Brillia（ブリリア） City 三鷹について

武蔵市の方がなぜか上位

武蔵野市>三鷹市下連雀>練馬区関前かねー。

最新の地価動向です
https://www.tokyo-np.co.jp/article/58672

吉祥寺653、三鷹505、武蔵関470だね。
まあ、これがそのまま武蔵関といってもギリギリ武蔵野市に近いこの物件には当てはまらないだろうけど、リアルな数字じゃないかな。
資産価値的(定借だから、もっと下がるが)にも、こんな感じだと思う。

>>13989 通りがかりさん
中央線沿は高いですね。

だから、練馬区なのに三鷹だったり、下連雀なのに吉祥寺ってつけたりするんだよねえ。
紛らわしくて困る。

>>13990 匿名さん

武蔵関は405ですね。
470は武蔵境（中央線）ですよ。

>>13978 匿名さん

半分

>>13985 マンション検討中さん
あんたの理論が正しければこれからどんどん残数減って完売するだろうしよかったな。
優しいから半年くらいのスパンで見てあげるよ。

バウス武蔵境は安いでしょ

>>13995 匿名さん

ごめん図星だったかな。まあ大概の人が何かを妥協して買ってるから気にするなよ。ただ自分を棚に上げて他を蔑むのはどうかと思うけどな。

>>13997 マンション検討中さん
このマンションが売り悩んでいるのはなんでだと思う？

部屋番号と価格も公式サイトで発表されているんですね。
あまりマンションデベって表立ってマンション価格出さないように思うけど、
もうここまで来てしまうと出す形になっているとは。

駅までここまで距離があって定借っていうので
もう少し安いかと期待されていたのか、
設定している戸数があまりに多すぎたのか。

マンションだけを見ていれば、普通のブリリアのカジュアルっぽいシリーズですけど。

実物見ると結構味気なかったな、価格相応と言えばいいのか。
真ん中のC棟は割り切れば価格的に妙味あるかな。但し低層階は押しつめられ感がすごいから気分的にキツいけど。
あと音が反響するから子供がギャーギャーはしゃいでいるとイライラが募ります。
スーパーが2件至近にあるのはいいね。

定借
すごく安くはない
駅遠い
詰め込み

これを受け入れられるかどうかだよなあ。
値引きはないのかな？

>>14002 匿名さん
プラス
練馬区
バス便
資産価値低い

厳しいです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/77b1989ffba8fe783087abfba9d36c51250a...
神社に続出「借地権マンション」が儲かる理由

①都心6区　×
②大手売主　○
③駅徒歩は5分まで　×
④大規模　○
⑤タワー　×
⑥定借の期間が長い　○
⑦周辺中古事例より割安　×

ここより、ブリリアシティ西早稲田のほうがいいんじゃないの？

>>14005 匿名さん

お金があるなら、そうなんじゃないですか？
逆に、その余裕があるなら所有権で吉祥寺よりにすれば良いかと。
そもそも、定借括りで比較するのは沿わないと思います。向こうは、ハイレベルを割安な初期コストで、と言うものですよね

>>14005 匿名さん

パークコート渋谷ザタワーは③以外は◯なんだから、そっちにすればいいのに。
沖式も凄い割安だから、絶対値上がりするよ。

億ションじゃん。

12月は安売りやるらしいぞ

家具付きのモデルルームの販売をするみたいですが
今のところは特に
ディスカウントの話は出ていないように見受けられます。
実際に買うかどうかの段階になると
そういうお話が出てくるっていうことになるんですか？

2019年8月に完成した東京建物の「ブリリアシティ三鷹」は現在、3～4LDKで71～90平方メートルの部屋を4千万～6千万円台で販売する。
JR三鷹駅からバスと徒歩で10分以上かかり、決して駅近の物件ではない。それでも今年8～10月に40戸が成約した。1～3月の倍のペースだ。このマンションの購入者は「テレワークが可能な広さの部屋にすぐ入居できる点が魅力的だった」と話す。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ00014_U0A201C2000000

記事の趣旨は、完成在庫や中古マンションの購入が増えているという内容。
ここが、特別に売れているというものではない。
たしかに、コロナの影響で、お金に困っている人、在宅ワーク化による駅近優位性が薄れたている。
ゆえに、ここを買う人が増えた可能性はない。
定期借地ゆえ、初期費用は安いしね。
ただ、リセールがきびしいことに変わりはない。

たしかに、コロナの影響で、お金に困っている人、在宅ワーク化による駅近優位性が薄れたことが理由。
ゆえに、ここを買う人が増えた可能性が高い。

周辺に物件が増えてき出して板が過疎化してきてしまっているが、あと何部屋ぐらい売れ残っているのだろうか？
新築として売れる期限も迫ってきたね。
腐っても芙蓉様は値下げせずに粛々と売り続けるだろうね。

>>14015 匿名さん
定期借地件は通常、駅近や好立地などに限られていて、そういった場所では下落率が低いため、あるていど予測できたが、こういった立地での定期借地件はあまり事例がないため、予想がしづらい。
もちろん、MRで悪いことは言わないので、わからない。
もうすこししたら、新築ではなくなるので、そのときに本当の価値が見えてくるのではないだろうか。
いずれにしても、リセールを気にするようなら、定期借地権はおすすめしない。
賃貸に住んだほうが気が楽。

新築販売終わっていないのに中古が出回りはじめているのは痛いですね。
まあ築浅になるとよほど安くならないと新築優遇からも外れるから厳しい。売主も1年住んでいないから購入時と同じ価格で売れると思って売り出しているけど、購入者はそうはみないからね。 3000万台にならないと動かなそう。

たしか、バンダ部屋が3000万台だったと思う。
そのぐらいだと、割安感はあるよね。

住民板で売りたい方がポツポツ出てきていますが、検討板をみていると買値より３割下げても損切りするくらいの覚悟がないとそもそも買い手はいなそうですね。

売りに出ている物件の残存借地期間は約67年ですね
これ更地にして返すまでなので、解体期間も考えると実質住めるのはあと65年くらい？
いやー厳しいなぁ

解体ってやっぱり一二年はかかるものなんですね！
勉強になります。
最近の定借は70年とか多いけど、やっぱり残存期間考えながら生活するのって、ちょっと辛いかも。

定借物件で残存期間とかリセールとか考えちゃいかんよ。
どうにでもなるさーくらいに考えて困り果てるその日まで何も考えない。
そのくらいじゃないと定借物件なんて買えんよ。

大丈夫だ安心しろ。どうせなにかで困るのはお前がボケ始める頃だから。

定借でも、期間が70年もあれば所有権と何も変わらない。
所有権のマンションだって、70年後には解体が必要でしょ！？
だったら、予め解体費用を積み立てる定借の方が安全だよね。

でも、所有権マンションは事実上、解体なんてできない。
解体費用を捻出出来ないから。
廃墟になるだけ。

定借って素晴らしい仕組みだと思う！
ここが苦戦してるのは、定借だからではなく、単純にバス便物件だから。

ブリリアというブランド力もあり、建物もしっかりしてるけど、
反面、立地が残念ということです。
ここが武蔵関駅まで徒歩10分以内で歩けたら、即売してたよ。

>>14026
ここが武蔵関駅まで徒歩10分以内で歩けたら、即売してたよ

んなわけない
定借物件が売れる要素は山手線内部で普通のサラリーマンが手の届く価格帯
ブリリアシティ西早稲田がいい例

こんな郊外の定借物件まして西武新宿線徒歩圏だとしても全然売れないよ

苦戦してるのは、定借かつバス便だからでしょ。
三鷹駅まで徒歩10分なら、もしかしたら完売してたかもね。
プラウドのように。
あ、あっちは普通借地だったね。
ここより条件が良かった。

マンションは、一も二も立地。
井之頭公園の前にあるマンションは築50年でも、普通に売買されている。
廃墟になるのは、駅から遠い、利便性の悪いマンション。
それは、所有権であろうと定期借地権であろうと同じ。

へぇ、70年の定借って所有権と"何も変わらない"んだ。
客の前で言ったら失言物だけど。

"何も変わらない"なんて書いていない。
廃墟になるのは、利便性のない所有権マンションと借地権マンション。
立地のいいマンションであれば、所有権であろうと借地権であろうと人気は持続する。

