出出来る程度の話し。頭を使って欲しいよね。

245さん

本当に酷い話ですね。

以前、The Kitahamaで１１階ホールの大理石の床にワインを溢したとかで染みになりました。

結構目立っていて、気になっていましたら１週間程で張替されました。

でも、それに対して汚した者が弁償すべきで、管理費なんか使って欲しくないと言う人がいました。

内廊下のエアコンなんかも、別マンションで不必要で勿体無いとか言う人もいましたし、こちらも誰かその様な方が居られたんじゃないでしょうか？

憶測なので、違っていたらごめんなさい。

246さん
西梅田も所詮、集合住宅ですよ
様々人がいます。
人前で言ったり、ネットに書き込みしないだけかも。
特にネットは匿名なので、どこでも書き込みは過激になる
甘い期待するような事しない方がいいです

しかし酷い話しですね。一度すると言った事はすべきです。あの汚いソファーに座りたくないですし、来客とかに見せたくないです。張替えが高いのならカバー掛けるとかシミ抜きするとか最低限の事はして欲しいです。何もしてませんからね。管理組合の方々の私物ではないのですから。

ん？
あなたは組合員じゃないの？
ならば、貸借人の方が口出し出来ることではないでしょう…

組合員ですが？何か？管理組合役員のみで決めているのに組合員じゃないの？って意味分かりませんね？貴方は役員ですか？一度、発表された事が役員が密室で変更して良いのかと言う事です。見積書などを開示しアンケートなりで意見を求めるなり、キッチリと順序を踏むべきです。

どうゆうことなのか、直接管理組合役員に聞いた方がよいのでは？　こんなところで愚痴ってても仕方ない。
直接要望を出せば、まだまだ変更はあり得るでしょう。

ソファを張り替えて欲しいとかそういうのは組合に投書しましょう。

それより９Ｆの胡蝶蘭きれいですね。寄贈して頂いた方、ありがとうございます。

ソファーの張替え高いからという理由はおかしいよね。

それなら、３４階から５０階だけ管理組合からの表示もないままフロアにアートフラワーを
設置したのは、おかしくないですか。
１７０００円から３００００円だそうです。
上層階だから、３００００円のアートフラワーだと思います。
３００００×１７階分で５１万円かかっているのですよ。
１０階から３３階の方たちも、管理費同じだけ払ってるのですよ。

２４５さんの
あんな汚い汚れたソファー置いてある自体、資産価値下がるし汚くて座りたくない。
ホントそのとうりです。
恥ずかしくて、友達も連れていけないですよね。
スカイラウンジの意味がないですね。

アートフラワーが設置している階の人は、スカイラウンジは利用しないから、
張替えしなくてもいいのでしょうね。

本当に高いだけの理由でやめたのかな？
とにかく、まず役員に直接会うなり電話して確認しなきゃ。
憶測で話してもだめでしょう。

検討板でどうしてこんなこと投稿するのですかね。
「信頼できない管理組合があるから要注意ですよ」という警告なのでしょうか？

世間に恥を晒して、どうにかして資産価値を下げたいんでしょうね

アートフラワーを勝手に置いたのに皆に関係するソファーは張替えない！役員連中おかしいよね？自分らさえ良ければ良いんでしょうね？

あっ、すみません。上層階に住んでる方々の意味です。

まぁ荒らすのは駄目だけど
意見交換するのはいいんじゃないかと思います。
ただ、早急なソファ皮生地張替えが希望なら
投書や投函で呼びかけてみては？
自分は賛成しますよ。
ただ、2年半で張替えはコスト高だというのは分かりますし
次は白の皮生地でなく、ダークトーンな色がいいかもしれません。

上層階だけにフワラーアートを設置したのは本当なのでしょうか？
役員は各階層平均的に輩出されてるはずですし
流石にそんな無茶は承認されないと思うのですが…。

じゃ、なんで３４階以上の上層階だけあるんですかね？

今帰って管理組合からの文書を確認しましたが、
フラワーアートの件は33階以下にも設置の検討をするとの内容でした。

34階以上のは分譲当初からありましたし、きっと売主の住友が設置していた物だと思うので
管理組合発足以前のことですから管理組合に苦情をいうのは違うっぽいですね。
というか管理費用では捻出されていないでしょう(分譲費用に含まれてる？)。

