Brillia（ブリリア） City 三鷹について

>>12320 匿名さん
現物できたので、外から見ていいな、MR行って口車にのせられて買う人が1人くらいはいるんではないでしょうか。

三鷹、吉祥寺地域としてくくるのであれば、六大学野球の東大くらいのマンションだと思うのですが。もう少し現実見つめ直して売り出せば購入層はいると思うのにもったいない。

中央線挟んで北と南のバス便マンションが売れていないという事なので、それぞれ3期の販売数で比較してみました。

・ブリリア三鷹 8戸
・三鷹の杜 5戸
・プラウド吉祥寺 60戸

バスが混むのは困るな。

バスとは混むもの。

>>12315 匿名さん

ブリリア大島はまだ、都心に自転車や自動車で通勤する層からすれば魅力がある。
ここの優位性は、強いて言えば街の落ち着き？

でも駅遠で落ち着きのある土地の借地物件となると、相続時には押し付け合いになるのが目に見えている。

ちなみに竣工後の値引きは、都のマンション建て替え制度次第では借地物件は大きく値引くしか無いと思う。

バスの増便はしてくれないかな。

>>12323 匿名さん
分母に総戸数でもいれてあげなきゃ三鷹の杜がさすがに可愛そうでしょうが。

>>12323 匿名さん　
プラウド吉祥寺苦戦中になのかな？
お客こないから、やることとしたら、他物件のネガ。。
営業マンがんばれー

60戸売り出してるなら十分に思う
購入層が違うから競合しない、少なくともここのネガする必要無い

なんか、ここの営業の人がかわいそうに思えてきた。
今こそ、本音を語る時じゃないかな。

>>12329 匿名さん
他営業マンがネガしてくれていると思いたいお気持ちはわかりますが現実を受け入れた方がこちらのマンション、購入者、売らなくてはいけない貴方達の為にもなると思います。
近くにライバルがいないマンションなのですから顧客選びを間違えなければなんとかなりますよ。まずは西武新宿、馬場の帰宅ラッシュ辺りでビラ配りでもされては？中央線で配るよりは可能性ありますよ。

身の丈で商売すれば、ここまで荒れなかったでしょうに。
マンション名を改称して、平均500万円値下げ、武蔵関、東伏見利用の客に、定期借地のデメリットを真摯に伝えて売れば、ちゃんと売れると思うけど。

練馬と言っても練馬駅前や大泉や石神井の物件はそれなりに人気ありますよ
要するに西武でも池袋線の方ですね

北裏はバスが本当に便利ですね
三鷹、吉祥寺、荻窪、保谷、田無、花小金井と様々なところにバス1本で行けます

>>12334 匿名さん

もちろん、バスの利便性は否定しないんだけど、ほぼほぼ使うのは、三鷹と吉祥寺だけでしょ。
そして、往復420円×家族分がかかるってこともお忘れなく。

これだけ、ネットで様々な情報が拾えるご時世に、この売り方はダメでしょ。
買い手をバカにしてるとしか思えない。
こんな評判の物件買っても、まともな価格で売れないって。
よっぽど、この立地を気に入っている人以外はオススメしない。

思ったより売れてるな。

あまり考えない人がいるんだ

ここが所有権なら、多少盛るのは許されると思うけど、定期借地でやるのは反則だわ。

>>12337 マンション検討中さん
売れてるのは4割くらいとあったけど、
まあ悪立地の定借だから、それでも売れてるって感じなんだろうな…

そういう考え方があるのか！

>>12340 匿名さん

4割のソースは？ここの営業さんからは、夏前で6割くらいと聞きましたよ。

それは、盛ってると思う。
交渉中含めての数じゃないかなあ。

いすれにしても、このペースなら竣工前完売はまずしないだろうから、ゆっくり値引き交渉するのがいいと思う。

完売はないね。BとCの条件いいところはほぼ売れてる

逆に、条件悪いところは、値引きの余地があるってことか。

>>12345 匿名さん
条件の良くない部屋を今の価格で購入する人はもういないですよ。

なんか残念な物件なんですね。
全てのスペックが悪い方にいってる気がする。

竣工したら、やってくれるのかな？
全436戸販売御礼！

＞＞12348　匿名さん
申込があった分を抽選の体裁で売る今までのやり方を続けるんじゃないかな。
それに全戸販売御礼すると契約済み住戸数がばれるから絶対にやらないでしょう。売れている物件なら進んでやるはずだけど。

全戸販売御礼、キャンセル住戸が若干ありで、5年ぐらい売り続けるんじゃないかと。

>>12333 匿名さん

ここのところ荒らしてるのはあなた一人ではないですか？

>>12350 匿名さん

もう少しかかりそう。

>>12351 マンション掲示板さん

残念ながら、私のコメントはわずかですね。
一人で12000レスとか無理でしょ。

素朴な疑問ですが、あなたは、ここが荒れていないと思いますか？
批判しているのは、ライバル会社の営業だとお思いですか？

東京建物が荒らしに対して動き出したみたいですね

売れないからって
人の悪口はよくないですよね。
これだって住んだらミヤコですよー。

何か勘違いしていませんか？
売れないからではなく、売り方が道理に反しているから批判されているのですよ。
そもそも悪口ではありませんし。

誤認誘導を止め、きちんとデメリットを伝え、購入希望者に真摯に向き合うことが、本当のスタートだと思います。

住めば都は、どのマンションでもそうですよ。
新築に勝るものはなし。
でも、いずれ手離す時が来るのですよ。

その時にいくらで売れるのか、もっと真剣に考えてみませんか？

>>12356 匿名さん
良いぞー

練馬の駅遠定借で都は無いでしょ
リセールに怯えて暮らすなんて嫌だよ

マスコミの報道にはダンマリ
父さん危険度ランキングに文句yea

22位ですね。

５月ＭＲ訪問時点で売れていたのは１５０戸～２００戸の間だったので
現時点で商談中が全部成約に至れば６割が見えて来るのは嘘でもなさそうですね。
近隣の苦戦物件はひばりが丘団地跡地、花小金井ＮＴＴ社宅跡地で住友と三菱が竣工後２年を経過して収束に向かいつつあります。
ここも似たような、またはそれより悪いペースで進むでしょう。
同じく苦戦の大和は法人営業で逃げ切るみたいです。

>>12362 職人さん

12342さんの会った営業は、夏前に6割とか嘘を言っていたみたいですね。
この戸数とこのペースですから、二年以上かかると見て間違いなさそうです。

そういえば、この連休中にも、シティハウスの看板持ちの営業マンを、交差点で見かけました。
値下げせずに売るのは相当厳しいものがあるんでしょうね。

4割も売れているというのに驚き
良いとこ50-60戸くらいかなと思ってた
イニシャルの安さくらいしかメリットは無さそうだけど
ただそれもランニングコストを含むと、長年住めば7000万クラスの物件と同じくらい払うことになってしまうのだが…

７０年間全部の地代（固定部分）と権利金を支払済なのでこれから支払うべき
地代（固定資産税連動部分）と解体準備金は毎月数千円程度です。
７０年間の景気変動は読めないので現時点の水準でも２５０万円相当です。

>>12360 匿名さん
父さん危険度は知っていますが、マスコミの報道って何ですか？

所有権と定期借地権の比較、もっと可視化できないかと思い、こんな計算をしてみた。

最初に、所有権にはない費用を計算してみよう。
※以下、この物件の5000万クラスの平均的な部屋で考える。

まず、所有権にない費用として、地代がかかってくるのだが、毎月7から8千円ほどで、これは所有権の固定資産税分と同等の金額だと考えると(9万円ほど)、所有権よりも余計にかかる費用は、権利金と前払い地代と修繕積立基金と70年分修繕積立金ということになる。
ただし、権利金と前払い地代は初期費用にオンされているので、それも差し引くと、のこりは修繕積立金と修繕積立基金のみになる。
で、たとえば、売却時期の一般的な目安となる15年後で計算すると、

修繕積立基金が約50万円
修繕積立金の総計が約126万円(7000円×12ヶ月×15年)
総計176万円

つまり、これが、所有権に比べて余計にかかる費用。

では、資産価値をもとに比較してみよう。
15年後に、定期借地権、所有権物件をそれぞれ売却した場合、いくらになるのか推測してみる。
もちろん、こればっかりは具体的にわからないので、以下はざっくりとした計算になる。

同立地、定期借地権5000万円の部屋と所有権6500万円の部屋がほぼ同クラスと考えると、15年後の売却費の減額の差分が176万円を上回れば、所有権のほうが得、下回れば定期借地権のほうが得となる。

つまり、具体的に数字で書いてみると、
定期借地権5000万円→3800万円(1200万円減※毎年80万円減)とすると(マンションマニアさんの試算を参考)、
所有権6500万円が、5476(6500-1200+176)万円以上で売れるなら所有権が得、下回るなら定期借地権が得ということになる。
もちろん、その逆もいえて、所有権がたとえば5476万円で売れているのに、定期借地権が3800万円以下でしか売れなかったら、所有権のほうが得ともいえる。

20年後で同じ計算をすると、
定期借地権5000万円→3400万円(1600万円減)
所有権6500万円が、5118(6500-1600+218)より高く売れれば所有権が得、下回れば定期借地権が得ということになる。

修繕積立金は、どんどん膨れ上がっていくので(70年で最大638万円)、築年数が増えれば増えるほど、定期借地権が不利になるのが、こういう計算をしてみるとよくわかるだろう。
※地代の値上がりや、修繕積立金が足りなくなる場合も当然考えられる

