プラウドタワー武蔵小金井クロス

子育てするなら駅周辺がごみごみしてる所よりものんびりしている所がいいです。
個人的には居酒屋、風俗、ラブホなんかが少なく駅前が綺麗な所がいいのでこのマンションは理想的だなと感じました。

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>>5622 匿名さん

野村は、売り急ぐデベロッパーのイメージがありますから。。。やはり売れ行きが好調ではなかったと思います。

それで今回の不具合はかなり、痛手！！

販売再開できたとしても、売れ行きは落ちそうだから、早く売るために
・値下げ
・オプション無料対応
等は、やはり行われると思う。

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>>5731 マンション検討中さん

さほど甘くはなさそうです。
MRの電話口では値引きは一切行いませんといわれます。
希望する間取りの部屋も希望価格帯のものは無く資金繰りのやり直しです。
あえて言うならば棟内モデルルームを処分するときでしょうか。しかしこれは最後の奪い合いになると思われます。

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>>5731 マンション検討中さん
イメージで話されても・・・
世の中そんな甘くはないと思いますよ。

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>>5732 買い替え検討中さん

築年数が重なって、問題が発覚してあまり奪い合いになるとは思えませんが...
奪い合いになるのなら竣工前になってるはずですし..
値引きになれば奪い合いにはなるかもしれません

これだけ、施工問題が長期化しているので謝罪割があることを待っている人もまぁまぁいると思います。
私たちはまだ買わなくて良かったのかもしれません。

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>>5734 検討板ユーザーさん

奪い合いってのは棟内モデルルームの話ですよ。低層東向きと聞いてます。こちらは多分オプションがかなりついてもしかしたら家具つき、当然中古ですから割安になるはずです。他の未入居物件に関しては値引きは仮にあったとしても表には出ないような感じです。

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てか、売れ残ってるやん

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>>5732 買い替え検討中さん
販売開始直後のウエスト棟は坪300万円近い部屋もそこそこあったが当然すぐに完売。早い者勝ちでしたね。
マンションは欲しい時が買い時です。

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>>5737 eマンションさん

第一期は早々に完売御礼でしたよね！
坪400万円近い部屋ですよ！
消費税上がる前でしたが。
欲しい時が買い時ですね。

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野村で売れ残りとか致命的ですね。

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まあ本当に人気ある物件なら竣工前に売り切れるよね。パークタワー勝どきとか凄い勢いだし
同じプラウドタワーでも立川や東池袋や金町は竣工のかなり前に完売してる訳で…
そう考えたらここはお察し

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これってココの事？

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フライデーされちゃったか…
やばいなここ
https://friday.gold/article/85711

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フライデーの記事からしますと野村に誠意が感じられないですね。

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>>5742 匿名さん
確かに施工ミスだが手抜きとまでは言えないレベル。

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岩山か…。
滋賀の南海辰村みたいにメディア拡散されたらヤバくね？

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手抜きじゃないよね。
住民が怒ってるのを売れると思って記事にしたの？
フライデーは資産価値下げたよ。
武蔵小金井エリアのイメージも下げる事になるってわかってやったのかな。風評被害。フライデーは悪質だな。

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>>5746 検討中さん
まあ資産価値を毀損はしたでしょうね。これからは検索したらこの記事の施工不良が出てくる訳ですし
中古売買する時の判断材料の一つにはなりますよね

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フライデーの時点でお察しって記事だなこれ

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記事読むと事実ではないと思われることばかりだし、フライデーは野村から訴えられるんじゃね？

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住民の「苦労して手に入れたタワマンは欠陥だらけだったんです……」

これは気の毒すぎる。

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武蔵小杉の台風でやられたマンションは1年間売買止まった上に周辺より1割価値落ちたけど、ここはどうなるかな…

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>>5749 マンション検討中さん
記事リークしたの住民だし、住民間の問題でしょ

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>>5750 ご近所さん
遮音性のゴムの話は嘘というか記事が内容理解してない。
タッカーの間隔の話は誤差の範囲でしかも再申請して全く問題ない。
防水ボードの話はイースト棟をオーナーの希望で治しますで決着(工事しないも選択可能)

これだけなので、フライデーが記事にする意味が全く解らない(笑)

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>>5753 eマンションさん
だから意味無いことをわざわざフライデーにリークした住民がいるのが問題なんでしょ。外部の問題じゃないよ

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FRIDAYによると、
野村不動産と清水建設による住民説明会では
言い訳ばかりで「購入者に口止めもしました」
とのこと。
今も公式HPには手抜き工事の謝罪もない。
悪質な隠微体質は変わりませんね。
購入者が一番の被害者だ。

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>>5753 eマンションさん

「言い訳ばかりで」…か。

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記事見るにタレ込み元はここみたいだし、住民の敵は住民ってことだな

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74.22m2で24万（＋1）。しかも施工不良のないWEST。賃料安くなったなー
https://www.kencorp.co.jp/housing/properties/195842/2021060020/

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WESTも被害は受けるでしょうね。外部から見たらEAST.WESTの違いなんてわからんし

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>>5758 購入経験者さん
こういう根拠の無い投稿やめてほしいわ。
74m2で24万、1日に出て賃料安くなってないから。
定期だし相場相応でしょ。

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とりあえず馬車道みたいになんなくて良かったですね
最近大手デベでもいろいろ問題起きてますよね

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>>5744 eマンションさん

施工管理をサボったんだから、手抜きでしょ？？
手を抜かずに管理してたらこんな、欠陥のあるマンションはできなかったはず。

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>>5743 通りがかりさん

ホームページを見れば、誠意がないことは分かっていた。
何も問題がないように、装っている。

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デベ側が欠陥を発見して修正するのか、住民や第三者が指摘して対応するのか、大きく違いますよね

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岩山って人、世直しどころかいろんなマンションの資産価値下げてほくそ笑んでるだけですよね。何が楽しいんでしょうね。住民は全然騒いでないのに勝手に騒ぎ立てて気持ち悪い人ですね。