14011さんの書込みから察すると半分くらいは売れたのかね

>>14031 匿名さん

選べるお部屋は、少なくなってきたのでは？

日当たりのいいところはすでに売りきれていて、そうでないところは売れ残ってそうだね。

バスとかマジかw
この先人口減少で駅徒歩10分以上には人がいなくなるって言われているのに、、、

ここはそんなに影響ないかもしれないけど、今後、バスルートや本数の削減があるだろうね。

バス便は大丈夫だと思うよ。三鷹迄、バス便としては長距離ではないし、武蔵野市役所前、UR団地があるから一定の本数は確保されるよね。ただ、このマンション、吉祥寺通りにあったら違ってた。このマンションの少し前に売り出されたパークホームズ吉祥寺北パークグランヴィラなんで、新築値段高い！と思ったけど中古でさらに最低でも500万円以上プラス、最高で1000万円位プラスして売り出して、売れているようだからね。やっぱり、三鷹駅に出てもね。始発駅でもね。

あっちは、所有権で、価格のわりには、広かった。
ネーミング詐称の、練馬区にある吉祥寺マンションだったけど、吉祥寺通り一本だから、吉祥寺のアクセスもいいしね。

そのあたりはマンション名詐欺が横行してますよ
武蔵野市をすっ飛ばして三鷹を冠しているこの物件は至高の存在だけどな

100歩ゆずって、ネーム詐称がゆるされるとして、グランヴィラ練馬関町やプラウドシティ三鷹下連雀は、価格的に魅力があったから完売した。

購入検討しています。立地や広さで考えれば安いですが意外にローン返済以外の修繕や管理費が高くて驚きました。また売却金額が大幅に下がるのでは？と不安材料もあります。購入の際に多少の値引きは出来ると思いますがそれでも世の中の定借の根付きが微妙なので迷います。みなさんどれくらい値下げしてもらいましたか？

中古が出回りはじめているから、その売買価格が本当のマンションの価値だと思えばいい。
値引き交渉は、自分の希望する金額をダメ元で言ってみるといいと思う。
新築期間も終わったから、強気でいける。
四千万以下なら、リセールのときも、そんなに下がらないと思う。

ただ、わかっているみたいだけど、世間的にはあまり人気がないのが定期借地。それを受け入れることが大事。

目安としては、20年後に7割ぐらいになる価格かなあ。
半額以下になったら目も当てられないからね。
高値でつかまされないように注意。
これは、どのマンションにもいえる。

>>14041 匿名さん

ここは、過去、値引で購入できた人はいないのでは？

私は３月決算だから100万値引きで購入出来ましたよー

>>14044 匿名さん

たった100万！？
少なっ！！

まっ、武蔵関駅前の大規模再開発が決定した後だから、仕方ないか…

>>14040 マンション検討中さん


聖蹟桜ヶ丘のタワーを買った方が良くない？
バス便立地は、購入後に後悔する人が多いよ。

>>14044 匿名さん

はい、フェイクですね。
東京建物は12月決算なので3月にはなーんにもしません。
嘘を書くにも少し頭を使いましょうね。

最寄り駅である、ブリリアシティ武蔵関に名称変更したほうがいいんじゃない？

定期借地権の場合、解体費用の滞納があった場合、最終的に足りなくなったらどうするの？
最後のほうって、払いたくない人が増えそうな気がするんだけど。

それは修繕積立金や管理費にも言えるけど、督促かけて払わせるしかないでしょうね

解体準備金の総額が幾らなのかわかりませんが、備えた額内で請け負ってくれる業者がいなかったら大変だよ
大規模修繕で資金不足と同様に全区分所有者で不足分を按分しないとならない

そうなったら、恐ろしいですね。
ある程度余裕を持った額で計算しているんでしょうけど、万が一解体費が高騰したら、最後に残った住人にツケがまわってくるという。
まさにリアルババ抜きですね。

だから、定期借地権のマンションは売れにくい。購入しにくいんだよ。ババ抜き以上のメリットがないと。そのメリットが都心、駅近だったりするのだけれど、この物件はどちらにも当てはまらない。私はこのマンションの行く末を見て死ぬことはできませんが、最後は早く死んだ者勝ちですね！！

マンションの寿命って実際どのくらいなんですかね？
Googleで「マンション　寿命」で調べると46年って出てきました。そうなると所有/借地関わらず、50年経たずに建て替えが必要になるのでしょうか？もしYesだとすると、借地70年ってデメリットになりづらい（むしろ所有権に比べて解体準備金あるので、解体前まで住んでる人の負担は少ない）のではと思ってしまいました。素人考えなので詳しい方教えていただけると。

構造体の寿命なら100年は持ちます。コンクリートの中性化が～～とか、鉄筋が腐食して～～とか言う人いますけど、全然大丈夫だから。
今よりも施工がいい加減で品質管理も適当な頃に造られた築60年、70年のＲＣ造だって沢山残ってますよ。

設備や外装は手入れしないと持たないので、エレベーター・自動ドア本体・受変電設備などの大物機械は30年程度で更新、共用部の照明器具・エアコンなどの機械類は15年くらいから随時更新、外壁は10年～15年毎に大規模修繕（タイル補修、塗装更新、シール打ち換え）ってのが機能している管理組合が運営しているマンションです。

維持管理が出来ていれば構造体の限界が来るまで住めます。そして、維持管理は区分所有者たちの合意の積み重ねです。寿命＝住民の考え方次第だと私は思いますけど。

>>14040 マンション検討中さん
立地の割に高すぎる気がするけど
三鷹までバスって時点で購入希望者（需要）はかなり少なくなるから、その少ない需要ならリセールバリューも勿論悪くなる
車生活ならいいけど、駐車場代もかかるからそれなら駅遠の戸建てでいいやってなる人も多いから、りを気にするなら買わないほうがいいよ
街道沿いにチェーン店が多いから手軽に外食するのにはいい場所なんだけどね

そうなんだよね。
マンション名に三鷹とついてはいるものの、実際は練馬の外れ。
最寄駅は武蔵関で徒歩20分ほどで、三鷹までも40分という微妙な立地。
たしかにバスなら三鷹まで15分ほどなんだけどね。
所有権なら悪くない価格なんだけど、定期借地だとやや割高かな。

東京建物三鷹南口徒歩１０分位に新築マンション計画あるね。

それがホントのブリリアシティ三鷹だね。
なんで名称にするんだろう？

ここと同じく練馬区外れの関町南二丁目にスミフの大規模計画あるね。またクソ高いのかな。

北町みたいな価格設定だけはやめてほしいよね。

>>14045 匿名さん
武蔵関駅前の大規模再開発ってどこか発表していたりしますか？
もし情報あれば教えていただければと思います。

>>14058 匿名さん

ブリリア三鷹はすでに存在してますけどね。
駅南口の、市役所駅前出張所が入ってるマンション。
URとの共同事業で大人気即完したと記憶してます。

>>14061 職人さん

もう10年以上も議論されてるけど一部住民と議員の反対で全然進んでない。
西武線高架化で少しは変わるだろうけど大規模な再開発になるかは不明。
外環道計画に45年以上も反対し続けてる土地柄だから大きくは変わらないと思うよ。

こんな名前にしなければ、ここまで叩かれなかっただろうに。
そして、名前がヘンでも、所有権だったら、完売してたかもしれないね。
こういう立地で定期借地権は無理があった。

>>14061 職人さん

練馬区より正式に発表されてます。

https://www.city.nerima.tokyo.jp/kurashi/sumai/railwayanoter/066193121...

>>14065 匿名さん


武蔵関駅、劇的に変化しますね！

>>14063 匿名さん
コメントありがとうございます。
そうなんですね。武蔵関付近は大きく変わるようなイメージはないですよね、、

>>14065 職人さん
コメントありがとうございます。
確認させていただきました！
変化してくれることを祈っておきます笑！

>>14065 職人さん

こういうの見るとワクワクしますね。上石神井の再開発の方が規模は大きそうですが、どちらも楽しみです。馬場からの東西線乗り入れも含め期待しています。まあ、いつ完成するかはわかりませんが。。

一部議員の反対って少し調べれば明らかだけど…
道路の安全性向上のためにも駅前再開発しないとならないのに、遅れさせる行動ばかりであの政党は何がしたいんだか…

>>14069 マンション検討中さん

完成予定は20年後です

>>14069 マンション検討中さん

西武新宿線の東西線乗り入れは、現在、検討されてます。
以下、西武鉄道の記事をご参照ください。

https://toyokeizai.net/articles/-/377569

>>14072 匿名さん
ゴシップ誌の噂レベルで10年以内に記載通りに実現したら奇跡という内容ですね。

ところで仮設モデルルームっていつまで使うんですかね。
武蔵野市中町でも立地が良い所なのでもったいないし、現地MRだけで良いですよね。

あそこの土地にマンション建てたほうが高く売れるでしょうね。

武蔵関にモデルルームつくるとか。
違う客層を呼び込めるかもね。

>>14073 六流デベさん
>武蔵野市中町でも立地が良い所なのでもったいないし、現地MRだけで良いですよね。
そうですね、私は仮設モデルルームはそもそも見たことないですねー
現地MRだけです

