Brillia（ブリリア） City 三鷹について

シティテラス小金井公園も入ってる。。。見学に行きましたけど、あそこよりはブリリアの方がいいかな。。。私にはですけど。

鉄塔物件だもんね

鉄塔も電線も安全である。
よそのことはいいからな。

>>897さん
定期借地で価格が上がったのは、都心の駅前とか、そうという良い立地の場所だけ。ここは、確実なことは言えないけど上がらないと思う。そして、一般的に所有権は直線的に下がり、定期借地権は二次曲線的に下がり、最後の10年はほとんど価格がつかない。

私もこちらの物件を真剣に検討しましたが、

・管理費、修繕費、地代、解体準備金の高さ（10年目以降は月5万以上）
・バス便、定期借地権の価格維持率の低さ

上記2点と購入価格の安さを比較しましたが、
結果として今回の購入は見送ることにしました。

日本初の定借物件かというぐらい最近定借一辺倒ですね。もう定借で別に板作ってそこでやったほうがいいのでは？

>906さんは、このマンションを買いたいと思いますか？
定期借地はどのようなものだととらえていますか。
聞かせてもらえると助かります。

>>907 匿名さん

906です。まずは907さんがどう考えているかをお話しされるべきでは

そうですね。
売買価格は安いと思うけど、905さんが書かれているように、その後の費用が意外とかかるのではと思い、購入まではいたっていません。
定期借地権についても、正直、あまりよい印象はありません。

906です。私は買おうと思ってます。
定借は、以前から選択肢として考えていましたし、今となっては隣のウェリスを買っておけば良かったと若干後悔しているぐらいなので正直何の障害にもなっていません。

ウェリスは分譲ですよね。定期借地でも、この立地にこだわっていらっしゃるということですか。
定期借地に不安は感じませんか。

>>911 匿名さん

感じませんね。私にとって定借でも所有でもリスクは同等です。あくまでも要素のひとつにすぎず、総合的に判断してます。 不安が払拭されないのであれば所有権の方が圧倒的に数が多いのでその中から選べばいいと思います。定借でも所有権でも戸建でも中古でも自分が納得したものが正解なんだと思います。

定借は所有権に無い圧倒的なメリットが必要と思ってます。地代が運用されて住んでいる期間分の運用益が得られるとかね。
地主と不動産屋がしっかり考えて仕組みを作れば流行ると思うな〜。

906さん、ありがとうございます。
でもやっぱり私は売るときのことを考えると躊躇してしまうので、定期借地でなく、所有権にします。
913さんが書いているように、定期借地ならではのメリットがあれば傾くかもしれません。

皆さんいろいろと悩まれてるんですね。前に書かれてましたけど、地代と解体準備金ってそんなに高かったでしたっけ？月1万くらいだったと記憶してるのてすが。。。自宅に戻ったら確認しないと。。。さてさてどうしようかな。

一万円？解体準備金で350万円位のローン組めるの？

>>916 匿名さん
解体費用は確か3000円くらい。あとは地代。

11年目以降の月々ランニングコスト5万以上は気になるよね、下がるとはいえ固定資産税が年20万程度。
残り60年住み潰すと考えて、安く見積もってもこれだけで総額4500万以上。
途中で売ろうとしても買い叩かれるリスクもあるし。
賃貸で貸し出す方法も含めて、
購入者側が各々推測を立てないといけない部分は所有権より多い気がする。

勉強になります！
ちょっと買えないなって思う。

所有していたら、冗談抜きに、負の遺産となる可能性がありますね。

うーん、なんか腑に落ちない部分もあるんですけど、結局定借マンションって所有権マンションと単純に比較すればコストや売る時にっていう悩みは増えちゃいますけど、なんかシンプルに自分の予算的に買えるのはこのマンションだけだし、もっと中央線の奥に行けばあるんでしょうけど、やっぱり三鷹付近に住みたい自分としては。。。今の相場考えたら、このマンションっていろいろ差し引いてもまっとうな価格に感じるんですけど。。。

そう思うなら、買えばいいと思うよ！

売るって事を考えなければ、特に気にする事じゃないと思いますよ。
管理費や修繕積立金が増えたりするのは所有権も同じですし

いや、まっとうというか、まあまあ安い部類に入ると思いますけどね。定借だと考えても。そういう意味では定借らしいというか。三鷹バスで4000万ちょっとですよね？なんかそこまで心配する必要もないと。