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>>5760
「安くなった」というのは、同じ部屋が値下がりしたという意味ではなく、賃料の初値がこれまでより明らかに安くなってるという意味です。
昨年まで3LDKは管理費込み29万以下では出てません（ほぼすべて定借です）。
データを見れば一目瞭然です。

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どんな住民が住んでるかわかってよかった

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ツイッターでも騒がれ始めましたね…

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>>5766 職人さん

去年のは21階で今回のは7階and定期借家というのは影響するのではないでしょうか？

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フライデーに載った物件はここ？

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>>5770 マンション検討中さん

ここですね。
記事読みましたが、内容少し古いですね。
対応進んでいます。
理事会を心強く思います。

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>>5769 匿名さん
まだ賃貸データ少ないのですから誰が見ても階数での金額の違いとわかりますよね。それを施工不良の理由で賃料下がったと騒ぐ人もいるのですから、泣き寝入りしているような弱い人を虐めるのがお好きなのでしょうね。

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フライデーが悪者になっているけど、施工不良が少なからずあったのは事実で、そんなマンションをつくって売り渡した野村不動産、清水建設が悪いだけでは？？

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施工不良後の対応が重要で、それを住人が満足出来ればよいと思います。外野が煽ったりするのは違うでしょう。

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ここは検討スレです、記事の中身の信憑性、誰が悪いかなどここで話すのは板違いでしょう。

この手の話は(掲載されてるメディアがメディアなだけに)色々尾鰭が付いてると思った方が無難なので、真実は販売元に確認するしかないでしょう。

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野村にHPで謝罪させるのは無理でしょう。
これで野村が施工不良認めてHPで謝罪出したりしたら、ここが施工不良のマンションだって販売元が認めることになって、販売価格を引き下げざるを得なくなる。
そんなことになったら、公式に資産価値が下がったことになる訳で、既に購入した人達は阿鼻叫喚ですよ

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>>5774 マンション比較中さん
>>5775 マンション検討中さん
ここは検討スレであり、購入に際してこのマンションに関わることを話す場です。
記事がこのマンションについての物であり、施工に関する話題という重大な内容である以上、その内容について検討者が話しをするのは当然のことですし、何も間違っていませんよ。
外野が煽るという表現は違うでしょう。そもそも野村から口止めされてたのにこの記事をリークして、検討スレに火種を与えたのは住民側では？

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住民の総意ではないのは確かですね。

私個人も匿名掲示板やSNSを参考にすることはありますが、ご検討にあたり不動産会社からは伝えられない重要な問題が他にも隠されているのでは？とお考えであれば、何をどう説明されてもどこのマンションでも同じ結果と思います。

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いずれもよく気がついたなあという施工不良でしたがきちんと直してくれるようなので個人的には今のところ問題ないです。
同階の住民も感じがよく、私は毎日快適です。

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>>5777 匿名さん
野村から口止めなんてされてませんよ。
あとHPで誰向けに謝罪する必要があるのでしょうか？少なくとも住民へは内容説明と謝罪していますし、購入検討にMRに来た方には説明していますよね。
外野が煽ると言う表現は正しいと思います。
購入検討、本当にしていますか？そして購入者および住民以外に謝罪する意味はなんですか？
そして商売をしている方になんでも謝罪をさせると言う考え方。顎マスク事件の方やコンビニで俺は客だと騒ぐ方と同じような考え方だと思います。　
野村不動産はなぜHPで謝罪する必要があるのでしょうか？
改めて言います。わたしは野村不動産のこれまでの対応に問題はないと思っていますし、説明は丁寧にしています。

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>>5776 匿名さん

だって、施工不良はあったのだから。。。
認めないのは、流石にコンプライアンス違反。

問題なのは過去にも書かれているように、
・検査すれば簡単にわかる内容の見逃し
　→検査の手抜き
・その検査体制で建物を建てられこと
　→他の部分も検査をされていない不安

施工不良の重大性ではなく、
・施工不良があったこと
・ホームページなどでに公表してない
・検査の手抜きが明らかになった
ことが重要。問題がどんどん発覚しても今では驚かない。

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>>5779 住民さん

個人的には問題なくても、一般の人は欠陥マンションは普通避けるのでは！？

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みなさんお人好しなのは良いのですが、タワマンは資産性が大事なので、今回の件は素直に痛いです。

希望者のみ施工善処するって何なの、という感じです。中古検討者はフライデーレベルの情報でも気にするに決まっています。
最初に素直に全戸施工を懇願しない姿勢かと思えば、記事を買うこともしなかった訳で、中途半端な対応で所有者にはホント迷惑です。

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>>5780 住民さん
業者かな？

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>>5782 マンション検討中さん

匿名掲示板とは、色んな意見を見聞き個々に検討するところなのですよね？

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>>5780 住民さん
長いけどとりあえず今回の件を書かれたく無いんだなってことはわかった。
でも施工不良は他でもないこのマンションのことだから板違いじゃないし、この話題を牽制してくる方が隠蔽体質というかおかしいと思うけどね

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>>5787 住民さん
あのね。施工不良を起こしたのは野村不動産と清水建設なんですよ、検討スレの書き込みじゃないんです。この記事が出される原因も全て、元を辿れば悪いのは野村と清水なの。
で、施工不良はデマでも嘘でも情報操作でもない、事実な訳ですよ。事実に関する書き込みを牽制する方が間違ってるんですね。
貴方が本当に住民なら、責めるべき本当の敵は野村と清水であって、検討スレの書き込みじゃないんですね。