MRは、見学した人をその気にさせる（洗脳とも言う）施設だからねえ。

>>14077 匿名さん

MRって宗教的って意味？

美しく家具がレイアウトされたモデルルーム、やたらと賛美するビデオ、笑顔の営業マン。
それらを3時間ちかく見せられたら、だれでもいいなあと思うもの。
相手も商売だから、できるだけよく見せて売るのは当たり前。
だから、買う側は冷静な判断が求められる。
このマンションに限らず、まちがっても1箇所だけ見て、即決してはならない。
他にもいくつか見て、比較検討すること。
のぼせあがった頭を冷やす期間を設けること。
あと、近隣の中古も必ず見たほうがいい。新築は価格が乗せられている場合が多い。
中古は、その土地に見合った価格設定になっているので、価格の基準となる。
新築は参考にならない。

マンションの美辞麗句は、ある意味微笑ましいもの。
マンションポエムという言葉があるぐらいだから。
ただし、ここは、定期借地件の駅遠マンション。
美辞麗句には、絶対にだまされてはいけない。

物件が武蔵野市でなく練馬区にあるメリットって何かあるんでしょうか。

練馬区の方がゴミ捨てが楽ですよ。武蔵野は分別が厳しいですが、23区はゆるゆるです。

中古で売る際は、武蔵野市ブランドが使えないので、デメリットでしかありませんね。
デベも、その辺りのことはよくわかっているのか、練馬であることには一切触れません。
武蔵野セントラルシティ構想ですしね。

ココがどうかは別として、武蔵野市より23区内のほうがいいと想うけどね。
武蔵野市ブランドが通用するのは都内西側一帯だけじゃない？
神奈川県民の自分からすれば練馬であろうと23区内03地域がいい。
行政サービスにも差があるし、災害の時は23区内が優先的に復興されるだろうし。
そもそも武蔵野市って何が魅力なの？　吉祥寺とか？

武蔵野市は吉祥寺があるのはもちろんだが、行政サービスもいいので人気がある。
練馬も、石神井あたりまで行けばブランド的価値はあるが、関町にはなにもない。
23区にどうしてもこだわりがあるなら、ここでもいいんじゃない。
練馬に住んでるって胸を張って言えるよ。

>>14085 ご近所さん

ブリリアシティ北吉祥寺北町　に改名希望。

東京都〇〇区という価値はたしかにあるかもね。都下に住んでた時は四国の親戚友人に東京なのに〇〇市なの？って怪訝な顔されたｗ　都区内より武蔵野吉祥寺が上という価値観は都民共通？それとも武蔵野市民だけ？練馬区民は武蔵野市を羨んでるのかなぁ？

>>14085 ご近所さん
武蔵野市の良い行政サービスって具体的に何ですか？

15年住んでる30代で、攻めた自治に見えるのかもしれないけど、的外れが多くてメリットを感じた事がない。
肝心な施策ほど遅い、、高齢者や左巻きには良い自治に見えるかも。

夫の実家が目黒区だけど、ゴミ無料も都市整備も快適で良いなぁと思ってますよ。

武蔵野市にモヤモヤした羨みのようなモノはあるかもだけど、仮の話として練馬を武蔵野市に編入することになったら区民から大反対が巻き起こること確か。格下に見てるから。
ここらへんがとても微妙な練馬区マインドなんだよなぁ。

関町にあるグランヴィラ吉祥寺北のネーミングがわかりやすい例だと思うけど、あの辺りの練馬区民は、中央線に出る人も多いから、吉祥寺が生活の中心。
心の中では23区に住んでるっていう自尊心は持っていても、
武蔵野市吉祥寺本町や北町＞＞＞練馬区関町
であることもわかっている。

>>14089 練馬区民さん
高齢者や児童には手厚いと思う。
市内の小学校に見学で行ったけど、設備が整っている印象。
給食とかの質も高かった。

逆に練馬は、ゴミ以外に何かメリットある？
関町だと、行政区もめっちゃ遠いし。
武蔵野市の市役所には激近だけどね。

>>14090 匿名さん

生活の中心であって上下の問題じゃないんだよ。
出やすい中央線の駅がたまたま吉祥寺だっただけで、三鷹でも西荻でも差は無い。

三井も東建もマンションを供給する側が妙に中央線アゲ練馬サゲで変な物件名を付けるから勘違いされがちだけど。練馬区民も武蔵野三鷹市民もそれぞれ迷惑してるよ。

ここだって三鷹なんて名付けて笑われたけど、普通に練馬関町あるいは武蔵関公園とか、じゃなかったら石神井南とかのネーミングのほうが良かったんじゃないかな。

マンションのネーミングなんてどうでもいいって言う人の意見も理解できるが、なぜここが三鷹ってつけられたのか、よく考えた方がいい。
練馬区関町じゃ、売れないからだよ。
行政的にも、武蔵野市よりも大きなメリットがないってこと。
だから、ブリリアシティ三鷹だし、武蔵野セントラルシティ構想なんだよ。

ブリリアシティ石神井西南の先でしょ。

>>14092 匿名さん

たまたま吉祥寺ってことはありえない。
きちんと選んでその土地に住んでる。
そして、吉祥寺は、西荻や三鷹よりも格上。
家賃が全てを物語っている。

23区全体と武蔵野市を比べること自体意味不明。その程度の解像度でしか東京を見ていない人間の感想はどうでもいい…笑
また、練馬か武蔵野市かという議論も勤務先までの通勤経路によって変わるし、練馬も広いのでどのあたりかによっても変わる。
その上で本物件の立地だと、武蔵野市の方が良かっただろうね。行政とも近いし、練馬区関町南と武蔵野市吉祥寺北だとアドレスとしては間違いなく後者の方がウケがいい。物件名からしてもそれはそうだろう。
また路線のブランドとしても西武新宿と中央線だと、圧倒的に中央・総武線。駅舎、駅前の整備も進んでおり、西武新宿と比べると乗客の客層もいい。総武線の始発にも乗れるし。

ネーミングは置いといて、第3期33次発売戸数が1戸。先着順27戸。結局今現在何戸くらい売れて何戸くらい残ってるのでしょう

>>14096 マンション検討中さん
そうなんだよね。
武蔵関よりは三鷹。
でも、ここの最寄りは武蔵関。
しかも、武蔵関からも微妙な距離。
だから、必死に三鷹や武蔵野市に擦り寄ろうとしている。
どなたかが書いているように、見苦しい。
それでも、圧倒的な価格の安さがあれば、もっと売れたんだろうけど。これまた中途半端な価格。
定期借地なんだから、もっと安くしないと成立しない。

>>14098 匿名さん

そうですか？今の市場を踏まえるとかなり安いと思いますけど。5000万台で4LDK買えますからね。武蔵野市だと駅前にはそもそも80m2台の部屋ほとんど有りませんし、同じバス便物件のレジデンスコート吉祥寺は、80m2台の3LDKが9000万程度でしたよ。これで高いとなると武蔵野市、練馬の新築マンションは諦めた方がいいと思います。物件あるか知りませんけど小平あたりで探すか、築30年程度のリノベマンション検討されてはいかがですか。

>>14099 評判気になるさん

普通借地や所有権なら、この価格は安いと思いますが、定期借地権ですよ。
では、逆に聞きますが、かなり安いのに竣工後一年以上売れていないのは、他に何か重大な問題があるとお考えですか？

永住目的でしか買えない立地なのに定借ってのがネックだよね。定借でも立地が良ければ売れるけど…

普通借地や所有権なら、この価格は安いと思いますが、定期借地権ですよ。
では、逆にお聞きますが、かなり安いのに竣工後一年以上売れていないのは、他に何か重大な欠陥があるとお考えですか？

>>14102 匿名さん

元々三鷹バス便マンションの需要は多くない。
ここはあと1年かけたら完売するよ。

まぁそうだろうな。定借とは言え広い土地取得できたから、需要量考慮して販売が長引くことはわかった上で事業化してるんでしょ。MR行っても営業そこまでガツガツ連絡して来たりしないよ。
新築マンション販売のスケジュール感が以前と変わって来ているのは理解した方がいい。