仮に所有権の物件だったにしても、70年後は築70年のマンションなわけで、今新築を検討している人のように築ウン十年の中古をその頃の購入者が買うか？という考え方もあるかと、少子化で人口も減るわけですし。
70年後に解体するにしても、終わりの年数見越して後何年持つ修繕をすれば良いと判断できれば修繕費用自体は所有権より安くなるかもしれないし、そもそも後何年生きてるのかも影響するかと

自分の予算が無限大なら所有権マンション買えばいいんですよね。あ、お金持ちはどっちでも関係ないか。。。とりあえず、三鷹付近に住みたいなら、ぜんぜんありなんじゃないですか。

とりあえず10年後に残債が2500万円位で
10年後の世帯年収が1200万円程なら戸建に
住み替えてココを人に貸せば良い！
ダブルローンだけどね！

まあ何にせよここまで掲示板が盛り上がるという事は一定の人気あるんでしょうね。なんだかんだ三井の吉祥寺と同じような結果になると予想します。

>>921 マンション掲示板さん

売る時は、かなり高い確率でくると思いますよ。また長く住むならイニシャルだけでなくランニングも考えた方がいいでしょう。いくら定借とはいえ4000万からの買い物です。営業さんのコメントのようにそんな簡単には決められないと思いますよ。

築年数が経てば、所有権も借地権もいっしょ、みたいな意見がたまに見られるけど、
リセール価格はいっしょじゃないでしょ。
もちろん、その分売り出し価格は抑えめだとは思うので、そこをどう見るか。

あと、予算的にここしかと買えないいう人もいるようだけど、そういう人は賃貸にしておいたほうがいい。
この近くだったら、大規模なURとかあるから、そちらに住むのを勧める。

リセールの価格は残年数が減るごとに減少するので、売る時のことを気にするのであれば選択肢にはならないな。

同じ話ばかり何回目？
ホントにしつこいね。

>>932 マンション検討中さん

定借検討するなら、常に考えておかなきゃいけない大事なこと。検討者にとっては有益な情報ですよ。売る側にとっては、余計な情報でしかないけどね。

>>933 匿名さん

URの賃貸を勧める人が検討してるとは思えん

この物件の近くに築40年くらいの中古物件あるけど、正直なところ欲しいかと言われると選択肢に入らない。少し高くついても新築の方がいいなと考えてしまう。
その物件が欲しい！って理由がないと築年数古くなればなるだけ欲しがる人減るのはどの物件も一緒。
高齢者が増え、若者が減るんだから中古買う人も減るって事も考慮しておかないと

なんで買えるのか教えて
安いわけでもないじゃん

>>934 マンション検討中さん

定借を安いというだけで買い、という人が検討者とも思えない

>>930 匿名さん

URだと3LDKで月18万くらいかな。
30年住むなら買っちゃった方がいいかも。

>>931さん

リセール価格が下がっていくのはまちがいないですが、
所有権、普通借地権、定期借地権ともに、下落率はおなじと考えているのでしょうか。

>>938さん

実際に計算してみたら、ランニングコストは、そんなに変わらないと思いますよ。
大事なのは、ここにかぎらず、お金がないのに無理してマンションを購入してはいけないってことです。
とくに、定期借地の場合はローンが組みづらいでしょうし、そうなると手持ちのお金のほとんどをつぎ込まなくてはいけないということになります。

賃貸であれば、万が一のときにはグレードを落とすことも可能です。
逆に、お金が順調に入ってくれば、もっといいマンションを購入することだってできるかもしれません。
退去も、いつでも自由です。
定期借地であれ、マンションは購入してしまったら、売らなくてはなりません。

そういうリスクを考えたら、お金に余裕がない人は賃貸のほうが安全ではという意味でURを勧めました。
もちろん、意見は意見です。ここにどうしても住みたいというのであれば、無理には止めません。
新築は気持ちいいと思いますよ。

>>940 匿名さん
すみません計算根拠を少しでも書いてもらえませんか？

Ｂ棟の2階を考えているのですが、妻から道路から覗かれると反論されています。
南向きの棟でなるべく5000万円程度におさまる部屋だと、他に候補がないのですが。
皆さんどのように部屋を決められているのでしょう？