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>>5788 匿名さん

混乱させてしまい申し訳ありません。

この投稿については投稿いただく前に、意図と違うとらえかたをされる投稿になってしまったな、と思いなおし、既に削除依頼をだしています。

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>>5783 マンコミュファンさん

そうですよね…。住む分には全く問題ない問題と考えますがここの部分ですよね…。
数年，10数年経ったら、住めてる実績で風化する可能性もあったりするのでしょうか？

他のマンションで同様の事例あって、その経年の査定結果とかないですかね。

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>>5777 匿名さん
ではあなたが具体的にどう検討してるのか教えてもらえますか？検討と言ってるぐらいなのでさぞ色々と調べて話も聞いてるんですよね？どこをどう検討していてこの件がどうなったらどういう判断をするんですか？
上に書いた通り尾鰭付いた話しかでないから販売元に確認して判断すべきだと書いてるんです。今の状況は外野が煽るでしょうどう考えても。この話が出るまでの投稿ペースと全然違いますよ。終盤にかけて検討者が増えてるんですか？そんなわけないでしょう、逆に何が違うか教えてもらえますか

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検討している人が　施工不良があったというマイナスポイントがあっても　それ以外で魅力のある物件であったら　いいですね。

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>>5790 匿名さん

この辺だと三鷹のタワマンが有名かも知れません。築年数10年以上で、大した再開発がない駅ですが、価格は当時とほぼ同じままです。

駅力が高いのと、当時の時勢もあるとは思います。
更に、もし施工不良やそのせいでの悪評が無ければ価値はもっと高かったかも知れません。

不動産は唯一無二なので、たらればを言ったらキリがありませんが、今回の件がプラスに働くことは無いので、デベとの対立構図を作ってコトを荒立てた方が良かったと思っています。

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>>5786 匿名さん
例えばあなたの親族、あるいは車などの資産が第三者から攻撃されたらあなたはどう思いますか？

人の気持ちがわかる大人になりましようね

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現状では、問題なく引き渡された時に比べて、資産価値は
　7割
といったところまで落ちそうだと思います。

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>>5793 匿名さん

ありがとうございます。
場所も近いので参考になります！
下がらなかったという情報は朗報ですが、首都圏のマンションはここ10年で1.5倍になってるのでそれをどう評価するかですね（三鷹の騰落率も見てみないとですが）

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>>5795 匿名さん
はい？w

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>>5795 匿名さん
3割も落ちてくれるなら拾うわ、せいぜい2割とかでは？

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中古販売価格が下がるのは明らかだから、定価では買わなくて正解だった。

資産価値を考えると、野村が定価の70%ぐらいで売ってきて考え始める人が多いかな？
これだけ話題になると、住みにくく、売りにくいのだから。

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>>5780 住民さん

本気でそう思っているのですか？

製品に不良が見つかった場合、
自動車メーカーではリコールしますし、
家電や食品メーカーでは自主回収しますよね。

新聞広告、時にはラジオやテレビCMまで使って
製品改善や製品回収を実施しています。
それが企業の社会的責任ではないでしょうか。

HPで謝罪もせず、関係者のみに口止めをお願い
するような企業をあなたは信用できますか？

野村不動産へ企業の社会的責任は何かを問い
たいですね。

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>>5800 検討板ユーザーさん

そう思うなら野村のカスタマーセンターにでも意見すればいいのでは？
検討板に書き込んで誰かが対応するのでしょうか？
信用ならないと思う会社のマンションの検討板になぜあなたはいるのですか？

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>>5801 マンション検討中さん

野村が大幅値下げしなければ売ることが出来ない状態になったからじゃない？？
品質に問題があってもそれなりに安くなれば買う人はいるでしょう

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>>5800 検討板ユーザーさん
それはいずれも買った人に対してですね。
購入した人に対してはそれなりの対応をしているみたいですよ。

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>>5802 口コミ知りたいさん

あなたではなく5800さんに聞いてます。

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記事見たけど、そこまで大そうな話か？というのが正直な所感。躯体の致命的な欠陥で建て直しが必要とかならまだしも。

もちろんミスは許されるわけではないし物件にとってマイナスなのは間違いないわけですが、裏を返すとこのレベルの物件(力をいれているという意味)でこのレベルのデベロッパーとゼネコンで起きてるとなると、明るみに出てない不具合なんて他でも腐るほどあるんだろうなぁ　となんか別観点で心配になる話ですね

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>>5805 マンション掲示板さん

明るみに出たのが所有者にとって大きな問題なわけで。
どのデベだろうと余程の問題でもなけりゃ明るみに出ないのに。。

完売まで残戸数があるうちに、徹底した是正を求めるべきだったんですよ。掲載された時点で組合と合意していたので、デベとこのまま心中するしかないわけで、残念すぎます。

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ある程度名の知れた人が検査して1.防音、2.耐火、3.耐水に問題があると指摘しその時点での記事にしている。
しかし、1、2に関しては聞いてる話では問題ない。耐水についてはトイレの手洗いの部分のボードという水浸しになることもない場所。
ある程度名の知れた人が検査してそれだけなら大して問題ないのかなと思います。
それでどのくらい資産価値が落ちるかは要観察ですね。

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フライデーはこのような野村の隠蔽体質をしっかり注意してくれているようで助かる

ありがとー

南海辰村建設の時のように、不具合をメディア等でしっかりまとめて欲しい

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>>5801 マンション検討中さん

利害関係者の方ですかね？

隠蔽体質の企業のカスタマーセンターがきちんと対応
するとお思いですか？

信用ならない会社の検討板を見てはならないという
規定はありましたか？(笑)

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日曜に一日中張り付いて他人のマンションを貶し続けるような可哀想な人間にはなりたくないものですね

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>>5810 検討板ユーザーさん
マスゴミさんはこういうところを徹底して調査してもらい　野村やシミケンにちゃんと手直しするよう国から指導させるよう報道してほしいです。あぐらかいてるんじゃないぞと是正していきましょ。

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>>5811 匿名さん

本当に。
不安にさせるなら、一度壊して建て直した方がスッキリすると思います。

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万が一買っていたら2,000万円ぐらい、キャッシュバックしてくれないと割に合わない大惨事

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「日曜に一日中張り付いて他人のマンションを貶し続けるような可哀想な人間にはなりたくないものですね」の5811さんの投稿は煽り投稿？？

こんなこと書く人にむしろなりたくない。
規約違反では？アカウント停止されますよ？

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リセールの時にググられたら記事出てきちゃうかもしれないし、本当に野村の責任重大

