プラウドタワー武蔵小金井クロス

>>7074 名無しさん
岩山氏の指摘がトンチンカン？
それは、どこを見れば確認できるんですか？

もし公開されてない情報だったら、検討者にとっては存在しないと同じことです。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>7076 マンション検討中さん

外部調査を依頼するなんて、相当悪かったんだろう

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>>7079 匿名さん
神経質な人はいます。下階にそういった方が住んでいて、苦情に耐えかねてマンション買い替えた友人いますから（別のマンションですけど）。

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販売再開の見通しが全く立ちません。施工ミスが原因で完売できず販売再開されることなく放置されたマンションて他でもあるのでしょうか？

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>>7081 匿名さん
一部の方が仰るように施工に全く問題が無いならなんで販売再開されないのでしょうか？

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野村の幹部に知人がいます。

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>>7082 マンション検討中さん
施工に問題があるから販売再開されないのです

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売っちゃいけない買っちゃいけないマンション

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>>7085 マンション検討中さん
いやいや。このマンションは凄くいい条件が揃っています。今回の問題が大したことない、という整理になれば人気沸騰すると思います。私も今回のトラブルでこのマンションを初めて認識して、興味本位で調べてみたクチですが、ここの条件は素晴らしいです。(施工問題を除く) 武蔵小金井というだけで、対象から外してましたが、ここは良いですよ。

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>>7086
「人気沸騰」してたらとっくに完売してますよ。
何年も完売せず、階下の商業施設にも強いテナントが入らない。
ここも国分寺も、やっぱり投資対象にならない実需頼りの武蔵境以西の中央線駅前再開発のタワーマンションには無理があったということ（独立した文化圏とエコシステムで回ってる立川は除く）。
国分寺とここの結果を受けて、中央線沿線のいくつかの再開発も水面下で止まってしまってます。
その状況で起こったのが今回の施工不良問題。
泣きっ面に蜂。

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>>7086 マンション本格的に検討中さん
ここのマンションが売れないと困る方なんですよね？笑
残念でしたね . . .

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>>7086 マンション本格的に検討中さん


ドンマイ。
失敗は誰でもある。
次は変なマンション定価で買わないようにすれば良い。

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大泣きしながら擁護している人がいますが、期待を裏切り大量に売れ残りを出したら(売れるわけないですが。)問題なしと無責任なこと言ってる人は詐欺罪に問われませんか？？

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>>7087 匿名さん
何年も？

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>>7086 マンション本格的に検討中さん
ちなみに、何がそんなに気に入ってるんですか？

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価格が高く
仕様は少し低く
立地は大分不便で
品質レベルは、全国に名を馳せた低さ
リセールも地獄

このままでは売れない。
というか売れていなかったところに追い討ちが来た、為改善をしなければならない。
上記で変更できるのは「価格」

マンションマニアの去年の予想では
・71㎡台　新築時7600万円台　中古時6400万円台

だから、最低でも販売再開時には
■新築価格6,400万円以下
までは落としても何も不思議ではない。むしろもっと安い方が納得しやすい。

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もともと不人気で、だいぶ売れ残ってたんですね

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半分くらいじゃないでしょうか？

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ここはいいよね、と言えるところを教えてください。武蔵小金井駅に近いということ以外にありますか？
武蔵小金井駅自体は新宿から30分も掛かるんですが。

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売れ残っているのを、施工不良の、せいにしてはイカン

欠陥が発覚する前から売れ行きよくなかった

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>>7016 購入者よりさん

妄想板って何？

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>>7096 特命さん
この物件のいいところ
・ターミナル駅新宿まで30分もかかる
・東京駅までだと40分もかかる
・駅直結じゃない
・施工は信頼と実績抜群のしみけんさん
・売主は信頼と実績抜群のノルマ不動産
・泣く子も黙るプラウドブランド
・大規模欠陥タワー

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>>7099 名無しさん
お疲れ。なぜこの板に張りついているの？嫌い嫌いも好きのうち。

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>>7099 名無しさん

新宿に近いのはマイナス要素。
価値観違うわ。

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>>7101
都心という意味だと思います

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みんな何だかんだこのマンション好きだね?笑
ストレス発散に来てるでしょ笑

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検討していないのにここに書き込む人はなんなんだろう。暇で、やる事がない人かな。

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値下がり率が高そうなマンションNo.1だからね

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結局下がらないのに、下がる下がる騒いで喜んでる。

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>>7106 マンション検討中さん

下がるんじゃないの？？

これだけのことして、価格下げかなかったら野村全然反省してないってことですね？？

ふざけんなよって感じ。
フライデーにも住民大激怒って書いてあった。

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>>7107 臭そうさん
ネガティブ発言の目的がちょっとよくわかりません。私は問題無しの整理がつけば、ここを考えたいと思うくらい良い条件が揃ってると思っています。具体的に言うとまた価値基準の違いで収拾がつかなくなるのでそこは個々人で思っていれば良い話かと思います 。みなさんが騒がれると値段がさがるのであればメリット超大の気がしますがそれも現実的ではないでしょうし、心情的にも良い感じはしません。騒がれている方は何が目的なんでしょう？　ここは新宿通勤の方々には最高だと思います。

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リセールが厳しい小金井立地に、マイナス要因が重なったから、もう野村は大変でしょ

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>>7108 マンション本格的に検討中さん

新宿通勤なら普通吉祥寺ぐらい。
遠くても三鷹までのイメージ。
その先は通勤苦痛範囲って聞いたことある。

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四六時中ネガ書き続けてるけど
その時間を他のこと(家族、仕事、趣味)に使った方が有意義では？

