プラウドタワー武蔵小金井クロス

>>11121 匿名さん
AとB法律上どちらでも良いが、設計上はA、施工上はBを採用したというだけなので、このままで問題ありません。

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>>11118 匿名さん
まず結論としては付け替えは必要ありません。
支持脚ゴムはAとBどちらでも法律上問題ない上で、設計上はA、施工上はBを採用したという話です。
施工する上で設計と変更することなんてよくある話です。
何度も既出ですが、実際の施工ミスは一部住戸のトイレの耐水パネルだけだす。
貼り直せるものです。
タッカーの間隔も施工ミスではなく、どの建物でもそうしています。

以上

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何でこのマンションは途中で販売停止になったの？
週刊誌に何言われようが、後ろめたいことが無ければ販売継続すれば良かったのに。
途中で停止になると余計あやしいと思うのよ。

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>>11123 匿名さん

二重床の脚

施工するにあたって、承認図もらうでしょ？
それに基づいて施工するでしょ？？
それに基づいて検査するでしょ？？

施工図と設計図が違うのは当たり前でしょ？
承認をとった施工図と現場が違うのが問題なんでしょ？

何基づいた施工したんだろう。
日曜大工以下のレベル

何に基づいて検査したんだろう。
検査してないのがバレバレ

そういうレベルで建てれたマンション。


だから、書類など色々確認する必要があり、野村も不安だから販売停止をしているやばい状態

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>>11124 匿名さん
風評被害
その払拭のために第三者検査機関の検査を受けてる最中

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>>11125 評判気になるさん
施工図と実際の施工に相違があるとは言われておりません。

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わかりました！
私が問題をまとめましょう。

問題なのは、
図面通りに施工できていないことです
・図面通りに施工する能力がないのか
・図面通りに施工する気がないのか
　→モラルがない
どちらなのかは分かりませんが、
野村不動産はこのマンションの状況を重く見て、販売停止・ホームページ閉鎖をしました。

この規模でそのような人たち(能力がないorモラルがない)が建てたことを非常事態だと捉えたのでしょう。



ところで、まるで問題が無いような擁護をしている人たちはどのようなつもりで擁護をしているのでしょうか。
流石に下記の投稿をした人がいることには驚きを隠せませんでした。




11127：匿名さん
[2022-05-31 19:14:20]

>>11125 評判気になるさん
施工図と実際の施工に相違があるとは言われておりません。

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>>11123 匿名さん
教えてほしいのですが、法律上問題ない施工が行われたのに、個人で調査するほど遮音性が低いということでしょうか？

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このスレの半分以上が品質事件について、書かれているのに、今更何事も無かったように誘導する人がいるのなんでだろ～～～

せめて販売再開まで待てばいいのに。

問題山積みで、しばらく販売再開はできないと思うよ～～

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違うよ！
このマンションの品質に問題がないと主張する人は
　野村不動産という中堅デベロッパークラス
　武蔵小金井という郊外立地
では、良くあることと、言いたいんでしょう。
実際に
「法律上問題ない」
「施工ミスは一部住戸のトイレの耐水パネルだけ」
とか書かれてますし。
野村不動産にそこまで、求めるなと言いたいわけです！！！！

三菱地所のマンションではなく、野村不動産のマンションであることを忘れるなと言うことです。三菱地所の検査はそりゃ厳しいでしょう。

一流のデベロッパーに求めることを
野村不動産に求めるのは確かに間違っていたのかも知れません。


三菱地所なら青山で建て替えたようにブランドイメージを守るために、誠意ある決断をしたのかも知れません。

でも、
でも、このマンションは
野村不動産なんです。

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この物件の中古が売り出されていましたが、告知事項は無かった。

と、いうこと。

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火消しのつもりなんでしょうけど、品質に問題ないなどの書き込みはやめませんか？
販売休止している現状、何か大きな問題があるのでは？と思のは普通のことです。
問題ないというなら。なぜ、販売休止してるのかにもきちんと触れましょうよ。

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意見は二つに分かれてますね。

①軽微な内容なんだから問題ない。
　野村不動産ならどこでも一緒。
　法律を守れてればよい。
　タッカーなんか気にするな。
　文句を言うなら大手のブランドマンションを初めから検討しろ。
→これは野村不動産に慣れている人ですね。



②図面通り施工するのは普通。
　清水建設ならちゃんとした施工をして当たり前。
　タワマンなんだから。
　そこら辺のアパートと同じにするな。
→都内の三井三菱住友、大手デベロッパー×スーゼネ施工のタワマンを見てきた人。




で意見が分かれてるように感じます。
我々検討者でも、色々な経緯があるので、意見は分かれても当然かも知れません。

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>>11133 匿名さん
何度も記載していますが、メディアに取り上げられたことによる風評被害を考慮して、第三者検査機関の検査を受けているために販売休止しているのです。

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どんなガセ繰り返しても、告知事項がないことが現実。

販売の仕方は各社の戦略、その戦略をいちいち説明しないでしょ。

真偽の定かで無い雑誌やYouTuberを引き合いに出しても説得力はない。

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>>11137 通りがかりさん
青山の件と比較対象にはなりませんよ。わざとやっているのなら誹謗中傷です。警告しましたから今後はやめてくださいね。手抜き工事という表現も事実に反しますからやめてくださいね。ミスと手抜きは全く意味が違いますからね。悪意を持って執拗にそのような表現を続けられるのは同じく誹謗中傷に該当します。警告しましたからね。

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>>11123 匿名さん
支持脚のゴムについて、ここまで踏み込んだ表現をされた方は、この板では初めてだと思います。関係者の方だと推察します。性能的には、概ね差のないものだとの認識でよろしかったんでしょうか？もしそうなんだとすると、何を大騒ぎしているのかという話になるかと。

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>>11136 マンション掲示板さん

多くの人に疑惑を抱かせる販売戦略って、どうなんでしょう？
販社が、それでいいと思ってるならかまいませんが。

いずれにせよ、この状態を続けるなら、疑問を持つ人や冷やかしが後を立たないと思いますよ。

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自分が気に食わない意見は、恫喝。（少しは反省したのか、言葉は柔らかくなりましたが、やってることは同じ）
自分の都合のいい意見は、拡大解釈。
相手に執拗に質問を繰り返すが、自分に向けられた質問には答えない。理解しようとしない。