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>>5816 匿名さん

当然取り壊すまでずっとつきまとう問題
周辺の住人からもそのような目で見られる続けられることも避けることは出来ない
だからこそ、野村が謝罪価格をどれだけ下げて提示し直すかが重要

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>>5817 匿名さん

なんか支離滅裂な話だな。

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>>5817 匿名さん

値下げを望むのはわかるけど、あまりにストレートに欲望が出過ぎてて笑えますね

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本当にこの物件を欲しい人は　しっかり状況を把握して納得出来ればいいですね。既に住んでられる方への憶測等は、こちらが　とやかく言うことは無いと思います。

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Fタイプ　3LDK　70.94㎡　3階　7190万円(新築時)　→　5800万円(築10年時)
がマンションマニアの予報だけど、
■フライデー補修が入ることによって
7,190万→4,050万　築10年時
ぐらいにはおちるんだろうな。
そうすると10年で1,390万はもともと下がるのだからその差額3140-1390=1350万
ということで1390万程度値下げしたから考えないとな。

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リセールバリューだけを考えると価格はそんなに落ちないですよ。
10年前にフライデーされましたが全て補修済み、問題なく716戸住めています。になり中古価格6,000万円台で購入する人もいるでしょう。
10年?15年以内には北口再開発も具体的に見えてきます。北口も南口も電線地中化エリアが増え、整備された街に変貌します。北口はジブリロード等ができたりして人が集まる新しい武蔵小金井になるでしょう。
今は価格を下げたいお祭り騒ぎをしていても良いですが、未来を見据える目をつけたいものです。
今回のフライデーで『超高級マンション』の格付けを頂きました。普通はもっと都心の5億前後マンションを指し、最高1億円台の当マンションには当てはまりません。

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>>5796 匿名さん

ああタワーズか。その後の周辺物件との差は違和感ないから、あんまり影響していないのかも。

ただ、タワーズはぱっと見の劣化が早い気がする、気のせいだろうけどね。一度でも話題になると外部はそういう目で見ちゃう。

新築青田買いは日本の悪習だね。

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>>5822 検討さん

すごい勇気をもらえる投稿でした！
超高級マンションの格付けは確かにもらえましたね笑

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フライデーの記事によるとやっぱり、外部からの検査で発覚した事態だったんですね。。。

あくまで野村が再検査したわけでもなく。。。

終わってるな。。。

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>>5800 検討板ユーザーさん
自動車メーカーや家電メーカーがリコールや自主回収時に大々的にお知らせやCMうつのは、その時点での使用者を全て把握できてないからでは？

すみません、どうでも良い事ですがあまりに比較対象が違う気がして。

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>>5826 マンション検討中さん
ごもっとも。一見それっぽいことを言ってますが仰る通り的外れですね。
少なくとも購入者、検討者以外に対して謝る意味が分からない…外野がどうこう言う話ではない。

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購入者はこの告発者怨まないの？

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>>5827 マンション検討中さん

完全に的が外れた利害関係者の発言ですね・・。

まずは公式HPを見て検討される層は多いと思います。
欠陥情報を何も知らない状態で一所懸命に他物件と比較検討して
ヨシッとモデルルームまで足を運んだ時に初めて欠陥情報を告知
されるのですね。

完全に購入検討者を馬鹿にしています。

自動車でも家電メーカーでも購入者はもちろん、購入検討者に
対しての告知のため情報を隠蔽せず発信しています。
それが、信頼されるメーカーの社会的責任ではないでしょうか。

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>>5829 販売関係者さん
ごめんなさい、この物件には関係ない全く別のマンションの所有者です。話題になっているのを見てどのような内容なのか知りたくて掲示板を見てみたら、余りにもとんちんかんな意見があったのでついつい書いてしまいました！笑

私も外野ですし、もう書き込みはしないので、気にしないでください。あなたももうこの物件に関係ないのであれば書込みは不要です。

関係者の皆様、失礼いたしました。

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>>5829 販売関係者さん

下請け会社による検査
元請けによる検査
デベロッパーによる検査
をしていないことは明らかになったのだから、少なくとも検査・是正で生じる金額分は完全に値引きだな！

今回の欠陥発覚も住んでいる人が自主的に検査したということだし。

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市議経由で市役所に質問するってさ。建設に税金が絡んでいるから、真っ当なアプローチだね。
良くも悪くも、これで社会的扱いが決まるんじゃないかな。

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欠陥っていうほどの問題じゃないのに。
そもそも発覚したことがすごすぎるレベルですよ。検査したら同じことが発覚するマンションはたくさんありますよ。
フライデーの報じ方ってやっぱり悪質ですねー
欠陥だらけって...

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>>5833 検討板ユーザーさん

設計図と異なって引き渡された時点で欠陥。
むしろ欠陥にならないミスってなんだろうと思う。
また、フライデーは正しいと思う。ホームページや問い合わせで具体的な説明をしてくれない、野村の対応を文字化して、全国にしっかり伝えてくれた。

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>>5834 評判気になるさん
それを言ったら日本のマンションは欠陥だらけですよ...設計図と施工が多少異なることなんてザラにありますよ。
小規模マンションなら騒がれないのに

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>>5822 検討さん
都心でもない武蔵小金井で一億もするのに
欠陥あったことを、皮肉も込めて超高級扱いされてるんでしょうに。。

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>>5835 検討板ユーザーさん

普通は瑕疵工事なんてなかなかない。
記事からすると、野村不動産なら当たり前かもしれないけど...