今回の件は中層低層階に対しての配慮でしょう。
よくがんばってくれてるよう感じます。

ソファーの予算も上手く捻出して、綺麗な玄関やスカイエントランスにしたいものですね。
張替えは高額みたいですけど、全世帯で割れば3～4千円程度の負担で済むでしょうし、
諦めずいろんな案考えてくれること期待してます。

金銭的にどうこう言う前に自分達だけで検討せずに、一度、住民に意見求めるかアンケート調査してみれば良い。そこに許容範囲を書かす様にすれば金額で躊躇する必要は無くなります。又、代替案など、他に方法は無いのか等どうするのが一番良いと思っているのかを確認出来ます。ただ、アンケート用紙を入れるBOXが現状の管理人の前なら他の意見やクレームと同じく入れにくいので、あのBOXは見えにくい場所に変更すべきかと思いますよ。本当の住民の意見や意志を知りたいなら。
マンションの住民用ホームページ等のネットなりを利用する様に改善出来ないんですかね？

アンケートで多数決を取るようなことをすると、「張り替えはまだ必要ない」という結論になりそう…
スカイラウンジ日頃利用してる人って決して多くの住民ではないですからね。
役員に直接要望を伝えて、自らも案を出してやってもらったよい方がよい気がします。

多数決を取るのではなく、改善策をアンケート取ればよい。

改善策なり改善案を持ってる人がＢＯＸに書いて入れれば済む話では？
正直ほとんどの住民は興味ないってのが現実だと思います。

まあ、アンケート等一度取ってみることは悪いことではないとは思い
ますが、とにかく役員がここを見てるとは思えませんし、直接なり
ＢＯＸを通して意見を述べた方がよいと思いますよ。　アンケートの
試案でも作って渡したらどうでしょう？

管理組合の話は住民板でお願いします

どこでしても一緒違うかな？検討板でも購入者の人に参考なるだろうし。

まだ分譲中の垂れ幕が揚がっていますが　18軒完売しないまま3年になりますよ　もう少し営業努力を活発にくれ
このままだと資産価値が大幅に低下します

私は住民ですが住友は本当に計画的に毎年数軒しか売る気がないですよ。決算書見れば分かります。売上、利益が毎年殆ど変わりません。凄く計画的ですね。驚きました。

私は住民ですが住友は本当に計画的に毎年数軒しか売る気がないですよ。決算書見れば分かります。売上、利益が毎年殆ど変わりません。凄く計画的ですね。驚きました。

268さん住友不動産が計画的かどうか知る余地もありませんが　どうしていつまでも垂れ幕を挙げているんですか
理解に苦しみますね

上場企業ですし決算書ネットで公開されてますから３期分を見れば分かりますよ。垂れ幕は販売時に管理会社か管理組合と何等かの契約があるのと違いますかね？

ここ以外でもずっと垂れ幕を出しているマンションは売れてへんねんなぁ～って思って見てしまう。

あの垂れ幕は目障りにです　完売するまであのままですか

＞垂れ幕
管理組合が住不と交渉してくれないですかね。
幾らなんでも長く垂らし過ぎ。　住不のマンションは完売するまで垂れ幕を付け続けるものなのでしょうか？

居住者が、垂れ幕の件をいつまでも協力する必要はありませんからね。最初の２年ぐらいなら分かりますが。
やはり管理組合が話しすべきでしょうね！

268さん
スミフの決算書、どうやって見ればいいんでしょうか？ＵＲＬとか教えていただけますか？
私もちょっと見てみたいのでよろしくお願いします。

>271さん
決算書がネットで公開されてるとのことですが、一度私も三期分くらい見てみたいのでＵＲＬ教えていただけませんか？

271さんではないですが、スミフの決算書なんてスミフのホームページで普通に公開されてますよね？

とりあえず、http://www.sumitomo-rd.co.jp/ir/　にあると思います。

普通に上場企業なんでホームページ見ればありますよ。あとは証券会社の株価情報から入れば誰でも見れます。

残り戸数を住友不動産販売が手がけない限り、現状のままですね

個別のマンションの販売戸数なんて決算書にのるわけないでしょう
何言ってるの？？

売上高見れば、今年どれだけ販売したかったか分かるし利益も計算して出してるの決算書見れば分かるやろ？誰が個別の販売戸数を言ってるねん！企業なら利益ベースですんの当たり前やろ？