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>>11141 匿名さん に同感です。
>>11123 匿名さんの説明によると「支持脚ゴムはAとBどちらでも法律上問題ない上で、設計上はA、施工上はBを採用したという話です。」とのことですが、Aの方がBよりも防音ゴムとしての性能が高いのに、（設計通りにAを使わないで）Bを使ったから問題になっているのではないでしょうか。
仮に「法律上問題ない」としても、設計通りになっていないのは施工上のミスということなのではないですか。

また、販売休止中なのは第三者検査機関の検査を受けてる最中だからということなのですが、時間がかかりすぎていませんか。
マンションを1戸ずつ丁寧に調べているのですか。

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耐水パネルってどうしたら間違えるのでしょうか。

下請け業者が間違える
けど、工事担当者がチェックするはず
更に、現場の品質管理者がチェックするはず
※清水なら本社などの管理部門も確認するはず
更に、設計監理がチェックするはず
更に、発注者である野村がチェックするはず

スーパースルーしている、検査体制だから、
このマンションに対して、不安を覚えるのはしょうがない。

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どうして設計書通りの部材を使わないのか。
それはバリューエンジニアリングという名のコストカットがおこなわれるから。
それで問題ないものもあるし、今回のように問題になる場合もある。
チェックなんて一部の抜き取り検査だし、とくにデベロッパーのチェックは当てにならない。

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不備があったのは事実でも、現在は問題がない状態になってるんだから、買う気もない無関係な人たちが、昔の不備のことをいまさら、グチグチと書き込むのは止めたほうがいいと思いますよ。

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>タッカーの間隔も施工ミスではなく、どの建物でもそうしています。

おいおい、そういうことをプロが言っていいのか？
なんかプライドのない話になってきたね。ここ、プラウドだろ？
浦安では野村＋清水の組み合わせで建設したマンションは3.11で液状化して大変だったけど、隣で長谷工が建設してたマンションは問題なかったという榊氏の話が取り上げられていないのは意図的か？

事実と公平な評価が知りたい。野村の回し者が話を複雑にしている気がする。

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中古マンションの値段は上昇してきた。
販売のタイミングを測るのは商売としては当然。そして、そんなことはいちいち対外的に説明する事はない。

販売再開しない理由は簡単に推測できる。

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まぁー販売再開したらそれなりに売れるんじゃない？
ここであーだこーだ言っても無駄だよ。
みんなやめよー

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>>11152 デベ社員は退場願うさん
榊氏の話がどうのこうの言ってる時点で、もう誰もまともに相手しないのが実情ですよ。野村の回し者？どの書き込みが野村の肩を持っていると？誰も今回のミスがあったことは否定していないし、ミスはどのようなことでも起こりうると理解しています。あなたの論調はいつもミスがある会社は二流以下の会社だと主張されておられますが、それなら事実として、三井も住友も三菱も、もっと低レベルな会社だということになってしまいますよね。

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>>11157 匿名さん
> 榊氏の話がどうのこうの言ってる時点で、もう誰もまともに相手しないのが実情です

榊氏が指摘している「野村＋清水」の新浦安のマンションでは液状化の被害が大きかったが、その隣の長谷工のマンションでは被害は軽微だったという話が事実かどうか？については黙殺し、このようなコメントで逃げるとは残念。
こんな影響力のない板に噛みついて、警告だの訴訟だの言う前にまずは榊氏を誹謗中傷で訴えれば良いのでは？榊氏が妄言をばら撒いているんだったら、一刻の猶予もないはず。おかしいよ。
新浦安の話は事実ということで良い？　検討者にとって、ここのデベが信頼出来るところかどうかの判断材料になるんじゃないかね。

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>>11159 デベ社員は退場願うさん

何が言いたのか分からないけど
施工ミスがあった問題のマンション
と言うことは伝わった

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東日本大震災による液状化で被害を受けた千葉県浦安市の分譲住宅地「パークシティ・タウンハウス3」の住民が、分譲販売した三井不動産などに損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第2小法廷（鬼丸かおる裁判長）は16日までに、住民の上告を退ける決定をした。15日付。住民敗訴の二審判決が確定した。

浦安市の液状化をめぐる集団訴訟は複数起こされ、住民側敗訴の判決が続いており、最高裁での確定は初めて。

確定判決によると、三井不動産は埋め立て地を造成し、1981年から分譲。震災による液状化で建物が傾いたり、庭や駐車場が陥没したりする被害が出た。

三井不動産側が液状化を予測して地盤改良工事をする義務があったかが争点となり、一審・東京地裁判決は「予測は困難だった」と請求を棄却。二審・東京高裁も支持した。

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>>11149 購入経験者さん

そうそう。特にSはVEの名の元にコスカしまくるからな。
中の人なら頷いてくれると思う。

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2年前の不具合の話をいつまでもしてないで、今からの話でいいんじゃやないかな。もう、問題は解決してるんでしょ。

多くの人が販売再開を待ってるのなら、これからの話をしましょう。

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foodwayの寿司が好き...
ついつい買ってしまう。

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小金井市庁舎のジャノメ跡地への移転はなかなか実現しないね。

予定地のそばにキィニョンができたから、ま、いいか。

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>>11138 匿名さん

記載された物件の懸案事項は解決済みであり、過去の出来事をまとめ記事に仕立て批判的に記載するのは規約違反に該当するのでは？世の中が忘れかけていたのにわざわざ過去を思い起こさせ、そこに住む住民に対しての迷惑行為だと思います。

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>>11175 周辺住民さん

何言っての？？
2022/6/2
・現在進行形でホームページ閉鎖
・販売停止中
です。

今の時代、小学生でもGoogleで検索して確認できます。

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>>11175 周辺住民さん

このマンションの品質事故を過去のものとすることの方が失礼です。
品質事故で住民大激怒！ですよ。

品質欠陥をうやむやにしてはいけません。
あなたは、品質事故を隠したいのですか？？

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>>11178 名無しさん

誤解です。ここの物件の事情について存じています。
この物件と無関係の物件の施工不良のことが書かれていたので、書き込み主へ指摘したまでです。

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>>11168 匿名さん

このマンション品質をくだらないとか。。。
酷い状態なのは否定しませんが。。。
まるで、築古アパートみたいな言い方しなくても。。。

現在分かるのは
・販売停止によるイメージダウン
・品質問題によるイメージダウン
・値崩れがひどい状態
・販売再開の目処が経っていない

など。

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まだ販売再開の目途はたってないようですね。
購入者から野村が買取もしているよう噂も聞いていますが
実際どうでしょうかね。