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住宅としての性能が不足するものが「欠陥」。それを回復するのは法的に義務。瑕疵担保責任とは普通これのことね。

次に図面を拠り所に契約して履行するわけで、契約義務に違反したなら回復が民事的な義務。
ただし住宅としての性能を満たしている場合は契約者間で話し合い。これは通常、瑕疵担保とは呼ばない。

ついでにアフターサービスや内覧は上記以外も広くカバーするもの。契約外でも歩み寄りで対応してくれる。


デベやゼネコンが仮にどこまで対応してたとしても週刊誌沙汰になりうる。声のデカい奴には敵わない。不動産はクレーム産業だよ。

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もしかしたこのマンション、令和No.1の話題性があるかも。。。
・自信満々で販売して、第三者に欠陥が見つかった。これはかなりダサい。
・告発された後、ある程度の説明をして他の人たちにはだんまりを決め込んだ
・不正や検査をサボるのは良くない
最低

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今回の件を調査した検査会社の代表のTwitter見たけど、なんか胡散臭ことこの上ないし、評判悪いから判断を迷う。
野村と清水が隠蔽しようとしているってのは盛り過ぎなんだろうけど、問題があるのは事実なんだろうし。でも、それってどのくらい重大な欠陥なのかピンとこない。
さすがに命に関わる欠陥じゃないのはわかるけど、大手がやった物件だから叩いて金を取ってやろうという検査会社の姿勢にも腹立つ。

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清水は今回の件、リリース出してますね。
躯体には問題なしで是正済み。
引き続き責任もって対応続けていくとのこと。

https://www.shimz.co.jp/information/others/20210604.html

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>>5839 ついに決定、乳首に塗りたい調味料TOP10さん
そんなことより調味料TOP1が気になるからまずそっち教えてほしい

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住民さんなのか、野村関係者なのか、必死の火消しに見えますが、実際はどうなのか？
販売も継続しているし大した問題ではない？

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やはりフライデーは正義だった。
このようなマンションの欠陥を指摘しなければ清水建設はこのような声明をあげなかった。
ようやく問題を公に認めた。

恐らく清水建設内でも今回の不具合がなぜ起きたのか大々的に調査して、社員全体に周知はさせているでしょう。スーパーゼネコンなんだから。

やはり今回の不具合は大きな問題だった

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>>5843 買い替え検討中さん

販売中止してないの？？

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>>5841 匿名さん
次は野村ですね。というかこれで野村がプレスリリースを出さなかったら、会社としての姿勢が問われますね

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価格的に買えない勢が、ここぞとばかりに叩いているだけかと。。

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欠陥部分はもう修繕したのでしょうか？

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>>5848 マンション検討中さん

マンション欠陥についての情報交換だから、買えるかどうかの問題じゃないので、誤魔化すのはやめて

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今回ばかりは誤魔化しようがない。
建て直しでもおかしくはないと思っている。

販売再開したとしても
2,000万円
ぐらい下がらないと買わないな

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>>5848 マンション検討中さん

マナー違反の投稿ですか？？
煽り投稿？
差別投稿？
他の意図があるのでしょうか？？

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>>5851 通りがかりさん
そんな感じだと中々買える物件見つけるの難しそうですね。

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>>5852 匿名さん
煽り投稿はやめましょう

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販売再開時期は竣工してから大分経つから-0.5割

マンションの不具合による不安-1割

風評被害による資産価値下落-2割

販売再開時の価格としては当初の65%ぐらいが理想かな

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>>5855 評判気になるさん
嘲笑はやめましょう

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みんななんとか価格を下げてでも買いたいという良物件と理解しました

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>>5857 マンション検討中さん

7掛けぐらいなら考える
6掛けぐらいなら良い

8掛けなら買わないな！
定価だったら、、、引くな

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本当に検討している人は　この口コミ読んでも気にしないでしょうね。

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>>5859 口コミ知りたいさん

そもそも野村がマンションを売れる状態になっていないからそれどころじゃないけど...

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>>5851 通りがかりさん
建て直しは流石に笑う。

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株の売り煽りみたいですね、この掲示板。全然参考になりませんでした。

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>>5862 マンション検討中さん


マナーが悪いですね。
規約に反している投稿の方が参考にならないですね。

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>>5863 匿名さん
まぁ煽りたいのは分かるが、そんな根拠のない妄想はやめとこうぜ。

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今回のミスって建設業界的にはよくあるものなのでしょうか。
躯体への影響度合い云々ではなく、図面通りに施工されていない
それが施行時の確認業務とか点検で発覚しない
そんなもんなんですかね・・・

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>>5867 買い替え検討中さん
ちゃんと施工図面通りに施工されていたそうですよ。

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タッカーの確認は
・作業を行なっている作業員が確認
・その職長がか確認
・担当作業員が確認
・担当課長が確認
・所長が確認
・発注者が確認
これで、問題がおきたんだから大事故でしょ？？
検査を全くしていないと同じ

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住民版では、損害賠償が…って話も出てるけど、どうなるのか見てみたい。長い裁判になり定期的にFRIDAYとかの、ネタにされそう。
まぁ、実際に訴訟起こす住民もいないと思うけどね。

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マンショの価値が暴落だから、購入金額の3割ぐらいは返してもらえなかったら住民の人は負債を負うようなもの

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>>5869 名無しさん
タッカー打った後にそんなに確認している現場見たことないなぁ。
確認するときももっと他に気をつけて見なきゃいけないことがあるからあまり見てない。まぁ、おっしゃるとおりステープルの部分は検査をしてないということになるか。
残念ながらどこの物件調べても同様だと思うよ。
しかしながらこの物件はタッカーについては問題になっていないようだが。

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>>5872 買い替え検討中さん

確認するし、普通職人さんがそんな大雑把に打っているの見たことない。
タッカーなんか細かく打って怒られはしないんだから。
むしろタッカーピッチの検査で指摘するような作業員をスーパーゼネコンが使っていることが不思議。

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なるほど。雑誌にタレこむだけでなくて、ここにも書き込むんですね。

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>>5822 検討さん
ジブリロード良いですね！
スタジオジブリ社は三鷹市ではなく小金井市なんですね！市議さん、北口に誘致しましょうよ。
治安良いから夜もライトアップしてほしいです。
夢がある話をこの板で見れました。

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資産価値という点では...
もう期待は無い

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>>5879 匿名さん
お疲れ様でした。では、さようなら

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耐火性能の劣るマンションに住まわせていいの？
人命が軽く見られている気がする...