この物件が気になってしょうがないのは分かるけどね
執着しすぎててある意味熱心なファンに見えるよ

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通勤なんてしてるやつ半分もおらんよ

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新宿近くのマンションなら、三井の初台がかなりヤバめ。抽選やばそう。
リセールも期待出来る、ほぼ買えたら勝ち物件。

こことは真逆で抽選が無い部屋は無さそう。

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>>7110 匿名さん
新宿までは22-25分で通勤可能のようですが、これは経堂ー東京、千歳船橋ー東京よりも良い条件です。「聞いたことがある」という話ではなく具体的なデータを示してもらいたいです。ここはほとぼり(？)が冷めたら良い物件だと思います。みなさんも興味を失っていないじゃないですか。それが全てを物語っています。と言いながら、みなさんが騒いでくれた方が売主(N不動産)の厚意が期待できるならば、もっとお願いしたいところですが。

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>>7114 マンション本格的に検討中さん
いや、いくらあんたらがこの掲示板で騒いでも、価格下げへんから。

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>>7115 匿名さん

野村の人？
なら反省が足りない

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下げても売れないから下げないんだそうです。笑笑

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>>7098 購人さん
妄想板は、この掲示板に集う、検討もしないくせに1日中ネガティブ発言を書き込むキ◯ガイの方々の心の中に存在します。

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>>7116 匿名さん
マジで即書き込んでくる。1日中見てるんだろうな。この掲示板。検討しているわけでもないのに。マジでキモいで。キ◯ガイ。

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>>7117 特命さん
無職で暇なんでしょうか。ここは検討板。妄想は妄想板へどうぞ。

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毎日、毎日、飽きずにネガティブ発言書き込むあなた方、ここは、このマンションの検討板です。侮辱板ではありませんよ。少しでも本当に購入を検討しているのならいいですが。あんたら侮辱したいだけでしょう。真面目に検討している人からすれば迷惑なだけです。もう来るな。

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このマンションは条件良いですよね。不具合は軽微なようですから十分検討する価値あります。ネガ発言する人は暇で、性格が悪くて、さみしい人なのでしょうね。もう少し生産的なことした方が人生楽しいですよ。

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>>7114 マンション本格的に検討中さん

いやその理屈なら経堂、千歳船橋ー新宿で比べないとダメだろ笑
なんで距離伸ばすんだよ笑

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今回の事件は
フライデーショック
だな

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>>7123 マンション検討中さん

7114の者です。確かにご指摘の通りです。ただ、経堂千歳船橋から丸の内に通勤している方が私の身近にもそこそこいますので、その感覚から考えると30分以内の電車乗車時間は普通なのかなと考えた次第です。

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>>7121 匿名さん
真面目に検討してる人なんているの？
販売再開の目処たってないんだよ？

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>>7125 マンション本格的に検討中さん
その理論だと、武蔵小金井から東京だと30分超だから、許容範囲外ということになってしまう。
論理破綻してますよ。
ターミナル駅である新宿まで20分以上というのがキツいということ(勤務先の議論ではないよ)。

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>>7121 匿名さん

もう来るな。

と言う暴言を吐く人はただ、他の人を罵る事を目的に書き込みをしているだけでしょ。ここは罵り板ではないんですよw
もう来ないでください。

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自民党の最新の政策パンフレットに、
多摩都市モノレールや中央線の複々線化(三鷹~立川間)などの公共交通網を充実させる、とあります。
武蔵小金井は今後さらなる交通の利便性が期待できそうです。

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自民党www

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>>7127 匿名さん

経堂-丸の内を通ってる/通えてる人がそこそこいるんだから、それとトントン、若しくは通勤時間が短い、武蔵小金井-新宿を通う事も出来るって事を言ってるだけでは？
新宿で働いている人には検討しやすいマンションと思います。

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>>7101 通りがかりさん
新宿に近いのはマイナス要素なの？

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>>7131 匿名さん

良く分かんないけど、武蔵小金井の利便性が劣ると言うこと？
それとも今回の不具合問題と丸の内関係あるの？

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>>7127 匿名さん
論理破綻はしていないと思いますよ。要は通勤に30分程度かかるのは普通で、武蔵小金井ー新宿はその範囲内ということです。条件も良いし良いところだと思います、問題解決すれば。

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>>7133 名無しさん
丸の内は関係ありません。通勤時間が30分程度であれば問題ないんじゃないか？という話です。新宿勤務者にとっては普通にOKな立地だと思いますよ。

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>>7133 名無しさん

いや、不具合と丸の内は何も関係ないですよ。
武蔵小金井が不便・不便という意見がありきで「経堂-丸の内で通ってる人がそこそこいる」という意見に論理破綻と言っている方がいらっしゃったので、それは違うんじゃないか？と思っただけです。
検討者が新宿勤務なら、武蔵小金井は十分一般的な通勤時間内と思います（むしろ駅2-3分なので駅10-15分に住むよりも楽な可能性があります）

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>>7136 匿名さん

ありがとうございます。私の投稿で変な議論になっちゃってしまって。まさに私が言いたかったことはその通りです。door to office で考えれば、新宿勤務者にとっては良い立地だと考えます。東京だって十分な場所だとも言えると思います。始発電車にも乗れるケースもあるのですから。

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・フライデーが痛手
・新宿までの混雑が異常
・新宿から東京駅までは楽
・山手線内は電車楽

□都内に通勤
□リセールを考慮
したら全然ダメだな。
値引きしだいだな。

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>>7127 匿名さん
一番の論理破綻はネガティブ発言をし続けている人々です。興味ない/買いたくないのなら、このスレに来なきゃ良いのに。

