Brillia（ブリリア） City 三鷹について

ずっと住むなら良い買い物だと思います。
15年程度で売却の可能性があるなら、中古の定期借地権？でローンが付くのか営業の人に書面で何かもらった方が。

ずっと住むって、何年後ですか？

ローンつきますよ。もちろん所有権よりは選択肢少なくなりますが、メガバンク各行、ちばぎん、りそな、西日本銀行あたりは融資してくれます。

土地は東京建物が一括借り上げして、そもそもの地主も大手ですからね。個人の地主なんかより遥かに信頼あります。（個人地主とかは相続とかで180度話が変わることなんてザラ）

銀行が借地権にローンつけたがらないのは、地主が何するかわからないところだとなにかあった際に換金できないリスクがあるのが1番大きいです。

>>13303さん

素朴な疑問なのですが、地主が安全で銀行がお金を貸してくれる状態だとしても、あくまで住人が持っているのは建物分だけですよね。
最後は取り壊すことが決まっていて価値が0になるものに対して、数十年後に銀行がお金を貸してくれるものなのでしょうか？

>>13291 匿名さん

利便の高い中央線三鷹駅を推してて、実際の使い勝手も三鷹のが格段にいいからそうしただけかと。もちろん三鷹の方が聞こえもいいし三鷹商圏の方が値段も付けやすい。実際、ここを検討する人も吉祥寺三鷹エリアで少しでもイニシャル安くという人がほとんどでしょう。お互い同じ認識で売買成立してるのだから問題ないのではないでしょうか。

>>13305 口コミ知りたいさん

それはそうなのかもしれませんけど、結果、売れ残っていますよね。
売買せいりつしていますか？
練馬なのに三鷹とつけることへの違和感を持った人が一定数以上いたということではありませんか？

それに、イニシャル安くと謳いながら、すこし高いと思いませんか？
実際、5000k値引いても儲かるみたいですから。

>>13304 匿名さん

融資のポイントは借地権残年数です。
20年住んであと50年残っているなら融資もそれほど問題にはならないとは思います。

単純に比較はできませんが、おなじ定借のブリリアひばりヶ丘の中古価格が新築時とそれほど変わらず値落ちしていないのは定借でも築年数が浅めであればマーケットは一定層あるってことなのかもしれません。

ひばりヶ丘は10年前の物件ですよね。
建築コストや税金が、当時と今では違うのでは？
それに、その価格で積極的に取り引きされているようにも見受けられませんが。

>>13306 匿名さん

売買については、ここを買ってる人がいる時点で成立しているということになります。また、ここがどのくらい売れてるかわかりませんが、仮に半数の200戸が売れてるのだとしたら、市場からの評価もそれなりにあると言えるのではないでしょうか。売れ行きのスピードを求めるなら、仰る通り競合見ながら価格の調整をしていくしかないでしょうね。

>>13306 匿名さん

因みに、名前の違和感が理由で見送る人はいないと思いますよ。この辺りとくに武蔵野市では吉祥寺アドレス以外、全て名前詐称物件です。笑　違和感持てる人は、一部の選ばれた人だけですし、そもそもこの物件のターゲットではないでしょう。

ブリリアシティひばりヶ丘を買いましたが、あの物件はデフレの最中
マンション価格がどん底にまで落ちた後の２００９年販売物件です
３ＬＤＫ　７０㎡強で３０００万円強の今では信じ難い低価格でした
３６５戸供給で第１期販売で６割が、第２期で９割が完売する超人気でした
駅から徒歩１２分もあって中古売買は値下がりする事無く推移してきました

こことは条件があまりにも異なるので比較対象になりません
安い　駅から近い　この２つを満たさないと無理です

>>13311 買い替え検討中さん

ひばりヶ丘の相場、全くわからないのですが、所有権で駅同距離だといくらくらいなのでしょうか？

>>13308 匿名さん

不動産屋で取引履歴みせてもらえばわかると思います

>>13310 口コミ知りたいさん

名前詐称が多いのは、近隣の練馬区や三鷹市では？
プラウド吉、グランヴィラ吉、など。
武蔵野市は、たいてい、武蔵野を入れますから、違和感のない物件名が多いですよ。。