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ここがフライデーの記事のマンションですか、、、検討スレというのは裁判の検討ですかね？

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野村は謝罪会見をせずに
だんまりを決めているのだろうか

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プラウドは、軽微な変更と言い張って内覧会まで告知もしなかったり、内覧会の後に説明なく共有部分が変更になってたり。急激に販売個数を上げたために社員トレーニング不足や顧客満足度が重要視してないと思います。
複数のマンションに住みましたが野村は残念だと思います。

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こんなにマンションが高騰している中、今回の施工不良問題は賃貸や中古販売時に大きなダメージを与えるだろう。

確実に前の販売価格だと元は取れないと考えられる

中古が売れないと、住む場所を変えることも難しくなる

焦って買っていたら将来の買い替え検討の際に致命的なダメージを負っていたところだった

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国分寺タワマンの検討板にまで書き込まれてる

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>>5900 名無しさん
でも、うちも検査しましょう！なんて誰も言わない。

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>>5901 マンション比較中さん

これから他山の石にするんじゃ無いですか？

床板をはがしたり、PSを覗いたり、壁紙を剥がしたり。お金と時間があれば。
ここはそういう人に恵まれてしまっただけですね。

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>>5902 検討板ユーザーさん
お金と時間をかけてマンション中調査させられて残ったのはトイレ手洗いのボードだけってことですかね。
こういう検査会社って言うのは可能性で不具合の指摘を出すんでしょうかね。
記事の日付が古いのは、指摘に間違いが含まれていることが判明する前にしているのでしょう。

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確か重要事項にインターネットに関する事に事実と異なる事が記載されて野村から解決金を契約者に支払ったみたいですね。
既に掲載済みでしたらごめんなさい。

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野村はまだコメント出さないですね。

図面と違う仕様で第三者検査にて指摘されたことが、まだ世間に知れ渡ってないと思っているのか？？

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>>5905 通りがかりさん

所有者には説明済みだし、ゼネコンとも既に話がついていて、改めて表明することが施主としては出来ないんじゃないかな。もう済んだ問題という認識なんだと思う。

これで何かアクションをしてしまうと、週刊誌に焚きつけられてからネガリリースを出した、とか一旦片づけた筈なのに再燃させやがって、などとステークホルダーから言われる事になる。

小金井市への対応が必要になったら何かやると思うけど、それもアンダーグラウンドなんじゃないかな。公共事業に協力するなど別の形にすると思うよ。

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検討者なら知っていると思うだけど、この物件、野村は施主ではないんですよ。

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もう解決してるんですか？そういう話は聞いてないんですが、そうなんですか？

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>>5907 マンション比較中さん

組合員だから野村不動産“も”施主でしょ。

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野村が施主から買い取っていない住戸も50以上あるし、施主が解散した今となってはこういった場合の対応は難しいかもしれないですね。
そもそも、野村は内容はどうあれ雑誌などの記事には反応しないタイプの会社だったと思います。売ってしまえば顧客の所有物なので勝手にどうのこうの一般向けには言わないポリシーではないでしょうか。良し悪しあれど既存カスタマー重視なのだと思います。

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結構な数が売れ残っているから、何かしらの付加価値のあるサービスは販売再開したらしてくれるのでは

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記事まで出ちゃうとそういうマンションというイメージは離れないですね。。。せっかくの買い物なのに可哀想

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>>5912 マンション検討中さん

記事が出た事実は消えないですからね....

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>>5899 匿名さん

デベ、ゼネコン、購入者を中傷するようなコメントはそのまま残して、中傷コメントを戒めるコメントばかりが削除されるのはなぜだろう？？？

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>>5914 名無しさん

マナーの悪い書き込みをしたからだと思います。
言葉使いを気をつけていただきたいと思います。

また、購入者を中傷するコメントってどれですか？
デベとゼネコンは
・欠陥がある状態で引き渡した
・欠陥を指摘された
・販売停止しなければならない状態になった
のは事実だと認識しているのですが。

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自分の事いわれてるってわかってるんじゃん。
このように何度も同じ内容を書くのはマナーが良いとは思いません。
中傷。
自分では正義のつもりかもしれませんが。

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今日も野村はホームページに何も記載していない！

反省していない模様！！

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>>5916 マンション比較中さん

別に間違ったこと書いてないし、
そもそも、悪いのは野村や清水なのに、投稿している人に当たるなよ
何回も何回も書かれても仕方ないことをやらかしたんだから

普通ありえないでしょ。
何回も確認したくなる内容でしょ。

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世に出回ってる記事のこととか、事実書いたら中傷になるの…？

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>>5916 マンション比較中さん
その通りだと思います。
購入対象者にも説明していますしね。
業者と住民いじめと捉えます。
このような投稿は、今後の対応検討事項として取り扱っていくことになると思います。
何度も確認なさりたいのであればモデルルームに足を運ばれているんでしょうか。その中でどういう説明が足らないのでしょうか。興味本位や吊し上げ目的でこちらに投稿しているのであればやめましょう。
本気で購入を検討しているのであれば直接身分を明かして購入検討者としてご対応すればよいと思いますね。

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立川のプラウドタワーは大丈夫なのかな？

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なんでもそうだけど世に出回ってる記事全て事実って簡単に思い込むのって危険だよね。

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>>5903 マンション比較中さん
いまいちよく分かってないんですけど他のマンションでも検査会社が検査したらこういうことが起きるだろうってことなのでしょうか？

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>>5922 匿名さん

でも、今回は実際問題を出している。

清水も謝罪文を出している。

野村は無視しているが。

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ここでいくら指摘や確認しても伝えたいデベやゼネコンには届かないだろうに。
掲示板で同じ指摘を繰り返すのって重複内容？情報埋もれるし一般の質問が書き込みにくくなるから検討阻害？個人の意見です。

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>>5920 匿名さん

文章の意味がよくわからないけど、
野村が不具合がある状態で引き渡したことが問題になっているから、今モデルルームとかやっていないはずですよ！！
吊るし上げっていうか、品質ミスしたのだから、超重要なこと！！