そう考えると、売るタイミングを間違えると、かなりきびしいのが定期借地権ともいえる。


※計算が間違っていたり、ここはこの数字ではないのではという指摘があれば、ぜひお願いします。活発な議論を求めます。

定借築9年駅徒歩10分のブリリアシティひばりヶ丘は常に中古が出ています。suumoとathomeを合わせると5,6戸。築9年なのに何ヵ月も売れずにいるのを見ると、やはり定借だからなのかなとも思ってしまいます。また、大規模なので値下げ合戦は必須です。
何年以内にいくらで売り逃げれば定借の方が得とかあるのかもしれませんが、うまくいくとは思えません。環境はとても良いので永住ならいいと思いますが、リセールの可能性があるならやはり所有権じゃないでしょうか。あくまで私個人の感覚で何の根拠もありませんが…。

>>12367 匿名さん
2行くらいしか読んでませんがおヒマですね

否定は簡単、感想を教えてあげて！
でもそこには答えはなかった。

ブリリアシティひばりが丘の中古売買相場はこの数年間はやや上昇傾向にありました。
そして３ヶ月～６ヶ月で成約に至る事例がほとんどでした。
情報サイトをずっと見ていると判りますがどんどん販売住戸は入れ替わっています。
常に在庫を抱えているので一見売れていない様に感じますが売買は旺盛です。

>>12371 職人さん

その地域で売買が盛んというのも初耳なのですが、何かそれとわかる資料などあればお願いします。
あと、なぜ過去形なのでしょうか？

>>12367 匿名さん
違うのでは
・定借の上屋は固定資産税ある
・修繕積立金、積立基金は所有権でもある

>>12371 職人さん

平気で嘘をつくのやめて

>>12370 匿名さん
否定ではなく感想ですよ。
感想を加えれば自己アピールの場が匿名掲示板というのも哀しいですね。
2行しか読んでないのでポジなのかネガなのかも知りませんけどおヒマというのは視覚で捉えてわかりましたよ。

>>12373 マンション検討中さん

上屋に固定資産税あるんですね。
無知ですみません。


あと、大きな間違いを犯していました。申し訳ありません。
修繕積立金と解体積立金を間違えてしまいました。

修繕積立基金は、この計算には関係ありません。
毎月は3000円ほどですね。

>>12371 職人さん
売れずに残ってるじゃないですか。
どこがばんばん入れ替わってるんですか？
売れた分だって耐えきれずに業者へ叩き売りで処分してるかもしれませんよ。

強要施設の見学会に参加しませんか？

>12372
そうです過去形なんです。
ここ半年で風向きが変わってきました。若干値下がり傾向になってきました。
ローン破綻でしょうか競売に売り急ぎ物件も出ていました。
現在居住中の住戸は下見も敬遠されがち、１３階１４階の住戸は強気の価格設定で空室であっても引合いは出にくいです。買い手にとって不人気な住戸が滞留を始めている感じです。

>>12356 匿名さん

勘違いしてるのはあなたです。
以前からここに粘着して未だに荒らし行為を続けてるのはあなたひとりでしょう。匿名掲示板だと思って甘くみてるのかもしれませんが、告訴されたら売り方が悪いとか違法と自覚してなかったは通用しませんよ。問題はあなたに悪意があるか？受け手がどう捉えるか？です。
あなたの場合、IPで過去の投稿追い掛けられたら信用毀損や業務妨害が普通に成立するでしょうね。あまりにも執拗なので、デベには通報しときますけど、あなたも社会的立場のある人なのでしょうから手遅れにならないようお気を付けください。

>>12380 通りがかりさん

IP、社会的立場、お気を付けください……

まるで、ヤ×ザの恫喝みたいですね。
訴えるのなら、ご自由にどうぞ。
デベロッパ頼みではなく、ご自身で訴えられたらいかがでしょうか？

私はこれからも、嘘や誤魔化しだけは正していきますので。

脅し、怖い…

ひばりヶ丘のブリリアについては、過去に友人が住んでおり、売却に一年近くかかってました。
結論としては、中古も含め、周りに競争相手がいないくらいの安さであれば、それしか買えない層にすぐ売れます。ひばりヶ丘でいうと、2500万円程度まで下げれは買い手がいます。値段だけの勝負だからです。ただ、3000万円を越えてくると少し埼玉よりの駅の中古(所有権あり)との比較になるので急に売れなくなります。
定期借地権の物件の場合、部屋の条件との兼ね合いなどは無視して、3LDKの一番安い部屋を買うのが、リセールスを考えると良いと思います。単純に価格だけの勝負に持ち込めれは、それしか買えない層には売れると思います。逆にいうとそれくらい売るのが難しいとも言えます。。。

>>12380 通りがかりさん
煽るわけではないですが、あなたの相手となる人はこれからも信念を貫くと宣言されましたよ。デベの販売方法が許せないそうです。
ただの脅しのつもりだったもあなたが記載している通り通用しませんよね。相手に攻撃的な記載をしてしまったのはあなたのようですし、しっかりと答えましょう。

補足です。
3LDK、78平米、高層階、南向、新築価格3480万円のものが3000万円ではなかなか売れず、3LDK、70平米、低層階、東向、新築価格2650万円のものは2500万円なら直ぐに売れるそうです。
需要と供給のバランスって面白いですよね。

>>12381 匿名さん

もちろん私に静止する権利などありませんので、どうぞこれからも続けてください。私も通報を続けるのみですから。

>>12384 匿名さん

だから勘違いしないでください。あなたの攻撃対象は東京建物であり東京建物の販売手法が許せないのですよね？私が相手ではありません。あと自作自演や成りすましなども立派な荒らし行為ですよ。

みんな仲良くしようぜ。

>>12387 通りがかりさん
あなたの相手はあなたが東京建物側の人間と断定して記載しているから話がズレるのですかね？
あなたがどういう立場でこの物件批判の人を批判するか。ここを明らかにすれば議論が見えてきますよ。
そういう部分を隠して正論に見えるように相手を攻撃しているあなたも検討者からしたら立派な荒らし行為とは気づかないですよね。

>>12385 マンション検討中さん
中古を購入する人は価格が１番重要。新築時の南向きは価格が盛られてるからリセールには向いてない。

12381ですが、12384さんは別の方ですよ。
どうしても成りすましと思いたいのかもしれませんが、違いますから。
12384さんも言いがかりだと思っていますよ。
ここは匿名掲示板ですから、匿名さんで書いている方はいくらでもいます。
まあ、こう書いても信じないのかもしれませんが。

>12385
私もこれと同じ様な事を書こうとしていました。
この物件の新築価格表を持っていますが、中古で一番最初に出す広告の多くは新築価格と同じか若干安い価格を提示して様子見をしてきます。
早く売りたい人は次回からどんどん下げて来ます。でも好条件の住戸を買った人はなかなか値下げに踏み切れずに売れないので滞留して行きます。
中古物件相場は新築で買った時の事は一切加味されません。購入者の意志だけで決まる特殊な世界である事は知っていた方が良いです。
ひばりが丘の場合は新築価格が３０００万円前後と安かったので価格での競争力をある程度持っていましたがここは１０年未満でも３０００万円未満でしか売れない覚悟が必要でしょう。

>>12391 匿名さん
あなたと判断できる名前、特徴的な書き方にすればいいだけですよ。

>>12389 匿名さん

なので、そこは私がどうという話ではありませんよ。あなたがしてきたことの事実は何も変わらないし、然るべき場でその話をしてください。

>>12391 匿名さん

そうですね。同一人物だろうが別人だろうが、どちらでも構いませんし知る必要もありません。荒らしの一例書いたまでですのであまり気にしないでください。

物件肯定してない意見を書いたら「法的な責任がー」と書いてる人に言いたいけど、家電製品、飲食店、アプリの評価で書込みしてる人はどうなんの？
あなたの尺度だと逮捕者続出しますよ

実際は根も葉もない書込みで中傷しなければ個人の意見として処理されて終わりですね
脅し行為だからそんな事は書かない方が良いですよ

脅しとか…
多分購入者が書き込んでると思うのですが、
やはり安い物件ということもあってか、このような住民レベルの低さも懸念点のひとつですね。

>>12396 匿名さん

不安なのはわかりますが、ここで弁明されてもね。あなたが黒かどうかはいままでの書き込み内容にもよるし、受け手がどう判断するかではないですか？ただ客観的に見て、明らかに悪意や敵意を感じるし、あまりに執拗と思いますけどね。まあ脅し？と感じてる時点で多少の自覚はあるようですから、あとはご自身の判断ということで。

>>12397 匿名さん

完全に誹謗中傷かと。因みに私が購入してるかしてないかもどうでもいい話なのですが、ここを購入された方はさぞかし不愉快でしょうね。そのあたりは何も感じないのですか？

>>12398 通りがかりさん
別人なんだけど、まぁ、どうでも良いですよ私には関係無い

まあまあ、現地の写真でも見て仲良くしようぜ。

>>12402 eマンションさん
それだけ三鷹からの通勤に魅力感じている人が多いとデベは判断しているからこの価格、あの地図なのでは？
まぁ定借への抵抗がデベが考えるより一般市民の方が非常に大きい。つまりもっと安くないと定借のデメリットを消せないという事にデベが最初から気付けていればこのマンション計画は無かったのでしょうけど、もうほとんどできてしまってますしね。あなたのように高いと感じる意見が一般的だから苦しんでますよね。ここからどう戦略変えるかは楽しみなんですけど、もう騙せませんし、値下げしかないですよね。