はっ？
確かにマンションの販売戸数の全体はわかるが、それは全体の事。
書き込み読むと、毎年のこのマンションの販売戸数がわかるみたいな読み取り出来るが(笑)
全体がわかったら何がわかるの？
立派な経営者さん、教えてくれよ

269は毎年の販売戸数がわかると書いてますね。
それも計画的に数件と。
さらに決算書をみればと。
で、決算書を見ると、全体はわかりますが、計画的に数件売っているとどこでみるの？
決算書を読めない私に教えてください。

282さん、勘違いしないでください。
ここの販売戸数を議論しているのです。

過去の書き込みを読むと、年間数戸の販売とは推測されます
まあ、そのうち完売するでしょう。
それに全体の戸数から考えて、残り15〜18ぐらいでしょう
このご時世を考慮すれば、問題にしなくてもいいんじゃない。

とにかく垂れ幕がネックです

2年も垂れ幕を許可したんだし、残り１５戸ぐらいでしょう
もういらないでしょう。垂れ幕

取り敢えず垂れ幕貼ってる部屋は売れ残っているということか。
３連続で同じ場所で売れ残ってると垂らし続けられるのでしょう。
北側の垂れ幕がなくなったのは、売れて垂れ幕垂らすスペースがなくなったのでしょうね。

経営者さんって本当に会社とかの経営者？
そんなんじゃ、社員が可哀相だよ。とほほ

昨日の不動産情報によりますと未だ１８件残です　もう3年も経過するのに新築物件で出ていますね

新築の概念はなんだろうねぇ。築3年でも未入居なら新築なの？！なんだかなぁ。

取り敢えず買う気ないのにマンションをけなしても仕方ないん違う？そんなんしても値段下がらないでしょうしね。住民が垂れ幕を外せと販売会社に言うなら分かるが部外者が言ってる意味が分からない。

このマンションとＮ４、あたりを最近検討し始めているんですが、ペットを飼っているので鳴き声で迷惑をかけるかと悩んでいます。たぶん帰宅時にしか鳴かないとは思いますが、住民の方のご意見をお聞きしたいのですが、
一番ベストは３０階以上の中古の広い物件がでればリフォームして考えたいのですがなかなか出にくいので新築にする方向になるかと思いますが。、、、何割位の方がペットを飼っているか実態を知りたいです

なんわり位、ペットを飼ってるかしりたい？

いち個人がそんな情報しってるとおもうか？

デベがしってたとしてもおおまかなことしか、いえん。

デベはわからないでしょう
管理組合がもしかしたら把握してるかもね
どちらにしろ、割合は一般的にはわからないでしょう

３０階以上の中古の広い物件って現在もいくつか売りにでていると思いますがね～。
それも分譲価格に比べて結構安くでていますよ。

仲介手数料やリフォーム代、アフターサービス等など考えたら新築がある内は新築の方が良いと思いますよ。考え方ですけどね。

未販売住戸の内装に満足できるのなら、絶対に未販売住戸の方がよいでしょうね。
でも、もっと自分の好みの内装にしたいと思うのなら、それなりに安い中古を買ってリフォームした方が
満足度は高い気がします（ほとんど変らないならちょっと考えもの）。

ペットは飼ってる人の割合が高いとは思えませんが、そこそこいるのは確かでしょう。　自分と数件だ
けで、孤立するということはないと思います。　一日に何回か数分鳴くぐらいならほとんど問題ないと
私は思います。

ペット・・・　１０戸から２０戸に一匹！？くらいの割合じゃないでしょうか？
ロビーなんかで見かける頻度から想像して・・・
ワンちゃんしか見たことがないですが、総じて皆さんマナーがいいと思います、
たまーに、ロビーのソファーにワンちゃんを座らせている困った方も
いてはりますが・・・