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>>7138 通りがかりさん
値引きがあれば購入したい、ということ？

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ネガしてる人は何が目的なの？
自分なら興味ない物件の掲示板なんて見ようとも思わないんだけど
本当に不思議だから教えてほしい
ただの愉快犯ですか？

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>>7140 マンション検討中さん
5000万円くらい値引きしてくれるなら考えてもいい

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勿論5,000万円浮くのならこの立地を妥協できます！

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欠陥のある手抜きマンションってことも考えると…
もう一声欲しいな

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7000万円引きなら即決します

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躯体に問題なく1,000万円程度なら良い

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>>7146 匿名さん
真夜中に値引きを連呼するバ◯ども。妄想板にお逝きなさい。そして成仏して二度とくるな。

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しかし毎日毎日、何時でもウジのように湧いてくるな値引き厨。キチ◯イじみてるので本当にキモチ悪いです。

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毎日のように値引き値引き言うてるやつ。100％値引きないから、もうやめときな。あなた達のやってることは、「風説の流布」って言う立派な犯罪やで。何でも限度があるんや。社会をなめたらアカン。私は業者の人間やない。だから忠告してあげられる。社会をなめとったら、本間に偉い目に遭うで。この掲示板への書き込みを甘く考えてたら後悔するで。何事も限度があるんや。

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いや90%で値引き。
100%とか嘘っぽさがえぐい。

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>>7150 匿名さん

別に値引きしろって言ったの自分ではないけど、値引きしろっていうのが風説の流布に当たるのはどういう論理構成なん？
そもそも「犯罪」の定義は？
構成要件該当性、違法性、有責性の検討もされてないのに『立派な犯罪』と断じるとは恐れ入るわ。
値引き云々じゃなくて、住民に対する名誉毀損とかの方がまだ理屈は通るわ。

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>>7152 マンション検討中さん
値引きしろって言ってる連中の言ってる内容のことを言ってる。他の業者の人間がこれをやっているとアウト。風説の流布（ふうせつのるふ）とは、有価証券の価格を変動させる目的で、虚偽の情報を流すこと。また、不正競争防止法においては、競争関係にある他人の営業上の信用を害する虚偽の事実を告知し、又は流布する行為が処罰の対象となりうる（2条21号）。あんまり世の中を甘く見ないほうがいいよ。

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この掲示板でありもしない情報でマンション価値を毀損させようとしている輩を訴えたい
大騒ぎしたら安く買えるかもなんて、さもしい根性を叩き直したいわ、悪質すぎる

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売ってはいけないトラブルマンションがあったとして、それを買いと誘導することは詐欺だと思うのですが、どうでしょうか？

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風評が｢事実｣だったら、その噂を否定することは詐欺行為になりませんか？

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ネガもポジも静かに販売再開（あるいは正式中止）を待てないのですかね。
想像と妄想でスレを埋めることは無駄な行為だと思いますけど。

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販売再開されないから値引きは100%ないな笑

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>>7154 特命さん
手抜き工事で毀損したマンションだから、価格も毀損されてしかるべきwww

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>>7145 評判気になるさん

7000万円くらい値下げされそうになったらこの検討板にお越しになるとよいと思います。

現状では、ご希望との乖離が大きすぎて購入検討は現実的ではなさそうです。

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この状況だと、販売再開できないね。
どうやっても批判される。

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>>7160 通りがかりさん

うん。
2,000万引きぐらいだと思う。

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>>7155 匿名さん
売ってはいけない何か事象がはっきりあって、それを隠して販売することは、詐欺(のような扱い)になるでしょう。現状このマンションはその点を確認中なので、販売停止になっているのです。販売後にそのような事実が確認された場合、販売会社は当然そのような認識はないので詐欺ではありません。大手の場合、後からわかっていたのに販売したということが判明すると、ブランド毀損で大変なことになるので、基本あり得ません。当スレでずれていることが多いのは、この点だと思います。改めて、今回の問題点は清水建設が設計図通りの作業をしなかったことにあります。野村不動産はあくまでも発注者であり、被害者でもあります。(当然責任はあるんですよ)だから勝手に保障もできないし、結論も簡単に出せないのです。

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>>7156 事実は風評ではないさん
あなたの名前通り、事実は風評ではありません。事実は事実です。噂は事実とは言いません。例えば、フライデーに掲載されたのは、事実ですが、7159のような、「手抜き工事で毀損したマンションだから」と断定して、事実でない可能性がある(というか事実でないでしょう)ことを書いているのが、ダメなのです。大事なことは、現時点で明らかになっていることが現時点で確認されている事実であり、
確認されていないことに対して、否定することは、詐欺でもなんでもなく、当たり前のことです。逆に確認されていないことで、想像したことを断定的に書き込み、物件の価値を下げようとする行動は、少なからず法的に問題があります。素人がちょっと思ったことを書くぐらいはいいでしょう。しつこく何度も書き込んだり、他の販売会社が書き込んだりしていると、本当に法的に追及される可能性がでできます。

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武蔵小金井にある75平米のマンションが7000万円で売り出されていたんですか？

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不具合は軽微だから、早く販売再開して欲しい。

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>>7166 マンション検討中さん

不具合対応が、超重症だから
難しいだろう

品質を修復するより、他の対応でそれどころじゃ無い

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手の付けようのない施工ミスだったのですか？？
建て直しは可能なのでしょうか？

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元々大した施工ミスじゃないよ。直せば問題ない程度だったわけでしょう。
騒いでいるのは掲示板だけ。時間と共に忘れられそう。