デメリットを我慢できる
価格に調整してほしいです
チャレンジ価格では買えません。

今でも、MRに行くと、デベは定借スキームっていう言葉を使ってるの？

ぼぼぼぼ定借スキームは一般的に使われます。

スキーム（scheme）

計画。企画。体系。枠組み。
[補説]英語では、謀略、陰謀の意味もある。

※コトバンクより

この物件の、このサイトのご利用にあたっての、免責事項の文章が……。
どんなことを書いても責任は一切ないと言い切ってる。

>12402
この業界では武蔵野市アドレス（住民とは限らない）、中央線利用（無理してバス便）を掲げるだけで強気の商売が成り立って来た過去がありました。
でも定期借地権でここまで高額だと無理でしょう。
１０年以内の中古売却もひばりヶ丘徒歩圏で３０００万円程度なので、ここは５０００万円以上で買っても半額以下でしか売却は無理でしょう。
そんな環境下では売れませんね。

東京は建物と物語でできているんだぜ！

>>12408 匿名さん

ヒマだね。もはやこれがライフワーク化してない？

すごいね、ゲストハウスの予約に▲付いてるの初めて見ました

増税前の駆け込み需要ってやつなんでしょうね。
増税後の反動もすごそうですが。

そうなんだ
駆け込むと8％なのか
ではヨドバシ急がなきゃ！

>>12413 匿名さん

やはりヒマですね。笑

＞＞12416　マンション掲示板さん

かなり暇ですねｗｗｗｗ

>>12413 匿名さん

暇すぎ笑笑

営業の自虐ネタと信じたい。

普通に考えて
この立地でしかも定借となると
そりゃ皆敬遠するわな

だとしても暇すぎ

>>12419 匿名さん
またまたいつもの、なんとかの一つ覚えですね。

5000円配っても誰も来ないの？

モデルルーム見学しても仕様低すぎて勉強にもならないしね。プラウドシティ武蔵野三鷹は人気あったのに5,000円以上の商品配ってたから、それ以上じゃないと冷やかしすらも来ないよ。

>>12422 匿名さん

中町の三鷹駅徒歩10分で、かなり日当たり良くて、普通借地70年、ここと全く違うから何の参考にもならないけど、築3年くらい、ほぼ価値落ちてないよね。

てかここのMRの近くだし、万が一そっちが居抜きで売りに出てたら寄り道して契約した方がいいレベル。
20年後でも三鷹徒歩圏の普通借地なら売れるし貸せるんだよ。

売らずに永住覚悟とかいう痩せ我慢をしないで済むし、名実ともにちゃんと三鷹に住めるから無駄なコンプレックスも抱かずに済む。

>>12419 匿名さん

まだ粘着してるのですね。あなたもう完全に荒らし化してますよ。笑

>>12423 匿名さん
残念ながらここのモデルルーム行く人が住めるレベルのマンションではないですよね。

>>12424 通りがかりさん
あなたが粘着する理由は皆さんわかってますよ！そりゃこれだけ言われたら居ても立っても居られなくなっちゃいますよね。。。
でも物事には因果がある。火の無いところに煙は。なんですよ。あなたが良ければそれでいいじゃないですか。わざわざコメントし続けるのは疲れちゃいますよ。世間一般はあなたの反対の意見で買おうとは思いませんし。

本物の武蔵野市アドレスで住民になれる　＋　三鷹駅までバスを利用せず徒歩１０分で行ける。
この事実は極めて大きいですね販売当時は高額過ぎると言われましたがそれなりに売れましたね。

購入者の人は、ここは見ないほうがいいよ。
批判している人は、どうしても一人と思いたいみたいだけど、そんなことはないから。
文句をいうべき相手はデベのほうなんじゃないの。

>>12424 通りがかりさん
ダチョウ倶楽部は終わりですか？

プラウドシティ武蔵野三鷹はお寺の土地だから借地権だけど、ここは見た目の価格を下げざるを得ないからゆえの借地権だからね。借地権になった背景からして、ここの土地の価値が計り知れる。

じゃあこの土地に他に使い道あるか？と言えば、商業は成り立たないし、練馬区に払い下げて公園にした方が良かったんじゃないかな。それかせめて駅遠が許される戸建か。それなら流動性低くてもいいしね。

>>12429 匿名さん
URじゃないの？
この辺多いし

この辺りはは借りて住む土地なんだろうね。

>>12423 匿名さん

プラウドシティ武蔵野三鷹は、70年の縛りはないですよ。

プラウドシティ武蔵野三鷹は普通借地権30年ですかね。もちろん余程のことがない限り班永続的に更新可能。
嘘偽りのない三鷹エリア、アドレスは武蔵野市、徒歩10分で中央線で特に大きなコストカットも見受けられずあの値段でも納得。これなら出口も明るく見通せるのは間違いない。逆に言えば、こらから対極に寄るだけ出口は明るくなくなるてことでしょう。

>>12433 匿名さん
比較物件ではないですよね。
ただ、三鷹駅から徒歩圏内、定地借地ではない。これだけで物件の価値は跳ね上がる事は価格、売れ行きからも参考になりますね。
6割売れているという人が最も最大値でしたかね。正直信じてませんがそれでもこの時期に6割ですからね。プラウドは入居前に完売してたと記憶してますので、残された道は価格の大幅訂正くらいですかね。
結局、世の中お金。お金があれば少なくとも住みたいところに住める。ここの購入者も本当は三鷹駅から近くに住みたい人がほとんどでしょうけど、理由があってここを購入している。現状検討者が底をついたのなら価格を下げる一択です。

>>12434 匿名さん
2,000万円台にするくらい抜本的にアピール材料ないともう厳しいでしょうね。バルク売りするにも手を挙げる法人いるかな？

嘘偽りのある三鷹エリア、練馬区の外周アドレス、バス10分+徒歩2分、定期借地権70年、コストカット尽くし…プラウドとは確かに比較になりませんね。まぁ身も蓋もない言い方ですが、予算以外に選択する理由は無いです。。

これだけ価格をオープンにした後だと値引きで坪単価1割も下げられないと思うけどなあ。

例えば2割も下げて募集すると、かなりの数の既存契約者が不満を言い始めるよ。

1割の値引きと、非公開で実質値引き（建具や家電）がせいぜい。それでも100万円分くらいだろうから、まだ足らないかもね。

>>12436 eマンションさん

2割引の場合、契約者は頭金放棄で買い直す方が得します。
面向きは1割引で個別にこっそり安くうるのでは？

磯子みたいに安く売ると
あとで後悔するからね
じっくり売っていこうよ！になる。

>>12434 匿名さん

初期投資の金額は全然ちがうけど、20年住んで売った場合の総支払い額はこことそんなに変わらないんじゃない？
ローンさえ組めるなら、中町のが落ち着きと利便性の両立が出来て、仕様も良いじゃん。

そもそも物件名がウケ狙いに走っていない。

>>12438 匿名さん
実際2割オフは現実的に無理かな。
ただ半分売れ残ってスタートした場合の地代、管理費、修繕費ってどうなるのですか？

出べそが負担

>12430
ＵＲも逆に手放している時代です。武蔵野市　桜堤団地、西東京市・東久留米市のひばりが丘団地も一部は跡地として民間マンションや一戸建建売になっています。

>12440
所有者に支払義務があるので、東京建物・住友商事が支払います。
ただ半分も所有されると管理組合の運営は難しくなるでしょうね。本当の住民の意思が反映されにくくなってしまいます。

>>12439 eマンションさん
まぁ出口含めたトータルコストで考えられないような層が、デベの定借戦略に乗せられてるんでしょう。
そりゃ権利金と前払地代部分は残存価値で売価はそれを下回らない！とか言い出す人も出ますよ。それは都心定借の理論であって郊外定借には当てはまらないのにね。

いつの時代も勉強した人が得をし、勉強を怠った人が損をするのは世の常ということ。

三鷹に住んでます！ってここに連れてこられたら、反応に困りますね。

もし、家に呼ばれて三鷹駅に着いたら、まちがいなく南口に出てしまうね。

当分静かなマンションという事ですね。

ハイ、ご近所付き合いが不要ですね。

>>12447 匿名さん
それは気楽で良いですね。
共有施設も使いたい時に、いつでも使えるのは良いですね。

武蔵野市の施設を利用できる一方で、23区だからゴミ袋は指定なし。独自の政策が出来から変化もゆっくり。
大きなスーパーがすぐ隣、吉祥寺に自転車で15分。日当たり風通しは部屋次第でピンキリだけど、良い部屋もある。

もし旦那の給料が安くて専業主婦で子供が居なければ、ここでも良いかなと思っちゃうのかもね。

>>12449 名無しさん
チャリで吉祥寺15分はちときつい。
そこそこのスピード、且つ信号は全青なら行けるか。

新築売れ残りが当たり前になってきたとは言え、この規模で売れ残りが3割以上あると担当者は大変だわ。このままチビチビ売っていくか、すごい企画を考えないと経費ばかりかかる。

>>12450 更新橋さん

そうですね。
三鷹へは、わりとまっすぐですが、吉祥寺へは、曲がらないといけないし、スピード出せる道が少ないですね。

三鷹駅まで15分、吉祥寺駅まで20分というところでしょうか。
バスの時間も同じくらいかと。

自転車と言えば青梅街道の歩道は3人くらいの幅だけど自転車がバンバン走っていて結構危ない。車道に自転車通行の表示があるけど、車の勢いがあるから自転車で走るには怖いのかも。吉祥寺通りも同じような感じです。
千川通り沿いは自転車で走りやすいですが、見通しが悪く、塀や生垣の陰から出てくる車や歩行者と接触する惧れがあります。
どちらも自転車で走りやすい道路ではありません。一人で行く分にはいいでしょうけど、子供連れで吉祥寺まで自転車で行くのはどうなのかな、十分に注意して行くべきです。

これがドスコイじゃなければ
なんと呼ぶのか
僕は知らなかった

このマンションから吉祥寺に行くなら、
中央通り→三鷹通りで、
大正通りか中道通りで左折ではないですかね。
千川沿いや吉祥寺通りで走りにくいというなら、そんなに状況は変わらないとは思いますが、わりと小さい子でも自転車で走っていますよ。
ただ、吉祥寺までは距離がそこそこあるので、未就学児や小学校低学年の子ではちょっと大変かも。
小学校中学年以上でしょうか。
未就学児なら、親の自電車に乗せればよいかと。
いずれにせよ、お気をつけください。

