プラウドタワー武蔵小金井クロス

>>6058 匿名さん
風評被害なんですか？販売停止してるのに？

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>6063 周辺住民さん

事実。
3月ごろからここでも記載がある。
揉み消そうとしていたけど

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大手が安心とは限らないんですね…

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これは。。
販売停止延期どころか、再開のめどがたたなそう

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建て替えに至らないレベルの施工不良だと未だ良いんですけどね
躯体にまで不良が影響しているのであれば立て替え必至か。。。
いづれにせよ、イメージの低下、資産価値下落は避けられないかと
三井、三菱は立て替えたけど、野村はさて、どう対応するのか？

＜著名な施工不良物件＞
滋賀県大津市：大津京ステーションプレイス
福岡県福岡市：ベルヴィ香椎六番館
神奈川県横浜市：パークシティLaLa横浜
東京都港区：ザ・パークハウス　グラン南青山高樹町

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死ぬまで住むつもりの人と
売り抜けも考えている人でまとまらないのは確定

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2.3月くらいから掲示板では話題になってたよね？
それを野村が隠蔽しててフライデーで知られるって最悪のパターンでは…

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>>6069 匿名さん
大手が安心なのは倒産して逃げられないこと。低層とか戸建てが安心とか言ってるネット民はそこがわかってない。

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修繕済みで半額なら買おうかな

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>>6036 買い替え検討中さん
だから何？
だから設計図をちょろまかして安く仕上げることで大騒ぎするなんておかしいって？
言うにことかいて、冗談も休み休みにしてよー関係者さん

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たまに他のマンションでも二重床で音がすごく響くとかみるけど、まさかこういう施工不良が隠されてるんじゃないの

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>>6045 匿名さん
この掲示板の全部のスレッドに書き込みして削除依頼実行して初めて、このマンションの関係者じゃないって証明されるんじゃない？
しかもちょっとフライデーディスるどころか、フライデーの名誉毀損は大丈夫？

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野村、こういうの多い気がする . . .

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買わなくてよかった・・・
助かった・・・

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半額になったら検討するか

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少なくとも、残り部屋は大幅値引きで売りに出されるだろうから、今の購入者は納得出来ない状況になるだろうな。

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自分の住んでる（買った）とこに高い金払ってるから、見て見ぬふりしたい人も多々いるんでしょうね。
マンション建築なんてハリボテみたいなもんで、トップの会社が販売・施工と見えても実作業は全部下請けですからね。
一定の管理は出来てたとしても、本当の意味で末端まで管理なんて出来てないのが実情です。

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>>6045
誰にとってネガティブな情報なのか気になるところですが、少なくとも真実なら検討者にとっては有益な情報ですよね。
ここは、デベロッパーの社内掲示板ではないですから、都合の悪い情報に対する規制はナンセンスですよ。
貴方の発言は、マンションコミュニティ掲示板の存在意義を根底から否定するものです。

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>>6075 マンション住民さん

メジャー7じゃない物件を見に行ったとき、倒産しても売主側が入る保険があるからそれで補填できるって聞いたけど、そういう問題ではないですか？

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修繕箇所が次々に出てきそう、特に水回りとか先を考えると怖いな

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マンション名って変えられる？

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デベロッパーや建設会社の信用毀損はありえても、所有者の名誉毀損は厳しいな。同定可能性がない。プライバシー権侵害も難しいだろう。

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その通り、検討者にはとても良い情報が明るみになりました。少なくとも今のままでは購入は誰もしません。
安くも出来ないからしっかり直して、　確認してもらうしか無い。それでも厳しいか。

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③なんてボードを貼ってから更にクロス等を貼って仕上げるので見た目ではまったく分からないでしょうね。普通のパーティクルボードと耐水ボードでは㎡で数百円の差が出るので、工事原価を下げるためにやったのだろうけど、とても悪質です。スーパーゼネコンでも詐欺まがいのことをするのですね。清水は要注意ですね。

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売却簡易見積り出してみようかしら？

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このマンション購入したら知り合いに情弱だと思われそうで躊躇しちゃう

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2-3月頃から言われてたんですか・・・。野村はもちろん当の住民も隠蔽に必死だったんですね。隠しきれず残念です。

負け惜しみで「大手だから補償はある」とか強がってますが、責任所在の確認、補償額の算出、最終的な方針（建て替え？金で解決？）が決定するまで、大手だけに長～い時間がかかるんでしょうね。

それまで欠陥マンションに住み続け、日に日に下がる価格（＝拡大し続ける含み損）を指くわえながら見ているしかないですね。お気の毒ですが、バクチが外れたと思うしかないので、オーバーローン状態でも、早めに売って、足りない分はキャッシングローンで借りてきて、さっさと別のところに行った方が良いでしょう。

頑張って下さい。

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売れるかしら？
不安で不安で仕方ありません . . .