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>>7169 匿名さん

Twitterの荒れ方の方がすごい。

ググれば、すぐ出てくる内容だからこのマンションを調べる人がいれば風化はしない。

むしろ被害者の怨みは募るばかり

サイテーなことをしたマンションですね

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>>7153 匿名さん

Wikipediaの情報丸々コピペで草
しかも「風説の流布」の説明をご丁寧にしてくれたところで、『有価証券の価格を変動させる目的で』って自分で言ってるけど、有価証券って何のことか知ってる？（笑）
構成要件該当性の検証はできてないし違法性、有責性の検証も出来てないじゃん（笑）
そもそも値引きしろって言ってる連中の言ってる内容のことって、君の数個前までのコメントで値引きしろって言ってる連中は、値引きしろってことしか言ってない人が大半じゃん（笑）それ以前のコメントで虚偽と思われる情報を流したりしてる人との同一性が担保できるならまだしも、IDも何も表示されないこの掲示板では表向き判断できないでしょ。立派な犯罪と宣うにはそれ相応の根拠を示してみろよ。
君こそいくつか分からんけど、世の中甘く見ないほうがいいよ（笑）

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>>7150 匿名さん

本当に野村、清水にはそれ相応の対応を求めたいやん。
完全にあなたの言う「限度」を超えていそうやん。
社会なんめなやってかんじ。

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おいおい、ブラウド全部がリコールになるぞ。。。倒産><

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>>7164 匿名さん

よくわからないけど、
建替して元の価格で売り直したら買い方では？？

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>>7172 匿名さん
野村や清水があなたに何か迷惑かけたのか、被害を与えたのか？何の対応を求めたいの？騒ぎたいだけでしょうが。マジでキ◯イで。

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>>7173 匿名さん
あなた、同業者やったら、
不正競争防止法においては、競争関係にある他人の営業上の信用を害する虚偽の事実を告知し、又は流布する行為が処罰の対象となりうる（2条21号）
に引っ掛かるで。気を付けや。やりすぎやで。

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>>7178 マンション検討中さん
くだらないですね。本当にくだらない。なんて残念な人なんだ。

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>>7180 匿名さん

住民には罪はない！

どう考えても、マンションが悪い。
そう野村！

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君たちが静かになれば、すぐに販売開始できるのに。しつこいうるさいやつら。

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>>7183 匿名さん

ここのスレにそんなに影響力はない。

販売できない言い訳に使わないで欲しい　笑

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>>6989 名無しさん
大手ゼネコン社員を呼びつけて不正を認めさせた経験があるから言わせてもらうけど、バカな連中を相手にして最高だったよ！最悪だったのは下請けもバカだったってこと。ただ救いだったのは孫請けの職人が知識ある人でだったこと。だから不正も見抜けさせてもらったからね。不正を見つけて個人レベルで大手ゼネコンを相手に楽しませてもらいましたよ。

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本日の住民説明会で野村不動産から改めて今後も一切値引きしない旨の回答ありましたね。
なので、値引き期待の皆様はお引き取り下さい…。

しかし、野村不動産の一番左のお偉いさんの顔色が凄く悪かった。
6時間も区分所有者から際どい質問されれば当然か。法人としては責任は負って欲しいが、個人としてはあまり思い詰めないで欲しい。少し心配。
彼にも家族が居るだろうし、野村不動産は早期に決着を模索して欲しい。
謝罪も対応策ももう充分解ったから、賠償をどうするかだけ早く回答して欲しい。

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>>7186 eマンションさん
そもそも販売再開できないんだから値引きもくそもないわ
もはや市場から締め出されて値引きすら出来ない欠陥品

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なんで住民と話してるのかな、世間の信用が失墜したんだから、野村は世間にしっかり説明しないと。

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>>7188 匿名さん
説明したところで失った信頼は取り戻せない

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>>7187 評判気になるさん
欠陥自体は耐水ボードを工事すれば終わりの話なのだが、危機管理が本当にダメ…。まるでダメ。
風評被害と住民感情を逆撫でしてる。

この話の発端についても説明されたが、野村不動産の初期対応が悪すぎた。

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住民はほっといていい。みんな買う前から同じリスク背負って買っているわけで、被害に合う合わないはどうでもいい話だ。　野村は、住民より世間にしっかり説明しないと。

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>>7186 eマンションさん
悪意は一切ありませんので先に申し上げておきます。住民スレの内容を拝見しますと、精神的瑕疵ではないレベルでの補償を購入者の方々にしてくれそうで、それはそれで非常に良い話だと思います。一方で先に購入した人にはそれなりの補償をして、これから購入する方には値引きは一切しない、という説明はその場しのぎ(姑息)なものであるようにも思えます。先の購入者への補償が手直し工事+お見舞い金程度であれば、値引き無しという説明も理解できます。でもこれだと現住民の皆様にはご不満だと思います。野村不動産さんの着地要領が気になります。すみませんでした。