>>333 匿名さん

スレ内を「ウエリス」で検索すると面白いよ。一年半前は威勢よく、今となっては山師か営業さんだなと容易に判る書き込みが、特徴的で勉強になる。

そして、ここがウエリス武蔵関の二匹目ドジョウ案件という思惑が透けて見える。

竣工後１年以上を経過して先着順販売のところは消費増税前に駆け込み契約需要が起きていましたがここはタイミングを逃してしまいましたね。

この物件が完売したときに、ここのレスを読み返してみると、いろいろ勉強になるかもしれませんね。

植栽やエントランスロビーのライトアップが綺麗です。
一見の価値有り。
写真は撮れてません。すんません。

>>12459 更新橋さん
色々と叩かれてますが、ホント周辺の環境と相まってなかなかどうして思っていた以上の見映えですよねー。
いなげやと合わせて立派なランドマークマンションだと思います。

>>12460 マンション検討中さん
ネガに感じられたら申し訳ないのですが、だからこそもったいないというか。

まあ、建物は長谷工なので、値段相応だと思いますが、C棟の上層階なんかは、日当たりは最高だろうし、眺めもよいでしょうね。
ここが叩かれているのは、定期借地を良いことであるかのように謳うデベの売り方だったり、リセールを考えるとけっして安くはない価格にあるだけで、建物や周辺環境は決して悪くないと思いますよ。
購入された方にはもうしわけないですが、リセールはきびしいでしょうし、交通費がバカにならないのは、事実だと思います。
そこさえ目をつぶれば、よいマンションなのではないでしょうか。

>>12462 匿名さん
リセールを危惧して検討外でしたが、こないだ現地をバイクで通りかかって感心しました。
もちろん建物は長谷工で、中身は見てないのでなんとも言えませんが、佇まいは良好ですよね。
地縁があれば良いマンションだと思います。

そうですね。
あと、ここの土地に愛着がある人向けではないかと。

定借でなければいいマンションだと思います。

>>12465 マンション掲示板さん
裏を返すとこの立地で定借、決して安くない金額。見た目は大規模の綺麗なマンションですが、やはり購入者は現状では出てきませんよ。

MRは行きましたが普通ですよ。プラウドシティ吉祥寺よりは全体的に僅かに上と感じました。しかし廊下側デザインは好みが別れそうです。

スーパーは良かったです。広いうえに品揃えと安さも良いです。まーここを買わなくても享受できるメリットですがね。

三鷹駅までは雨の日のバスで15?20分くらいかな？晴れなら自転車で15分弱で駅まで行けます。

しかし区外から転居だと、保育園がネックでした。
認可かつ定員も少ないとなると、敷地内保育園に入れない可能性もあるのでほぼ諦め状態です。

>>12467さん

スーパーは、いなげやですからね。
たしかに、広いことは広いのですが、肉や魚の質や鮮度は、もうひとつといったところでしょうか。
このあたりだと、駅前のキッチンコートか吉祥寺の駅ビルのほうがモノはいいと思います。
すこし高いですが、吉祥寺には紀伊国屋もあります。

保育園は、隣接の武蔵野市と比較してみるのもよいかと。
お子さんが小さいうちは大変ですよね。
よい保育園が見つかるといいですね。
http://www.city.musashino.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/0...

鮮度云々言ってますが、バス徒歩で30分くらいかけて持ち帰るので鮮度落ちますよ。
クーラーボックスに入れて運搬でもしますか？
普通にいなげや使うでしょ。手頃な金額で買い物し易く品ぞろえも良いスーパーです。
定借なので検討外ですけど、いなげや隣接は羨ましく思う。

>>12469 マンション比較中さん

鮮度って、そういうことじゃないでしょ。
質です、質。
それにいま、どこのスーパーも、氷ぐらい置いてますし。

スーパー隣接は便利だと思いますよ。

12468は「質や鮮度」とかかれているので別々です。

なんだろうね、この人。私はキッチンコートや紀伊国屋で買ってるけど皆さんはいなげや程度でご満足ですか？と見下している感がありありで不快に思ったから突っ込んでおきました。
いなげや隣接してるのにわざわざバス代かけて買いに行く方って生き辛らそうで大変ですね。

>>12471 マンション比較中さん
またどうでも良いケンカが始まりました。
ここでどうでも良いケンカをしても定借の部分で買う気もないのにさ。

>>12740さん

見下しているように思われたら、もうしわけありませんでした。
鮮度というのは、質と分けてあえて書いたのではなく、質と同じ意味で使ったつもりです。

ここに住んでいる人を見下しているというより、いなげやは、スーパーのなかではそんなにランクは高くないし、期待するほどのスーパーではありませんよというのを言いたかっただけです。

紀伊国屋は高いですが、キッチンコートは、まあ普通の価格ですよ。
いなげやよりはいいかなあということです。
キッチンコートだったら、駅前なので、帰る前にも買えるでしょ。

>>12473 匿名さん

ここのいなげや行ったことあります？正直、私も意外でしたが、魚にはかなり力入れてますよ。パンも店舗で焼いてたりイートインもあるから、子連れには本当にありがたい。ここのいなげや隣接は真面目に羨ましい。

何度か行きましたよ。
対面販売コーナーがあるので、鮮魚の取り扱いは、たとえば西久保のいなげやより上だと思います。
ただ、鮮魚も買ってみましたが、それでも、所詮いなげやという印象でした。

あなたが満足されているのであれば、それでいいと思いますよ。

調味料や加工品などは、店舗が広い分、品揃えも豊富ですしね。

あくまで個人的な感想として、お肉とお魚はおすすめしないというだけです。
意見として聞いてもらえればけっこうです。

パンは、三鷹駅までのあいだに、個人がやっているような美味しいパン屋がいろいろありますので、そちらをお勧めします。

いなげやの上級店がbloomingbloomy
京王ストアの上級店がキッチンコート

いなげや練馬関町店はいなげやの中では大規模旗艦店で生鮮惣菜を強化した特殊店舗です
店名に差は付きませんが一般のいなげやとは扱う商品は違っています
bloomingbloomy練馬関町店といっても良いくらいです

たしかに、ほかのいなげやよりは、格上な感じはしますが、お客さんの入りがいまひとつですからね。
このマンションが完売にならないと、売り上げはきびしいのではないでしょうか。
そして、完売になったときにお客さんが増え、生鮮が今よりも充実してくるように思います。

私も近所ですがいなげやは良いと思いますよ。野菜は安い方ですし、加工品やお菓子も品ぞろえが良いです。肉と魚は確かに微妙かもしれませんが、近いので急場しのぎには助かってます。たしかに今は客入りが悪いものの、そのぶん入店から退店までストレス無しですよw

>>12475 匿名さん

対面販売なんてしてましたっけ？どこかと勘違いしてませんか？所詮いなげやかどうか、私はそこまで舌が肥えていないのでよくわかりませんが、子連れには優しく十分美味しいと思いますよ。

話題を切って申し訳ないんですが、ここってPSや水回りが居室と壁一枚挟んですぐ側にある間取りが多いですよね。最近のPSや水回りって隣接してても静かと考えて大丈夫でしょうか。

収納等を挟んでいる配置をよく見てきたので、少し気になってます。

いなげや練馬関町店をbloomingbloomy練馬関町店にしなかったのは
大規模で品揃えを多くして対面販売方式を導入しても質に関しては価格を優先して
向上させる事は出来なかった様です
大規模なので人員を他店より多く投入して対面販売が可能になったと思われます

>>12482 匿名さん

そのどこで拾ってきたわからないネット情報いらなくね？

>>12478さん

噛み付いてきますね。
信じる信じないは勝手ですが、すこし前に、魚コーナーの奥の調理部屋を開けたところで、ブリの切り落としだかを直接人が売っていましたよ。
毎日やっいるのかは知りません。

こちらが伝えたかった意図は、このスーパーは、魚や肉の質は、まあ普通です、ということです。
この地区には、他にもいいスーパーがありますよ、です。
住人を批判していませんし、このスーパーそのものも批判していません。

わたしは地元なので、こちらの住民、あるいは住もうという方に情報を届けているだけなのですが・・・。

12479さんが書いているように、隣接していることや、空いていることでの利便性はとてもあると思いますよ。

>>12483さん

念のため断っておきますか、わたしは、12482さんではありませんが、こういう情報はとても有益だと思いますよ。

たしかにわたしも、質に関しては、いなげやと同等かやや上ぐらいに感じました。(個人の感想です)

それにしても、なぜ、いちいち噛みつくのですか？
住民でもないのに。

自分か納得しているのなら、否定的な意見に耳を傾けずに、利用すればいいだけでは。

>>12485 匿名さん

あなたのその言い訳が、一番どうでもいいように思います。笑 スーパーの良し悪しなんて個々人の判断でいいと思いますよ。

近所に住んでいます。
いなげやが出来て、生活がとても便利になったのは事実です。近隣住民なら誰でも思っていると思います。
スーパーの質の感じ方は人それぞれでしょうが、
マンションに隣接してスーパーがあるのは便利でしょうね。

近くに西友があるので、すごく便利になった感じはありませんが、このマンションの住人にとっては、とても便利でしょうね。
ただ、ここまで大規模なスーパーに進出されると、西友の店舗のほうは閉鎖に追い込まれそうですが。

皆さんスーパーだけでもスレ作れますよ、詳しすぎです^_^;