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>>11051 匿名さん

「因果応報」
品質確認の手間を省き販売
結局問題が浮き彫りになって、余計に手間がかかる

野村不動産に教えてあげたい
と言いたいんですな

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>>11191 匿名さん
おそらくちがうのでは。怪しげな書き込みは最初からずっと続いていますので。

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やらかしたから、
タイミングを計る
ちょっと考えればわかる。

施工ミスしたマンションを庇う
それはミスを隠そうとするから
ちょっと考えればわかる。

ライバルってどのマンションかわからない
杭不足のLaLa横浜のことか？
建て替えたザ・パークハウス　グラン南青山のことか？
最近だとシティタワー恵比寿のことか？
多分恵比寿のことだろう。

酷かった順だと
横浜、青山、武蔵小金井、恵比寿
だと思う。

対応の悪さで比較すると
このマンションが一番悪いけど。

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>>11194 サラリーマンさん

ご指摘のマンションは、大手御三家（三井、三菱、住友）で、何かトラブルが起きたときの対応力は御三家のほうがしっかり対応して貰えそうな感じ。三家で購入すれば安心感があるような感じですがこの点はいかがでしょうか？

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>>11203 マンション検討中さん

確かに、このマンションは当時の価格で買ったら、リセール価格が大分と言いますか、かなり下がるため、リスキーマンションとも言えます。

4-6割引で野村が再販売するぐらいで、バランスが取れると言えるのではないでしょうか。

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22階の東向き3LDKが新たに売りに出てますね。
売り出し価格より高いんじゃないかな。

つまり、世の中の評価はそういうこと。

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デマがあいかわらず多いので事実をまとめますね。

2021年2月、上階の音に耐えかねた住民一世帯が民間検査会社に個人で調査依頼。翌3月、調査の結果、3点において、当初の図面とは違う施工になっていたことが判明。販売活動は表向き継続されるも、契約はストップ。3月末より、野村不動産による住民への対応開始。6月になり、突如フライデー紙(6/4発売6/18号)に掲載。6/14にはフライデー電子版に掲載されたものが、ヤフーニュースにとび、ネットで炎上。既に水面下で対応が始まっていた住民は激怒。フライデー紙に掲載を依頼したと思われる住民に対する風当たりが強まる。その後、第三者機関による調査を管理組合主導で行い、判明している以外の点について、問題がないか確認中。現在に至る。

調査で判明したこと
①トイレの石膏ボードが設計図では耐水になっていたが、普通のものが使われていた。トイレなので、必ずしも耐水である必要はないし、他物件でも、耐水でないものを使うことは普通にあるが、設計図通りに改修すべきとの判断。
②メーターボックス内の石膏ボードを固定するためのタッカー(止め金)の間隔が不十分だった。それ自体が躯体に影響を与えるということはないが、設計図通りということで改修。
③2重床の支持脚(階を持ち上げるための脚)に使われるゴムが設計と違うものが使われていた。ゴムがないとかということではないため、躯体に影響を与えるものではないが、やはり設計図と違うものであるため対応が必要。

現状躯体には問題がないため、住民の退去や大規模な改修工事は必要なし。また、行政指導なども一切受けていない。ただこのような設計と違う部品の使用が複数あったことから、当然不信感は存在し、現状確認できる範囲での徹底したチェックが第三者機関によっておこなわれている。

補足がありましたら、ご指摘ください。

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10120　匿名　さんの事実に基づく記載によると、昨年3月から対応が開始され、現時点でも第三者機関で検査をしている状態で結論も出ず未解決となっているようです。それに販売を一年近くたっても再開出来ない状態となっているようです。仮の話ですが、今回と同様な事象が他の大手不動産会社で起こったら、対応力の高さとスピーディーな対応で状況が好転していたのでは？と勝手に想像しています。余談ですが一連の状況からすると立て替えの必要性は無いと考えています。

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>>11210 匿名さん
冒頭部分の「フライデー紙に掲載を依頼したと思われる住民に対する風当たりが強まる。」は本当ですか？
フライデーは取材源を明かさないでしょうから、どの住民がフライデーにリークしたかは分からないはずだと思います。
本人が自分がリークしたと認めたのですか？

また、③の「やはり設計図と違うものであるため対応が必要」については、どのような対応をすることになったのですか。
第三者機関の調査結果が出てから、決めるのですか。

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>>11210 匿名さん
>他物件でも、耐水でないものを使うことは普通にある
> 住民の退去や大規模な改修工事は必要なし
これらは「事実」ではなく、あなたの「意見」。あなたが嫌っている「デマ」をあなたが撒き散らしている。天つばで滑稽。いい加減にしてくれ。

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マンション供給戸数ランキング
＜2021年／令和3年＞
順　位 事業主名 供給数（戸）
1 野村不動産 4,014
2 三井不動産レジデンシャル 3,982
3 プレサンスコーポレーション 3,950
4 大和ハウス工業 3,634
5 三菱地所レジデンス 2,214
6 住友不動産 2,211
7 エスリード 2,198
8 あなぶき興産 2,035
9 フージャースコーポレーション 1,934
10 日鉄興和不動産 1,782
11 東急不動産 1,680
12 東京建物 1,645
13 タカラレーベン 1,582
14 関電不動産開発 1,521
15 日商エステム 1,482
16 近鉄不動産 1,405
17 オープンハウス・ディベロップメント 1,350
18 日本エスコン 1,125
19 新日本建設 1,112
20 阪急阪神不動産 1,069

＜2020年／令和２年＞
順　位 事業主名 供給数（戸）
1 プレサンスコーポレーション 4,342
2 野村不動産 3,791
3 住友不動産 3,512
4 三井不動産レジデンシャル 2,334
5 エスリード 2,151
6 あなぶき興産 2,073
7 大和ハウス工業 2,039
8 三菱地所レジデンス 1,767
9 日鉄興和不動産 1,711
10 東急不動産 1,549
11 タカラレーベン 1,382
12 新日本建設 1,232
13 穴吹工務店 1,017
14 オープンハウス・ディベロップメント 987
15 マリモ 933
16 近鉄不動産 921
17 明和地所 774
18 大 京 769
19 日本エスコン 760
20 フージャースコーポレーション 723