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元々大した欠陥ではなく、修整すれば済む問題だった。それを野村が公にせず、秘密裏に修繕しようとした、資産価値を守るという名目で。しかし、その姿勢が結果的には墓穴を掘ってしまった。熟考の末の対処ではあったのでしょうが。最初から情報を公開して真摯に対応していたらこうはならなかったかもしれないですね。
忘れてはいけないのが、１番の被害者は購入済の方々です。
今後の他物件への影響を含め野村には誠実な対応を願います。

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出てますね。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623644500

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>>6096 匿名さん
この書き込みは１００％同意出来ます。
本来こんな騒ぎになる前に収められた話だったはずなんですよね。
既に脊髄反射で重大欠陥って言ってる人も出てきてますし。
（今後の調査でどうなるかは知りませんが）

施工管理不足は別問題として、何事も初動が大事って事を2社には反省して貰いたいです。

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>6086

姉歯事件を教訓に瑕疵担保履行法ができたけど、デベが破綻してたら保険請求して補修の施工会社探してとか大変。施工図面も残ってないし。

といって、トラブルがあってものらりくらり交わす会社もあったりするから過去のトラブル事例は調べておかないと。

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>6088

変えられなくはないけど、管理規約にマンション名が入ってるから変更すると管理規約変更になって、管理組合総会の特別決議が必要でハードルは高い。

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「一事が万事」といいますよね。
二重床の防振ゴムとか石膏ボードの種類とか、たまたま表面化した問題点がソコだっただけで、他にも色々隠れているような気がしてなりません。

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とうとう問題が出ちゃいましたね。フライデーに載ったそうです。

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>>6102 名無しさん
そもそもあそこの土地の市役所の向かいの辺りは、建設のちょっと前(2016年)にバスの運転手が意識を失って、アパートに突っ込んだ場所だし、そのすぐ近所は、殺人未遂事件の起きたマンションだし、なんだか禍々しい感じ。

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修理してもらえることになってたのに、なんで60代の購入者とやらはFRIDAYに話したの？自分でマンションの価値下げたかったの？
特定されてるてしょうし、この人もうここに住めないですよね。

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>>6104 匿名さん
どういう意味ですか？
特定して嫌がらせでもするの？
怖いです。

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ヤフーニューストレンドランキング１位おめでとう！
コロナのニュース超えたね！

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コメント4000件超えって…
タワマン叩きたくて叩きたくて仕方がないんでしょうね。

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買っちゃった人かわいそー

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お祭り記念カキコ

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>>6105 匿名さん
欠陥住宅に加えて住民もおっかないとは

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https://news.yahoo.co.jp/articles/a1866698fb0ef4b7695fe99ea37a99cae7a0...
うわ、これは非常に不味いですね…
コメント4200件て、シティタワー恵比寿以上では？

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市川駅前のタワーの欠陥も野村じゃなかった？

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ここまで大事になっとら野村不動産も万全に対応しないと更に傷も大きくなるから住民にとっては良かったのでは。

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こんなニュース出たのにまだ販売してるって聞いたんですが本当ですか？

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皆さん落ち着いて。
大雨に見舞われないよう、てるてる坊主でも吊るせば大丈夫ですよ。

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>>6104 匿名さん

住めないって、、、お部屋はどうなるのでしょうか？
管理組合が購入価格で買い取るのですか？

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>>6113 購入経験者さん

なんとかリンクタウンのこと？

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資産価値を守るためとかわけのわからない理由で口止めが本当なら野村不動産の体質を感じる。

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>>6104 匿名さん
理由なんかどうでもいいでしょ？
自分のことしか考えないで、デベの思う壺でデベを改善させないで緘口令に従う住民よりよっぽど立派です。
彼が住んでるところは問題が無いことの証明にもなるね

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野村不動産にとって、資産価値が下がるからではなく、販売価格が下がるからというのがかん口令の理由でしょうね。
でも購入した人にとってはすでに購入価格がフィックスされてしまっているので、欠陥を直してもらって価値を上げてもらうことの方が優先でしょう。

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>>6119 名無しさん

資産価値じゃなくその前の販売価格を守るためにでしょう。
販売し終わった後の資産価値なんて、、、、

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解体しないと直せないでしょ。
騒音マンションじゃ　もう売れないよ。

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普通に販売中というのがさすが野村不動産ですね。誰のための口止めなのか。

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プラウドタワー武蔵小金井ﾜﾛｽ

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宣伝費用かけずに全国に名を広めるとは、、、、
野村不動産恐るべし！

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何処のマンションでも、2年アフターでプロに検査して貰えば、何千～何万の指摘はあったりするのに、イチイチそれに過剰反応して、雑誌にネタ提供して世間の笑いものになるって何かスゲー理事会ですな

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野村＼(^o^)／ｵﾜﾀ

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資産価値を守る口実（販売価格維持）が裏目ったか?
このあと、どう対応するかで真価が問われるわけだが

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>>6125 マンション検討中さん
ちょっとおもしろい

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直したような感じにして半額→　賃貸へ　こんな感じで落ち着くと思う。

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リセール響きそう

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4月に欠陥があるってここで書いたら住民からすごい叩かれた。

こういうのって因果なんていうんでしたっけ

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>>5916 マンション比較中さん

今はそれどころじゃなくなりましたネ

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>>5966 評判気になるさん

一人芝居とか言ってられない状況

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ここ以外のプラウドやプラウドタワーにも間違いなく欠陥あるだろ。
間違いなくリセールに響くだろうしここまで有名なニュースにもなれば資産価値暴落は免れないだろう。

