Brillia（ブリリア） City 三鷹について

>>220 匿名さん

負動産、うまい！
確かにマイナスにはならないでしょうけど、プラスにもならないかもしれませんね。相続されても子も困るでしょうし、相続税払おうにも売れなければ現金化もできない。競売にかけても二足三文にしかならないから、相続放棄でプラマイ0という感じですかね。

なるよニヤッ

>>222 匿名さん

その根拠は？

相続放棄って...不動産以外の財産を持たないつもりですか？

>>224 マンション検討中さん

不動産以外でどのくらい残せそうですか？
ここの検討層であれば、相続税と行って来いという感じかと思います。もちろん私含めてね。

この少子化の時代、定期借地は危険だよなあ。
最後まで住みつづけること前提で、大家族以外おすすめしない。

>226
そんなこたーない。最後は賃貸化という手もある。

>>227 匿名さん

築50年バス便3LDK、いくらで貸せますかね。借りているか？

定借で売れなくなる（ローンがつかなくなる）なら
事故物件化も怖くないから、ハイリスク含みでそこそこのリターンで回る気がします。

売却でExitできないならできないなりに利回りを手にする方法はありそう。

>>229 匿名さん

もう少し具体的に！

「現地周辺は武蔵野市の行政が集まる、武蔵野の中枢ともいえるエリア。市役所や総合体育館などの施設が点在する美しい街並みに、桜の名所である中央通りが現地前へのびています。」

この宣伝文句って検討者の錯誤を狙っているように感じるのは私だけでしょうか。
最終的には練馬区と納得して契約するでしょうが、集客手段としていかがなものかと。

社団法人不動産協会とかメジャー7あたりで広告に関する規制やガイドラインって存在しないのでしょうかね、、、

郊外の定借にメリットなんてあるのかな？
定借なら駅近くのまあまあな住宅街が良いな。

こういう物件は売らないで、賃貸として貸し出せばいいのに。
それだったら、需要ありそうな気が。
買うのって、そうとう勇気がいるよね。

中町通りって書いてるけど、中道通りじゃなかったっけ？

>>231 匿名さん

不動産公正取引規約という業界の自主規制があります。規約には不当表示の禁止ということで、以下の条文があります。

〔物件の所在地〕
(2) 物件の所在地について、実際のものよりも優良であると誤認されるおそれのある表示

この表現の狙いは、仰る通り練馬区であることには触れずに武蔵野市の中枢というイメージを醸成したいのでしょうが、一応、事実情報を述べているに過ぎないのでギリギリセーフかと思います。

ただ、わかる人からすると、姑息感は否めないですよね。

>>235

23区内にありながら都下の地名を使うあたり、
＞実際のものよりも優良であると誤認されるおそれのある表示
に該当するか、とても微妙ですね。
23区内のほうが優れていると考える方もいるでしょうし。

せめて「吉祥寺なんちゃら」という名称だったら「またかよ～」で済んだと思うんですけどね。

やっぱり三鷹とつけるのは違和感あるな。

武蔵野の杜とかの方がよくない？

さすがに武蔵野の杜の方が不当表示になりませんかね。。。武蔵野でもないし杜でもありませんから。ブリリアシティ練馬関町でいかがでしょうか。
というか、このマンションそもそも三鷹を名乗れるのですかね？

グランドメゾンだったら武蔵野の杜だろうなあ

>>238
＞武蔵野の杜の方が不当表示になりませんかね。。。武蔵野でもないし杜でもありませんから

武蔵野というのは市名でもありますが、
広義では東西は23区西部～立川、南北は川越～多摩川までを指す言葉ですよ。
武蔵野と名前がついたマンションは埼玉にも都下にもたくさんあります。
JR「武蔵野線」をご覧なさい。

今日近く行きました。武蔵野市営プール近くて、中央公園も近い、中央図書館も近い、ファミリーにとっては最高の環境ですよね、バス本数も多く三鷹も出やすい。練馬区なのに武蔵野って突っ込み多いけど、ここに住む人は間違いなく武蔵野市側の生活圏になることは間違いないわけで。

>>241 匿名さん
練馬区なのに三鷹、です。
バス便物件で定借、実態を伴わない物件名、デベは大金かけてふざけているとしか思えないのですが。

>>242 匿名さん
実需マンションなので、私も始め、練馬区だとか武蔵野市だとか、どうでもよいですね。むしろ住環境。定借でもそれが価格に反映されてれば良いです。定借で所有より高ければ誰も買わないので。貴方はどういったお立場？