マンションの不具合を甘く見ない方がいい。

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施工不良は事実だし、検討者は気になるし心配するよ。なんで中傷になるの？
隠そうとしている一部住民のほうが怖い。

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>>5924 マンション掲示板さん

記事での指摘が本当に全部正しい指摘だったかは、わからないな、って意見です。





再発防止を徹底するのが大事じゃない？

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>>5927 検討板ユーザーさん

もう、隠しきれない。

全国紙に載った。
資産性に関わる重要なこと。

手抜き工事と書かれたことは重要なファクター

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>>5929 匿名さん
それが事実で有れば、野村ホームページで事実を既に掲載してます。

掲載してないのは認めてる証拠。

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>>5929 匿名さん

>>5929 匿名さん
それが事実で有れば、野村ホームページで事実を既に掲載してます。

掲載してないのは認めてる証拠。

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清水はしっかり、
今回の欠陥騒動について
謝罪をしている。

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仮にここに投稿している方が不動産販売関係の方で不確定な情報をもとに、マンション価値を毀損する内容の書き込みを行なっているとしたら業法違反ですよね。
不動産関係者でなくとも業法違反だけでなく、諸々明らかにする方法はあると思うので、住民の方、弁護士に依頼する内容に掲示板の書き込みに関しても、開示請求などもあわせて入れたらよいのではないですか？

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>>5932 マンコミュファンさん
ひとつ前の投稿と重複してしまったので削除依頼したのでレスいただいた投稿なくなってしまうかもです、ごめんなさい。

情報って自分でも確認することが何事も大切だよな、って感じただけで他意はないです。

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>>5933 匿名さん

そうそう。
指摘報道内容と是正対応が必要だった箇所はこれをみるとイコールじゃないんだよね。
ゆえになんかなぁって思ってしまった。。

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まぁ悪いのはこんな施工で引き渡した会社ですね。

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>>5927 検討板ユーザーさん
個人の資産にかかることで、部外者であるあなたに対して、なぜ住民が開示する必要があるのでしょうか。
その行為を怖いという発言で批判する行為が中傷ではありませんか？

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>>5931 マンコミュファンさん

全く意味の分からない論法だ。
雑誌見たんなら掲載されていたお知らせの文責を見てみてごらん。
何かが分かるかも。

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まぁまぁ落ち着いて。

一番悪いのは、間違いなく

野村プラウド

だから

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清水建設が大々的に謝罪しているのだから、それだけ今回の問題はでかい！

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>>5942 匿名さん
雑な煽り方だなぁ。

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いい加減やめなさいよ。
運営さんもわかりますよね。この煽り投稿。
健全なサイトの運営のため、ご協力お願いします。

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>>5923 検討中さん
前に購入したマンションでは、安心の為に入居が完了してから管理組合が検査会社に調査依頼してました。検査会社も仕事ですから、小さい指摘は幾つかあった様です（是正工事して終わり。指摘は全て認められるものではなかったです）。大きなミスはありませんでしたが、内容が外に出る事はありませんでした。他にもそう言った調査を依頼してるマンションは有るはずですが、指摘箇所ゼロではないでしょうね。
販売中だから？なんでしょうか？居住が存続できない訳でもなく、是正工事で済む事がこんなに大きく報じられる事の方が驚きです。

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実際清水建設は、今回の不具合に対して謝罪文を出している。

普通出さない。

それだけ、今回の武蔵小金井事件は大きな問題ではないだろうか。

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>>5946 マンション検討中さん

どちらかといえば普通出さないような内容を雑誌が出したからでしょう。
出鱈目な検査結果で雑誌側も騙されたのでは？

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>>5947 マンション比較中さん

何故不具合を犯した清水建設を庇うのでしょうか

清水も本当にいけないことをしたと思っているから
「心より深くお詫び申し上げます。」って書いてあるのでは？

施工不備を指摘されたのはスーパーゼネコンとしては、恥ずかしいだろう

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>>5948 マンション検討中さん
清水を庇うつもりはありません。検討しているだけです。なんでこんな不正確な情報が雑誌に載るのかは不思議でなりませんし、施工不備をひたすら何度も同じことを書いて叩いたり、検討もしていないのにホームページを一日に何度も再読み込みして謝罪しないと騒いでいるのかも不思議でなりません。

何度も何度も同じことを言われると良い内容であれ悪い内容であれうんざりするのが普通ではないですかね。

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>>5949 マンション比較中さん

今回の施工ミスはうんざり
というより
呆れたという感じだった！

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でも、やっぱりこう見るとめちゃくちゃ良いなぁとは思いますよね。

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>>5951 匿名さん
ここはしばらくは難しいかなと思って、住友、三菱他近隣案件のMRや現地に見学に行きましたが、一度ここを見てしまうと中々他に軸足を移すのも躊躇されます。
もう少し様子を見ようと思います。何かいいことあるかもしれないし。

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>>5951 匿名さん

フライデーに掲載されてしまった写真とは角度が違いますか？？

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>>5953 マンション検討中さん

違いますよー。これは目の前にあるイトーヨーカ堂からの角度です。
ここに帰ってくるのを想像するとアリだよなと悩む訳です…苦笑

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>>5952 マンション比較中さん

分かります…生活の利便性は隣の国分寺も良いと思いますが、共有スペースの充実具合はこっちに分があったりと悩ましいですよね…。
武蔵野タワーズが中古で当時かそれ以上の値段で出てるのですがそれ考えると年数経てば風化する可能性もあるのかな？と思ったり。

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>>5955 匿名さん

でも、どうしても

　今回のフライデー暴露騒動

は中々買えないですね。
検索すれば、手抜き工事が筒抜けになってしまうので

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>>5956 匿名さん
タワーズのこと知らずにこんな事かいてるんでしょ。

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ここの住民、ペラペラ喋りすぎ

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住民らしき方は、なぜスルーできないのかなぁ
火に油注いでる。賢い対応した方がいいと思うが

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施工不良があるマンションに今でも人を住まわしているのは...
耐火問題があるのにまずいでしょ

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いつ訴訟始まるのですか？経過が気になる。FRIDAYにも、訴訟するのかなぁ

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>>5960 匿名さん
このネガはデマまで流して荒らしているが何が目的なのだろう。
悪質にもほどがある。

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清水建設が施工不良を認めている時点で、
品質に問題があったことは、絶対的な事実となっている

なのに何故フライデーを訴えるという考えになるのだろう
清水建設に謝罪させたヒーローなのに！

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>>5962 マンション比較中さん

耐火ボードのタッカーピッチや隙間処理には問題がなかったのでしょうか？
問題のない根拠書類を提示できるのでしょうか？

問題がないと言うデマほど悪質なものはない...