そもそも定借も70年なんだから一体何歳まで生きるつもりなのか知らんが、永住目的の人が買えないというロジックは意味不明。

>>14101 マンション検討中さん

永住向きの地域・定借のセットは良いと思うよ。売らないじゃん。

でもね。それ差し引いてもね。仕様から見ても、もっと安くすべきだったと思う。
詳しくしらなけど、値引きも大してしてなかったんだろうね。

>>14105 マンション検討中さん

一体何基準で安くした方が良いと言ってるんでしょうか？
不動産なんてほぼ一点ものなので、周辺物件とのバランスの中で事業として成り立つかどうかでしょう。
批評家気取りで「ぼくのかんがえたかかく」と一致してないからってここでどうこう言うもんじゃないと思いますよ。
もしくは14099さんが言う通り手が届かないだけ？それなら大人しくもっと西の物件をお探し下さいな。

>>14106 通りがかりさん

ここ建築坪単価85から100じゃなかったっけ？
そう考えると妥当って言う人は居るだろうね。

マンション名
定借スキーム
武蔵野セントラルシティ構想
第一期「販売」御礼
2018年完売と言っていたガヤもいた板

価格の妥当性を詳しく説明できたとしても、色々ありすぎて擁護する気にはなれない。

んでもってネガを叩いている間に、竣工2年アフターまであと半年だから、デベロッパーも売るペースは落とすと予想。

>>14107 マンコミュファンさん

すみません、意味不明です。
自分の脳内で完結しないでください。

>>14108 匿名さん

売れない理由があるって言いたいんだろ、言わせんなよ。

>>14106 通りがかりさん

事業として成り立ってると思うの？
何年もかけて売る計画なら、販売御礼！とかやらないよ。
定借だから、売れてない住戸の地代とかデベが払ってるんだろうし。

>>14110 匿名さん

思うよ。土地の取得代金がイニシャルでかかってないから、売れてない物件の地代の支払いなんて大したことない。正直全然余裕だろ。
何年もかけて売る計画だと販売御礼ってやらないという意味がわからない。屁理屈でももう少し頑張れよ笑
販売期間の長さに関わらず、節目のタイミングで御礼の表示くらい出すだろ。

>>14120 名無しさん

結局のところ、誤解を招く表現を使わないと売れない物件だって、担当者もわかってるんじゃないですか？
そうだとすると、適正価格ではないと考えてしまいますね。

新規検討者現れては、価格と維持費を見てコスパ悪いと判断し、ネガを吐き捨て、去っていく。が、繰り返される。

築2年の未入居買っても、残された時間は68年、、
考えちゃいますねー

それでも完売間近まで売り切ったのは凄い。
春の引越しシーズンで完売でしょう。

>>14125 通りすがりさん
マジレスすると建築中の2年も含まれてるから66年後に更地返還
退去して解体する期間も必要だし、住める期間はさらに2年くらい短くなるんでは

>>14126 マンション検討中さん

掃き溜めの掲示板が高尚な場だと思っているようだね、頼むからもうちょい掃除してよ。

完売への近道はここの掃除でしょ。粛々とぐうの音も出ないポジ要素やネガへの反論をここに残していけば良いだけだろ。

>>14129 名無しさん

ほんとですよね。
購入して、早くここを卒業すればいいのに。
しつこいネガもウザイけど、簡単にネガに突っ込まれる根拠のないポジ投稿も、購入の材料にはなりません。
いつまでに完売ですねって書くなら、根拠も一緒に書かないと。

>>14128 マンション検討中さん

住めるのは実質64年くらいってことでしょうか。
こういう定借の場合、みなさん何年ぐらい住んで退去するんですかね？

>>14130 名無しさん
ポジ投稿してる検討者なんていないんじゃないですかね。購入者だと思うな。

もうすぐ完売ですねっていう書きこみ、今まで完売していないから当たり前だけど、全部外れてるわけだしね。
購入者かデベの関係者だろうね。

>>14133 匿名さん

この板で「完売」で検索すると、早期完売を予言する
書き込みが何度も出てくる。
少なくともこの板では、ポジ意見には気をつけようと思える。

>>14134 名無しさん

本当だ

ハンコついちゃった人かもしれませんね。
値引き販売が開始されたら、真っ先に怒鳴り込むタイプですね。

大きなスーパーが近い

>>14132 口コミ知りたいさん
久しぶりに盛り上がってますね。ポジの方が感情で戦うと荒れるのが懐かしいくらいです。
この数ヶ月の静寂から検討中のポジさんはいない。おっしゃる通り。デベも今更反論しないし、こんなところで声荒げるリスクなど取る人はいない。購入者というか住民さん一択です。
しかし自分のマンションの掲示板が気になる、嫌な書かれ方したら気分を害する。ここは理解しましょう。
それで相手をバカにするような記載をしている事は大変残念ですけどね。この人はそういう人なんでしょうね。
ネガからしたらそんな住民のいるマンションというのは嬉しいエサですかね。
反論しなくても気分を害している住民はいると思うので、そこはネガも意識して書き込むと健全なのですが、匿名掲示板ではそこまで望めませんな。

隣近所にどんな人が住むかまではわかりませんけど、空気感はなんとなくわかりますね。

>>14137 匿名さん

ホルダーがもう手放すなら、買った物件について過剰反応するのも理解しますけどね。

未入居物件があり、しかもMRとHPで掲載価格が異なるなど、営業は集客と既存住民の両睨みで努力していますから、いま中古に出すのは余程条件の良い部屋でないとしんどいです。

MRの維持費って、どのぐらいかかるんですかね？
営業マン雇うのもコストがかかるだろうし。
何年スパンで売ろうとしているのか。?

>>14141 マンコミュファンさん
4000万円代の中古も、ぜんぜん売れていませんね。

>>14143 匿名さん

中古は物件固有の条件次第ですかね。
最初の大規模修繕までに住み替えるなら有りかもですが、中古に4000万円出すなら所有権にしたいのが本音ですからね。

ラッキーチャンスがスタート！

>>14144 評判気になるさん

この辺の所有権中古で4000万で買えるのある？同じような立地環境のグランヴィラは6000万超えてるんだけど。

>>14146 マンション検討中さん
築何十年とか探せばあるんじゃないですかね。
でも他物件との比較ではなくて、この物件の中古に4000万の価値はないでしょ。っていうネガですよ。
現実、この辺りの最安値でも厳しいのは事実のようですね。

>>14145 検討者さん

破壊の値引がスタート！？

>>14147 eマンションさん

検討者なら相対的に見るだろうから、築浅所有権に6000万出すならここで4000万という人はいるんじゃないですかね。ここの新築が値引き販売されてるなら中古を買う人はいないでしょうけどね。

いま1分くらいで適当に探したけど、例えばグローリオ武蔵野中央公園とか、坪単価200未満で所有権（上のグランヴィラ？は探していないです）。

15年程度のリタイアを狙うなら所有権のほうがその後の自由度を得やすいし、もっと長く働くなら、それに合わせたローンを組んでしまえば良い。

逆に、駅遠の定借を選ぶべき層って珍しくて、

1）一次取得かつ事情でローンを低額にしたい
2）相続時に資産を残したくない
3）賃貸の仕様では不足する（買わざるを得ない）
4）その場所に暫く住む必要がある


これらが複数揃っていないと決断できない。
小規模マンションならすぐ完済し貸せば？というアドバイスも出来るけど、これだけ大規模だと困難。

でも中古の弾数が少ないから、今後は暫定居住目的の追い風が吹くかもね。

>>14150 匿名さん

なぜ大規模だと困難なの？

>>14151 名無しさん

希少性の低い金太郎飴の間取りだと、同じことを考えてる人が多けりゃ賃料利回りは下がるから。

ルーバル付きとか最上階角部屋とかなら流石に借り手は付くと思う。

過当競争になるってこと。
下手したら、借りてが見つからないかもしれない。

この物件で、敢えて勧めるとしたら、こんな層じゃないかな。

(パターン１)
子供のいないディンクス家庭。共働きで、そこそこ資産も持っている。
遺産相続がないので、自分のお金をすべて使い切って亡くなればいい。
マンションのリセールは期待できないから、最後まで住み倒して、最後は二束三文で売って、介護施設へ。
それまで、できるだけお金をかけない優雅な生活をしたい。

(パターン2)
子だくさんのぎりぎりの生活水準の家庭。ローンもギリギリだが、そもそもがこれ以上高い物件には手が届かない。
子が多いから、できれば広い家がいい。賃貸だと破損なども気になる。
子が大きくなったら、だれかひとりにゆずる、もしくは、自分たちが介護が必要になるまで住み続ける。

一般的な子どもふたりの若い家庭にはお勧めしない。
中古や、西武線沿線の安い所有権のほうがいい。

そうそう、もうひとつ。

短期にこの場所に住む必要がある人。

こういう人にもおすすめしたい。
と言いたいところだけど、
これが難しくて、一般的な定期借地権は駅近などの好立地にあるので、竣工後まもなくであれば、それほど価格の下落はなく、わりと簡単に売れるのだけど、
これだけ売れていない物件が、はたしてすぐに売り抜けることができるのか不透明ということ。