>>243 匿名さん
実家が吉祥寺アドレス戸建て、現在都内メトロ駅徒歩一分の分譲マンション住まい。
実需物件であっても資産性は無視できない。

>>243 匿名さん
あと、自治体境目付近というのは、コミュニティー分断や学校等の公共施設利用の選択や利便性において不便を強いられる点でデメリットと考えています。以前三自治体の境目に住んでいて、幼稚園の同級生がバラバラになるのは少し寂しかった。

>>244と>>245は同じ自分です。>>243ではないです。

>>244
誰もそんなことは尋ねてないでしょ。
どんな立場かというのは、検討者（居住用・投資用）、元検討者、野次馬など、物件に対する立ち位置のこと。

>>243 匿名さん

定借で価格反映は、まさにそうですよね。具体に所有権よりどのくらい安ければ妥当と考えますか？この辺りだと所有権で坪250万という感じですよね。

少し前に販売してた、近くのウエリス武蔵野関町で3LDK70㎡3000万円半ばからあったから、激高な気がします。

>>249 匿名さん

そんなに安かったのですね！？
坪200万を切っていたということでしょうか。今となってはですが、それなら割安感でますよね。

>249
それはいわゆるパンダ部屋ですよね。
実際に検討しましたが、70㎡台半ばの低層中住戸でも4200万～って感じでしたよ。
こちらのパンダ部屋はどうなるのかわかりませんが。

鷹の威を借り、狐がバンダに化ける。
ここは上野か、はたまた立野か。
さあさあ、よってらっしゃい、みてらっしゃい。
一夜かぎりのパンダだよ。
しゃんしゃんしゃんしゃん♪

ここならグランヴィラの方が立地もいいし安いな

>>253 検討板ユーザーさん

さすがにこっちのが安いでしょ。
立地も大して変わらないのでは？

単純な比較ならそうだろうけど、こっちは定期借地だからね。
安いとは言えないんじゃない。

>>255 匿名さん

確かにそこをどう考えるかですよね。借地権ダメな人は、この価格差じゃ物足りないでしょうね。

案内会が楽しみですね！
駅遠の定借をどう営業さんが売り込むのか！！

この辺りの西東京エリアのブリリアさんはどうしちゃったんでしょうねぇ
ブリリアシティ石神井台もそうだしここもそうですが随分と立地が厳しいところに大規模作ってきますね。
いけると踏んだのか、そのあたりはよくわかりませんけど。

プラウドシティ武蔵野三鷹の現地すぐそばにモデルルーム作ってますね。

借地なら普通に賃貸でいいやってなるな

>>259 匿名さん

どっちも借地権だから、いい競合関係になるでしょうね。こちらは定借でバス便だけど、価格差がグロスで2000万くらいあるでしょうから。

普通借地権は更新期限無いけど、定期借地権は70年で解体だから結構変わるよ。解体準備金も必要だし。

>>262 匿名さん

仰る通りなんですけど、まず借地権を許容できるかできないか？というハードルがあって、それがクリアできるなら普通も定期もどっちでもという感じかなあ。どちらも半分賃貸マンションということに変わりはないですしね。

>>261 匿名さん
競合になりますかね？？
借地と一括りになってますが、定期借地と普通借地は違います。
駅距離など条件が違うので、検討がかぶらないと思います。世帯年収的に購入層も違うかと。

更地で返すのは金がかかるよな。
固定資産税がないのはメリットとはいえ、地代も毎年いるわけで。
子や孫の財産とはしない。
不動産のようで不動産ではない。そんな物件かな。

>>265 匿名さん

確かにそうなんですけどね。でも、そもそも70年も建物がもつのか？ということもありますよね。定借の場合、解体料や更地返還がネックになりがちだけど、普通借地権だろうが所有権だろうが、70年後のことは誰も想像できませんよね。
とはいえ所有権と比べて何と無く不安という部分はあるのだけど、その分、価格が安ければOKと考える層は一定数以上いるのではないですかね。

>>266 匿名さん

最近のマンションは恐らく100年は持つよ。

>>266 匿名さん
その価格が思ったより、高いんですよ。

高いね。誰が買うんだろ。

>>268 匿名さん

なるほど、定借でこの辺りだと70平米3LDK平均4000万くらいが妥当という感じですか？いまはパンダが3900万台のようですが。

解体準備金って平米あたりどれくらいかかりますか？

たしか解体費用は修繕積立金に含まれるんじゃなかったっけ？

現段階では金額未定だけど。。。

>>272 匿名さん
含まれないよ
使途が違うお金を違う名目で集める事は出来ないからね
修繕費はあくまで建物の維持するための修繕費用としてしか利用できない。
解体費は別名目だからその名目で持って徴収さればければならない