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>>11211 周辺住民さん
対応力の高さとは、具体的にどのようなことをイメージされているのでしょうか？例えば、全戸一斉立ち退きのうえ、床を引き剥がし、それほど性能差があるわけでないと考えられるゴムをどうしても設計図通りにしなければということで、取り替えるとかですか？

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>>11213 事実と意見は区別しようさん
トイレの石膏ボードが必ず耐水でなければならないという常識が存在するのですか？

判明している3点から、常識的に考えて、どのような点において、住民の退去や大規模な改修工事が必要だと考えているのですか？

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>>11212 匿名さん
住民に対する風当たり
以前にも、お答えさせていただきましたが、昨年6月の住民板をご確認ください。多くの住民の方からの怒りの書き込みが存在します。

③について
具体的な対応については、まだオープンにはなっていませんね。対応が必要だから、対応が必要と記載しましたが何か？

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>>11210 匿名さん

では、私も皆さんの意見をまとめます。

① 新宿まで25分前後かかる、悪い立地
② やらかしたマンションとして、全国区になる
③検査が、ずさんで躯体が心配
④そもそもタワマンなのに売れ行きが悪く
　竣工2年経っても多くの売れ残りがある
⑤エントランスなど共用部分がしょぼい
⑥一部税金を使った建物なのに、
　やらかしたから小金井市や
　小金井市民から嫌悪されている

などでしょうか。






■今日の為になる動画
↓↓↓

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モデルルームに「この部分は弊社の判断で変更になり事後承諾いただく可能性大です。結果的に致命的な欠陥が生じることになっても弊社では責任を負いかねます｣と貼り出しておいてほしい。それなら仕方ないと諦められます。

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モデルルームも閉鎖のままなのでしょうか？勝手に入ってはまずいですか？

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>>11210 匿名さん
住民板を読みましたが、一部の方から個人的な財産である住居について詳細な交渉情報を記載しないで欲しいと切実な訴えがありましたが、これについてどのようにお考えでしょうか？まさかとは思いますが、住民の承諾も無く、いい加減な書き込みに対抗して○○警察のように書き込んだという理由でしょうか？貴方は物件の所有者？交渉事情を断定的に記載して間違っていた場合、交渉や資産価値に影響が出たら責任を取る気があるのかも知りたいです。住民板にコメントを記載している人がすべて住民という保証はありますか？それと早期解決可能と思ったのは、お怒りのコメントが多数記載されていたので、クレーム交渉と同じように初期対応が良くなかったと印象を受けました。初期対応が上手ければ早期解決出来たと思っただけです。解決方法についても床を剥がすとか退去とかは、事情を理解している販売会社と住民が決めることであって部外者の私は判断できませんし権利もありません。

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>>11221 周辺住民さん
もう少しわかりやすく書いていただけませんか?何を言いたいのかよくわかりませんので。

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>>11205 通りがかりさん

中古で売りに出しただけと売買が成立するのは、意味が違いますからね。どうなるか見守りましょう。

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>>11222 匿名さん

都合が悪い疑問に答える気がないのは前々からなので気にしませんが、念のために警告したまでです。あしからず。

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>>11216 匿名さん
あなたは思い込みが激しいので、言っても無駄かもしれません。
私の指摘は、「自分の意見を事実と称して言うな！」ということ。
トイレを耐水仕様にするのはハイブランドを目指す会社ならやってもらいたいというのが私の意見。「普通」は何かは知らん。人によって違うだろう。
第三者機関の調査結果がなかなか出ていない上に、野村が立場を公表していない状況下、あなたが今後の対応方針を断言して、それを事実と称するのも「デマ」の拡散と同じ。あなたが「意見」だとして言うのであれば問題ない。
気をつけて言葉を使って欲しい。

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>>11217 匿名さん
あなたのまとめた「事実」の根拠をなす情報はフライデーの記事&この検討版ならびに住民版の書き込みが中心のようにお見受けします。不確かなフライデーの報道&こと施工問題に関しては事実を知る立場の人間の書き込みがほぼ皆無の掲示板の情報をいくら読み込んでみたところで「事実」を汲み取ることは不可能です。頑張りすぎると脳内に自分だけの「事実」が生まれてくるのでしょう。いわゆる野狐禅の状態ですね。

例えば③についてあなたは「事実」としてゴムが設計と違うものが使われていたので対応が必要と書いていますが、それを事実と言い切ってここに開陳するに足る根拠を果たしでご自身がお持ちなのか、考えてみてください。

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デマだろうが真実だろうが、記事にされた時点で資産価値には悪影響。

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このマンションの住人は名前を住民にして書き込んで下さい。

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みんな争わないで！！

悪いのは
「マンションの品質」
「野村不動産が謝罪をしないこと」
　※清水建設はした
「マンションを建てた人の技能レベル」
だって！

同じ、検討スレの人を憎まないで！


で、皆さん建て替えるべきだと思いますか？？

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10980 いくよ！マジでいくよ師匠
2022/05/22 18:55:12
削除依頼
>>10979 匿名さん

野村から送られてきましたよ。

話変わりますけど、
販売停止になってからも野村からマンションのチラシが来てました。
何を考えてるんだか。

お互いに品質の欠陥を許さないようにしていきましょう！



→
野村から送られてきたんですね。

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たまに覗きに来るけど、永遠に同じ話が続いているのですね！
これぞ「匿名ネット掲示板」という、洗練された様式美を感じます。

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2年も前の話を、怪しげな雑誌記事やいかがわしいユーチューブ記事を持ち出して、さぞ今起こっているように繰り返し投稿している人がいる。

現在は、諸問題を乗り越えて、中古として売買が何件も成立している。しかも、売り出し価格を越えており、その人気に衰えはないことが証明されている。

本物件のようなタワーマンションに対する否定的な投稿の多さは、人気のバロメーターでもある。手の届かないものに対して悔しく思う人たちが匿名のコミュニティでマウントを取りたいだけなのだろう。

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>>11245 匿名さん
いい加減にしよう。善意でやっているつもりなら、このマンションの価値、評判を貶めていることに早く気付いて、やめて下さい。
社命でやっているのなら納得はしませんが、理解はします。

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新宿駅まで快速急行で25分もかかるの？？
各駅停車に乗ったらいつ着くんだろう？？