なので、基本的には、
・賃貸での運用を期待しない。(資産価値の放棄)
・生きているかぎり住み続ける(相続を考えない)
この二つの条件が必要だと思う。

>>14155 匿名さん

・賃貸での運用を期待しない。(資産価値の放棄)
・生きているかぎり住み続ける(相続を考えない)

郊外ファミリーマンションを買う人の大半が該当する条件じゃないですか？

長文さんのご意見はネガよりですが貶めている感じはしませんし、的確で参考になります。

賃貸で運用できないの意味がわからない。この物件近隣の3LDK賃貸の相場は14万程度。どれも築30年オーバーばかりだから、16万くらいなら余裕で借り手はつく。管理費、修繕積立金込みで考えて、フルローンで買っててもトントン。賃貸に出したくてこの物件を買う人間はほとんどいないとしても、転勤、引っ越し等のリスクには十分対応できると思う。

賃貸で16万出すならもう少し駅近がいいなぁー

定借って住む期間が短くなる分、
買う時期が遅くなると安くならないのでしょうか？

>>14159 検討板ユーザーさん

最低でもグロスで4%くらい無いとネット利回りはトントン行かないんじゃ無いかな？定借だし。

となると賃料は平米2300円くらい取りたい筈。
ウエリスが平米2200前後だか可能かもだけど、貸すのに余裕かと言われると微妙かな。


>>14160 匿名さん

東建は値引き交渉に応じるデベロッパーです。
定借なので東建から見れば原価コストは上がるものの、お客さんの立場だと価値の目減りが大きい事も理解しているでしょうからネゴに応じると思いますよ。

たしかに、貸して余裕かといわれれば、疑問符がつきますね。
定借だから、年数が経てば経つ程、賃貸率も増加するでしょうし、高い賃料は取れなくなってくるでしょうね。
賃貸にすることは考えずに、
ずっと住み続けるか、はやいうちに手放すのがいいのではないでしょうか。

80平米で184000円ですか。
この立地で、そんなに取れますかね？

>>14162 匿名さん

早いうちに手放す！？そんなのありえないでしょ。絶対残債割れするよ。それなら買わない方がいい。

15年以内じゃないですかね。
何年ぐらいがいいんでしょうか？

>>14164 検討板ユーザーさん
何年で手放すのがいいですか？

前払い地代というのは、毎月払う地代を安く見せるためのものなのですか？
しかも、地主には先にお金が入るわけだから、運用できるってことですよね？

そもそもはやいうちに手放すのは、所有権でもありえない。
高騰しない限り、５年は住みたい。

このマンション、環境はいいしリタイアする頃に安くなってたら検討したいな。

>>14168 匿名さん
5年ですか。短くないですか？
逆に、何年以上住むと危険とかありますか？

>>14169 マンション検討中さん
たしかに、20年落ちで半額ぐらいならアリな気しますね。
新築が売れ残っている現状、安くならないと中古も動きませんよね。
結局のところ、価格が高いから(定借なのだから、もっと安くしないと価格の魅力がない)売れないんですよね。

定借のイニシャルとランニングのコスト内訳は色々なパターンがあるとはいえ、物件ごとに算数ができる。
でも物件価格の目減りは定借の歴史が浅いのと母集団が少ないからめちゃくちゃ分かりにくい。

残り30年を切った定借マンションが出始めていて、当たり前だけど残り年数が少ないほど年間の価値減少率が大きくなる。

15年以上のホールドを考えるなら、売らずに賃貸だけを考えて部屋を選んだ方がいいと思う。15年未満の売却でも所有権と損益がクロスするポイントは現れないんじゃ無いかな？
（だから端から賃貸目的のリスクオンも殆ど無い、となるわけで）

>>14172 eマンションさん
結局、この物件を購入したら、移り住むとしても、売却は考えずに賃貸にすべきということですね。
というか、デベの都合(マンションを建て続けなくては会社が回っていかない)で、このような立地に定期借地権マンションをつくること自体が間違っているように思います。
収得できる土地がないから、こんなことやってるんでしょうけど。
定借は、駅近などのだれもがよいと感じる立地で、きちんと売却できることが必要条件ではないでしょうか。
駅まで30分近い立地の定借で、さも立地(環境にあらず)が良さそうに見せかけたり、安さを売りにしたりするのは、鷺に近い気が。

>>14173 匿名さん

その通りと思います。

建物(詰め込みすぎなのはマイナスポイントだが)や環境はよいと思うのに、定借であることが、とても残念です。

>>14173 匿名さん

ここ買う人って、基本、永住なんじゃないの？

>>14176 マンション検討中さん

マンションに限らずだけど、どんな人生でも永住は有り得ないよ。家族や自分に何が起きるか誰にも分かんない。

賃貸に回すことは出来ても、いざという時に、満足いく金額では売れないってこと。

>>14177 匿名さん

いやそんなのあたり前だけど、本人の意思として売るつもりないなら売却額で満足できるかどうかは判断基準にないんじゃない？そもそも郊外定借バス便物件でリセールとかズレてるよね。それともなに？マウントとりたいだけなの？

>>14179 マンション検討中さん

「永住」と「リセールしない」は同義ということ？
ちょっと過大解釈してるんじゃない？

永住しないのは自明なのを>>14176 が突然覆そうとしたのは客観的に見ておかしいから指摘、それだけの話でしょう。

リセールは厳しいから、売らずに賃貸にするのがよい（もちろん売りたい人はどうぞ）
死ぬまで住むことが理想だが、人生何にがあるかわからないから、永住したくてもできないことがある。そのことを頭の片隅に。

こんなまとめ方でいい？

>>14181 匿名さん
考え方は人それぞれですし、投資に絶対といった言葉はないですからね。

リセールを考えている方は、何年後にいくらで売ろうと思っていますか？

>>14183 匿名さん

20年後に2000万

4500万円の部屋が20年後に2000万円で売れたとすると、20年で2500万円のマイナスだから、1年あたり、125万円ずつ資産価値が落ちていく。
地代、管理費、解体準備金などで、毎月のランニングコストは、5から6万円ぐらい？
駐車場代やバス運賃入れるともっとか。

これじゃ、賃貸でもいいレベルじゃないの？
むしろ、賃貸のほうがリスクが少ないともいえる。
いつでも引っ越せるわけだからね。

現状、4500万円で売られている住戸が4000万円ぐらいになったら、はじめて検討できる気がする。

逆にいえば、今の価格だったら、永住以外ありえないともいえるな。

>>14184 マンション掲示板さん

残存50年で2000万円？それなら私が買いますよ。
20年後はもう地方でのんびり暮らしたい年頃になってるから、駅が遠くても問題ないです。老後の家としてキャッシュで買います。20年後に2000万円での売り出し待ってますね。

未来は不確定ですからね。インフレリスクを考えるなら、所有もありでいずれ購入するつもりなら早い方がいい。
30歳から90歳の60年、年150万円で計9000万円の住居費を最低限の経費として覚悟するなら、後はその9000万円を如何様に払うか。賃貸で払うか、所有でローンと諸経費として払うか、各自の価値観次第で正解はない。私は、住居を確保する安心感から所有派です。特に家族がいると、万一の場合に雨風しのげる家は残してあげたいと思う。

むしろ老後は施設が充実している駅前に移動したくなりますよ。
駅遠は足腰が問題ない世代なら大丈夫ですが、老人になるときつい。

老後は、どちらがいいんでしょうね。
わたしも、いろいろ考えてしまいました。
田舎で、のんびり
駅近で、利便性重視

どちらもアリな気がします。
いずれにせよ、今、このマンションを買うなら、未来が予想できないとはいえ、あまり高額では売れないだろうから、ずっと住むか、安くても売るかの選択肢しかないように思います。
それをどう判断するかですね。
無難なのは、所有権。
リスクを負っても初期費用抑えたいなら借地権、といったところでしょうか。

>>14190 匿名さん

駅近買う余力のある方ですか？

>>14191 匿名さん

三鷹の駅近は、さすがに高いなあと思いますが、西武線の駅近なら、手が届く範囲かと。

ちょうどここと三鷹駅の中間あたりにもマンションありますよね。

>>14193 匿名さん
マンションはいっぱいありますよ。
どのマンションですか？

>>14192 匿名さん

西武新宿線はこれからに期待ですね。

>>14195 匿名さん

新宿線沿線の再開発に期待

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/213052/
こんなマンションが出来るようだね。

どなたか教えてください～。
いまサイトに間取りが出てる部屋って、全部売れてないんですか？？結構ありますよね？
ここって定期借地権ですよね？永住ってどういうことですか？