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>>5962 マンション比較中さん

清水の謝罪文の中にも「耐火」って言葉があったけど、何を根拠にデマと言っているのでしょうか？

悪質な鎮火作業をしているのでしょうか？？

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なんかここのネガの一人芝居連投もすごいな。

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>>5966 評判気になるさん

ここまでノーリアクションの

野村の神経

の方が比較にならないほど凄いだろう

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>>5965 匿名さん

清水はそういう報道があったという文脈で「耐火」の言葉を使っただけだね。施工不備の内容についての公表はしないが構造体に関わるものではなく、すでに対応済み、としている。まあそういうことだよ。

「防音、耐火、耐水各工事に関する施工不備を指摘する報道がなされました。この報道により、当該物件の管理組合様、所有者様、居住者様ならびにご関係の皆様に多大なご迷惑とご心配をおかけしておりますことを心より深くお詫び申しあげます。
施工不備の内容につきましては、所有者様の個人資産に関わることであるため、弊社からの公表は差し控えさせていただきます。今回の施工不備につきましては、構造体に関わるものではなく、弊社は本件事案の判明後、必要な調査を実施したうえで、管理組合様と所有者様に是正策についてご説明し、すでに対応しております。」

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>>5968 マンション比較中さん

耐火に問題がない根拠は？？

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>>5969 通りがかりさん

施工に瑕疵があったことは事実としても、当事者でない人が鬼の首を取ったように騒ぎ立ててるだけですね。

何らかの鬱憤晴らしなのでしょうか？買えないから？買えないなら頑張って働いて買えるようにがんばって、買う時の参考になるように掲示板を使ったらどうですか？

掲示板を見ている人たちに、いやな思いをさせて憂さ晴らししても、何もいいこはとないと思います。

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>>5970 名無しさん

やっぱり耐火に問題があるんですね！
検討者なんですから当事者。急にモデルルームいけなくなって、迷惑してる。
検討する上で、
今回の大事故の内容を詳細に把握するのは必要なことでは？
むしろこの武蔵小金井事件の情報と修正販売金額の情報以外ほとんどいらない！

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今回のフライデーによる真実の告白は、マンション検討するのには大切なことですからね。最も情報が欲しい内容ですな

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で、訴訟まだなの？ どっちが勝つか気になるし。

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>>5973 マンション検討中さん

もう既に、品質事故があることは確か。
万が一フライデーに文句言ったら、企業としてはキチガイ。
野村の誠意ある対応が求められているだけ！

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>>5974 マンション検討中さん

住民さんの中には、「中傷だ!」「訴訟だ!」「開示請求だ!」と言っている方がいるので、しばらくゴタゴタが続くのかなぁと感じています。
やるなら早くやってほしいし、どうなるのか見てみたい。

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プラウド全体で今このマンションの問題が影響しているっぽい

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>>5971 通りがかりさん

把握したいのであれば、掲示板より直接MLに問い合わせてみたらわかるのではないのでしょうか？

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>>5977 マンション掲示板さん

野村が正直に全ての不具合、今購入していない人には教えてくれないだろう。

清水と同じ理由で購入者のどうのこうとかとか言って...

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>>5958 匿名さん
>>5959 評判気になるさん

ここの住人ですが、まさに同感です。
貰った資料にも書いてあったのになと。

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耐水、耐火、防音
に問題があると、フライデーで書かれてましたね！！

購入者の方が大激怒
と見出しで書かれてますけど
でしょうねって感じですね...

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シティハウス小金井公園の検討板にも書かれてる
どうしてもこのマンションを購入してほしくなくて必死だな

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>>5981 通りがかりさん

野村が外部に隠そうとしていたことが大々的に取り上げられてしまいましたからね。

当分はホットな欠陥マンマンションとして君臨してしまいそうですね。

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>>5979 eマンションさん

ほんとですよね笑
ネガに反論しても投稿の事実は消えないのだから勝手に言わせておけばいいのに...

ネガ1色になればみんな飽きてこんな所すぐ過疎るだろ。ネガと同じだけ住民が投稿するから話がどんどん大きくなってるのにそろそろ気付くべきだよね。


MRクローズの初動もそうだったじゃん。ここが伸びなければ面白くないからFRIDAYにもならんかったでしょ

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たいていの建物は災害時に真価が問われるから。
縁起でもないけど大地震や火災や台風が起きた場合に、周囲よりこの物件が軽症なら記事の内容なんて霞む。タワーズは災害があったから馬脚を現した。

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>>5983 マンコミュファンさん

違うな。
・第三者機関による施工不良の発覚
・隠蔽せず野村からの迅速なホームページの説明
があればこんな騒ぎにはならなかった

そもそも引渡し前のチェックをしっかり行なっていればこんなことにはならなかった

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>>5985 マンション検討中さん

これは正論ですね。
なぜか問題を世の中に知らせた週刊誌が加害者、野村が被害者みたいコメントが多かったでしょか？
そもそも問題がなければ、そんなことはないはずなのに～～～
一部コメントの論点の方向が違うじゃない？もしくはわざと論点を違う方向をしている？……

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少なからずこのような施工の不具合はどのマンションでもありそうです。私たちは素人なので見ただけでは分かりませんし、施工前のマンションを買うこともあります。施工業者自体の品質を評価する仕組みがほしいですね。事前にわかれば選択する基準になるし、施工業者の品質向上につながるでしょう。