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>>11250 検討者さん
あなたの場合
「張り切って検討していきましょう！！」ではなく、
「張り切って誹謗中傷していきましょう！！」でしょう。
まともに検討なんかしてないんだから。
あと、「皆さん」って言ってもあなただけなんだから、わざわざ書き込まなくても、自分の頭の中で言えば大丈夫だと思いますよ。

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>>11257 匿名さん

多分誤解ですね。
「消えろよ」は、このマンションの欠陥がなくなって欲しい。と言う意味だと思います。

欠陥よ！消えろよ！
ってことだと私は受け取っていました。

「自分の勝手な都合でいいかげんなことを書き散らして」
→匿名掲示板を理解せず、同一人物認定してくる人のことですよね！！
あと、このマンションの品質事故を隠そうとする人も自分勝手だと思います！！
私も同感です！！


「人として恥ずかしくないですか？」
野村不動産に対してでしょうか？？
謝罪をしっかりした清水
沈黙の野村不動産
対応に差がでしたね！！


「物件の価値を下げようとしているのは間違いなくあなたですよ。」
どの文章でそうなるのでしょうか？？
そもそも、このマンションが「欠陥マンション」として、話題になったのご存知ないのでしょうか？
『武蔵小金井クロス』『欠陥マンション』
で検索すると多くの情報が出てきますので、
まずはご自身で、検索してみた方が良いと思います。
過去スレ見ても大体のことがわかると思います。

過去スレの半分ぐらいの話題が
このマンションの品質事故について
ですから。

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今日現在、何戸売れ残っているのですか？
100戸売れ残ってるとして、それどうするつもりなんですか？真面目な質問ですよ？
只でくれるのなら貰ってもいいです。

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ネガ投稿を見つけては延々と反論している人がいますが、その人達の思う壺ですね。話題が続いて繰り返され常に掲示板の上位にマンション名が上がって注目を浴びクリックされますから、ネガ投稿の人に加担ているのと同じではないでしょうか？朝から晩まで掲示板に張り付いてマンションについて熱心に反論している人は、住民かこのマンションに深い関係のある利害関係者しかない思っています。

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>>11261 周辺住民さん

逆でしょ。なんらかの利害関係がないと、毎日のように同じようなネガを1年以上も続けられないと思いますが？

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利害関係がなくても、不具合起こした物件なので、マウント取れるからディスりが楽しいんじゃないのかな。買う気もないのにディスって楽しんでるなんて趣味悪いよね。

こんな不具合がなければ、指をくわえて見ているしかない高嶺の物件だったんでしょうね。鬱憤溜まってるのかな。

人気のタワマンほどディスる投稿は多いですよね。

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>>11267 匿名くん

私も『プラウドタワー武蔵小金井クロス★結局建て替えた方が早かったんじゃないか説』に一票です。

https://kokubunji.life/news/proudtower-musashi-koganei-defect-news/

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>>11270 匿名さん

下記の投稿は本当に最低ですよね！！
私達は節度を持って、欠陥のある部屋を買わないように注意していきたいですね！！
こまめに情報交換をしていきましょう！！

『しかし、365日、一日中こんなくだらないことをやるしかない人生を送らなければいけないのであれば、私だったら、この世の人生はあきらめるな。』

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このサイトによると建物調査報告書は施工不良の実態を明らかにし４４ページにわたった、とのことです。


https://www.kei-fudousan.com/archives/96960

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ガヤがここであーだこーだ書き込んだとしても、このマンションはなんだかんだ売れると思いますよ。
所詮匿名掲示板。信頼性なんて無です。

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>>11275 マンション掲示板さん

でも、この1年強売れてない現実…
野村不動産【反省】の1年半…

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>>11276 検討者さん
売れていないじゃなくて、売っていないでしょ？

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ブリリアタワー聖蹟桜ヶ丘板にも登場
フライデーは関係ないですよね。

4676 フライデー正義の鉄槌 2022/05/08 10:07:16

>>4673 マンション検討中さん

土地代は基本的に価値が変わりません。
経年劣化もないし、
なるなることもないし、
固定資産税だけの面倒を見ればずっトモです。

タワマンの場合は個人所有分の土地代が少ないので、
問題です。

土地所有区分　積立ニーサ
建物代　　　　掛け捨て保険
といったところでしょうか。
勿論土地代が下がる場合はあります。全然。

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>>11277 匿名さん

売っていないんじゃなくて、
売れる状態じゃないんでしょ

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フライデーがなかったら、今頃どうなっていたんだろうね。怖いな . . .
施工ミス→建て替えって年間何件くらいあるんだろう？

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>>11276 検討者さん
売れてないのではなく、売ってない。

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>>11210 匿名さん

簡潔にまとめると
マンション品質に住民が疑問を持つ
↓
調査を行なって、大激怒

あなたの説明長いけど、こういうことでしょ。

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もういいじゃないですか。そもそもこのマンションに長期的な資産性なんてないでしょう。買った人はみんな分かってますよ。欠陥も軽微でしょ。たしかに住んだら運気下がりそう、払った値段のプライドは満たされない、それだけ、。逆に建て替えたらたいしたもんじゃない

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>>11278 匿名さん

名前を変えずに他の板に投稿しているので問題ないですよ。それより、他の板から無関係な内容をコピペする貴方のほうがマンションの情報交換の妨害をしている。ルールを守ってください。

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>>11285 マンション掲示板さん

「欠陥も軽微」
それは良くないと思います。
①購入者からしたら
　要求品質を満たしているか
　そうでないか
　の2択ですから。
　0か100です。
②施工ミスを生むような現場で建てられた
　ことが問題です。今から検査できない箇所の
　品質が不安です。
　あと監理をした人の能力も疑われてます。
③リセールがどこまで下がるのか。
　円安も現在天井なしですけど、
　ここの適正価値が読めないです。
　どれぐらい価格を下げたら良いのか
　野村不動産も迷っていると思います。

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2LDKの20階東向き住戸が8180万円でスーモ出てますが、新築時と比較して上がったんですかね。眺望にこのか値段出すのはちょっと気が引けますが。

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中古ですか？
販売再開は絶望的と聞きましたが。

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差し障りがあるので物件は特定しませんが、施工ミスだらけのマンションを8000万円で買う糞バカはいないと思います。