>>269 匿名
激安だと思ったけど。

解体費用って、1戸あたりいくら位なの？それによっては高いね

>>275 匿名さん

月5000円ぐらいでしょうね

ってことは、月5000円Ｘ12ヵ月（1年間）Ｘ68年(定期借地）＝4,080,000円、マンションの価格より、プラス。ってことですね。高いですね。でも、定期借地でなければ、まあいつかは建替えが起こるにしても、扶養ですよね！？

>>277 匿名さん
まず、そもそも新築から定期借地期間満了まで住まう人はいないのでその計算は意味をなさないよ。
そして一般的な所有権マンションの修繕費もそれは同じ事が言える話。いついくら使うかわからないお金を長期で積み立てていくがその間のお金は死金だ。でも必要な時に必要分を集めようとしても集められないリスクが高まるという点と発生主義で徴収すると不公平になるって所から積立方式が採用されてるのでしょうがない話。
結局のところ不要かどうかって言う議論は成立しない。必要経費として計上されてるから買う側は必要経費として都度払うしかない。
こういう経費計上に納得出来ない人はそもそもマンションには向かないので全部自分の裁量で処理できる戸建に行くしかない。

マンションの場合は正直借地権も所有権もあまり関係ない。どのみち所有権だとしてもマンション民の共有資産扱いでありどこに自由など無い。マンション管理組合員の相談で判断可能と言う道があるものの、赤の他人同士がなんの利害関係もなく、ただ共有してるだけなのだから合意形成などは至難の業だからね。
姉歯事件(耐震偽装事件)が良くマンションの合意形成の難しさを端的に表してる。
あれなんて、正しくマンション民全員が一丸となって取り組める土壌(下地)があったケースだ。だって全員住めなくなったんだから。にもかかわらず合意形成にかなりの時間を要した。あのレベルでさえ合意形成には相当な時間がかかる。一般的な事案ではもはやまとまりようもないので基本的に現状維持でなぁなぁに進むしかなく改革など基本的に不可能。であれば借地権でも何ら変わらない。

三井の傾きマンションは合意したよ。大規模で、たしか3名以外ぐらいのみが建て替え合意じゃなかった。

所有権は資産ですからねえ

>>279 匿名さん

それぐらいのインシデントでも時間がかかったって話

所有権が資産になるんじゃないよ流動性が資産になるんだよ。
所有権が資産になるなら負動産なんて言葉は生まれない。

>>282 匿名さん

流動性を考えるなら、23区の便利な場所とか駅前とか以外に買えなくなるわ。
時間かかっても現金化できるものは全て資産だろ普通は。

>>278 匿名さん

だったらまず、自分がここを購入しなよ。
俺は買わないけどな。

>>283 匿名さん

負動産は現金化できない状態のことよ？

>>284 匿名さん

それ言われたら、誰も切り返しできませんね。私もここはパスかなあ。

買う予定の人の意見を聞きたいんですが、もし買うとしたら、何年ぐらいで売る予定ですか？

>>287 匿名さん

10年で売却します。マンションならそれが基本

五感を開放しないと買えないね。
石神井みたいになるなよと思った。

>>290 匿名さん
なるほど。
私はここのマンションを本当に検討してて、事前案内会行くのすごく楽しみにしていてので、この掲示板で悪く書かれているのが多くて気になっていてのですが、そういうことだったんですね。
悪く書いていたのは、ライバルの他社って事だったんですね。。

>>291 匿名さん

そんなわけないでしょ！！

けなす意見だけじゃなくて、誉めたり検討したりする意見も出ませんでしたからね...。
まだ情報も少ないせいかもしれませんが。

>288

きほんじゃないでしょ
特に定借だったら、最後まで住み潰さないと損ですよ。
※実際に住め無くなったら賃貸にしたほうがマシ。

>>294 匿名さん

それはどういう理由からですか？

294さんじゃないけど、ようするの中古で売りに出しても買い叩かれるので、損ってことじゃないのかな。

盛り上がらないね。検討している人いないのかな。

>>297 匿名さん

年明けB2チラシを大々的に撒いてましたね。
あの桜のビジュアルと恋する武蔵野のというコピーには全くそそられない。というか申し訳ないけど意味がわからない。駅遠だけど、周囲に行政施設が多く立地は決して悪くはないのだから、もっとそっちを訴求した方がいいのではないかなあ。

HPからは「恋する武蔵野」が消えましたね。
「武蔵野セントラルシティ」がメインコピー。
武蔵野でもセントラルでも三鷹でもなく、練馬の隅っこ。

CG見るかぎり共用部はそれなり素敵だし23区内物件なのだから、
別の宣伝の仕方があると思うのですが。
マンション名って住んでいる限りずっとついて回るものなので、躊躇してしまいます。