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>>6136 マンション検討中さん
買い手あってのリセールですからね。
プラウドなんて聞いたら誰も買いたがらない。

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そもそも箝口令というのは現在と未来の顧客と市場の正常な相場に対する冒涜であって、そういう姿勢の企業について淘汰されて然るべき時代になっていくと思う。

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ここ直近のプラウドマンションは全てチェックしますとかそういう対応欲しいよね

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>>6139 検討板ユーザーさん
そういうことよね

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安普請というと長谷工と言うネガスレがすぐに立つが、マンションのことなら長谷工が一番無難。今まで欠陥マンションで問題になったことがない。

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こんなことで資産価値が下がってしまう
住民がかわいそうや

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めっちゃ伸びてるw

このネタで空売りしておくよなぁ。。。

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こうなると、ここも武蔵小杉みたいに1割くらい価値下がる可能性は高い。
武蔵小杉は1割下がっても分譲時より高かったからまだ良かったけど、ここは引渡し直後で明らかに天井価格だから、1割下がったら残債割れする人多いと思う。
これぞまさに購入リスク

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野村の対応次第だろ
恵比寿の住友はどうするんだっけ

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>6142

長谷工は施工が雑なのと指摘しても対応しないんだよね。ここはとりあえず対応しようとはしてるよね。

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>6146

恵比寿はスケルトン補修なので、住民は一時退避。ここもフローリングの施工に問題あったら在宅で補修はできないはずだけど。

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まだ、3LDKだけでも50戸近く、売れ残ってますよね。
価格を安くさせるのか…。

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>>6137 匿名さん
プラウド馬車道でも、
近隣に高層建築物が建つ事で販売休止しています。

なんか、情報が入っていないだけかもですが
心配事が多いですね

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>>4715 契約予定ですさん

契約解除されましたか？

あと、結局何が嘘だったんですか？？

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Yahoo!ニュース見たけど、ここぞとばかりのタワマン妬み解消コメントすごいね。ここもすごいけど、数が違う(笑)。
東京ってこういう人たち多いよね。

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>>5801 マンション検討中さん

色んな人が反応してくれましたね！！

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他にもヤバいデベロッパーあれば、知りたいです！一建設や飯田HDは大丈夫ですか？

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>>6156 口コミ知りたいさん

ヤバいに決まってんだろ

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施工不良で資産価値が下がって、売却価格も下がる
↓
おお、これなら買えると、ちょっとこれまでと違った層が増える
↓
さらに資産価値が下がって、さらに売却価格が下がる
↓
さらに困った層が増える

負のスパイラルに入り込むリスク大

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>>6153 匿名さん
全く変わらないですね！笑
この注目度の高さは中央線No.1だからこそです！きっぱり

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「設計住宅性能評価書」「建設住宅性能評価書」を取得してての今回の施工不良の場合、この評価機関に関しても重大な問題なのでは？評価をする機関や会社は国の認可を受けてますよね？

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防音耐水耐火てクソ重要なとかばかりなんてひどい

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大体のプラウドのスレでここのマンションの話題にしかなってない

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数年前、鹿島施工の南青山もやらかしましたね。
引渡し直前に施工不良発覚、デベから契約者に手付金の3倍返しで契約解除。
ほぼほぼ完成状態から解体、からの建て替えしています。
建設業界はマズイ業者を見極められないのかな？

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>>6162 匿名さん
まあ検討するのに重要ですよね
ここだけじゃなくて他も野村は直近やらかしてますし

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>>6152 通りがかりさん
お前は投稿してる人間の地元が分かる電波野郎なの？
俺が何処に住んでるか当ててみな（笑）

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>>6152 通りがかりさん

>>6152 通りがかりさん
お前は投稿してる人間の地元が分かる電波野郎なの？
俺が何処に住んでるか当ててみな（笑）

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いまだに公式HPには欠陥情報ありません。
もうこれ以上、隠蔽しようがないのに。

物件の資産価値だけでなく、上場企業として
大きく信用を棄損しました。株価も大幅下げで
株価掲示板も大荒れですね。
物件購入者の資産価値だけではなく、多くの
株主にも多大な損失をもたらしました。

隠蔽のための初動の遅れが、より問題を大きく
しました。典型的なリスク管理の失敗例ですね。

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こんな事は万とあるでしょう。見えない所ですしね。上階の騒音で調査会社に依頼した人も凄いですね。こういう時に大手だと、倒産の心配もなく、補償もするでしょうし、きちんとしたアフターサービスが受けられるという事で、逆に良かったという考え方もありますよね。とりあえず、この先暫くは、野村物件は安全でしょう。

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>>6168 通りがかりさん

本当に補償なんかするの？

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>>6170 名無しさん

未だに何も報告せず販売続けてる時点で
あまり期待は出来ないですね。

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>>6163 匿名さん
デベもゼネコンもサブコンも結局は担当者次第なんですよ。

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野村不動産のHPでこの件について全くコメントが無いのは、
やっぱり不動産業界では日常茶飯事なレベルなのではないでしょうか？