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みんな。落ち着けって。

一番驚いたことは、ワザワザ
「聖蹟のスレ」まで閲覧している、無限の時間を要している人がいるってことだ。時間が有り余っている。
私にはそんな時間的な余裕はない。

これぐらい時間に余裕を持っていれば、
このマンションのいつになるかわからない販売再開を待てるでしょう。

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>>11304 匿名さん

時間がないのに、どうでも良い内容をわざわざ書き込むのか。触れられたく無い話題をそらす為かな？

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いや。
ブリリアまでチェックする人がいることはどうでも良いことではない。
とっても面白い。

触れられたく無い話題
→マンションの欠陥のことですか？

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>>11295 通りがかりさん
新築価格が不明なので上がったかどうかはわかりませんが、坪400万付近ですので小金井周辺の相場から見たら安いとは言えませんね。スーモの掲載物件で、現状3戸中古がありました。一般人でも調べられるレインズ成約情報を調べたところ、今年1月～現在まで成約した住戸はありませんでした。売り出し価格が高いのでしょうかね？それと、都心と違って三鷹より離れた都下なので、金額を相場より上乗せしても買い手がつかないのではと思いました。1～3月の中古需要が旺盛な時期と比べ中途半端な売り出し時期なのでもう少し時間がかかると思います。それと販売開始してから時間がたつと売れ残りと認識されるので、このまま売れなければ状況は厳しくなってくると思いました。

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素朴な質問です。

中古で購入した場合、「軽微な」不具合を施工・販売者の保証範囲として野村は修理してくれるのでしょうか？中古購入者と野村は契約関係にないと言って、保証が受けられなくなるってことはないでしょうか？

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>>11309 匿名さん

こことは違う販売会社によると、新築で購入した場合は定期点検やアフターサービスでの手直し補修を受け付けますが、中古で買った場合は定期点検とかアフターサービスの対象外で不動産手数料が別途かかるので同程度の金額なら新築で買ったほうが良いと説明がありました。このマンションは特殊な例ですので、どのように重要事項説明をするのか？どのような取り決めで中古の契約するのかは興味深いですね。

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>>11310 周辺住民さん
ありがとうございます。
やはりそうなんですね。ここは特殊な事情をかかえているので、そういう意味でもリセールに影響出てしまいますね。
今、売ろうとしている方々がいらっしゃいますが、全ての結論が出るまでは難しそうですね。

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そうですね。
安易に売ってしまうと、後で訴訟とか起こされかねませんんね。

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>>11312 匿名さん
では、リセールを考えておられる住民の方々や、中古購入希望者の安心の為にもトラブル未然防止の為にも野村は修理後に具体的に詳細に問題が解決したことを広く発表するべきなんでしょうね。
これも素朴な質問ですが、野村が住民へ買い戻しの提案をしているとの噂もありましたが、スーモに掲載されているってことは、買い戻しの噂はあくまでも噂だったのか、あるいは納得できない価格だったっていうことなんでしょうかね？

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>>11311 匿名さん

コメントでも書きましたが、あくまで他の物件の説明であって、この物件が完成後の販売で購入後のアフターサービス関連をどのように説明をしたのかは不明です。中古となると転売され人の手に渡ったので、新築同等のアフターサービスを受けられる可能性は低いのではと推察します。仰るとおりこの物件には特殊要因もありますので、中古で購入するよりは販売再開後に購入した方が何かと安心かなと個人的には思います。

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https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

何も変化はありませんね。
進捗状況すら発表できないんですかね。

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>>11313 匿名さん

買い戻しについては不明ですね。中古の一つに、売主物件につき手数料無料と書いてあったので買い取ったような感じ。業者の利益分を見込んで、中古価格の15～20％引きでの買い取りと見ています。新築当時の販売価格と同等かマイナスが発生したと推察しています。ただし、このマンションの元々の土地に一戸建てが並らんでいたので、地権者物件もあります。分譲で購入したか地権者かはわかりません。

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ブリリアの下位互換と言うべきマンションになった。
ドンマイとしか言いようがない。

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ブリリア聖蹟桜ヶ丘は駅から4分ほどで駅から同程度の距離。タワマンが乱立する武蔵小金井駅。北口にもタワマンが計画されているので、都下なのに眺望が遮られるってどうでしょうか？それとブリリアの方が、周囲に高い建物が無く眺望も期待できるし建物のデザインも良いですね。ここと比べても坪単価も平均260万と100万ほど安くリーズナブルで現在発売中。聖蹟桜ヶ丘も検討の余地があるかもです。

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同じ超郊外エリアなら、聖蹟桜ヶ丘の方が治安がいいですー
立地を考えると聖蹟に軍配が上がりますー
地名からわかるように格式もありますー
京王の本社もあるため強いですー

むしろ武蔵小金井の立地のメリットがないので、成績が際立ちますー

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新築の時は話題にならなかったけど、マンションの問題がリークされて話題になった。

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>>11318 周辺住民さん
ありがとうございます。
中古取引の場合、重要事項説明は仲介不動産屋がするのでしょうが、今回のトラブルについての質問をされたら正確に答えることは困難ですよね？すると、野村しか対応できないと思いますが、野村だって、第三者調査完了まで説明が出来ないはずだから、中古取引は成立難しいと考えるべきなんでしょうね。

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少し、話題は変わりますが、
スシローの、在庫がない商品を販売してるかのような詐欺事件。
マンション業界も他山の石ではなく、考えてもらいたいですね。
パンダ部屋とか、まさにそれに該当すると思います。

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解体するなら、早めに決断して欲しい

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ありがとうございます。
仰る通りですね。改修内容とその結果がどこまでオープンにされて、それがどこまで信用でき、それにどこまで安心できるか？野村の保証を受けられるか？といったことが不安になるでしょうから、野村と直接やりとりが出来る販売再開後の正規購入がベターですね。

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>>11328 匿名さん
「詐欺」は問題発言です。相手を騙す意図を持って販売していたということはないだろうと信じます。問題発覚後の契約はしていなかったと想像しますし万一成約していたとしても、さすがに正しく状況を説明して購入者も納得あるいは条件付きで契約していたのではないかと思いますよ。

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悪意があったかどうか、私から答えは出せないけど
手を抜いたことはわかる。勿論検査を中心に。

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売買事例は東京カンテイで確認できます。この物件に本気で関心ある人は、確認していますよ。

ただし、無料のサービスではありません。

何が本当なのか、わかる人にはわかります。

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中古物件の売買が成立しているということは、重要事項の説明がされているということ。
そして、もし、この物件が瑕疵ある物件だとすれば、住宅ローンの審査は通らないので、売買契約の停止条件に該当するはず。