専業主婦ですが野菜はマチマチ（いなげやでも良いです。時々コープや紀伊国屋や個人）。

肉と魚は、個人商店か、吉祥寺駅か、キッチンコート。でも、いなげやも抵抗ないです正直。
紀伊国屋は無理です。

あとは面倒なので全部いなげやにします。
西友やサミットもありますけど、もういかないですね。

定期借地権って私が生きている間に期限を迎えそうなので、揉めそうで検討をやめました。

>>12489　評判気になるさん

たしかに、野菜は、どこもそんなに変わらないですね?。
肉と魚で個人商店のオススメってどのあたりですか？
教えていただけるとうれしいです。

わたしも、紀伊国屋は高くて買えませんが、吉祥寺からの帰り道に寄って、おつとめ品なんかを買うことがありますよ?。

>>12490 匿名さん

魚は三鷹駅北口から徒歩10分くらいかかる住宅街、肉は武蔵関の駅近くのを愛用してます。
両方、小さなお店なので伏せますが、、、地元民ならわかると思います。
でも吉祥寺のニュークイックや磯丸水産がいろんな意味で楽ですよ。

土日に武蔵野市内の惣菜屋さんを巡るのが楽しいので、そっちばかり詳しくなりました。共働きなら西久保や中町がおススメです。

>>12491 評判気になるさん

ご返事ありがとうございます！
どちらも、知らないです。
今度探してみますね?！

ニュークイック、わたしもよく利用します。笑
この地域は、肉はそこそこいいお店があるのですが、魚が今ひとつなんですよね?。

あれ、磯丸って、居酒屋じゃなかったでしたっけ？
魚屋さんもやっているのかな?。

わたしも、一件オススメの店を。

魚屋さん、あまりオススメはないのですが、吉祥寺駅から西荻方面に井の頭通りをすこし歩いたところにある個人店。(すぐわかると思うので、こちらも店の名前は伏せておきますね)
店員はおじいさんたちばかりですが、お刺身とか安くて新鮮で美味しいですよ?。
お祝いごとがあるときは、よくそこを利用します。

たしかに、住むなら、西久保や中町はおすすめかもですね。
賃貸で安いところがけっこうありますよね。

なんか、文字化けしていますね。クエスチョンマークは、~の全角です。

>>12492 匿名さん

すみません、磯丸水産は居酒屋で、吉祥寺駅の魚屋さんは魚力でしたw

蜜蜂と遠雷を応援てなんなんトウタテ

この週末一件も書き込みが無いとは、、、
とうとうアンチからも飽きられて、いよいよ首が回らんようになってきたね。ライバル物件らしいプラウド吉祥寺は来春入居分は完売したみたいだな。ここはどうなるんだろうか、、、

>>12496 マンション検討中さん

ある程度議論は出尽くしましたからね。
あとは、値引きがいつはじまるかじゃないでしょうか。

プラウドがすごくいいとも思いませんが、野村の方が売り方が上手な感じがします。
きっと営業マンが優秀なのでしょう。

>>12496 マンション検討中さん

物件名と、定借という条件そのものと、定借スキームという謎ワードの複合体だったので批判が集まったけど、ポジ側の反論が少なくて批判材料が燃え尽きた感じ。

例えばデベ側が足掻いていれば、材料が足されてもっと燃えてたと思う。

>>12497 匿名さん
営業マンの差ではないですよ。物件そのものの価値に大きな差があった、もしくは検討者が差を感じたですかね。そもそも購入層違いますよね。こちらを検討している人はあちらは検討できない人が大半です。
物件そのものの差というのは立地、価格など全てを含めてこの物件の価値が見えないところです。
不動産の営業マンは結局は来たお客さんに対しての接客です。その人が感じがいい、親身だったはあるでしょうけどそれが物件購入の決め手になる人は一部でしょう。人の話にのせられるようなタイプ。文面だけの判断ですがあなたはそうですかね。
不動産の営業だらけの掲示板なので反撃多そうですけど、その程度だと思います。

>>12499さん

野村のほうが営業力があるんですかね、程度で書いたつもりなんですが。
営業マンなんていろいろですが、他の物件など見ていても、デベの中では野村が一番優秀なんじゃないかと思います。
もちろん、物件の価値が売り上げを左右する一番の理由でしょう。

それと、たしかにこちらのほうが安いですが、比較検討している人もいるんじゃないですか。
なぜ、検討できないとまで言い切れるのでしょうか。
まあ、そう思うのは勝手ですが。

>>12499 匿名さん
まあこの物件の検討者のほとんどが経済力は無いけど中央線エリアに住みたいという人だと思うけど、
単純にそういう層がもう頭打ちなんじゃないかな。
本来ここは西武新宿エリアなので、そこを希望する層を囲い込む売り方ができれば、もう少し売れるかもしれませんね。
だとしても定借だし、駅からも遠いので立地的にはデメリットになりますが。

先月までで契約終了して暇
最後の追込み宅建がんばれ

駐車場入口

日中勃発してた子供の喧嘩は削除されたのか。。

完成直前×先着順×在庫ありと来たらそろそろ値引きチャンスな気がする。しかも消費税増税後の需要低下見通しに加えて東京建物は12月決算。お膳立ては揃っているようにしか見えないけど、東建ってあまり値引きイメージないんだよなー。

石神井台の時の値下げを考慮したら、値下げは3月なんじゃないかと思ってます。もしくは竣工1年後ですかね。

デベからしたら、用地は入手できないし、超低金利だし、マンション以外の事業が好調なので、在庫を売り捌くようなノルマ設定は減ってるはず。
値下げはしばらく無いと思うなぁ。

値引きがあるとしたら、今年と言われている都の建て替え制度の整備内容次第じゃないかな。、
都内で建て替えを後押しされると、ここの立地と定借という条件では販売が厳しくなりすぎる。

>>12511 マンション掲示板さん
相当数の売れ残りと予想しているのですが、それでも1年後まで待つものなんですね。
正直1割引いても検討するかと言われればノーなのですが、入居がはじまれば本当の実態が外からでもわかりますね。

値引の時期は石神井台と同じようになるのではないですか、販売の人的な面を考えたら石神井台を手仕舞いしてからこちらへシフト体制ではないでしょうか。

どのくらい残っているのかしらないけど、売れ残り全部の地代を賄うのって、きつくないか？
それだったら、安くしても、売りさばいたほうがいいんじゃない。

定期借地であることが裏目に出たね。

地代、管理費、修繕費、解体準備金、上屋の固定資産税
1年売れ残った場合、売れ残り住戸×50万弱くらいの出費かな
仮に200戸売れ残ったとしたら1年間に1億程の出費になります

父さんの危機か

22位ですからね。

>>12513さん

たしかに、入居が始まれば、売れているのかいないのか、一目瞭然ですね。
竣工前に完売するなどと連呼していた人がいましたが、今はなにを思うのでしょうか。
というか、売れてますとか完売とか言う人が現れなくなりましたね。

やっぱり三井とかの大手じゃないとね
中堅だとこわいよ

>>12519 匿名さん
そう。我々も本当に売れていれば素直に間違っていたこと認めます。
結果が気になります。

>12520
中堅ではなくここも大手ですよ
名前は東京建物ですが三井、三菱、住友と並ぶ安田財閥系です

財閥系ですね、大京や穴吹と並ぶの大手企業

>>12521さん

もし、完売であれば、わたしも認識をあらためます。
そして、完売すると宣言していた人に真摯に謝りたいと思います。

けれども、完売せずに大量在庫が残ったなら、それは嘘を撒き散らしていたことになるので、弾劾すべきかと。

弾劾するって何するのかな。

どう考えても売れてるようには見えないけど。
誰かも書いていたけどターゲットがもう頭打ちなんだろうね。
ターゲットがニッチすぎる。

おっかねえーわ笑。
ここは歩道も含めてキレイになったし、良い感じのスーパーは出来たし、近隣としては特に文句ないんだけどね。

全体計画や売れ行きは、もうタラレバを言っても仕方ないけど、プラウドシティ吉祥寺を見ると凄い差がついちゃったね。

>>12527 周辺住民さん
差がついたというより元々土俵が違うと思うけどね。
価格帯もエリアも購入層も被らないし。

向こうのスレでも、たまにこちらは話題にのぼるけどね。
まあ、格は向こうのほうが上なのはまちがいないだろうけど。

>>12528 匿名さん

例えば、所有権の坪270くらいで売っていたら、向こうよりも高いものの、交通利便性と周辺環境と管理会社はこっちのが確実に良いから、勝負出来てたんじゃないかと思う。

ほんとどうでも良い「たられば」だけどね。


主に定借のせいだとしたら、定借物件の今後が心配だわ。

駅遠で定期借地は成り立たないってだけで、駅近であればまだ需要はあるんじゃない。

駅遠で定借なんて需要ゼロだからなぁ
しかも練馬アドレスだし
これは中央線エリアに住みたい人からしたら致命的な欠陥

>>12532 匿名さん

三鷹の北口再開発の話がスムーズにいけばワンチャンあるけど、早くて2、3年先だしなあ。しばらくは売れ残りが続くだろうね。

駅前の再開発が、この地域まで波及する？
ここが問題なのは、人気立地ではないのに定借なことであって、それ以外は悪くないと思うよ。

定期借地権ですが権利代・地代（前払相当のみ）が高過ぎるのではないでしょうか
ＮＴＴ社宅時代にはＮＴＴ自前の土地と借地併用でしたが東京建物と住商はどんな
契約交渉をしたんでしょうかね？
この水準だと三鷹駅から徒歩２０分圏内でないと釣り合わないでしょう