>>941さん

(UR賃貸)
毎月18万円×12ヶ月×30年=6480万円

(定借マンション)
5000万円＋毎月3万5000円×12ヶ月×30年=6260万円

すごくざっくりとだけど、こんな感じかな。
ほぼおなじ額だから、手元にマンションがあるほうがお得に見えるかもしれない。

だけど想像してごらん。
30年落ちの定期借地権マンションが、このときいくらの価値になっているのか。
購入した場合は、住み替えないで30年間住み続けるってことだよ。
賃貸であれば、そのときの状況にあわせて、いくらでも引越しが可能。

ここから先の想像は任せるよ。

ひとつだけ書いておく。
定期借地が必ずしもダメってわけじゃないけど、マンションは、リセールのいい物件を買うのが、一番失敗のない選択だと思うよ。

>>943 匿名さん

35000円ってまさかとは思いますが、管理費や修繕積立金込みの金額じゃないですよね？

これって何の金額ですか？

>>943 匿名さん
だから、住み続けるならと書いてるよ。
計算的には妥当だと思います。
管理費諸々を30年で平均するとそれくらいにはなるだろうし。

>>946 匿名さん

それって定借マンション関係ないでしよ？グレーシアやプラウドでも大きな部屋は管理費や修繕積立金でそれくらいいくんじゃないの？

>>947 マンション検討中さん

比較してるのはUR賃貸とです。

>>945さん

https://manmani.net/?p=12880
ここにも、35000円ほどって書いてあるけど・・・。
逆に聞きたいんだけど、いくらぐらいだと思ってるの？
ただ、あくまでざっくりと計算しただけなので、ちゃんとした計算は、自分が買いたいと思う部屋とあわせて見積もってください。

べつに、このマンションを完全否定しようと思っているわけじゃないからね。
資産がぎりぎりの人はやめたほうがいいんじゃないっていう私的意見ですから。

>>943 匿名さん

修繕積立金の6年目以降の上昇と固定資産税分を含めると6260万＋750万＝7000万程度じゃないでしょうか？

ランニングコストは所有権でももちろんかかります。考えないといけないのは、943さんが書いていた30年落ちの定借マンションと所有権マンションにどれほどの差が出るのかということではないでしょうか。

>>949 匿名さん

管理費や修繕積立金との比較だったら定借マンション関係ないでしょ？
周りも部屋によってはそれくらいするし、ただ単に分譲マンションと賃貸の比較ですよね？

>>939さん
同じだとは考えてないですよ。
私個人の考えですが、人口は減少しているのに建物は増えるわけで、将来的に買う人の数と売りたい人の数のバランスで中古の売買成立自体が難しくなると考えてます。

もちろん、分譲マンションすべてにいえることだけど、一般的に資産価値が低いのが定期借地権です。
売るに売れない可能性が高いのではということです。
資産価値を求めるなら、やはり所有権に分があります。
たとえ定期借地だとしても、将来値上がると予想するなら、買ってもいいと思いますよ。
ただ、ここはおそらく値上がらない→定期借地は売りづらい→資産がない人は手を出さないほうがいいのでは→だったら賃貸のほうが安全。
という流れです。
資金が潤沢にあって、売る際の金額にこだわらない人なら、全然アリだと思いますよ。

>>953 匿名さん

値上がりと定期借地は関係ないのでは？過去にはシティタワー品川という例もある。

品川は周辺の相場に対して圧倒的に安い金額で、すぐには転売できないとかの制限があったからの結果で、そもそもこの物件は関係ないかと。
物件自体の周辺環境は良いと思いますけどね。

その例をあげるまでもなく、定期借地であろうと、普通借地であろうと、所有権であろうと、価格が維持できるところはすべて「買い」だと思いますよ。

品川駅 徒歩10分 坪単価120万と
三鷹駅 バス10分 坪単価210万を比較するのはちょっと・・・

価格維持だけを狙うなら現状すごく不便とか欠点がある場所で、今後その欠点が解消される見込みがある所を選ぶべきかな。

>>957 マンション検討中さん

雑な一般化に対する反論という文脈を読んでね。

>>957 マンション検討中さん

あれ申し込んだけど外れた。倍率は低い方だったけど、それでも14倍だった。ここと比較してはダメですよね。

>>942さん
みんな似たようなもんで、ローン含めて予算の範囲で何を求めて諦めるかってだけかと。
南向きが絶対条件ならB棟以外にも南向きはあるし、値段もB棟よりは下がるかと。
無理して後で後悔しても金額が金額ですし、夫婦なら双方の落とし所をしっかり話し合わないと後々揉め事になるかなと心配です。