ここが特殊なのは、三鷹市は三鷹駅の南側にあるもかかわらず、三鷹駅の北の武蔵野市を飛ばして、三鷹という名前をつけたことにあります。

だから、○○物件アワードにもノミネートされたんでしょうし。

ここの物件なら新築から30年住んで2000万で売れりゃ月あたり単純計算7万の家賃で住めたことになる。（管理費とか修繕費は別途）
賃貸で7万だともっとかなりのボロアパートくらいしか住めないわな。
たとえ管理費とか含め月12万くらい掛かったとしても、築40年とかの60平米住めれば良いほうなんじゃない？

月のランニングコストを加えたら、賃貸より少し安いぐらいじゃないの？
売れるかどうかのリスクを考えると、はたしてどちらがいいのか？
賃貸の良さは、気に入らなければ簡単に引っ越しできること。
まあ、その分割高だけどね。

>>13314 匿名さん

そうそう吉祥寺を名乗る三鷹・練馬物件ですね。飛び越しはあまり意識してなかったけど、詐称物件はどちらかというと駅名とってるのでは？ここは三鷹駅使い推しだから三鷹なんでしょう。いずれにせよ名前詐称で見送りはいないと思いますよ。そもそも名前詐称しか買えないからここやプラウド吉やパークホームズ吉に行ってるわけですからね。

>>13317 口コミ知りたいさん

詐称は全て法律で取り締まってほしいですね。
最寄り駅は、広告できちんと明示すればいいだけだと思いますが、一円でも高く売るためなのでしょうが、結果反感で売れなくなっているように思います。

武蔵関の戸建てとか沢山あるのに
何で土地無しマンションに
やはり三鷹市アドレス強いからな

三鷹市ではないし

>13312
隣にザ・レジデンスひばりが丘がありますが
同レベルの３ＬＤＫで４５００万円程度で竣工後での販売中です

>>13318 匿名さん

いや反感で買わないという人はいないだろうという話です。デベも高く売るというよりは実態に則して付けただけでしょうし、これは不動産公正規約でも認められています。武蔵関利用でこの場所を買う人いないだろうし、ここが売れないのとネーミングは関係ないと思いますよ。

>>13321 買い替え検討中さん

なるほど、ありがとうございます。中古所有権だと築7年徒歩8分3LDKでセンチュリーひばりが丘が3800万で出てますね。そして定借の残40年ブリリアシティひばりが丘が3000万ですか。
新築時の所有権と定借権の価格差は2割程度と言われてますから、残40年でも思ったより値崩れはしてないのですね。

>>13322 口コミ知りたいさん

なぜ、断言できますか？
ネーミングで引いた人も多数いたと思いますよ。
逆に、土地勘のない人は、三鷹と思って買った人もいるでしょうけど。

不動産公正規約で認められていたら、なにをしてもいいのでしょうか？
私は違うと思いますが。
こういうネーミングは止めてほしい。

>>13323 マンション検討中さん

ブリリアシティひばりが丘は、売値が格安だったからそう見えるだけですよ。

マンション名にいつまでもネチネチしているのは明らかにどこかのライバル会社でしょう
購入検討者ははっきりいってどうでも良いです
ましてや公取委にどうたらとかほんと失笑してしまう

>>13316 匿名さん

私もいろいろ検討したんだけど、賃貸はすぐに引っ越せるメリットくらいしかないんだよね。


割高だし仕様が安いから住環境として劣る、分譲賃貸なんかも見てみたけど多くは更新不可の2年程の定期借家の物件しかない。
あとは高齢になったら貸してくれないところ多いからな、家主は孤独死とか事故になりやすいから貸したがらないところ本当に多い。 事故られてリフォームに何百万掛かるくらいなら空室でもいいって家主が多い。

売れる売れないリスクより遥かに賃貸はハイリスクだとは思う。

>>13327 匿名さん

いや、だからこそ、資産価値が落ちない物件を選ばなくてはいけないって話でしょ。

賃貸〈　定期借地　〈　普通借地　〈　所有権

これが基本。その中で自分の手持ち資金と相談しながら、どれを選択するか。
定期借地は初期評価は安いが、長年住むと割高。
それを理解しないと始まらない。

>>13328 匿名さん

そもそも資産価値の物差し自体がその時の経済環境や需給で大きく左右される。今は駅近がやたら高騰しているけどこれもある種一過性のブームになる可能性だってある。
今ある価値観や経済状況が20年先、いや10年先だってわからない。だから今の物差しだけで未来もこうだと決めてしまうのは危険。