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僭越ながら私からも。

会社は学校じゃねぇんだよ！！
ドラマで、三浦翔平さんの名セリフは感銘を受けましたね。

ゆとり時代・悟り時代に育った子供たち。
血の滲む思いで前進しております。

このサイト内においては超高級ブランドのマンションを好むお客様を招くた為に、お作法や麗しい言葉使いを学び格調高い趣で、ご案内してる姿が浮かびます。

１つのプロジェクトのが完売終了すると安堵する暇もなくまた新しい売り場へと責務に馳せられてる事でしょう。

この先もゴールが有るようでゴールのない日々の中で目標に向かって邁進…。
頭の中のあらゆる知識を捻り潰し睡眠中も魘されて事とでしょう。

お願いです。
提案です。

野村不動産は明確に説明してくださると思います。

事実確認中の、この今だけでも、静かに時をお待ちになったらどうでしょうか？


投稿されている皆様！毎日お食事をチャンと摂ておられますか？睡眠時間を確保してますか？

雨降りの日が続きますね。フラりとお散歩に出て新鮮な空気吸い込んで下さい。

幼い頃、親に叱られるの解かっていても水溜まりをビシャビシャ泥んこになり歩いた幼い頃の記憶が御座いませんか？

今こそ！お外に出て思いっきりビチャビチャ水を蹴ってみて下さいな。心が爽快になります。

紫陽花に小さな殻を背負ったカタツムリを探せるかも知れません。

晴れ間が出れば洗濯竿に3～4センチほどのカマキリの子とご対面！
三角顔を横に傾けてこちらを不思議そうに見るかも知れません。

ほんの少しだけで良いので冷静になて時を待ちましょう。


名も無き
お婆ちゃんより

おやすみなさい??

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販売再開はいつ頃になるんでしょう？
仮に再開してどれくらいで新規契約者が出るのか興味があります。ちなみに、既契約者は今でも売却手続きできるのでしょうか？

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>>7186 eマンションさん


ライバルを減らしたいんですね！！

やっぱり値引きには惹かれますよね！！

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>>7193 通りがかりさん

野村不動産は明確に説明してくださると思います。
→モデルルーム中止の時も野村はしっかり説明してくれなかったですよ！！！
野村には気をつけた方が良いですよ！！！

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野村ではなく、担当者の「質」なんだよな。

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>>7193 通りがかりさん
良いですね！「書を捨てて待へ出よう」　ですね。

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結局、住民への賠償はたったの五万円なの?

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>>7199 eマンションさん
5万円？
どこからそんな数字が。

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野村不動産のお財布には、

今期の利益500億円と現金700億円が入っている。

住民の方、どうぞ。

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ひとり500万円ぐらいかねえ。

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>>7202 ご近所さん
10～20%じゃないかな。
500万円だと風評被害のリスクは折り込めないです。

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野村は、足音が響く問題を認めないみたいですね。建て直したくないからですよね。これじゃずっと我慢して暮らすことになるし、転売できませんよね。

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足音がしたら建て直し？ほぼすべてのマンションが建て直しになるのでは？
その辺のマンションの掲示板見てごらん、足音の話題だらけだよ。

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>>7203 eマンションさん

難しいですね

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立て直すかどうか。
足音がどのていど響くかだろうね。
でも、億ション買って、上からドタドタ音が響いてきたら怒るわな、ふつー。

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>>7207 匿名さん
施工不良でない限り無理でしょうね。
施工不良だったとしても、買取か改修で、フローリングの床で建て直しまでは聞いた事ないですよ。

足音ゼロのマンションもないと思います。最上階か戸建てにするしかないです。

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>>7208 マンション検討中さん

方法はある。
一部の高級マンションみたいに二重スラブにすれば、よほどのことがない限り、上階の音は聞こえない

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>>7207 匿名さん
億するのは多分25階、26階のプレミアムフロア。26階は最上階だし廊下は石張りだし、天井高は3mあるし仕様がぜんぜん違うから大丈夫じゃないかな。

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すみふ恵比寿はいったん立ち退いてもらってスケルトンリフォームだよ。

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>>7211 匿名さん

スミフは大手だから。

野村は中々難しいでしょう。

野村に誠意があるかどうか、これからでしょう。

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誠意があるかないかで、企業イメージも変わりますね。

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>>7211 匿名さん
それと比べるの？笑うところ？

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また、yahooに載ってたの知らなかった...

3大マンションみたい

https://news.yahoo.co.jp/articles/291ab17fbde6336ccdcdc94dc6e292f53133...

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　３件目は武蔵野エリアで１年前に完成したタワマン。売主は大手企業数社のＪＶだ。

　上階からの騒音と振動が激しいので外部の調査会社に検査を依頼したところ、二重床を支える支持脚の一部に振動を緩和するゴムが使われていないことが分かった。これもそれ相応の大規模な修繕は避けられないだろう。

　大手企業でも、時に大きなミスを起こす。それにあたった購入者は不運としか言いようがない。もっとも、大手の場合、資本的に体力があるため、それ相応の対応は受けられる。これが中小なら、最悪、泣き寝入りにさえなりかねない。ここが唯一の救いではあるが…。

　■榊淳司（さかき・あつし）　住宅ジャーナリスト。同志社大法学部および慶応大文学部卒。不動産の広告・販売戦略立案・評論の現場に３０年以上携わる。著書に「マンションは日本人を幸せにするか」（集英社新書）など多数。

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>>7216 eマンションさん

それですね！

Yahoo!には定期的にここの不具合が出てきそうな

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このおっさん、Youtubeでもやっていたから知ってるくせにワザと間違い情報をまぜてる。
あとでどっちに転んでも自分に災難が来ないように細工してるのだろう。

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>>7210 マンション比較中さん
南側の角部屋も中層ちょい上ぐらいから億ションでしたよ
どこもかしこも低い天井にやたら長い廊下
部屋はどこもクッソ狭くて収納はまともになく
フローリングはうちの洗面所みたいに雰囲気のない材
これで億かぁーって悩んでるうち売れちゃいましたけどね

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>>7216 eマンションさん
榊淳司って、笑うとこやで。10年以上にわたりガセ情報を流し続けたにも関わらず、全く恥ずかしげもなくマスコミに出てくるかなり偏ったおっさんやで。