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>>11318 周辺住民さん
この物件を中古価格サイトで見て分かる通り・・・新築（購入）価格よりも現在価格の方が上がっています。ＪＲ駅が近く商業直結マンションはやはり強い。

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>>11329 通りがかりさん
それはなぜ？？
そんな話しは無いし、住民だと何が揉めてるかは分かってるので、トンチンカンな書き込みをしているあなたは何を希望してるのですか？
建て直す必要性が全くゼロなのに建て直さなければならないの理由とそのメリットは何ですか？
明確に答えをもらっていいですか？
住民も知らない特殊な事情を知ってて、かつそのことが本当に正しいのなら賛同しますよ。
なのでひとまずその理由を事細かに教えください。

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>>11338 評判気になるさん

何故トンチンカンと言い切れるのでしょうか。
『ひとまずその理由を事細かに教えください。』

「そんな話しは無いし、」
と書かれていますが、このマンションはとってもイレギュラーです。
販売停止なんて、話が上がってないのに急にしてきました。
他のマンションのような常識を持ってはいけないのです。
まだ、何が起こるかわからないと思っておいた方がいいですよ。

だって、未だに販売再開に至らないから。

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告知なしで販売停止したマンション。
告知なしで販売再開できないとか言うかもしれない。

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>>11338 評判気になるさん
あなたは住民の方なのでしょうか？　であれば、あなたのコメントには理解できる部分はありますが、ここは賛同する、出来ないといった話をするところではないものだとも思っています。
建て替えといった話は現段階では可能性は低いものだと思いますが、あなたが住民でなければ根拠を示さない話には無視を決め込んで、野村の調査結果を待つことでも良いのでは？
住民であれば野村が信頼に足る対応をしてくれているのか否かの一片の紹介でもしてもらえると外野も静かになるのではないでしょうか？失礼いたしました。

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皮肉にも亀戸クロスは良いマンションになりましたね。商業施設併設を謳うならあの位の規模感が必要なのがわかったでしょ

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ここ、悪くはないんですが、早く改修して、悪いイメージを払拭してほしいですね。

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住民には丁寧に説明している。そういう会社であると信じたい。

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>>11344 匿名さん

改修終わってるよ

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>>11345 匿名さん

これも

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>>11346 通りがかりさん

証明してもらえますか？

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販売中止期間の記録を打ち立ててほしいです。

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実はもうとっくに諸々の対応終わってて、グングン上がるマーケットの中一番高く売れる時期を狙ってる説...笑

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再開まであと３年くらいかな？

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駅改札前の閉店した神戸屋の後にLOFTが入るのか？

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今近くで売り出し中のプラウドシーズン検討してる方いますか？

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＞１１３４３

亀戸でも野村２度もやらかしちゃったよね。

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改修してるなら、証明しなよ！
適当なことばっかり言って。

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>>11355 匿名さん
？？？？？？？

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改修してるなら証明しろ、と言ってる人、何なんでしょうね？

まるで、してないみたいな言い方。

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すごいな。
改修したことを示すものは何も出ていないのに。
そういう物言いが、益々不信感を抱かせるってわかってないのかな？

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>>11355 匿名さん
亀戸って話しは知らないが？虚偽か発言。

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>>11355 さん

>>11355 匿名さん
虚偽発言。

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>>11353 匿名さん
求人出てましたね！

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亀戸の板の過去レス見ればわかるよ。ここが話題になったのと同じ時期。

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亀戸の話は亀戸でどうぞ

総武線はいいぞ～

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>>11353 匿名さん

ノノワ武蔵小金井内にコスメロフトという店が来月オープン。美容と健康雑貨に特化したコンパクトな店舗。一般的なロフトとは違う品揃えなので客層が限られると思いますね。

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>>11365 周辺住民さん

7月オープンのポスターが掲示されて居ましたね。

nonowaの店舗は入れ替わりが多いですね。
立ち食いそば屋がないので、立ち食いそば屋の出店希望なのですが。

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>>11356 匿名さん
何故ゆえにここで証明？？
買う気があるのですか？？
あるのであればカスタマーセンターに連絡すれば教えてくれますよ。
あっ、録音はされると思いますので、非通知なしでちゃんと名乗って下さいね?

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>>11367 評判気になるさん

物件のイメージダウンになる発言はお控えください。

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EV車充電設備があるのはいいよね。
今やあたりまえ？

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>>11367 評判気になるさん

根拠を示さず、修繕済みと発言していることが問題なのでは？
話をすり替えないでください。

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例えば、あるマンションについて｢誰もが認識している事実｣があるとします。そのことを場所を選ばずに公表することは犯罪ですか？

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例えの話ですが、あるマンションに施工ミスがあることが判明し、その後販売停止、さらに販売が長期間に渡り一向に再開されないということがあった場合、そのマンションはどうなる｢可能性」がありますか？

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いつ売り出すかは販売会社の戦略。

問題が解決されていないのでは、と憶測するのは買い手の自由。でも、憶測の域を出ない。

事実としてはっきりしているのは、中古として市場に流通できている物件だということ。

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憶測するのは、買い手の自由ということでいいんですね。
であれば、

直せてねーから、販売再開できないんだろ。

こう思うのは、ごく普通の発想かと思います。

戦略、成功してるんですかね？
不思議な会社ですね。

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第三者機関の調査が入っているという話もありましたが、その結果すら公になっていませんよね。
住民が納得いく判断が出たのなら、信頼回復のために公にするのが普通だと思いますが、それすらされていない……。

推して知るべしな感じがします。

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>>11373 匿名さん

中古販売できている=建物に問題ない

との判断をされているようですが、もし、中古の買い手が、きちんと瑕疵について伝えられていないとなったら、訴訟問題になるんじゃないですか。
現時点で、中古販売できていることで、すべては判断できないと思いますが。

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中古物件が売り出されているのですか？ということは、新規の分譲は今後も販売不可ということになるのでしょうか？残念です。

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>>11375 坪単価比較中さん
現在検査中です

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検査って、どのぐらいの期間かけるものなのですか？
半年以上？って普通なんですか？