>>14198 マンション検討中さん
サイトに出ている部屋は、全て販売中だと思います。
詳しくは、デベに確認してください。

定期借地件なので、実質住めるのは67年ぐらいですが、土地の持ち分がないので、資産価値の下落が大きいため、売らずにずっと住み続けるか、賃貸に出した方がいいと言われています。
永住とは、売らずに住み続けるという意味です。

>>14197 匿名さん

知りませんでしたが随分と安かったようですね。既に完売ですかね？

>>14197 匿名さん
いや、そんな9年近く前の物件持ち出されてもね…

ここを購入するなら、売らずに住み続ける覚悟が必要。
もちろん賃貸にする方法もあるが、大きな期待はできない。
そして、人生何があるか分からないから、引っ越しを余儀なくされることもあるし、晩年をどう過ごすのかという問題もある。
それをリスクと考えた上で購入すべきかと。

>>14202 匿名さん

周辺の開発が進まずに希少性の高いマンションであることが唯一の勝ち目だったんですけどね。
西武新宿線の再開発は周辺マンション開発が起こりやすくなることを意味しますから、定借駅遠のここは不利に働くと思われます。

ここって希少性高い立地だっけ？
実生活において街が活性化し便利になることはプラスですけどね。

立地の希少性ではなく、近隣に新築の大規模がないってことかと。
今後、武蔵関の駅周辺の再開発、それに伴うマンション開発は、ありそうですね。

ここが問題なのは、どこのデベもそうですが、吉祥寺や中央線アクセスをウリにすることに躍起で、周りが見えなくなってしまい、三鷹とつけてしまったこと。
価値を高めようと企んでいるのがバレバレですからね。
周辺環境は悪くないのだから、練馬区関町物件として、身の丈に合った価格で売り出せばよかったのに。
そもそも、このような立地の定期借地権を、美辞麗句を並べ立てて売ったらいかんやろと。

>>14206 匿名さん
身の丈に合った価格ってどのくらいと考えいますか？

3000万円代じゃないすか（適当）

3L標準的な部屋で4000前半ぐらいじゃないですか。

結局のところ、デベだけでなく、地主にもお金払わなくてはいけないから、長い目で見ると、所有権より払う金額は多くなるんだだよなあ。
販売価格に前払い地代が含まれるから、初期費用もすごく安いわけではないし。

>>14210 匿名さん

その分固定資産税の支払いがないから、地代と固定資産税でチャラじゃない？

>>14209 匿名さん
部屋によってはその値段で買えるのでは？
ここは、価格交渉もできるし。

＞14211 匿名さん
地主は固定資産税を支払っているのだから、最低でも固定資産税＋利益が地代になっている。チャラなわけがない。

>>14211 匿名さん
地主がタダで土地貸すわけないでしょ。
だいたい、固定資産税の二倍から三倍って言われてる。
つまり、固定資産税の等倍か二倍が、地主の儲け。

外構がちょっと物件規模の割にショボいですね。プラウド武蔵野三鷹や、プラウドシティ吉祥寺と比べるとあまりに違いすぎて…もう少し頑張って欲しかったなぁ

ちょっとおもしろいサイトを見つけた。
https://mansion-value.com/brilliacity-mitaka/
こちらのサイトで、土地の市場価格や工事費用が概算してあるね。
たぶん、計算式に入れているだけなので、最終的な評価は、借地権なのを無視して計算されているからまったく役にはたたないけど、これをもとに、ここが所有権だった場合を計算してみることにする。

まずは、基本のおさらい。
<物件概要>
販売価格4299万円?5969万円(前払い地代1434万円?1814万円)
占有面積71m2?84m2

先のサイトによると、ここの路線価は32万円
一戸あたりは、2280万円?2880万円
土地の市場価格推計値は　2800万円?3600万円となる。
工事費用推計値　2300万円?2900万円

つまり、もし、ここが所有権だったら、建築費と土地取得費用で、一戸あたり5580万円?6500万円かかることになる。
これに、デベロッパーの販売経費や利益が載る。
やや条件は異なるが比較的近いと思われるプラウドシティ吉祥寺の販売価格が、5000万円から7500万円だったから、ここの販売価格と比較すると、販売経費と利益の上乗せは、一戸あたり500万円から1000万円ほどと予想される。

ちなみに、ここは436戸だから、経費を含んだデベロッパーの利益は、おおよそ21億8000万円?43億6000万円と予想。

借地権の問題は、デベロッパーだけではなく、地主にお金を払わなくてはいけないということ。
所有権では必要ない費用だからね。
その額を計算してみる。

物件概要によると、地代7500円?9000円(/月)

これを68年分払うと、(7500～9000)×68年分(68×12ヶ月)=612万円～734万円※一年だと、9万円～10万円
それに、前払い地代1434万円～1814万円かかる。
合計すると、68年で払う地代の合計は、2046万円～2548万円

固定資産税は、所有権マンションでおおよそ一年で、12?14万円ほど。
68年だと、816万円?952万円かかる。

所有権の固定資産税と比較すると、1230万円?1596万円多いというになる。
つまり、この金額が、所有にはない、余計に払う金額。

まとめ

ここが所有権だったら、
販売予想価格5080万円～7500万円(土地の市場価格+工事費用+デベロッパーの販売経費と利益)
これに、毎月、1万円ほどの固定資産税がかかる。

だが、じっさいにはここは借地権なので、
販売価格4299万円～5969万円(工事費用+デベロッパーの販売経費と利益+地主の利益)
地代は、毎月7500円～9000円


所有権の場合、建物は価値がなくとも、土地はそのまま不動産として残る。
路線価が変わらないとしたら、土地の市場価格推計値　2800万円～3600万円これが70年後でももどってくる。(もちろんそんな単純な計算ではないと思うが、土地分は資産として確実に残る)
一方、借地権は70年後に土地は返却なので、資産は残らない、ゼロ。
もちろん、初期費用が安くすむし、見かけ上にすぎないが、固定資産税よりも、毎年払う地代の合計は少ない。
というか、安く見せかけるためのマジックなんだろうね。
所有件だと、固定資産税がこれこれかかりますよー。でも、借地権は、ほら、こんなに安いって。
前払い地代を入れると、当たり前だけど、地主の利益が含ませるので割高。(固定資産税を払うよりも、2.5?2.6倍よけいにかかる)

もし、ここが所有権で販売されていた場合、自分だったらどっちを買うのか考えてから購入すべきじゃないかなあ。
めったに出ないような土地に建てられた借地権マンションの場合は、単純に価格での比較ではないと思うが、このレベルの立地の所有権は普通に販売されているからね?。

おしまい

前払い地代の割合が多すぎるよね

あと、外観が残念過ぎ、平成初頭の白タイルとかさ

>>14219 匿名さん

土地の市場価格ってどう計算されています？　32万円掛ける占有面積ですか？

路線価をマンションの敷地面積で掛けて、戸数で割るんじゃ？

>>14222 通りがかりさん
35平米　320千円　で11百万円　が路線価評価での土地評価額になりますね。

プラウドは、おなじ長谷工なのに、なんでこんなに違うんだろうねえ。
あちらのほうが、所有権だったり普通借地権だから、条件が有利とはいえ、がんばっている感じがする。
結果、完売しているしね。

まあブランド力が違うからねえ。

定借としても高いと思うが、所有権だったとしても70年後で1100万の価値もないやろね
一部屋の権利じゃなんも動かせないし
所有権だったとしても面倒なことになる前に普通は手放すんじゃね

所有権とて、70年後はどうなるかわからないけど、少なくとも、定期借地権よりも荒れていないと思う。
今や、マンションは100年は平気で保つといわれている。
50年?70年だとしても、ふつうに住める。
もちろん、ガタがくる部分は所有権だろうが借地権だろうが当然あるので、修繕費や管理費は上がるだろうね。
その点、定期借地権はいついつまでに壊すと決まっているわけだから、お金はここまでしかかけないと割り切れるかもしれない。
だけど、まちがいなく、最後の20年ぐらいは完全にお金かけなくなるだろうから(たぶん、住民の総意がまとまらない)、荒れる可能性は高い。
脱出ゲームは、どちらもいっしょ。
むしろ、借地権のほうが早くその時期が来るとみるべき。

>>14219 匿名さん
いろいろ参考になるが、２つ見落としている点がある。
（１）借地物件には地代として地主の利益分が乗っかるが、所有権物件にはそれがない、というのは誤り。地主は土地の売却時に利益を得ようとするから。入札で土地の取得額が釣り上がった場合なんかは特にそう。土地を割高に掴まされた所有権物件もあれば、諸事情で地主が地代を相対的に割安に設定している借地物件もある。借地物件が所有権価格よりも安価に見えたとき、確かに「マジック」のこともあるだろうが、実際に割安のこともありうる。この物件がどうかは分からんけども。