>>299 匿名さん

アドレスで見ると確かに練馬の隅っこで駅遠なんだけど、周辺環境は決して悪くないと思うけどなあ。
名前が気になるのは最初だけではないでしょうか。ここ買ったら三鷹を使われますよね？皆さん生活圏が三鷹なら、それも馴染んでくると思いますよ。
あと私の場合は、定借をどう判断するかですね。

駅近なら賃貸とかでニーズはあるんだがなあ…

周辺に住んでいる者ですが、昨日自宅のポストにチラシが入っていました。
「恋する武蔵野」消えてませんでしたよ(笑)ホント意味不明なキャッチコピー。

ここよりコスパがいいマンションはなかなかないですよね

コスパいいですかね。
三鷹からバス10分だと土地所有権で妥当な値段だと思いますが。

まあ中央線沿線がやたら高くなっちゃったのも事実ですけど。

でも、この周辺にもマンションは沢山ありますので、新築にこだわらないのであれば中古（所有権（で良いのがありますよ。定期借地なら結局どっちが先に値崩れするのか、見ものですね

ここはコスパ良すぎでしょ
これだけの豪華な設備で3000万台で２３区が買えるのはなかなかないですからねぇ
それも三鷹駅。大きいですね、この差は。

3000万円台といっても3900万円～ですから、殆ど4000万円台以上の部屋ばかりですよね。
まぁそれでも見かけの値段は安いのは安いでしょうが、地代が固定費としてかかることや、
譲渡に承諾が必要ですが、その際に承諾料がかかるのかは気になるところです。
値引きしないと売れなくなりそう。

そもそも室内設備のグレードってHPにまだ公開されていないような...。
参考写真ばかりだったように思いますので、安いか高いかはまだ判断が付きませんよね。

>>307
ほとんどが、っていいますが3000万台でも結構ありますよ
あとは間取りや広さなど条件で気にいる気に入らないってのはあるでしょうけどね

>307

借地権物件は売る前提になってないからね。
残期間が短くなるとローンが組めないからどうせ売ることはできない。

>>309
本当になにもわかってないんだな（笑）
今のマンションは建ぺい率も容積率も使い切ってるし余程の一等地でもない限りは建て替え自体が現実的ではない。これは将来の法律改正がととのったとしても、ね。
所有権も築30年こえだしたらもはやみんな避けるのは道理。だからみんな売るんだよ、マンションは。マンションは買った途端にババ抜きゲーム開始。しかもババは築年数が増えるにつれてどんどん増えていく。しかもババだとわかってても手放せない人まで出てくるからな。額面が安くても住民の質が低下していくばかりか管理費も増える。当然建て替え時期を考え出す50年あたりになれば色々めんどくさい状況にもなってくるし、中には地上げ屋みたく、恣意的にいくつかの戸数を買い上げてコントロールしようとする輩ままで出てくるからな。そうなったらもはや管理組合など事実上機能しなくなってくる。
だいたい30前半ぐらいで購入したやつが50年も住んだらもう80歳だ。80歳までずっと新築購入したマンションに住むのか？（笑）
まぁ０とはいわないがそういう人は本当にレアだわな。車を新車でかって乗り潰すまで何十万キロ、何十年と乗るのか？ってのと
同じことが家だって言える話。

加えて、マンションでは建物は区分所有、土地は共有してるわけで借地か所有権かには本質的な違いはない。
大勢は自分たちの家族の状況におうじて15年前後ぐらいで売却して「住環境」の費用対効果が最大になるように継続するだけの話じゃん。

>310

この20年でどれだけ容積が緩和されたかを調べたほうがいいね。
技術はどんどん進歩するから、容積なんてどんどん緩和されるよ。
それが借地権だとその恩恵を受けれない

そもそも、共有でも所有権と借地権は全然違いますよ。
そもそも借地期間が短くなってくると売れないのに、地代とか解体準備金の支払いは残る。
ほぼ罰ゲームみたいな状況になってくるよ。

>>311

調べる前に現実を知った方がいいぞ、ぼく。
容積率が緩和されようが新築は常にその時の最大容積率でやってるだろうが（笑）
で、それにまわりが容積率あがってきたら借地権だろうが所有権だろうが置いてきぼりになった物件が
即座にその新容積率とやらに準拠するために建て替えや増改築ができるとでも？（笑）
あとさ、それで価格がどうなるっていうわけ？まさか新しいところがどんどんねさがって
大暴落するとでもー？（笑）
それって、少子高齢化だから今後はマンション売れない、家が余りまくってただ同然で売られるようになる、っていってる
極論者と変わらんね。