これくらいで大事にするなよ、と野村の役員もボヤいているかもしれませんね。

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タワマンにはいつも手厳しい榊氏だけど「資産価値にはさほど影響しないだろう」
って言ってるけどどんなもんやろ？

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>>6169 検討者さん
別にこの問題起きたから、とかではないけど、この手の不動産のキャッチコピーって結構恥ずかしいの多いよね
やめたらいいのに

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マンションとパチンコは、同じく「先がない業界」です。マンション購入者の平均年齢が50歳前後。

業界が縮小する中、大手チェーン店が台頭してパチンコの台数が増えている。同じく不動産も新興デベロッパーが破綻し、大手のみが台頭して戸数だけが増えている。

今後、人口減少、長男長女のみ、実家あり、足算引き算で現状維持が不可能なことが決定している。購買者が一人も現れない時代がくる。

先がない業界では「不正」が増えてくる。

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ここに住んでいると、自宅のマンション名を言えなくなるね。ヒソヒソ笑われそうで…

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>>6174 匿名さん
だってそもそも問題自体大したことないじゃないから。
野村不動産の姿勢が問題だね。
対応を誤るとプラウウドブランド自体が崩壊するね。
みんな信用にお金を払ってるんだから。

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足音マンション　ひー！こわ！！

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>>6164 マンション検討中さん
プラウウドに限らず調べたらどこでも出てくるよ。
対応可能な体力があるだけ野村不動産はマシ。
他の中小デベは言い訳で逃げるレベルの問題。

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おい、ここのせいでプラウド掲示板全体荒れてんぞ
清水施工のところも影響でてる

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市川のタワーズウエスト事例を見ると、まぁこの物件自体の値は大して落ちないわな。多少落ちてもすぐに戻る。三井、野村、清水だったか。むしろ、タワーズウエストは馬鹿上がりしてる。
https://xtech.nikkei.com/kn/article/building/news/20071109/513184/

ただ、この事例はデベが自分の検査で鉄骨不足を見つけて公表したんだよね。

今回は、違うからなー、野村が失った信用は取り戻せないね。

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調査担当した人のTwitter

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審査も無事済んで後はハンコ捺すだけってとこまできたけど
コロナで先々見通しが立たず不安になり契約見送った直後からの担当の悪態の数々
バカにしくさるのも程があると今でもハラワタ煮え繰り返るぐらいだが
まぁよもやよもや、笑い話になるとは

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>>6184 マンション検討中さん

九死に一生を得ましたね。

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>>6185 匿名さん
ここの営業相当言われてましたからね～
ちょうど去年の今くらいだったかな。

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まあこういうのは三井の杭問題でもあったけど施工会社のせいなんでしょ。
床下のゴムなんてわかりやすいところ売り主の野村が抜くわけないし。
上場会社が保証内容の説明なんてすぐできることではないし方向性固まる前に短気な購入者が騒ぎ出しちゃった感じだね。

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話題かっさらって羨ましいなあ

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ニュース見て来ました
一躍、有名マンションになりましたね（笑）
タワマン批判系のニュースは実在するかも分からないボカし情報が多いけどら実名で出てくるとインパクト違うね

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>>6178 eマンションさん
大したことない！？
正気？

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>>6184 マンション検討中さん

悪態のところ詳しくお聞かせ下さい。

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野村は明日も特に反応しないのはマズイ。
まずは事実関係を認める会見だけでもするべき。謝罪と今後の対応を説明するだけで少し落ち着くでしょ。
傷は浅いうちにね。

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野村は建築会社に厳しいイメージだったから意外だわ
清水の担当が腹いせにやったんじゃね笑
こんな大事になるとは思わなかっただろうな笑

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防火、防音が基準以下ってレオパレスかよ、恥ずかしい。
さらに隠蔽、もう商売していく気ないでしょ。
消費者を舐めてますね、完全に。

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駅前のランドマーク的な物件がこれでは・・・ま、ある意味武蔵小金井らしいけれど。人気の中央線において益々他の駅との格差が広がりますね。

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>>6187 マンション比較中さん
何でもかんでも施工会社のせいにしてばっかだからこのような事が起こるのかと。
設計図から変更したならば、施工前に図面や要領書等の打合せで承認されてるはずです。
仮に末端業者がゲリラでやったのならば、内装の検査はザルだったとしか言いようがないですね。
関係者全員が反省しないとこのような問題は今後も起きます。

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もうあんまり騒ぎを大きくするのはやめませんか？

野村だって初めから知ってた訳じゃないでしょう。営業マンだって自分達の物件に誇りを持って案内してる訳で。これじゃただのネットリンチですよ。

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何気なく書いてるつもりでも、売った側の担当や責任者・買った人達の家庭や人生を壊してしまう可能性だってあるんですよ？家は大事な資産。それを他人である貴方達は著しく毀損させる行いをしてますが、その責任取れますか？

野村側も既に一部の住民には見舞金を渡してる様だし、後はそっとしておくのが最善なのではないでしょうか？

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>>6197 匿名さん

今日の日本でトレンドランキング１位なのに騒ぎ大きくするも何もスマホ持ってる老若男女なら知ってる人殆どでしょう。

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>>6198 匿名さん

野村さん、こんばんは。
もう寝る時間ですよ。

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住民なのか社員なのか
これだけ騒ぎを起こした迷惑マンションだと自覚しなさい
人騒がせマンション
株価まで下げてくれて、大迷惑！