地価は駅の人気によるから駅前が良くなればここも今より上がるだろうけど
いつ武蔵野市が三鷹に手を付けるかはわからない。早くで3年先でしょ。

定借謀略者（定借スキーマー）

この物件は問題ないと思うけど、グランヴィラとか半地下のところは洒落にならないね。
水没とか大丈夫なんだろうか。

隣の千川上水がヒント
自然河川は一番低い所を流れるが
人口の上水は一番標高の高い尾根筋を掘って作ったから水災には滅法強いです

セントラルシティ構想が、ついに始まりましたね。

いよいよですね！

>>12539 匿名さん

ハザードマップで一部浸水になってるけど、本当に大丈夫なんかね？
水害に強いというちゃんとした根拠が欲しい。

いまどこの板も正常性バイアスが掛かってて気持ち悪い

>>12542 匿名さん
これすかね。

>>12542 匿名さん

関係者というより、購入者じゃないですかね。
暗示をかけないと平常心が保てないのでしょう。

ここも低地ではないので甚大な被害は想像できませんが、千川上水が目の前を流れている影響はゼロではないように思います。

購入された方々の決断力に頭が上がらない
本当に感謝です。

今回の件でハザードマップの精確性が証明されたからね。ちゃんと自分の目で現地を確認しておくべき。数十cmの浸水でも電気ガス水道全部がダメになる可能性があるわけだし。

外構が一周みられるようになったね。各戸のベランダの中央上についている黒っぽい設備は換気扇の排気口かな？

棟によっては低層階の自己日影が結構気になりそう。検討者は現物を見られるから丁度いいね。

>>12545 匿名さん

何に対しての感謝ですか？

>>12546 周辺住民さん

詰め込んでいるから、低層階の陽当たりが悪くなっているのは、しょうがないのだろうね。
それにしても、ここがせめて普通借地だったら佳かったのにと思うよ。

グランヴィラはハザードマップ上は色がついてないんですけどね。これまでの豪雨でも問題はありませんでした。まあ、これからはわかりませんが、ここが浸水するくらいならこのあたりの戸建ては壊滅です。

C棟は対台風では買いかも。暴風は安心。

>>12551 匿名さん

どうなんだろ？
風の通り口が狭いから、逆にビル風みたいな突風にならないのかな？

竣工が目前に迫りましたね！
現地モデルルームは設置される予定はあるのでしょうかね？

この地域で浸水リスクが最も高いのは暴れ川で有名な石神井川です。
この川に近いほどまた離れていても窪地は浸水リスクが高くなります。
昭和から平成前半では夏の雷雨程度でも石神井川は氾濫を繰返してきました。
逆に隣を流れる千川上水は水の無い地域に水を供給する目的で上水で
重機などのない時代に手掘りで作られたので標高の高い尾根筋を結んでいます。
この千川上水が原因で氾濫する事は意図的に下水を放流するなどしない限り起こりません。

>>12553 マンコミュファンさん

売れ残ってるなら必ず設置するよ。現物の眺望や共有部を見せたりするから。

でもここ駅から遠いから、ゲストサロンは撤収しないままの可能性があるね。本当は維持費が勿体ないから撤収させて現地一本にしたいはず。

売れ残りの数しだいじゃないですかね。
売れ残りが多いと、ゲストサロンは閉められないのではないかと。

いなげやですが、今日は魚コーナーで対面販売していましたね。

>>12552 匿名さん

10階建だしあの配棟だから、ビル風は強くなさそう。

周囲に高い建物が無いので、台風の日に風をもろに受けて蹴破り戸が飛んで来るとかはあるかもね。

武蔵野市や西東京市などの近隣で売れなかった物件の過去の動向をみると
竣工で現地モデルルール・事務所を開設ところも結構ありました
内覧会の時期に合わせるところもありました
当初のモデルルーム閉鎖時期はまちまちですね竣工１年後２年後もありました

某駅徒歩１２分の某三菱系物件は竣工直後に契約者向け内覧会を実施する前に
駅前ＭＲを撤収して大量に売残った現地に事務所とＭＲ７戸も開設して
堂々完成　現地お披露目会などと称して開催
内覧会と入居を待つ契約者から不評を集めていました
竣工後１年を経過してＭＲ住戸７戸のうち２戸を昨日今日の登録で家具付き販売中
ここも大量在庫を抱えるからきっと故意に好条件の住戸は売らずに
宣伝用見せびらかしＭＲを多数用意するのではないかな

まちがいなく、B棟の眺望のいい部屋をMRにするだろうね。

>>12561 匿名さん
今なら200戸くらいはMRにできますね！

【祝】　竣工　現地モデルルーム公開です
ここは良心的に既契約者様の内覧会を９月から先行させました。
予想通り南向きＢ棟８階と、苦戦するかも？の西向きＡ棟７階です。
どちらも眺望は抜けています。

竣工おめでとうございます。
キャンセル住戸発生広告が楽しみですね。
インナーとオープンの違いは多少あるから。

ホームページに写真が出ているね。
普段仕事で見る某ブランドマンションとの違い、パッと見で気になった点。

ファミリー物件の中住戸は、ルーバー面格子にすべきと思う。

居室が引き戸なのは良いけど、床にレールっぽいのが見える。写りの問題で、実際は吊り戸なのかな。

バルコニーのサッシュとの境が立ち上がっててフラットじゃない、ここ直床だっけ？？

現地売りなのにオプションゴテ盛りっぽくしなかったのは、私は好き。
でもエアコンはつけてあげて欲しかった。。収納と水回りは、現地を見るべきですね。

購入者の内覧会があったはずなのに、住民板では全然盛り上がってないのは何故なのだろうか？

>>12566 マンコミュファンさん
誰でも答えられる問題を出さなくてもいーではないか

第何次とか、第何期とかいうのやめたみたいだね。
竣工したら、そういうの売り方は、普通はしないものなの？

第一期48次で70戸販売の時は
どうなることかと思った。

>>12568 匿名さん

完成後でも期分け販売はするよ。
期分けすると、申し込み無ければ価格非公開に出来て、売り手は大きく価格調整する余地が残せるんだけどね。
ここはイニシャルの安さに依存した企画だったので、少し前から集客のために価格公開していたわけで、期分け販売するメリットが少ないと考えて先着順にしたんでしょうね。

何から何まで、いかに儲けるかなんですね。
商売とはいえ、マンションのような高額な商品は、適性な価格で、まっとうに販売してもらいたいと思います。

>12566
過去の物件の事例から想像すると不人気であまり売れず期待感わくわく感も余り無い方々が多くいらしたせいでしょうね。　
アンチの書き込みかもしれませんがキャンセルの仕方や手付金の金額が話題の中心になる物件には初めて遭遇しました。

>>12565 マンコミュファンさん

モデルルーム経験者ですよー。
ここは直床だよ確か。サッシまでは見てないけど、感触でわかると思う。

居室の引き戸はレールだったと思う。
たしかに下にレールがあると嫌かもね。

あと住民板は、まあ、アンチの自演だろうね。

>>12567 匿名さん
マジレスされると困ります…

天井は直ですか、 二重ですか？

7月に別物件を契約しちゃったから資料ないけど、さすがに直天井では無かったと思いたいw

殆どのプランで天高2.55mって言ってたと思う。
スラブ20cmとしたら、配管スペースはある、よね。

ここのバスは許せたんだけど、自転車ルートが意外と使い勝手が悪そうだったのと、定借はやっぱりちょっと、、となったので辞めた記憶

批判覚悟で。
将来、資産価値無視しますが、現実問題で手出しやすいですよね

〇ラウド〇祥〇i棟４階75㎡6500万
びリリアb棟４階77㎡5400万
諸費用込みで頭金2500用意できます。残額35年ローンとして
月々17万と13万(維持費オン)。
修繕が段階的にあがることを考慮すると、私的には毎月17はキツい。
頭金が少ないのがいけないのですが。。。生活の質も考えると、手が届くと言う意味で魅力的

>>12577 マンション検討中さん

いまの価格差なら、吉祥寺のほうかな。
値引きによっては、こちらもアリかと。

これから、キャンセル住戸とか、いろいろ出てくるんじゃないの？
もう少し待ってみたら。

キャンセル住戸が出ても完全な新築だから値引きとかなんの変化も起きないよ
特に早期に選ばれた人気間取なら直ぐに誰かが買う

売れ残ってるなら、値引きするんじゃないの？
石神井台も値引いているしね。
どう考えても、今、急いで買う必要はないかと。

>>12580 匿名さん

石神井台の値引は、モデルルーム使用住戸だけでしょ？

そういう名目のもとに、値引きの理由づけをしているだけでしょ。
購入者からのクレームを避けるための方便。

現物が出来たら前向きな投稿が増えてきた。
というか、誹謗中傷的な投稿が減ったのか。
一度現地に見に行ってみたらいいと思う。
意外といいところも見つかるし、やっぱここはなんだかなってとこも確認できるし。

>12581
石神井台が値下げや値引きを始めたのは竣工後１年を経過しても売れず
２年が近づいてからです。
竣工から２年が近づくと中古物件も出回り始めるので新価格（値下げ）も残戸数によっては出てきます。あとは顧客との個別交渉で起こる非公開の値引きでしょう。

>>12584 匿名さん

その通りなんだけど、ここは定期借地だからね。
デベが地主に、地代なんかはを払わなくてはいけないから。
値引きなしに、どこまで体力が保つか？

>>12583 更新橋さん

現物を見ると、いろいろわかりますからね。
想像で契約するより、間違いは少ないですね。

誹謗中傷というより、もうすぐ完売ですねとか、所有権より定借のほうが素晴らしいとかいう嘘つきがいなくなったので落ち着いているのだと思います。

定借って売るにしても次の人がローン通らなくて（資産価値が認められない）買い手がなかなか見つからないってパターンでしょ
現金一括で買ってくれる人がいればいいけど

過去の定期借地物件は１０年未満ばかりですが現地店ではローンによる問題は起きていないみたいです。でも第１回目の大規模修繕を迎える２０年～２５年後は心配ですね。

それらの定借は、駅近ですよね。
ここは駅遠なので、過去の実績は当てはまらないのではないでしょうか？

>>12584 匿名さん

ここと石神井台では、どちらが仕様が上ですか？

石神井台は、値引きしているのに４ヶ月で２戸だそうな。
マンション全体が売れていないとはいえ、厳しいね。

>>12587 定借さん

それどこ情報ですか？このマンションの購入者がローン通ってるのに、次の人からは価値が認められなくなるというのがよくわらないのですよね。定借を扱わない金融機関があるのは知ってるけど、扱うところは普通にローン通りますよね。