現実は周りが上がって行こうがマンションは土地がなけりゃ作れない。
一度でもマンション作ってしまったら所有権だろうが借地権だろうが建て替えなどほぼ不可能。
50年はそのままでいくしかない。で、そんな年になるまでずっと同じところに住み続けるバカはいない。
状況に応じて住み替えていくのが当たり前。それは賃貸だろうが所有権だろうが借地権だろうが同じこと。
残念でしたな

あと罰ゲームじゃなくてババ抜きな。マンションは常にババ抜きだから。

15年後に売るとして、所有権と比べて大幅に安くしか売れないってこと。それが問題なんだよ。

昨日のような大雪を経験すると、
面積をガマンしても駅近、そして都心寄りを選びたくなりますね。

そして今朝はバスがダダ遅れ・・・

所有権以外アリエール有り得ない

有り得ないでしょ。

所有権でも、定期借地でも一緒って本当?このマンションは借地権ではないよ。定期借地だよ。住む層とか、建替えとかいうけど、今のマンションは100年コンクリートだったりでメンテナンスはしやすいようになっているし、今のマンションは建替えができないことを前提にしていない。でも一番重要なのは、３５年ローンが組めるか？だと思います。３５年ローンが組める物件なら、売却できる可能性が高まる。市場と希望の金額を照らし合わせてね。古いマンションだと大手銀行は法廷耐用年数以上の期間を超えて貸せないって言う可能性があるけど、地方銀行とか住宅専門とかで金利が高ければ借りれる可能性はある。でも定期だったら、35年過ぎれば、ローン期間はどんどん短くなるので、この販売価格では絶対売れないね。でも所有権であれば、今の価格でも販売は可能。事実。近隣のマンション、武蔵野グリーンタウン1974年の築44年93ｍ２でリフォームして3330万円です。（売れるかどうかは知らんが）でもこのマンションが築44年で、いくらで売り出されるのか？だって、定期借地の残存年数は26年で、3330万円で売れるでしょうか？ローン組む気になる？？リフォームして買う気になる？ってことだと思います。

>>313 匿名さん
売る時に大幅に安くなるのはそうだろうけど、買う時も大幅に安いのでは？

>>317 匿名さん

ここは大幅に安いと思いますか？

>>316
だからさ、なんでいつも35年とか40年とか100年とかありえない数字をかたるわけ？（笑）
所有権だろうが定借だろうが普通借地だろうがマンションを新築で購入した第一次入居者が
そこまで引っ張る理由などないだろ。
10年たったらローン減税だって終わるし普通はそれと家庭の家族状況の変化、経年劣化、
マンションの資産性と流動性とのバランスをかんがえて15年前後で売ってすみかえるわけだから、
35年後やそれ以降の資産性悪化など普通の人にとっては関係のない話。
関係があるのはマンションがババ抜きゲーム（脱出戦略必須）を知らずにそういった築年数が古いやつを
かって身動き取れなくなるやつだけの話。
あと市場原理が必ず働くわけだから、すでにこのマンションの取得単価自体が安いじゃないか
取得単価が安いのだから売却時の単価だって安いのは当たり前だろ。
定借の残存期間がのこり10年なんて切り出したらもはや「耐久消費財」としてだけで買うやつしか
いないし、そうなったら価格がもっと下がるわけだからローンが組めないとか、資産性がない、とか
そんな議論自体無意味なのもわからない？
少しは現実みなさいな

>>317
はい、そうです。
そしてそれはもう今でもすでにそう。
定借、つまりマンションとしての「利用価値」に「期間の限り」があるため安くなってる。
が、所有権のほうは、「利用価値」に「期間の限りは定められていない」だけであって
ずっと価値があるわけじゃない。築40年や50年のマンションは、中古市場で売りにだされてるが
買い手などほとんどつかない。自分で追加出費してリフォームしたとしてもね。
こうなってくると売却よりも賃貸で出した方がまだマシ。建て替えしたくてもマンションは自分の意思では
建て替えできないし所有権マンションで建て替え協議が仮になされるようになったらそれはそれで今度は
10年はかかる長い長い醜いマンション内闘争が始まる。

だからよほど立地に魅力があるようなマンション以外は長く持てば持つほどババ抜きゲームで敗者になるだけだからね。
だいたいそんなことを深く考えなくても世の中みんな「買い換える」って普通にやってることだから。
服も車も家具も給湯器も家も適宜買い換える。家族の需要や費用対効果を考えたらそのほうが合理的だし使ってる時の
質も向上するから。