（２）マンション底地の価格は、都心やターミナル駅の駅近物件以外は、将来的に低下する可能性が高い。これから人口減少に伴い、住居地の地価は基本的に下がっていくから。つまり、郊外のマンション（所有権物件）を持っていても、購入時に比べて売却時には底地の価格はかなり下がっている可能性が高い。マンション寿命が長くなればなるほど、土地の価格は下がっていくだろう。そうなると、解体の合意がますます付かなくなるから、いつ売却して資産が返ってくるかもわからない。つまり、都心駅近などの好条件の物件を除いて、案外借地権が正解ということが起こりえる。この物件がどうかは分からんけども。

なるほど。
勉強になります。
たしかに、デベが土地をどのくらいで購入できたかで、所有権の場合、価格の上乗せが妥当かそうでないのか変わってきますね。
所有権であろとうとも、価格の上乗せが大きい物件は注意が必要ですね。
ただ、郊外マンションの価格の下落は宿命かと思いますが、さすがに所有権が借地権よりも大きく下落することはないように思います。
であれば、解体を待たずとも、そこそこの価格では売れるのではないでしょうか？
脱出ゲームであることはまちがいありませんが。

逆に、よほどの好立地の駅近以外に、借地権が生き残る可能性はないように感じます。
もしくは、郊外だとしても、圧倒的な安さでもない限り。

>>14230 匿名さん
レスどうも。指摘されて思ったけど、確かに（２）はちょっと変だね。人口減少に伴って地方や郊外で地価下落（いわゆる住宅資産デフレ）が生じる場合、その影響を直接に受けるのは土地の所有者だけど、借地権も価値が目減りするもんね。所有者は土地を手放さない限りは含み損が確定しないけど、借地人は地代が改訂されないと、安い土地に高い賃料で済み続けることになって、相対的に損をし続けることになるね。地価下落の影響は、借地権物件より所有権物件の方により大きく出るんじゃないかと思ったけれど、そうでないのかもしれない。もう少し考えてみるよ。

https://mituikenta.com/?p=3299

読んでおくといいかも。

>>14232 匿名さん
三井氏のブログはほとんどの人が読んでいるのではないかと。しかも、読んでもいまいちよくわからないですよね。全体としては、定借物件はダメだという方向に議論を誘導しようとしているけれど、個別の部分では結論が明示されていなかったり、憶測にすぎないことを書いていたり。

>>14233 匿名さん

確かに、結論がよくわからない書き方が多いですよね。

>>14232 匿名さん

その人は定借懐疑派だからね。
その記事も定借期間50年を前提に書いてるけどいま大多数の定借マンションは70年。
正直彼の記事はあまり信用してない。系統は違うけど榊氏と同レベルだと思う。

三井氏のブログは、物件名をぼかし、肝心なところは曖昧にする傾向がある。
炎上しないようにと配慮しているんだろうが、読んでいて面白くないんだよなあ。

その点、S氏はズバズバもの言うから痛快だけど、言われた方は、たまったものじゃないよね。
ここも、最強に買ってはいけない??だっけ？

>>14235 匿名さん
定借に対するあなたの意見も聞いてみたいな。

三鷹と言う名前でも練馬区の物件、駅までバス利用。低地借地権のマンションで70年後には解体する事が土地所有者のお寺さん？とNTTとの間で決まっていますが価格はかなりやすいです

>>14239 口コミ知りたいさん

かなりやすいのに、なんで売れ残ってるんですか？

>>14239 口コミ知りたいさん
安いかどうかは売れ行きで決まります

安い→売れ行き好調
安くない(と消費者が感じている)→いつまでも売れ残る
ですね、基本的には。
ただ、安いというのは、ある意味デベが値付けを失敗しているということでもあり、
近隣のレジデンスコートなどでは、値上げしたようです。

うーん、すぐ近くに武蔵野市の市役所やらあるのに練馬区域で使えないのがなあ。色々勿体無い感じ。そしてそのエリアは三鷹の本来の雰囲気ともちょっと違うし（悪いとは言っていない）。

三鷹は、五日市街道ぐらいまでですかね。

三鷹は、住所的にも、駅の南側のイメージがあるけど。

今はプラウド小金井じゃなきゃどこでも検討したい

なんかあったの？

>>14247 名無しさん

引渡し後に発覚して、何も報告せず、急に販売中止したことでしょう。

残り29戸まで進みましたね。
これなら年内には完売出来そう。
在宅勤務増加に伴い、広い住戸に人気が集まっているのが、
販売好調の要因か。
コミュケーションライブラリーは、在宅勤務には便利な
間取りだと思う。

>>14249 匿名さん
以前内見しましたがあのライブラリーもう人いっぱいですよね

>>14249 匿名さん

先着順25戸と4期1次が4戸。
4期1次というんだから2次3次があるはず。

大規模だから売れ残ってんじゃないの。あとは、デザインがシンプルすぎてURみたいだから、とかじゃないかな。

花小金井のシティハウスとここで迷います。
どちらが良いと思いますか？
勤務地は新宿です。

>>14253
花小金井の方は所有権で西武新宿線徒歩圏
どっちを選ぶとか比べるまでもないと思うけどね
西武新宿線歌舞伎町駅から西新宿のビジネスエリアまで地下道で繋がっているから
歩いても俺は苦にならんww

>>14253 匿名さん

ここの近くにURがあるから、まずはそこに住んで、地域の状況を確認する。
ここが格安になったら買うとか。

>>14254 匿名さん

ここも武蔵関駅が使用可能でず

西武新宿駅の乗換利便性向上による沿線価値向上のため、
「西武新宿駅と東京メトロ丸ノ内線新宿駅をつなぐ地下通路」
の整備に向けた検討・協議がスタート！！

https://www.seiburailway.jp/news/news-release/2020/20210426_shinjyuku....

地図

花小金井も、微妙な立地だからねえ。
ここは、バスによる三鷹アクセスはいいが、逆に言えば、利点はそこだけ。
定借だし、すごく安いわけではないので、将来のことを考えたら、無難な所有権のほうが安心できる。
デベが、何年くらいかけて売るつもりなのかしらないが、一般的には竣工後数年も経ったら大幅値下げするのもの。
強気の交渉でいいと思う。
花小金井とてんぴんにかけるのもいい。
営業マン同士競わせるとかね。

>>14249 匿名さん

電気の点いていない部屋の数からして、もう少し売れ残ってそうだけど。
赤坂や適当な情報はやめた方がいいよ。
ここで、もうすぐ完売です詐欺が一体何回書き込まれたことか。
調べてごらん。

ここは長いなぁ。いつになったら売れるんだろ。三鷹のMRもまだやってるね。

MRは、コロナの影響なのか、閉まっていることが多いですね。
MRや売れ残りの維持管理費用とか、バカにならないですよね。

>>14262 匿名さん
別にデベの費用なんですから気にしなくても良いのに…

住んでいる人はどんな気持ちなんですかね？

>>14263
確かにもともと販管費としてマンション価格に上乗せされてるからね。これだけ販売が長期化して、未入居部屋の管理費、修繕積み立て支払っても利益が出る値付けと言うこと。

ビジネスだからある程度は仕方ないと思いますが、どんだけ載せてるんだっていう話ですね。

MRは毎月の固定費が300万円くらいはあるだろうね、でも粗利率20%以上が東建の基本だから毎月1件決まれば赤字にはならないんじゃない？

>>14266 匿名さん

かなり前に、IR資料で粗利で20%と見ましたよ。

4700万円の部屋を売ると、940万円の粗利が入るわけですね。
1000万近くも抜いてるんですね。

>>14269 匿名さん

不動産ってそんな物ですよ。
新築分譲の大手デベの粗利はミニマムで20パー程度です。広告費が割けるにしてもあんなに離れた良い土地のMRを残す理由は分かりませんけれど。

>>14270 匿名さん
粗利で20%程度なら経費考慮したらそんな濡れ手に粟のビジネスではないだろう。。。

ここは、駅遠、定借で、さらに、マンション名がアレだから、余計に宣伝が白々しく感じさせるんですよ。
価格の下落が急勾配でなければまだ許せるんでしょうけど、定借だから、他より下落率高いですしね。
20%でも、むしろ高く感じさせてしまう。