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別のプラウドで同じような問題が発覚したら、完全にアウトですね。
全棟リコールで破産です。

住民は自分の資産価値を守るために調査しないでしょうけど。

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早く公式サイト消してしまえばいいのに

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賃貸の人に聞きたいですね、実際に生活音がうるさくて、転居した賃貸人が出てくると、買って住むのはもっと無理になります。

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榊先生ありがとうございます！
先生みたいな人がいてくださると本当に助かります。
先生が暴いてくれたことを感謝するどころか、文句を言う輩が何故かいます。厳しい｢指導｣をして更正させてやってもよろしいでしょうか？

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単なる質問です。全700戸くらいのマンションが、300戸売れ残ってしまうとどうなるのでしょうか？

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>>7233 匿名さん
簡単じゃないか。４００戸売れているということになる。

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>>7233 匿名さん
この物件とは関係のない一般的な質問ですから、スムログなどでした方がいいと思いますよ。

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>>7071 マンション検討中さん
理由を知らないのに凄いな。

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早く問題を解決しないと、他のプラウドに波及しますね。。。

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>>7236 評判気になるさん
理由も何も「販売中止」というのは完全にデマですね。

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>>7233 匿名さん
共用部分の保証期間が始まらず、売主の負担が続く。売主としては、値引き或いはサービスしてでも売りたいという動機が高まると思います。残戸数次第だけど。

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新築が売れ残っている時点で、中古を売るのは難しいですし、早くしないと投資組は全滅ですよ。　早くしないと。。

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>>7163 匿名さん

>>7163 匿名さん
勝手に知ったか風に言わないほうがいいですよ。

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>>7170 マンション検討中さん

何をした？？

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清水と野村と、どっちに責任があるの？

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それにしても販売一時休止でHPも見れないのは酷い話。

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>>7232 匿名さん
ついに榊崇拝者まで現れる始末。何も分かってないな。

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>>7244 名無しさん
３月の時点でHP落としておけばこんな騒ぎにはならなかったかも。

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フロアを支える柱のゴムが無い、とのことですが、柱にゴムを巻いても意味ないのはお分かりですよね、つまり、柱とフロアの接触部にゴムがないとダメで、解体しないと直せないと察します。

よって、野村は足音の問題を否定します。

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>>7247 匿名さん
ゴムが無いとは岩山氏は一言も言っていません。フライデーの記事でもそうです。
ワザと誤解を招くように書いているのかもしれませんがもう一度見てみてください。

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>>7219　
億出すなら都内がいいと思います

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>>7249 マンション検討中さん
億出すなら郊外の一戸建てかな

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>>7207 匿名さん

物件価格と足音は反比例しませんよ笑

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前のタワマン上に外国人住んでて、靴で生活するコツコツ音結構響いていたことあったよ。
ワシントン留学していた時のマンションもガツガツ凄かった！懐かしい感じがしたな。

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武蔵小金井で億ションはないだろ？？笑笑
300平米ないとありえないのでは？

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>>7253 特命さん
余りにも世間を知らなさ過ぎる。。。

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>>7253 特命さん
プレミアムフロアは1億どころか2億近いっすよ。
南向きのファミリー向け3ldkは低層でも軒並み9000万円近くから。
そりゃ、購入者は怒るでしょ。
高い買い物だもん。怒るの普通だよ。

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＞7252
これ聞いて、まじマンションやめるわ。　社宅で安くても無理だわ。

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タワーリングインフェルノとか観ると、高層マンションには住めないなあと思う。

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野村を販売停止に追い込んだのすごいと思うよ。

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私は購入された方々への補償と賠償がなされることを陰ながら応援しています。
補償／賠償額の第一次提案がなされるまではオープンにして世間の反応を売主に感じてもらった方が良いと思います。既にフライデーやニュースなどで既知の話になってるので隠しても仕方ないですから。ただ、いくらの補償／賠償をしてもらったかはクローズドの世界でやった方がベターと思います。

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旦那さんがいない時間に、重厚なスーツを着た強面たちが家にきて、覚書や口外禁止の念書にサインをさせられる。　「奥さん、穏便にお願いしますわ、ところで娘さんは元気ですか。」　個別相談は怖いですねーｗ

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｢私の知人が幹部です…心配です。｣
と時より[投稿]されている方がおります。
昨朝は特に心労が募っているご様子でした。
励ましの返信をさせて頂いたのですが。
[削除]されてしまってます。
関係者の中で心辺りが有る方が御座いましたら。メンタルケアーして差し上げて下さい。
この様な時、犠牲者が発生する事が有りますので、それだけは回避を祈ります。
又、ご子息様お嬢様に影響を与えぬようにして差し上げたいです。
居住者のご家族も同様にです。
邸宅を購入した事は本来は幸甚に存ずる事で御座います。
重ねて宜しくお願い申し上げます。

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ここの中古の量が少し増えただけで、500万?1500万ぐらい損する人が出てくると思います。　1000万前後の補償金が必要なのでは？　

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>>7261 匿名さん

サスペンスの観すぎ？？

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>>7264 匿名さん
1000万損してでも、どうしても売りたいって人がいれば、そうなるわな。でもね、いるか？そんな人。どうしてそこまでして売りたいの？評判が悪くなったから？そんなやつ実際おらんやろ。妄想は妄想板へって言ったやろ。

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というか、売りたくても売れない、売買が成立しないでしょうね。