定期借地の残期間が少なくなればローンを認めない可能性があるという話です。
まだ前例がないから総てが推測の世界です。

>>12592 マンコミュファンさん

当たり前だけど、大前提として、借地だから、土地はなしで、建物だけが担保価値を持つ。
そして、普通借地よりも急激に価値が落ちていく定期借地は、銀行もお金を貸しづらい。

また、基本的に建物の残存年数まで期間でしかローンを組めないので、年数を経るにつれ、ローンは組みづらくなる。

中古で売り出した場合、買い手も敬遠するから、売るチャンスが減る。

ローンが組めたとしても、売りづらいことに変わりはないと思うよ。

知らんけど、ブリリアタワー大崎の中古とか普通に流通して値段も新築の時より上がってるよ？　定借が一概にダメとは言えないんじゃない？

>>12594 匿名さん

確かに土地に抵当権の設定は出来ませんが、所有権のある建物と不可分の借地権をセットにすることで価値担保されるわけですよね。それで貸し出す金融機関があるのだから、貸しづらいという問題ではないと思いますが。ただ、金融機関が限られてしまうことはネックではありますけどね。

因みに70年の定借で急激に価値は落ちるものですか？あまり具体的にイメージできないのですが、残存期間といっても築35年まではフルでローン組めるわけだし、その急激にというのはどのくらいの期間でどのくらいの下落を言っているのでしょう。

>>12595 匿名さん
立地が全てやん！！
自分で正解いってるやん？

>>12596 匿名さん

未来を見てきたわけではないので、はっきりとして金額は言えませんが、予想はできます。
竣工後に完売しないとなると、まずは、いまの売り出し価格よりも当然落ちますよね。
そして、値段が落ち着いたところで、だいたい5年から10年は、そんなに大きくは下落しないと思いますが、15年20年ぐらいから脱出ゲームが始まると予想されます。
ここは、大規模ゆえに、値引き競争が起きることが考えらます。
そして、35年を過ぎると、あなたのおっしゃているようにフルローンが組めなくなります。その時期になると脱出ゲームもピークでしょうね。

逆にお聞きしたいのですが、何年後にどのくらいの価格で売却するのがよいと思いますか？

>>12595 匿名さん

定借がダメではなく、好立地ではない定借がダメということです。
大崎の駅前タワーと比較するのは意味がありません。

>>12596 匿名さん

中古を買う側の立場で考えてみては？
いま35歳として、もし残存50年の定借物件だと、物件の寿命のが先かも知んない。
売りぬけると言っても売りたい頃には残存30年ほどだよ。
立地が良いに越したことないけど、良かったとしても買う属性が狭まってくるのが定借。

定期借地権の残存期間が減ってヤバイとなれば自然に取引価格は下がってくるはず
売手にとっては地獄かもしれないが買手にとっては短期間居住でもお買い得になるかも。
大崎は別格で値上がりとしても満９年を迎えるひばりが丘がまだ新築価格から大幅な下落もせずにいるところから立地さえ良ければ竣工１５年経過で残存期間が３５年あればそれなりに売買されるのではないでしょうか。
ただここの残存期間３５年は竣工から３５年経過になるのでかなりボロボロでしょう。

中古で安く出回れば、そこそこお買い得かもしれませんね。
その分、新築を買った人が、前払い地代、権利金を多く払わされているように思いますが。

>>12598 匿名さん

竣工時は半分弱売れ残ります。そう言う計画なので。35年後フルローンは組めなくなりますが、築35年のマンションを35年フルローンで買う選択肢が正解ですか？
定借の残存期間はわかりますが、所有権=無限の価値と言う考え方はよくわかりません

定借だと期限があって、所有権だと期限がないのはおかしいですね。
確かに、定借は期限がある分、価値が０になる期限が明確ではあります。
35年後、50年後の価値の低下は指摘しやすいし、事実かもしれませんね。

定期借地権は価値が一気に減るけど、所有権は資産価値あり。
バカでもわかる。

>>12603 マンション検討中さん

そうですね。いま、200ちょいなので半分弱は今後販売になりますね

>12605
だが所有権ありでも建替えに迫られる老朽化した建物だと土地の区分所有権があっても売買できる可能性は著しく低くなる。現実に無料でも引取り手がなく相続放棄される物件もある事をお忘れなく。

定借は将来更地になり無価値になることが約束されているものだから、資産としては著しく評価が落ちる。金融機関がお金貸すのも資産性がある不動産を担保にしているから、おのずとローンも厳しくなるし対応できる金融機関も少なくなる。（※全く貸し手がいないわけでは無い）

もちろん所有権の物件も築年数が経過すれば資産価値は落ちる。でもその落ち方のスピードが定借とは違ってゆるやか。この違いは大きい。

定借はイニシャルは安いぶん毎月のランニングコストが高い、なので10年～15年くらいで売り抜けるのが賢い選択。それ以上古くなると叩き売りになる。特に大型物件だと物件内で競争になるからさらに熾烈。
新百合ヶ丘のイニシアあたりも随分安い価格で出ているが1年くらいずっとスーモとかに掲載されているまま。やはり定借バス便は厳しいのかもしれないね。
ここも人気あるなら即完してるだろうし、販売苦戦してるということは中古になってもおんなじ理由で売却する立場になっても苦戦はすると予想されます。
築15年バス便定借 70平米、、2500万つけば良い方？下手したら2000万切るとかも全然ありそう。。（あくまで個人的な見解です）

定借だろうが所有権だろうが、大量に売れ残っているのであれば市場が評価していないという単純明快な原理がなぜ分からない？
もしくは分かっていてもココしか買えないのか。ココより安い物件など数多あるのに、なぜココを現状の価格で買うのか、私には理解できません。

ここの購入者って、そもそも売り抜けること前提で購入してるのか？定借だろうが所有だろうが、そもそも郊外バス便のファミリー物件で資産価値とかズレた議論のように思うが。
この環境が気に入り、ここで子育てをし、永住するつもりで購入してる人しかいないのではないかな？

>>12609 マンコミュファンさん

ここが売れてるのか売れてないのかはわかりませんが、仮に200戸売れてたとしたら市場からの評価は十分あると言えるかと。問題はそこではなく需給バランスではないですか？三鷹や吉祥寺エリアでこれだけの供給あれば、売れるものも売れなくなりますよね。

>>12607 匿名さん

仰る通りですね。築70年の駅遠の区分所有物件なんて、資産としてはマイナスでしかない。そこに気づかない人が多いのに本当に驚きます。

>>12603さん

竣工後に半分売れ残るように計画するなんてことがあるのですか？
デベがそう言っていたのですか？

あと、わたしは、築35年でフルローン組むのが正解とも、所有権に無限の価値があるとも、一言も書いていませんが。

質問には答えていただけないのでしょうか。
あなたは、このマンションを何年後にいくらぐらいで手放すのが正解だと思いますか？

>>12611 匿名さん
あなたの需給バランスの理論で言えば、大量に売れ残ってる時点で買いが弱いのでは？
ということは、市場の原理で価格が下落しますよね？？価格が下がればもちろん売却する際の価格も下がりますよね？エリアの供給過多とは全く別問題なので、いくらポジさんでもそこは履き違えない方がいいと思いますよ。
【今の価格】では需要が少なく、完売は無理でしょうよ。掲示板も売り圧力がスゴいじゃないですか？まだ入居も始まってないのにwww

>>12612 マンション掲示板さん

マイナスにはなりませんよ。管理がしっかりしていれば、住めるでしょうし、仮に立て壊して更地にした場合でも、土地の分の資産は残ります。

一方、定借は、70年で住むのは完全に終了です。
壊す予定の建物に価値はありませんので、最後は綺麗に価値はゼロになります。
逆に、そこまで、持ちつづけていた場合、毎月のランニングコストが発生するので、資産としてマイナスになる可能性があります。

負の遺産になる可能性が高いのはどちらでしょうね。

この物件の中古が出始めたら、本当の価値が見えてくるでしょうね。

それまでは、
ポジ(購入者含む)=安い
ネガ＝高い
という平行線のままと思われます。

定借なら2割、3割安くないとスキームとして本来は成り立たないが、ここはたいして安くない。だから定借メリットか薄い

>>12615 匿名さん

建物にも人にも寿命があるのだから、価値はキレイサッパリ0になるのもいいと思いますよ。とくにマンションはね。
そもそも築70年のマンションに住みたいと思いますか？相続する子どももさぞ迷惑だろうし、個人的にはバス便の築70年のマンションなんてお金もらっても住みたくないですけどね。さらに居住中のマンションで取り壊しの合意なんてほぼ不可能ですよ。マンション買って取り壊しの話しが出て、合意得るまで生きていられるか？という話です。
ランニングコストによるトータルコストは、この物件で具体に計算したことないからわからないけど、個々人により事情も異なるから受け止め方は異なるのではないですか？