現在の賃貸相場は198000円。
購入後、賃貸に回す場合は、
余裕でローンand管理費を
ペイできそう。

そう言った意味では、
購入後は安心できるかも。

20万、取れますか？　この立地で。
かなり厳しいんじゃないでしょうか。

まだ、今は新築に近いからいいでしょうけど、20年後、いくらになると予想してます？

>>14273 匿名さん
正確には「今の相場」では無く、「この新築物件のいまSUUMO等で賃貸に出ている8階74m2の部屋の募集賃料」ですよね。それで借り手が付くのか、新築のメッキが剥がれてから5年目10年目20年目の賃料がどうなるか、実際にその辺りの条件の近隣物件がどの程度で動いているかは見とかないとですね。

>>14273 匿名さん
会社の借上制度で自己負担が少ないとかだったらそんな賃料でも借り手がいるかも知れないけど、そんな制度がある会社だったらここ選ばないでどう賃料帯でもっと便利な物件選ぶと思う。個人支払いだったら20万近く毎月払うんだったら購入した方が合理的だし、長期でこの賃料で借り手があると考えるのは甘々の想定だろ。

>>594 住民板ユーザーさん1さん

賃貸募集の家賃は、現実に借りている人の家賃に合わせているから、
20万くらいが妥当なんだね。

20万でずっと貸し出続けられるって信じないとつらいんですよね。
わかります。
借り手、見つかるといいですね。

>>14278 匿名さん
分譲賃貸は出している方の希望次第で賃料値付けしてるから相場を示してないですね。しかもいま出てる19.8万の物件って5年の定期借家の条件…。定期借家の物件って普通相場より賃料下げないと借り手付きにくいのに、更にハードル上げてる。期間決まってる転勤の方が「あわよくばこの賃料で借りてくれれば転勤の間に貸しておいても」って感じですかね。(賃貸に5年も出してたら戻ってくる時にはある程度のリフォーム費用も掛かるし、相場に関係無くローン支払いとリフォーム費用でソロバン弾いて設定した賃料と見た)

何年か経つと、過当競争になりそうだね。

過去の賃貸は、
募集直後に決まってるようです。

このエリアに愛着があって自己居住目的なら全然アリな物件だと思うけど、賃貸利回りでペイする物件では無いよね。自分が借主の立場で築10年後以降のここの部屋を幾らだったら借りるか考えたら自ずと想定賃料は読めるだろうし、手数料や改装費用考えても厳しそう。

売れない
賃貸にも回せない

自分が65年住む、の一択ですね。

>>14283 マンション検討中さん

築10年でここを借りるなら、
17万くらいが妥当ですかね！？

ご自身でここの場所で17万払って借ります？仮に借りるとしてそれ何年続けます？

17万あったら、もうすこし駅チカにするかなあ。

持ち家だったらギリギリ価格的にアリだけど、自費で賃貸で借りるマンションではないと思う。

20万も出して、この立地で借りる需要があるとはとても思えない。
普通の稼ぎの人では無理だし、その額を出せる人は、もっといい所に住むのでは？
会社が出してくれるとしても、この立地は選ばないと思う。

不動産屋がどう宣伝しようと、ここは最寄り駅徒歩16分のマンション。SUUMOだと選択肢の1番下の駅徒歩20分以内じゃないと検索にヒットしない（賃貸だとバス含むさえ選べない）
貸そうにも、そもそも借り手に存在が分からないマンションですね（笑）

三鷹駅で探す場合は、当たり前ですが、駅徒歩を指定しないにしないと引っかかりませんね。
歩いたら35分ぐらい？

賃貸物件で駅距離気にしない人なんて居ないので、やはりここは自分で住む目的での購入が吉ですよね。定期借地権物件だけあって仕様を考えれば良いお部屋が今の時代としてはぐっとリーズナブルですし、今後も在宅勤務がある程度継続するのが確定している事務系/技術系のお仕事の方だとDINKSの方にもあってそうですね。

ディンクスはにいいと思うけど、子どもがいる家庭にはおすすめしない。
負の遺産になったら悲惨だよ。

バスの途中駅「文化会館前」にあるパークハウスは、ここより仕様も良いし駅近なのに坪賃料1万円を切っています。

ここの借り手を付けるにはグロスで3パーセントくらいじゃないかな、

DINKSがなぜ駅遠のこの物件に住むのか。

>>14295 匿名さん
騒がしくないエリアの広めの仕様の良い部屋が比較的安い目で買えるからだろ。在宅勤務で出勤も週の半分程度とかだったら駅距離もネックになりにくいし。外食大好きデパート大好きって方だと合わんだろうが。

>>14295 匿名さん

ディンクス向きというより、相続を気にしない人向けってこと。
それに、ディンクスも色々でしょ。
駅から離れた静かな場所がいいでていう人もいるだろうし。

>>14294 マンコミュファンさん

5500万円の部屋だとすると、
月13万円ほどですかね？
儲けを出すのは厳しいですね。

>>14298 名無しさん

築浅の間はさすがにもう少し高く貸せるでしょうが、管理費&修繕積立金＆固定資産税を考えると賃貸で儲ける前提は無しでしょう。転勤の間だけ少しでもローン支払い補えればくらいの感じでしょうね。

地域のランドマーク的物件だから、
需要は多いはず。
家賃相場は175000円が妥当

駅から遠い場所でランドマークを謳ってもね...
借りる側はそんなこと気にしませんよ

確かに、借りるときと、所有するときで、ランドマーク的な意味の重要性は変わりますね。
所有するときって、なんだかんだ他人に自慢したいという気持ちがあるからねえ。

ランドマークねえ。
それと、需要は関係ないんじゃないかなあ。
逆に、大規模すぎて、過当競争になるのではと指摘されていますが。

まずランコスの高い定借物件をホールドしてまで賃貸収益をあげようとするのが間違い。

仮に学区や利便性やランドマーク的な意味などで希少価値があったとしても、定借を買って貸すという選択肢は避けた方がいい、なるべく早く売るべき。

買い叩かれるぐらいなら、賃貸にするしかないっていう話では？

>>14305 匿名さん
それは問題の先延ばし＆悪化にしかならないので最悪パターンかと。にしても、殆どの方が自己長期居住目的で購入されて普通に暮らす分には良い仕様で何ら問題の無い物件に対して個別事由でやむ得ず賃貸や売却した場合のことをアレコレ言ってもあまり意味がない気が。。。

いづれにしても、
完売間近なで漕ぎ着けたのは
賞賛に値する。

また、もうすぐ完売ですね煽りですか？
根拠のない情報を流すのはやめてください。

完売近ろうがそうでなかろうが、どうでも良い話では？要は検討者が欲しいと思える部屋が残っているか否かだけだし、売れ残っていれば所有者である東京建物なりが管理費修繕費もキッチリ支払って部屋も管理してくれるしそれらの部屋からの騒音発生しないから住民はハッピーかと。東京建物が許容出来ない状態になれば対処するだろうから余程目先で無ければ中古販売の段になっての残未販売住戸との競合の懸念も無いだろうし。

>>14308 名無しさん

あと何戸残ってるの？

まとめると、こんな感じか？

◯メリット
初期費用を抑えられる
三鷹駅までバスで12分
静かな環境
隣に大型スーパー
23区アドレス

×デメリット
ずっと住み続けると所有権より割高
武蔵関徒歩16分、三鷹徒歩35分、歩くときつい（※スーモの検索に引っかからないので、賃貸、中古販売にも不利）
大規模詰め込み（特に、真ん中の棟の低層階の日当たり悪し）
いなげや以外に周辺に店が少ない
近隣の武蔵野市の方が価値が高い（マンション名もおかしいので、一部からバカにされている）

バス物件とはいえ、
三鷹アドレスなら
許容範囲内かな。

>>14312 匿名さん

武蔵野市役所近辺に住むと、西久保や中町アドレスの人が羨ましく思いますよ。

保健所や文化会館での乗り降りなら三鷹駅北口のどの系統でも良いわけですから。

雨の日の駅からの北裏行き待ちの列は正直疲れます。

>>14312 匿名さん
アドレスは、練馬区関町です。
三鷹生活圏の北端ですね。
練馬生活圏の南西端でもありますが。

>>14310 匿名さん

予想だと12戸くらいじゃないかな．

ずっと、先着順で24戸のままのような気が。

まだ値引交渉は難しいですか？

今更の書き込みだけど、本当にマンション名酷いなぁ

【半年間マンション探しして分かった事】

・ぼったくりが当たり前
・財閥系デベなのに嘘をつくのが当たり前
・購入者は気付かないのが当たり前

消費者購入者への情報がほとんどシャットアウトされている
闇の深い業界

特にここは、定期借地権なので、ぼったくり感がありますね。
マンションポエムで、いいねって信じてしまったでは済まされないですよ。