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解体しないと直せない箇所なので厳しいのでは？？

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外野から行く末を眺めてます
建て替えとか近所迷惑だから無理だろね

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耐火、防音って大切な所なのに…レオパレス以下…

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>>6197 匿名さん
何を言ってるんですか？？
一体これまでどれだけ多くの消費者が泣きを見てきたか。
いつもデベが逃げて消費者にばかり不都合を押し付けてきたんですよ。
こういう問題が表に出てきたときこそ許さない対応を消費者は取るべきです。
こんな酷い事態を許してたら繰り返されるだけ。

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>>6198 匿名さん
買った人の人生が壊れるというなら、野村がきちんと補償するべきでしょう。
それとも買った人が中古市場で売り逃げできるようにすればいいのですか？
そんなことしたら中古で買った人の人生を壊すだけでしょう。
結局これは野村が補償するしかありえないです。

野村の担当者の人生が壊れる？
買った人の人生を壊しておいて、担当者だけのうのうと生きていて良いわけないでしょう。
責任は取ってもらいます。

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候補の一つであったので、買わなくて良かったとホッとしております。

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もう記事が出たんだから資産価値を気にするよりも、住民同士一致団結して債務不履行責任を追及して、100億円の損害賠償請求か立て直しを要求した方がいいですよ。

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①設計仕様によってはゴムの無いものも普通に存在します。二重床の代表例「OAフロア 脚」で画像検索してみてください。
②耐火などの性能を求められる場所ではボードを複数枚貼り重ねますが、ボード間の固定は専用接着剤を使用します。タッカーは接着剤が乾くまでの仮固定に打ち付けるもので、乾いてしまえば性能的に無用なものとなります。
③水回りに耐水石膏ボードを使用するの施工図上記載しないのは流石に無いと思うのでこれは現場での施工時のミスだと思われますが、皆さん「耐水」と「防水」をくれぐれも取り違えないようにね。

調査会社も依頼されたからには成果を出すために当然必死に粗探しして報告するさ。だからその報告内容の評価は別の機関、専門家にしてもらうのが間違いは少ないと思いますね。

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>>6197 匿名さん
>野村だって初めから知ってた訳じゃないでしょう。

知っていなければ、何でも許されるのか？

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>>6198 匿名さん
見て見ぬふりをしろって言うことですか？

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>>6212 匿名さん
でも①この物件の設計仕様ではゴムが必要だからゴムを使用する設計になっていたわけでしょう。他の物件のことを言っても仕方がないと思います。
③水回りに耐水石膏ボードを使用しなかったら水に弱く最終的には防水機能がなくなり水漏れするわけでしょう？

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>6211

煽りなさるな。債務不履行が成立するのは引き渡し予定時期を相当期間過ぎても引き渡しが実行されない場合や、例えば雨漏りがすごくて居住に耐えられないレベル。

ここの場合は、補修を求めるしかない。それに伴って一時退避が必要ならその間の費用は損害賠償請求できる。

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契約通りの建物を施工しなかったら債務不履行になりますよ。民法をお勉強してからおっしゃって下さい。120年ぶりに民法が改正され買主保護の規定になっています。

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それにここまで欠陥が多いと瑕疵修補して治る損害が補填されるものでもないでしょう。野村側も瑕疵を少なく見積もってるみたいですし。
払った代金に見合う建物を提供していないですし、故意が認められたら民事責任ではなく刑事責任も追及できる事案ですよ。

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>6217

その論理だと内覧で指摘事項が一つでもあれば引き渡し拒否できることになるけど。

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>>6215 匿名さん
これねぇ。壁など重量物の下は固いゴムを使って、そうではない部分は制音性のある柔らかいゴムを使ってるらしい。これは正しい仕様らしいんだけど、この建築士は重量物の下の固いゴムの部分を制音性の高い柔らかいものを使ってないと指摘しているらしい。知らないのか、悪意があるのか。

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Fridayにリークしたのは明らかに住民の誰かなんだから、今の状況は自業自得だよねー

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自業自得どころが住民は依頼した方に感謝してもしきれないでしょう。
お金の問題以上に命に関わる問題

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>このスレでは何ヶ月も前から話題

このスレで、初期のころにこの問題指摘したのはスレの何番あたり？
しかし、よく欠陥があるって特定できましたよね？
専門家を組合で雇って調査させたのでしょうか？

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>>6219 匿名さん
今回の瑕疵は果たして買主が内覧の時点で気づくことができる瑕疵だったでしょうか？笑

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調査会社の指摘事項って、全部正しいとは限らないけど。一方的に内容を取材でしゃべってしまっていいのだろうか。
しかも、どういった経緯でフライデーが知ったんだろう。

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武蔵小金井の件はもっと施工不良あります。

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問題なのは今回の調査でわかった箇所以外にも、欠陥が潜んでいることです、手抜き工事をされたことは明らかなんだから、どんな問題がこの先でるかわかったもんじゃない