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躯体にまで欠陥でも見つからない限り、住民側にも評判毀損の一因があるのに（業者選定ミス、リーク、今現在の交渉内容の流出）、法外な金額を請求しても、合意などされず裁判になり長引くでしょうね。
ゴタゴタが長引くなら、検討から外すしかないです。

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住民のかたは、お金も損して精神的ストレスも長引きそうで大変ですね

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購入者？

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じゃあ、役員は早く住民を助けてやれ、譲渡でいいんじゃない。100%減資して、あげちゃえばいいよ。

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三大マンションって
・ここ
・住友　恵比寿
あと何処ですか？

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住民板は酷い有様ですね。FRIDAYが続編リークにもってこいなスクープ内容ですよ。
施行ミスは修正できるレベルですよね？！

資産価値を毀損しないレベルでしょ？！
エリアNo.1なんだし。
同じく野村×清水でやらかした過去の市川タワマン鉄骨128本不足だってしっかり中古価格キマッてるのに。あの時は未入居だったから80人購入辞退しただけだったけど。

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>>7277 匿名さん
記事見る限り、三井の市ヶ谷っぽいですね。
あちらはさほど被害は出ていないですが。

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>>5145 匿名さん

下記の投稿は結局間違えで、欠陥を隠蔽しようとした投稿だったんですよね？


5145：匿名さん
[2021-04-22 17:53:46]

オプション無料にしろ・値下げしろ・
欠陥住宅という誤ったイメージを付けたがる書き込みの数々

いい加減飽きたし、同じことを何回も書かないでください。

検討者じゃなくただの営業妨害者。
何度も削除されてるのに明らかにやり過ぎです。今のうちにやめておいた方がいいですよ。

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野村が書いたみたいですね。。

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これ、野村の指示通りに清水が施工してたら、
野村が清水に訴えられても仕方ないよね。

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>>7285 名無しさん
まぁ、それはないわな。

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>>7286 匿名さん

でも、野村も検査してないw

施主検査を知らない会社

確認しなくて、施工者に押し付けるのもおかしいww

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なんか、野村が選ぶ第三者の調査会社も仲間内みたいですね。。この調査会社がOKだして販売再開なのでは？？　ひどい話ですが、、

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>>7288 匿名さん
その話、ソースはどこですか?

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この業界、ウソ塗れ

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怖いですね、火災起きたらどうするんですか？

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今住民の罵り合いが酷いイメージ
購入者スレ見ると

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そりゃそうでしょ。ちょっと調べただけで簡単に３カ所の不正が発覚したわけですから、設計図通りに再調査したら、必ずいくつか追加で見つかるだろうし、とんでもない事が発覚する可能性があります。　

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>>7293 匿名さん
岩山さんの会社って検査会社といいながら、ちぇっとしか調べないんですかね。

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ちぇっと
とは？

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>>7295 匿名さん
すみません。「ちょっと」です。
ある意味名の知れた調査会社なのでそれなりにしっかりと調べた結果ではないでしょうか。

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>7280

最近の3大施工トラブルという意味では残る一つはプラウドタワー亀戸だけどね。

三井市ヶ谷は契約者に対しては手付金倍返しで解約。一番の被害者は手付金振り込んだ段階で契約中止って人たちかな。手付金と振込費用返金でチャラにされた。

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>7288

地所の南青山のトラブルの時も、第三者検証したうえで引き渡しなんて説明してたけど、その第三者機関に施工会社の役員が名を連ねていたなんて落ちがあった。ちゃんと調べないとね。

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亀戸は同じ現場で2度やらかしてるって前代未聞なレベル。

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>>7299 匿名さん

野村の反省が見えない

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亀戸の契約者ですが、「設計図とは異なる型番の部品が取り付けられても苦情は受け付けない」という追加の書面にサインさせられました。
当時はコロナの影響で型番が微妙に変わることがあるという説明でしたが、武蔵小金井の施工不良みたいなことがあっても契約者が騒がないよう対策しているのかと勘ぐってしまいます。

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>7301

サインしちゃったのまずかったかな。ダウングレードの部品つけられても文句言えないよ。本来は、個別に理由を説明して承認を得るのが手順。

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>>7302 匿名さん
サインしないと買えないんだからサインするしかないでしょ。武蔵小金井の件が表に出てたらもっと慎重になったけど。

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錯誤に元ずく契約を主張するとか。

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>>5025 チョン嫌い人間さん

マジで吉祥寺のこと、よく言えたな...

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>>6081 デベにお勤めさん





私もそう思います

マジで一生を棒に振ってたかも

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>>7301 匿名さん
だから、型番が違ってもほとんど影響ないし、そんな事言ったら、他のマンションも、多かれ少なかれあるから。そんなこと、施工の世界では当たり前だから。こんな風に施工不良扱いされても困るということです。こんなこと、業界の人の中では常識でしょう。

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>>7304 匿名さん
もう何でもかんでも、いちゃもんつけるんやったらタワマン買いに来んなよ。あんたらただのクレーマーやで。

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施工上の都合による変更ってのはありうるけど、ちゃんとした会社なら理由とどのような変更かをきちんと説明するよね。勝手に変えちゃうのが3流デベ。

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住民で団体作って訴訟。

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>>7308 匿名さん

そうですよ！
私も野村の対応には納得行きません

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>>7307 匿名さん
そのような当たり前は変えていけたら良いですね。
きちんと設計図通りに施工しましょう。