>>12617 定借さん

ここ2割は安いんじゃない？どこと比較してる？

土地は確かに資産だし固定資産税も掛かって来る。でも一戸建てと違って僅かな面積の区分所有権なんて都心や駅前の一等地以外では帳簿上の価値だけが有って固定資産税だけ払い続ける役立たずになりますよ。
だからと言って定期借地権が優れているとは言えません。どちらも長所と短所が入れ替わっているだけで各人の好みと経済状態、生活パターンで変わるだけでしょう。
ここは７０年という長期の定期借地権ですが駅から遠いし長所が少ししか見つかりませんから不人気で売れないだけです。

>>12618 マンション掲示板さん

あなたは、以下のように書いていますよね。
>築70年の駅遠の区分所有物件なんて、資産としてはマイナスでしかない。そこに気づかない人が多いのに本当に驚きます。

もちろん、この立地で70年のマンションに資産価値があるのかどうかは正直疑問符がつきますが、では、定期借地70年の物件だったら、マイナスにはならないのでしょうか。

たしかに70年後はきれいさっぱり資産価値はなくなりますが、どんどん資産価値は減っていくのですよ。
その資産価値は、まちがくいなく以下です。
所有権>>定期借地件
定借のほうが上回ることはありえません。
所有権=売りやすい
定期借地件=売りづらい
です。

このように書くと、かならず賃貸に出せば問題なしという話の流れになりますが、これだけの大規模で、賃貸が大量に出たら、はたして借り手が見つかるでしょうかね。
もちろん、相当安くしたら借りる人はいると思いますよ。
それが正解ですか？

というか、あなたは、どこで手放すことを想定していますか？

ここは、一度買ったら、2度と手放せないかもしれないリスクがあると、わたしは思っています。
50年後、60年後まで持ち続けていたら、それこそ負の遺産ではありませんか。

>>12620 匿名さん

仰る通りですね。所有権・借地権いずれにも長短ありますから、そこを理解した上で判断すればいいという話ですね。因みにここの環境でバス始発で三鷹行けるなら立地は悪くないと思いますが。また先日前を通りましたが、とても素敵な建物でしたよ。

>>12622 マンション掲示板さん

どうしても、所有権と借地権を同じ土俵にもってきたいみたいですね。
お金に余裕があれば、所有権を購入するのが間違いありません。
もちろん、初期費用が安くすむのが定期借地件ですから、手持ちの資金によっては悪くないでしょう。

ただ、今までの定期借地件は、好立地が基本でした。
ここは、バス便の使い勝手こそよいですが、好立地とはいいづらい場所です。

はたして、いまの売り出し価格で買って、安心できるのでしょうかということです。
(安くなれば、また違ってくると思います)

所有権にもデメリットはありますが、基本は、所有権>借地権であることをお忘れず。

もちろん、建物が素敵であることとは無関係です。

>>12621 匿名さん

なぜ売ること前提なのですか？前にも書きましたが、私がここを買ったら売るつもりはありませんよ。そもそも、このような郊外のファミリーマンションで売ることありきで買う人いますかね？

>>12624 マンション掲示板さん

売らなかったら売らなかったで、最後の何十年かは負の遺産となりませんか？
その自信はどこからくるのでしょう？

というか、所有権をくさしてまで定期借地件をよいとする根拠が今一つ理解できないのですが。

一応書いておきますが、こちらも、所有権がすべてよいとまでは思っていません。

>>12623 匿名さん

優劣つけたいわけではありませんよ。トータルなら所有権の方が安心でしょうし、あなたの言ってることも最もだと思います。ただそこも納得して買ってる人がいるわけで、あなたがここでそれを声高に否定してるのには違和感を覚えます。

>>12625 匿名さん

それならここではなく都心の駅近を買うべきです。さらに言うならマンションではなく戸建を買うべきだと思いますよ。

否定しているのは、物件そのものではありません。
価格が見合っていない。
それに尽きます。

>トータルなら所有権の方が安心でしょうし

あなたは、このように書いていますが、所有権はダメなんじゃないですか。
>築70年の駅遠の区分所有物件なんて、資産としてはマイナスでしかない。そこに気づかない人が多いのに本当に驚きます。

>>12628 匿名さん

ダメではないですよ。ただ定借と比べてそこまで優れてるものでもないです。
因みに最後の数十年の話しですが、そもそも70年後に私はこの世にいませんし、老後は愛着の湧いた住まいでのんびり過ごせればそれで十分です。あまり定借が負に繋がる要素はありません。

>>12629 マンション掲示板さん

70年持ちつづけると、所有権よりもトータルで支払う金額が上回ると思うのですが、それは気になりませんか？

この世にいないということは、子にとっては負の遺産になりませんか？

所有権のマンションでは、竣工50年くらいで建て替えが検討されます。それくらいで相当ガタがくるから。
ここは70年間絶対に建て替え出来ない。いったい50年?70年の間は、どうなってしまうのだろう、、、？？？

>>12631 名無しさん
長生きしてどうなるか見届けて下さい。

>>12629 マンション掲示板さん
長生きしてどうなるか見届けて下さい。

>>12631 名無しさん
所有権ではなく区分所有権です。
4/5賛成で強制的に建替えです。
他人に建替えを強制される所有権です。
所有権といっても不完全な権利なのです。

>>12633 匿名さん
ご一緒にいかが？

一生理解し合えない2人が普段のストレスを発散する掲示板ですね。ここは。

区分所有権で4/5賛成で建替えとは言っても土地取得代は掛からなくても解体と新たな建設費用の他に仮住まいの費用も掛かってきます。
これでも定期借地権の方がトータルコストが高額だと思われるのでしょうか？
確かに５０年超過はリスクばっかりで５０年定期借地の方がお得とは思いますが！

>>12637 匿名さん

トータルコストに、建て替え費用は含まないでしょ、普通。
住みつづけた場合のコストで比較するものだよ。

>>12637 匿名さん

私も、50年にして、前払い地代と権利金を安くすればよかったのにと思います。

地主が儲かるだけです。

>>12636 匿名さん
激しく同意。

>12638
区分所有権の方も竣工後５０年から７０年の間もそのまま住み続ける比較ならそうですが、
金額だけ比較して有利になっても居住性を考えたら良い事はなさそうに思います。
現実的な流れで比較した方が自然でしょう。理論上の比較は人間にとって無意味ですよ。

んつ？
定期借地も50年以上経ったら、同じでは？
どちらも、住みづらいんじゃないの？

というか、壊すことが決まっている定期借地は、修繕にお金をかけなくなる可能性が高いから、住みやすさという観点では、所有権に劣るのでは？

>>12631 名無しさん

誰かも言ってましたが、70年くらいは普通に持ちますよ。ガタが来てようがボロかろうが、住み続けた人にとっては大した問題ではありません。住み慣れた愛着のある場所で過ごすことが、一番幸せと思う歳になってますしね。

>>12637 匿名さん

50年だと微妙に生きてる可能性あるから寧ろ困りますよ。住み続けた場合の年齢考えると次の家を見つけるのは相当困難です。

>>12630 匿名さん

もちろん子どもに相続させるつもりありませんよ。所有権だろうが借地権だろうが駅遠の築60年とかいらないでしょうからね。
トータルコストも、余計な管理や修繕省ける分で相殺できるかもしれませんし、それこそ建て替えとかの話しで揉めるのも嫌ですね。
というか、そこまで先の正確な計算てできますかね？この場所や建物が気に入れば、あまり大きな問題ではないと思いますが。

>>12645

ここを売るつもりはなく死ぬまで住むつもり。７０年後までは生きない。
でも子供に相続はさせない。
どういう方法があるんでしょうか？

>>12641 匿名さん

確かに区分所有の場合、持ち続けけるという負担がありますね。人と同じでマンションも老朽化するとあちこち傷んできます。長生きしようとするなら、その補修も必要でしょうし建て替えなんてことになったら莫大な費用が掛かります。かといって引き取り手もいないでしょうし、定借のように終わりが決まっている方が、その点の負担はなくなりますね。

地主は、どのぐらい儲かるんだろうね？
それ考えると、損した気分になって、やっぱり所有権かなあと思う。

>>12647 マンション掲示板さん
そこまで惚れ込んでいるなら、是非購入してください。
そして、住んだ感想を聞かせてください。

>>12648 匿名さん

地主とかどうでもよくありませんか？寧ろ土地を貸し出してくれてるのですから、利益を得るのは正当だしここを気に入った人にとっては感謝したいくらいでは？

>>12650 マンション掲示板さん

好立地なら、その考えもわかりますよ。
でも、所有権では払う必要がない金額です。
だから、70年も住んだら、その差額が大きくなるという話だと思いますが…。

>>12651 匿名さん

好立地かどうかを判断するのは購入者です。それも含めての納得だからいいのではないでしょうか。また先程も書きましたが、定借と所有権の違いはそこだけではないですよね。最終的な損得考えてたら家なんて買えませんよ。

好立地かどうか判断するのは市場ですよ。
人気があり、高値で売買されるのが好立地です。

ここは、環境やバス便の利便性は悪くありませんが、好立地とは呼べません。
竣工完売がないとなると、中古になったときの価格は、新築で販売価格を大きく下回る可能性があります。

マンション購入において、損得がすべてとは思いませんが、できるだけ損をしないように、ひとつひとつ条件を吟味するのが大事だと思いますが。
だから、このような掲示板の意味もあるのでしょう。

解体を待たずして生涯住み続け、且つ、子に負の遺産を残さない素晴らしい方法をお持ちの方しか買ってはいけない物件なのでしょうね。

>>12653 匿名さん

なんだかリアリティのない話になってきましたね。あなたにとっての好立地と私にとっての好立地は違うでしょ。一般的な不動産市場の話しをしたいなら、他の掲示板でされたらいいかと。
人の否定をしてばかりでなく、そろそろあなたの損をしないライフプランをぜひ披露して下さい。このエリアでバス便の区分所有物件を検討か購入されたわけですよね？それこそとても有意義な議論になりますよ。