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>>6220 マンション比較中さん
それ本当ですか？
そうだとしたら、建築士側の早とちりというか、悪くいえば言いがかりレベルの話だと思うのですが。
しかも検査を依頼したきっかけになった騒音も、たんなる気のせいだったことになりますね。

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防音に関しては住民説明会でどのような説明が野村側からありました？

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>>6228
そんなわけないでしょ？

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>>6228 匿名さん
真相は住人しかわからんけど、完了クラスタのはるぷーさんも言っているように、今回のFRIDAYへのリークは悪手中の悪手。駆体に問題あるのならば、三井ララみたいに建て替えという話になるけど、今回は建て替えはまずない。粛々と補修してもらうのが得策だったはず。
騒音に関しては、戸建てから初めてマンションに移り住んだ家庭には良くある話だけど、こんなに上の足音がするのは可笑しい。施工ミスじゃないか、と暴走するのはよくあります。

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>>6231 匿名さん
野村不動産さんおはようございます。

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>>6228 匿名さん
知り合いにTさんではない住民がいて聞きました。
お昼にすれ違い様に聞いたのでそれ他の件は聞いてないですが。
音の問題はマンションならどこでもありますからね、気のせいではないでしょう。

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>>6232 マンション検討中さん
そうやって決めつけるのは程度が低いですよ。私は野村関係者でもないし、プラウド所有者でもないですよ。
一回冷静になられるとよろしいかと

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確かにFRIDAYへのリークは失敗。
内輪で施工不良を認めさせて、全て修繕させるのが得策だったかな。野村や清水位の大手なら余裕で出来たはず。
ここまで話が大きくなってしまったら元には戻らないのでは。

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>>6236 匿名さん
まあ、FRIDAYも外野だけどね。
とりあえず、野村もこれで下手に動けなくなったわけで、誰も得しない事になりそうね

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>>6235 匿名さん
野村、清水の態度が硬化してしまう事もあるし、あとは住民間で温度差があるのが当然で、そこの意見調整するのも非常にハードル高い
FRIDAYにリークしたのは理事なんでしょ。理事会への不信感は当然でてくる

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>>6233 マンション比較中さん
なるほど。その話が本当とすると、少なくとも騒音問題については設計通りに施工されていたということになりますね。
非常に重要なポイントと思います。

さらに言えば、管理組合から野村もしくは清水経由で情報開示することも検討すべき内容かと。

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>>6219 匿名さん
指摘事項が一つでもあれば、引き渡し拒否できるのは当然のことです。
そのための内覧会なのですから。。。
「あとでちゃんと補修しますから」なんて言葉を信じて、引き渡し完了証に捺印してしまうと、いい加減な補修しかされないリスクを取ることになります。

内覧会(ナイランカイ)の意味・解説
内覧会とは、新築の一戸建て住宅やマンションの契約者を対象とし、引き渡し前に行われる物件の状態確認を目的とした会のこと。購入者側は、この場で建物が契約書通りにきちんとでき上がっているかを確認しなければならない。汚れや傷、仕上げなどが不十分な箇所や設備機器の不具合等を発見したら、購入者・不動産会社の双方が確認のもと、手直しや交換の要求をすることができる。手直しの工事が終わった時点で再度確認の場を設定し、問題がなければ「確認済み」の署名捺印を行い、物件の引き渡しに至ることになる。

http://www.syuppanservice.com/kouza66.html

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>>6220 マンション比較中さん

岩山氏もきちんと調べた上で発信すべきですよね。
知らずに指摘し、悪意を持って拡散しているのでしょう。

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施工不良は恒例になってきましたね。野村はこれから残った部屋をどうするのでしょうか。内装し直して格安で販売するか全部賃貸にして保有するか。今のままでは売れない。

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>>6074 名無しさん
野村は大層な隠蔽工作をしでかしましたね。
てか本当に売り続けてたってのが怖い。今住んでる人、これから買う人を金ヅルとしかみてないんだろうな。解明と対応をするまで、多いに盛り上げていきましょ。住民の方も不安だと思いますが、被害者の会早期に立ち上げて然るべき対応した方が良いですよ！

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臭い物に蓋をして腐りまくった挙句、
手の施しようのない状態にしてしまった野村不動産

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>>6091 匿名さん
武蔵小金井「クロス」ですから、名前に暗喩してあったと考えると宜しいかと

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神田駿河台を契約寸前まで行ったけど、最後で見送ったんだよね。
けっこう営業に罵られた。
ローン通してたのにこのエリアの格に合わないだの言いたい放題だった。
まあそんな会社だよ。君たちは野村に何を求めてるの？

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騒音問題、基本中の基本。ここ、スラブ厚いくつですか？

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>>6234 匿名さん
でもさ、変じゃない？
得策って誰にとって？
少なくともこれから買おう検討しようという人間にとっては、大事な情報でしょ？
ちょっとも関係なかったら、視点関係なく得策っていうか？
そういうところだよ！
火消しとか緘口令とか、いい加減にしろって言いたい。
大したことないなら、正々堂々と口止めなんかしてないで、
もうちょっと正面から表現すべきじゃない？って言ってんの！