>>942 マンション検討中さん
私もB棟検討中ですけど、月々返済やその他生活費等も考えて、E棟にしようと考えてます。確かに南向きは魅力ですけどねー。
うちは家族で相談して、お買い得感をとりましたよ。南向きが絶対条件なら、今のままで良いのではないでしょうか。

>>962 マンション検討中さん

私は942さんではないですが、E棟のお買い得感は確かにありますね〜
うちも本当はB棟が欲しいのですが、やっぱりお金の事を考えるとやや予算オーバーなので、AやE棟になりそうです。

けっこう検討されている方が多いんですね〜。私達家族もB棟の下にするかA棟の上にするか悩んでます。価格が少し下がってたので、どっちにしようかなと…。

検討中の人たくさんいるんですね。
日当たりや条件はB棟だけど、価格を考えるとAやEって感じですよね。
グランヴィラを下見した時も、価格の安い棟から売れてる傾向だったので価格って重要ですよね。
日中部屋にいない事を考えたら、南向きにこだわる理由って薄くなりますし

実際にどのぐらいいるかわからないけど、ここの書き込みを見るかぎり、購入を考えている人はそんなに多くないでしょ。

あまり話題にあがりませんが、C棟っていつ頃売り出されるんでしょうかね？

>>966 匿名さん
わからないのなら、そんなコメントする必要ありますか？

>>966さん
インターネット系の仕事をしているもので、こういった書き込みの傾向から実数は想像以上に多いなという推測にすぎません。あくまで個人の感想です。
どうしてもポジティブな書き込みは少なく、ネガティブな書き込みは多くなってしまうものです。

購入を考えている方の書き込みは、961、962、963の三方しかいないのに、
いきなりたくさんいるんですねと結論づけていることに、少々疑問を感じたまでです。
ここで、売れてる売れていないの議論をしても意味がないし、売れるときは売れる、売れないときは売れない、
それだけです。

あくまで可能性の話になりますが。
ネガティブな書き込みというものは、実は1人が複数人を演じ分けて多数の意見のように見せかけているケースが多くネガティブな書き込みが多いからといって実はそこまで悲観する事でもなかったりします。
ある野球選手の妻に誹謗中傷を書き込んだ方が訴えられたりした事例もあるので、販売主の方が営業妨害であったり誹謗中傷であると判断したら、匿名の掲示板とはいえいつ誰が書き込んだかは筒抜けなので、ネガティブな書き込みをする際はモデルルームの入り口で同じ事を大声で叫べるか考えて発言した方が安全かと思います。

購入希望者がどのぐらいいるかっていう話なのに、ネガティブ発言者がじつは少ないって、なんのつながりもないような気がしますが……。
誹謗中傷は、たしかによくないことだし、場合によっては訴えられることもあるかもしれませんが、
そんなに簡単に、プロバイダもここの掲示板の管理者も開示はしませんよ。
筒抜とか、ありえないでしょう。

私は本当に検討していますし、ずっとこの掲示板を見てますが、定借に取り憑かれたようなかなり過剰な方がいますよね。自分なりにちゃんと納得して検討しているのに、ここまでしつこく何度も悪く言われると自分を否定されているようでなんだか嫌な気分になります。

検討なんだから、あくまで検討する場であって欲しいです。
人の価値観はそれぞれかもしれませんが。

>>974 名無しさん

ホントそうですね。
検討させないようにする板にはウンザリです。

週末モデルルームへ再訪してきます！楽しくお部屋を選んでこようと思います！

今日はじめて見学してきました。中古物件ばかり見てたので新築はやっぱりいいですね〜。気になったので掲示板ちょっと覗きにきました。

>>973 マンション検討中さん

定借をネガティブに捉える方は多数いますよ。業界でもそれは同じで、ここの売主もそう考えてるはずです。その辺りはプロモーションや価格にもしっかり反映されていますよね。
長く住まう上で、その事実はずっと付いてまわります。購入するなら、その事実もしっかり納得した上で決断された方がいいと思います。高い買い物ですからね、後悔のないようにしたいですよね。