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>>7312 匿名さん
私はマンションよりもはるかに部品点数を組み込むプラントメーカー勤務ですが、約束した型番の部品が例えば製造中止になっていたり、天変地異などで入手できなくなった場合はちゃんとお客様に説明の上、ご了解を得て、違う型番を採用する様にしています。それが当たり前だと教育されてきました。マンション販売業界は売主／建設会社判断で勝手に変えちゃうんですか？驚きです。ただ、我々のお客様は一人(一社)で、マンションの場合は、数百人という違いはありますけど。でも、手間暇を惜しんではダメですよね。

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>>7288 匿名さん

この業界は全部繋がっていませんか？泣くのは常に購入者、行政は全く助けてくれない。

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自分は、音楽やってるので、ここを安く買って２部屋を防音設計にする予定。

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>>7315 匿名さん

3,000万で買って専有部をスケルトンにして一からやり直した方がいい。

部屋の中に、簡易シェルターもいるな。

60万でなんとかなるとは聞いた。

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販売再開の予定日を教えてください。

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>>7315 匿名さん
貸スタジオなら私にも貸してください。どれだけ音出しても平気なんですか？

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>>7317 特命さん

特命！？


私は
・建て替え
・内装、設備全てやりかえ
・部分補修
どれで今回対応するのか知りたい

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>>7307 匿名さん
流石に他の真面目に対応しているとことに失礼じゃないですかね。
勝手に常識を作らないでください。

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>>7320 匿名さん

確かにそうですね。
そもそも公共工事とかだと、品番などわかる資料など用意しなければならないですし。

間違えたら普通に指摘される。

何処のマンションでもあることではない。

普通は品質事故は起きない。

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>>7321 匿名さん
公共工事とマンション建設は全く違う。マンションの利益率は異常に低い。赤字で受けている場合もある。完工実績を作るために。品質に関する事案は少ないだろうが、品番の違いなどは、いくらでもある。そもそも、これまでそんな事ぐらい、作る方も買う方もほとんど気にしていなかったことが、今回騒音に対して、強く感情的に反応する住民のせいで、そんな些細なことが問題化してしまった。言っておく、どのデベロッパーも一緒。やってることに大差はない。なぜならそうやってやってきたから。別に誰も気付かないし傷つかない。調べなきゃわからない、誰も迷惑してないから。迷惑なのは、フライデーにリークした人間のみ。

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>>7322 匿名さん



不正を許さない、勇気ある行為だと思いますが...

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>>7322 匿名さん
利益率が低いという理由で設計図とは異なる施工をして良いのですか？他もやっているという理由で説明なしに施工を変更して良いのですか？

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>>7322 匿名さん

いやだからここでも何十回と言われてるけど、騒音に対してかどうかに関わらず施工業者の清水建設がこのマンションの施工不良を認めて謝罪してるんだって（笑）
いい加減現実を受け止めよう（笑）

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>>7322 匿名さん
もし、この考え方が建設業界では一般的であれば、今回は良い問題提起になりました。徹底的に膿を出してもらいたいです。建設業界が世間に追いつく為に。これを看過してると結果的に誰も幸せにならない。私は野村、清水の対応を注視していきます。

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>>7325 マンション検討中さん

やっぱり、最初からやり直すの？

基礎から？？

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>>7325 マンション検討中さん
他のマンションも、調べてみな。いくらでもあるから。それは、岩山のおっさんも言うてる。

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>>7324 匿名さん
そりゃ、一般常識ではあかんやろな。でもな、どの業界でも何かしらあるんや。

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マンション業界なんて、ウソ塗れ

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>>7326 マンション検討中さん
その通りやと思う

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>>7323 匿名さん
不正と言えば不正。慣習といえば慣習。よく考えてみ。同業者どこも批判せんやろ。みんな自分とこ火の粉飛んでこんように祈ってんねん。みんないい加減、きれいごとばかり言ってんと、この日本がやってきた様々な慣習をまるで大変な事件のような扱いすんのやめとき。

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>>7332 匿名さん

こんなこと異例。
同業だからってわざわざ批判するコメント、出さないだろう。
考えればわかる。
日産がリコールした時にTOYOTAはわざわざ批判しない。
マックで問題があった時もモスはわざわざ、コメントをあげない。

よく考えてみーー

普通の建築ではない。
これが当たり前じゃねーから
建築業界全体の批判するのはやめときーーー

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>>7333 検討者さん
いや、あんた勘違いしとる。どこも、当たり前やからって言うてるやろ。リコールは、品質に問題があること。品質に問題がないなら、別のものでも問題ないやろって、みんなやってきたんや、マンションは。そんな事、多かれ少なかれどの業界でもあるやろ。その程度のことなんや。別にそれが正しいとは思わんよ。ただ正義感ぶってこのことを問題にしたやつは、おれは認めん。

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>>7327 匿名さん
あんたが人生最初からやり直したら。小学校の基礎から。

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>>7335 匿名さん

野村に言ってやれw

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>>7334 匿名さん
あんた勘違いしとる。正義感ぶってるんやない。勝手に変えることが世間一般とは違う言うとるんや。「その程度」って誰の基準や？まずは購入者にその基準が妥当かを確認せずに、当たり前と言うのがおかしい。当たり前って人によって違うから契約書というもので合意してるんでしょ。業界の当たり前、その程度、、、で丸く収まるなら契約書は不要です。

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常識でも慣習でもないからこそ週刊誌に載るし注目されてると思うんですが…

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>>7337 マンション検討中さん
その通りや。言いたいことは、マンション建築業界自体が、その程度なんや。契約書がある以上、清水も野村も直すやろ。それでええやろ。

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>>7339 匿名さん

その通り！
野村は一から出直し！
やり直し！

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偉そうに関西弁で連投してるやついてウケる
あなたの常識を押し付けないでほしい

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