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>>6238 匿名さん
お礼でしょ？

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>>6247 匿名さん
罵られたって具体的に何て言われたんですか？

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>>6251 匿名さん
書いてあるよ？
審査問題なかったのに、
このエリアの購入者としては格が低すぎるよ君は！
って言われたんでしょ。きっと
こんな捨て台詞言われたら、自分だったらその会社とは金輪際関わりたくないと思っちゃうけどね
よく我慢したねこの人

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>>6247 匿名さん
駿河台って、なんか木造でタワー作ったとかのマンションですか？
あれってどんなマンションなんですか？
質は高かったの？
木造だったの？

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神田住みたいなあ

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>>6248 匿名さん
32cm。

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ここはよくある施工不良問題だけど、野村は馬車道の方が問題根深いと思うな。
容積緩和で高層ビルが建つことなんてデベだったら想定しなきゃならないし、開発情報を事前にキャッチできていない点も、デベとしての実力を疑わざるを得ない。

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カルロスゴーンなみにビビった笑
もはやこれ、半沢直樹の世界じゃんwww

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>>6244 マンション検討中さん
馬車道は販売止めたから、販売停止するレベルと思ってないんじゃない？知らんけど

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売れ残り物件が続出すれば竣工完売を目指す野村なら、ある意味狙い目。さすがにもう施工不良はできないでから、しっかりしたプラウドが格安で買えるかも。

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>>6163 匿名さん
この件は内部通報という自浄作用が働いたので、まだ良かったかなと思います。
（根本の施工不良はダメですが）
実作業や管理業務の質の低下は、建設業界全体の問題ですよね。

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>6256

日照権のない商業地域で眺望謳って販売してる時点でお粗末としか言えない。

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>>6249 通りがかりさん
とりあえず、落ち着け

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>>6173 買い替え検討中さん
公式発表しないのは解せませんが、日常茶飯事でしょうね。
ただ、全て把握してるとかではなくて、大小限らずほとんどの施工不良が把握出来ないと思いますよ。

実際問題、生コンの検査も毎回やってますが、朝一番に検査した後は固いからって理由で水を含んだりする現場もよくみましたし。
検査自体が形骸化してるのもあります。

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野村不動産のプラウド武蔵小金井に施工不良。火事になる危険がある施工不良とのこと。

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>6246

火災の延焼を気にするならタワマンは買わないのが賢明。乾式壁って防火壁の役割もあるけど大きな地震で壊れちゃう。そのあと火事になったら…。3・11は幸いなことに昼食の時間後だった。

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>>6265 匿名さん
でたっ！アンチタワマンマン

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「設計図通りに変更する」と説明したみたいですが物理的に可能なんですか？

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>>6262 匿名さん

他人事だから落ち着いていられるんですよ。

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>>6267 匿名さん
報道されてる内容だけなら可能なんじゃないですか？
床総張り替え、対象の壁総張り替えするだけですから。
耐火耐水の基準守ってないのはやばいですが（人の生き死に関わるので）、施工しなおせる範囲です。

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防音のゴムが付いてないのが何箇所かあるのは、
職人のモラルの問題。
その後床を張ってチェック出来なくなるので清水の監督も見逃したのではと思います。

メーターボックスの留め金の間隔もトイレのボードの件も図面にあっても職人が間違え監督がチェックしていなかったのかな？

構造的、法律的、消防的には厳重にチェックし検査官がチェックしますが。ちなみに留金の間隔は法に抵触します。

内情は分かりませんが、職人不足に高年齢化で難しくなってるかも知れませんね、工期が少なかったり

高価な買い物で大変恐縮ですが、
構造や設備絡みでなくて不幸中の幸と思い、
指摘の内容の改善とお見舞いのサービスを
して貰った方が良いと思います。

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>>6270 匿名さん
職人のモラルというなら清水建設のモラルも問われるべき。
自前の利益は確保し下に押し付ける。
ＣＭではクリーンさをアピールしているが
卑劣な下請け叩きはググれば山ほど出てくる。
下請けの疲弊は計り知れない。
起こるべくして起きた出来事に思えてならない。

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もともと武蔵小金井にしては、えらいボッタクリ価格だなと思ってた、管理費も高いし、この値段出すなら23区内にもっといいマンションありますよ

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もう売れ残ってるやつ売れないだろ
流石に隠蔽したツケがきてるよね

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未入居マンションなのに、次の入居は来年じゃねーか。野村はいつからスミフになったんだ？購入者、入居者のことを一番に考えた販売方法を取れないデベは要らない。

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貴方達、部外者のくせに随分な事を書いてくれてますね。

ここで書いた事ちゃんと責任持ちなさいよ。

後から「申し訳ありません、軽率な行動でした」は通用しないからね。

今色々と動いてますので、書き込みするなら言動に注意して投稿しなさい。

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>>6275 匿名さん
野村さん、やらかしちゃいましたなぁ。

「スミマセン、テヘペロ」では通用しないよ。

消費者を馬鹿にするのも良い加減にしなさい。失った信用はちょっとやそっとじゃ回復しませんよ。

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野村こそ「申し訳ありません、軽率な行動でした」と言うべき。