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躯体まで再検査してもらわないと安心できないからね

全戸居抜きでレントゲン撮って配筋確認するとなると10年以上はかかるんじゃない

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倒壊する危険性はないですよね？

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>>11379 坪単価比較中さん

いいえ。異常です。
新築マンションを100円で売ってるぐらい異常です。
裏があると思うのが普通です。

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いつになったら＊れ＊り売ってくれるのかな？

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売※残※なんてありませんよ。

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でもガラガラですけど . . .
全部で700戸を超えるんですよね？？

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このスレ、物件概要に公式サイトが記載されてない…ww

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＞11385

未販売住戸はある。

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>>11374 坪単価比較中さん
そんなに気になるのでしたすぐにカスタマーセンターに電話してみてください。
ちゃーんと教えてくれますよ。
掲示板であーだこーだ意見を言ったって意味ないです。

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買いたくても買えないんだから、カスタマーセンターに聞くなんてことはしないよ。(笑)

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で、何戸まだ残っているのですか？？
500戸くらい？

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>>11390 匿名さん

検討板にいる時点で同類。

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安過ぎて買えないということですか？

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このマンション、何か問題でもあるんですか？

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YouTube 観るといっぱい紹介されてますよ。(^^)

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イースト3LDKの中古がでましたね

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売ることができたのでしょうか？

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>>11395 匿名さん
スゴイですね。いっぱいありました！＼(^o^)／

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このスレのお陰で生き甲斐を見つけられました！！
ありがとうございます！！ヽ(´▽｀)/

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この状況で、売る方も買う方も、リスクしかない。

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やはり時代はプラウドシーズン武蔵小金井テラスですね。足が地に着いた方が安心です

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素朴な疑問だが、未入居分の管理費とか修繕積立金とかはどうなってるの？

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>>11402 eマンションさん

やらかした不動産会社が払っているはず。
修繕積立金はかなり怪しいけど。

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>>11403 評判気になるさん
怪しいとか、いいかげんなことを言うのはダメですよ。

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>>11404 匿名さん

販売停止してしまっただけにww
ってことですナ！

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今の状態のままだったら、いくらなら買うかな . . .
500万円？

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5億円くれてもいらない。

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住める感じじゃないのに、
固定資産税・管理費・修繕積立等
取られるだけの損失を生むだけの物体ですからね

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皆さん茶化してますけど、住人の方のことを思うと笑えませんよ。(^^;)

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本当に他人事でよかった . . . 笑

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修繕積立金も間違いなくどんどん上がるでしょう。

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風評被害払拭のためにも、完全に直しましたって公表すればいいのに。

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>>11412 匿名さん
総額でいくらくらい掛かるのでしょうか？中堅デベ負担で払い切れるのでしょうか？

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買うことにしました！
ちょっとローン負担がキツくてためらったけどね。

もう、都心には住めませんな。

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>>11414 マンション検討中さん
おめでとうございます。勇気に脱帽です。お幸せに。

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>>11414 マンション検討中さん

販売再開を待てず中古でしょうか？もしそうなら眺望とか設備など現物を確認出来るのがメリット。不動産価格上昇なのか価格的には都心から離れているのにそれに近い値段になってしまいましたね。

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>>11416 周辺住民さん
中古でしょう。でなければ、野村は不誠実な会社になります。まだホームページを閉鎖しているので。

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一般論として聞いてください。
分譲時8000万円だったマンション、2年後施工不良がいたるところで見つかり二＊三＊でなんとか売却、中古で800万円で売り出されていたら買いますか？

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>>11418 完全週休３日さん
施工不良の内容次第。軽微なものばかりなら買い、躯体に問題ありなら買わない。

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軽微な不良が３点までで200万円以内だったら買うかも。

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早く販売再開して欲しい。
このままならシティハウス武蔵野を検討しなければならなくなる。

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>>11421 マンション検討中さん

野村不動産めちゃくちゃディスってますね...
まぁそれだけの事件でしたけど...

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ちょうど現金1千万満期になって今手元にあるから1千万なら購入しても良いよ。

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1千万の予算の人は、築30年くらいの中古を探した方がよさそう。青梅線なら見つかるかな。

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>>11424 通りがかりさん

キャンピングカーで路上生活のほうがいいかもしれないですね。一千万あればいいの買えるかもしれないですね。

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結局、改修したの、してないの？
どっちなの？

第三者検査機関の報告、まだー？

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建て替えの可能性%をおしえてください。真面目な質問ですから真面目にキチンと答えてくださいね！

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>>11427 匿名さん

野村不動産に問い合わせればいいんでは？それかマンションの前で大声で聞いてみては？いい病院紹介してもらえると思います。

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>>11428 匿名さん

武蔵小金井の駅前変な人多すぎ問題ですな

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本物件に興味があるんですけど、ずっと「販売活動を一時休止」となっているため興味があっても買えない。いつから販売活動を再開するのでしょうかね。色んな不具合はあったかもしれませんが、立地・利便性が優れた物件ですので致命的な欠陥がない限りは検討内です。あとはタイミングのみ…

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>>11420 匿名さん
よっぽとお金ないんですね。

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いつ＊れるか分からないマンションにお金を払うのはもったいないと思います。

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皆さん、youtube 観てますか？
私はココと、ココが話題になってるyoutubeばかり観ています！！＼(^o^)／

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早く販売再開して欲しいですね。しかし相変わらず検討していない人が集まってますね。人が嫌がる事を書いても、幸せになれるといいですね。

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>>11434 マンコミュファンさん

マンションとは関係のない記載はしないでください。
マナーと性格が悪いです。


【しかし相変わらず検討していない人が集まってますね。人が嫌がる事を書いても、幸せになれるといいですね。】

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>>11431 評判気になるさん

港区ではなく、小金井市なんだから高収入者の方がレア。

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仮に、全部で700戸あって、500戸空いたままになってるマンションてどうなるんでしょうか？
8000万円/戸の部屋が800万円くらいになることはあるのでしょうか？

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>>11438 匿名さん
そんな空いてるマンションは仮にどこですかー？？
仮にここを指してるなら全く現状を知らない単なる煽ってる人ですね。

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>>11439 評判気になるさん

煽ってる？
販売停止を「野村が煽ってきている」と受け取るのなら、煽ってると思います。
むしろ煽りすぎです。

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>>11438 匿名さん
借りに…　と前置きはしているものの、戸数にも現実性がないし、8000万円→800万円で買える訳がない。単に面白がっての投稿。他人事を自分事として考えることが出来ない、いやーな投稿者さんが、沢山いる中のお一人ですね。

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