モデルルームに行くと、ついつい浮かれた気持ちになるものです。
たしかに、新築は、住んでみたくなりますよね。
どんなマンションにも、メリット、デメリットはあります。
それをきちんと比較した上で購入してほしいと思います。
一生のうち、何度も買えるものではないですからね。

今日説明会？に行き
お部屋も見てきました～！
やはり新築は心揺れますね。。♪

>>980 マンション検討中さん

中古と比較してるのですか？モデルルームは心揺れるようにつくってありますから、過度な期待はしない方がいいと思いますよ。

モデルルーム見て自分の期待を上回ってた時の高揚感はなかなか得難いものがあるんだけどね。一気に妄想が始まるw ただ、あくまでモデルルームだから気をつけないとね。

>>982 匿名さん

まさに恋する武蔵野なわけですね。恋は盲目とはよく言ったもので、こんなはずじゃなかったにならないよう、くれぐれも気を付けくださいねw

マシンョン営業は買わせるのが仕事だからね。(それが悪いわけじゃなく、そういう仕事だから)
当たり前だけど、悪いことは言わない。
気になる点はどんどん質問したほうがいいよ。
それと、比較となる物件もかならず見ること。

このマンションを売却しない。ずっと住んで、子供は相続放棄させるってマンションですね。維持費がかかるので、相続しない方がお得でしょうね。このマンションの隣、コーヅ関町スカイハイツですが、調度、初期に購入された方の住み替え（老人ホームなど）、相続物件で5件以上売り出ていました。マンションの入り口に販売員がいて、沢山出ていますと見せてくれました。結構言いお値段なのですが、反対にこのブリリアだで築37年になったら、売るに売れない、誰も買わないになり、お子様も本人も（老人ホームに入るお金にするなら）大変だろうな？って思いました。その近所の武蔵野グリーンタウンも築４２年で2500万円の物件が出てきました。この物件だと、築42年だといくらなのでしょうね。。。

40年後に中古のマンション買う人がいるのか？って難しい問題ですよね。
40年もすれば設備の標準も変わってるだろうし、若者の所得は減る一方の世の中で、そもそも介護の人手不足も深刻な状態では今の価値観自体通用しないのでは無いかと不安になりますね。

相続放棄されるとどうなるのか気になります。
放棄された部屋の分の管理費・修繕費・解体準備金・地代は誰が支払うのか。自治体が競売にかけて落札した方が一括して払うのでしょうかね。でもそんな条件付きで購入する人がいるのか。とても気になる。
定借は1992年に制定された制度だから、そもそも実例があるか疑問。

古くなったマンションがどうなるか
管理費納める人の減ったマンションがどうなるかは、ここの物件なら隣を見ていればわかるのかも。
そもそも定借の終わりを迎えた物件が出る頃に最後の姿がどうなるのかわかっていくのかなと、わかる頃には…待っててよかった！とか言ってる場合じゃないかもしれませんが

>>986 名無しさん
築40年の旧耐震マンションでも買う人はいるよ。

それは、所有権かつ立地がいい場所。(笑)

借地権→地主に儲けが発生
所有権→地主は自分、

そこをよく考えて。

40年後とか、70年後ですか…。とりあえず、そろそろ登録会が始まるようなので申込してきま〜す(^｡^)

そんな先の話は想像しなくていいけど、10年後、15年後は想像しておいたほうがいいかもね。
MRでのレポ、お待ちしてまーす。

最新の価格発表があるみたいですね。予定販売価格とどのくらい変わってくるのか楽しみですね。

正式価格の発表は気になりますね。
予定価格と同じか若干下げるくらいでしょうか？

三井氏がレポートしていますね。なかなか厳しめの評価ですが。。。

https://sumai-stadium.com/secondhand/?p=396

B：あまり高いリセール価値は期待できない。

>>996 匿名さん

あれだけリーセルリーセル酷評されてB評価ってウケますね。 過去の見たらA評価なんてあんまりないし、CとかD評価なら厳しいというのもわかりますが、Bなら普通という解釈が正しいのでは？

Bって微妙だよね。
どっちにも取れるっていうか。
マンションマニアといっしょで、デベロッパと関係ありませんとかいいながらも、擦りよってるんだろうな。
所詮ビジネスだよ、ビジネス。

最悪とか、絶対にないもんな。