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丁度、人手不足と資材不足の時ですね。　
この当時3年程東京に居ましたが、
どの現場も中国人を筆頭に外国の方達ばかり。
管理する側も知識や経験のない素人に毛の生えたような輩達ばかりでした。　
こちらから不備を指摘してあげても、対応したのか？お粗末な現場が多かった。

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>>6235 匿名さん
内輪だけでやって施工不良をデベが認めて補償なんかするわけないだろう
どんだけお花畑なんだ

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言論弾圧してくる人は、業者？住民？

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というか、野村の会見まだ？

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あといくつ売れ残ってますかね？

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>>6272 マンション検討中さん
それはないな笑　23区って足立区とか？笑
マンション購入を検討したことないだろ？
都心からの距離以外でここより住環境が優れてる物件は早々ないと思うが

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>>6283 マンコミュファンさん

住民さんこの度は残念なマンションを引き当ててしまいましたね。。。

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足立区だって23区ですけど

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>>6275 匿名さん
なんだか報道が間違っていると断言してるみたいな物言いですけど、
そう断言できるなら貴方こそ自分のポジション等明確にしてキチンと説明しなさいよ。
そういう正確な情報を責任者が出さないから混乱するんでしょ？

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このマンションのHPのキャッチコピーらしき言葉で
「あたなはまだ知らない」とあって
まさに(苦笑)です。

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>>6278 匿名さん
最近は外人の作業員の方がまじめで忠実だったりもしますよ。
どちらかというと作業員より監督員の方が不足してますね。派遣にぶん投げもザラですから。

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>>6283 　
なぜ小金井市民が足立区を見下してるのか意味不明

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>>6289 マンション検討中さん
俺は小金井市民じゃないからな笑笑
なぜ、小金井市民だと思った？
擁護したら購入者という短絡的な発想やめな
そんなだからすぐに記事に踊らせるんだよ鼻笑

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23区が良いという、全時代的、田舎者の発想には笑うけど、小金井が良いというのはもっと噴飯もの。市部でも極めて不人気な市だよね。

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>>6291 匿名さん
そうなの？昨日Yahooで見てたら武蔵小金井駅は乗りかえの無い駅としては屈指の乗降客数を誇るとか書いてあったけど。

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>>6292 入居済みさん

入居済みさん、残念です。
大袈裟に書いてるマスコミにのせられすぎです。
駅直結とも書いてましたが、当然本物件は駅直結ではありません。
なんでも信じてピュアなんですね。

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もうなんかみんな、楽しくなっちゃって困ったね。

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>>6275
色々と動くというのを、訴えると明記しないのは、訴えなければ脅迫で逆にパクられるからなの？

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「あたなはまだ知らない」

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まだまだ知らないことがいっぱいありそうだね。

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これ以上いくと、中古で転売も不可能になってくる。。

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近年の年収や人の暮らし、そして株価などを見てわかるのが、二極化が凄まじいこと、銘柄によって、過去最高値と最低値でハッキリ運命が分かれている。

この失敗がプラウド全体に影響すると、勝ち組と＊＊＊の異常なほど明確な二極化に陥る可能性が高い。

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>>6299 匿名さん
ごめん、ぜんぜん意味が分からない。

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>>6299 匿名さん
とりあえず、国語から学ぼう

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あ、はい、今はスルーしといてください。

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野村はそろそろ何かしらアクションを起こすべきなのでは。
日が開けば開くほどイメージは悪くなる一方。
軽率には動けないが、的確な経営判断をして下さい。

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野村不動産の個人資産のためコメント差し控えるって、
これから買う人に瑕疵だと知らせて販売しないと
詐欺になりますよね。

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野村不動産ホールディングスの沓掛英二社長
野村不動産の宮嶋誠一社長
適正で迅速な経営判断を！

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>>6298 匿名さん
大丈夫です！
私が半値で買い取りますから！

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おそらく、全体的に1000万円前後、値段が下がる程度かと思います。
半値は、ありえないかと思います。

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>>6298 匿名さん
業界初の耐水性なしの水回り等、野村不動産さんの粋を集めた物件ですから、中古でも買いたい人はたくさんいるのでは？？
既成概念にとらわれないコペルニクス的物件ですから、希少性は抜群です！

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1000万値が下がるのはしかたない

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>>6308 マンション検討中さん
ごめん、なんか全然面白くない。

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内部リークは立て直させる覚悟で流したのかな

もう物件のYahoo関連検索ワードの2番目が欠陥だし、戻れないところまできちゃったね

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野村不動産が静観してるのは騒ぎが風化するのを待ってる感じかね…

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欠陥があっても、こちらのマンションで3LDK、6000万円ぐらいでありましたら、すぐに購入したいと思います。
5000万円台なら、色々な欠陥があっても即決で購入いたします。
ホームページをみても素晴らしい物件です！

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>>6313 マンション検討中さん

ハハハ

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次期の販売で、どれくらい値下げされるかが楽しみですね。
それが新しい資産価値です…。

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>>6305 匿名さん
慰謝料込みの全額払い戻しでしょう。
はるぶーとか野村のかたもってるけどそんなんありえないわ。
数千万の人生に数回の買い物。野村は営業停止が相応しい。

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