この物件選ぶ人はランニングコストが所有権より高めに推移するなんてのは当然理解しているでしょ。理解できていなくて購入してあとから、こんなハズじゃーなんて言う方はハッキリいって勉強不足。そのぶんイニシャルが抑えられているんだから。ちなみにイニシャルについても建築費とか資材高騰しているのでこれくらいの価格になってしまうのもある程度は仕方ないと思う。もし納得いかないのなら建築費や資材の価格が下がってグロス単価が安くなるまで購入待ったらどうでしょうかね？
ネガに考えたら物件価格は高騰してしまって最悪のタイミングでもありますが、ポジに考えればこの超低金利と、いろいろな税制優遇を受けられる今はかなりラッキーなタイミングとも言える。要は考え方次第。


また所有権物件と比較してするなら、何年で損益分岐するか見極め所有権のが最終的に得だと思うならそれにすればいいのでは？その代わりこれと同レベルの住環境をおなじ予算でおなじ場所で求めることは難しいとは思いますけど。（あるなら是非教えていただきたい）

例えて言うと、このマンションの購入予算で資産価値にこだわるなら、どこかもっともっと郊外の駅近物件か、この近くなら築40年60平米強で4000万くらいの古マンションとかしかないんじゃないですかね？

資産価値を最優先して新築でおなじ広さだけど都心からもっと遠くて不便なところにするか（郊外の駅近がどれだけ将来的にどれだけ資産価値残るか知りませんが）
この近辺であるなら駅近築40年の古マンション購入するにしても30年住めば築70年ですよ。修繕費やら建て替え費用やら掛かりますし、それこそ資産価値どれだけあるんでしょう？ 今の駅近築深物件はかなり地雷なんじゃないですかね、リフォームして表向きは綺麗にはしてあったりするけど、共用部とか専有部分の配管までは手回っていない所が殆どですし。

住環境も良くて資産価値求めるなら単純にお金出せばいいんですよ。
住環境なんかどうでも良くて同じ予算で資産価値が絶対第一主義ということで不安が拭いきれない方はココは選ばない方がいいんじゃないですかね。

多くの人はそれができないから自分の中で一番良いと思われる妥協点をあれこれ悩みながら探っているでしょう。

個人的には未来の不透明な資産価値よりは今見えている住環境の良さを優先することになるので、この物件はアリだと思ってます。

乱文長文失礼いたしました。

環境は悪くない。
ただ、デベの売り方がゲスなんだよ。
身の丈で売るなら、もっと安くていい。
実際、売れ残りが多く、値引きが始まっている。
価格か適正ではないから。
安くなるなら、アリな物件だとは思う。

>>13326 匿名さん
ライバル会社もこの物件に関してはライバルになるような物件は１つもないので、ただ単にデベの気に入らないやり方、もしくはダサいと思っている連中の書き込みですかね。
私は検討する自分を想像したら、やっぱり恥ずかしい点なので、大きなマイナスに繋がりますよ。

デベロッパーのやり方が気に入らないから匿名掲示板で叩いている方が遥かに恥ずかしいと思いますが（失笑）

企業がやり方を考えるきっかけになればいいんじゃないの。
二度と販売御礼はしないだろうし。

>>13325 匿名さん

売値の話しは関係ありませんよ。あくまで現状の価格比較での感想です。逆に新築時の売値はどのように関係するのでしょうか？

>>13324 匿名さん

確かにネーミングで引いた人はいるかもしれませんね。笑　ただそれが理由で検討から外す人はいないと思いますよ。まああなたがそうだと言うなら一人はいますかね。でもその程度だろうし、デベもその人をターゲットとは考えていないからいいんじゃないですか。
でも、そこまでネーミングに拘るならデベにクレームいれたりはしないのですか？それともここで単なる嫌がらせをしたいということでしょうか？

どうして、そこまで頑なに認めないんですかね。
なにか理由でもあるのでしょうか。

それと、おかしなネーミングに関しては、しかるべき機関に通報していますよ。
住所とマンション名があまりにもチグハグなのは、購入者にとっては混乱を招くだけで、価格を吊り上げられたり、不利益なだけです。

>>13336 匿名さん

いや逆に検討もしてないのにそこまでここのネーミングに固執する理由がわかりません。笑　まあ物件のネーミングに使用できるのは住所だけと限定すればいいのでしょうけど、駅名や施設の使用も認められていますからね。不動産や住宅の価値は住所だけでは測れないからそうなっているのですが、ここが三鷹（駅）を使うことにはそれなりの納得できる理由があると思いますよ。
因みに通報されたのはどちらでしょう？公取が認めている以上、それより上位機関の消費者庁に相談した方がいいでしょうね。また結果も教えてくださいね。

>>13329 匿名さん

説得力ありますね。全く同感です。

>>13329?匿名さん

コメントありがとうございます。
とても参考になりました。

ただ、ご意見が、定期借地件にあまりに偏っているので、すこし疑問を感じました。
ご自身が書かれているように、イニシャルが安い分、ランニングが高いため、長く住むと損だと書かれていますねよね。
であれば、何年住むのがベストなのかなど書かれてはいかがですか。
いくら、イニシャルが安くても、結局最終的に払うお金が高くては意味がありません。

それと、住環境はもちろん大事ですが、いざ売りたいときに売れなかったら困りませんか。
そういうリスクがあるのが定期借地だと思います。
そこに触れずに定期借地を持ち上げるのもどうかと。

同レベルの住環境というお話があったので、わたしの知る範囲で書かせてもらいます。
すでに完売しましまたが、グランヴィラ吉祥寺北は、十分こちらと競合していたと思います。
あちらは所有権でしたが比較的安価でしたので、完売しました。
いま、中古で出ているかわかりませんが、こちらとの比較検討する材料としては適当では。

それと、この地域だと、16年落ちですが、武蔵野ガレリアがおすすめだと思います。
こちらは武蔵野市です。
所有権で、けっしてお買い得まではいきませんが、価格は安定しています。(売りやすいということ)

住環境だけでいうなら、練馬よりも、武蔵野市のほうが個人的にはいいと思いますよ。(グランヴィラは練馬ですが)

>>13339 匿名さん

横から失礼します。
現状、同じ条件の新築はないし、単純にこの立地や環境が気に入って、このイニシャルならありという話しなのではないでしょうか？そして気に入った物件が定借だったというだけで、別に定期借地権を持ち上げるという話しではないと思いますよ。

定借、駅遠、希少価値と仕様が微妙とあれば、そもそもここに資産性を期待する人は居ないよね。

住み心地や、土地への愛着とか家庭の事情で買うんだろうし。

ネーミングと、それに集まって来た輩の程度がこのスレッドの醍醐味

>>13340 マンション検討中さん

どうぞ、気に入られたのであれば購入してください。
そして、住み心地などを報告してもらえると助かります。

>>13329 匿名さん

駅近が、一時のブームというのはあり得ないと思いますよ。
人口がプラス成長ににならない限り逆転はないです。
資産価値を考えて買う物件ではありません。
環境が自分に合っている。
資産として考えない。
その選択肢一択かと。

>>13343 匿名さん

実需物件なんだから、立地や環境や住み心地や暮らしの快適性が第一義というのは当たり前。更に郊外のバス便だから資産性やリセールを語るような物件でないことは周知の事実、何を今さら？

>>13344 マンション検討中さん

駅近が流行りかもと書かれたことへの返答ですよ。
あなたのおっしゃる通りです。

>>13345 櫻井くん
お名前変更ですか？

>>13346 匿名さん

あー、変わってますね。
とくに、意図はありません。

匿名に戻します。

>>13340 マンション検討中さん
おっしゃる通り。しかしそういった人達は三鷹アドレスといえども多くはない。だからデベはあの手この手で頑張る。しかしまた、それを行き過ぎた行為ととる輩に攻撃される。結果、購入者も嫌な思いをする。
悪循環はどこから始まっているのでしょうか？
この立地でこの規模の定借プロジェクトを立ち上げた段階でこうなる事まで読めなかった事かな。
まだ入居始まったばかりで申し訳ないですが、デベを評価するなら成功とは決して誰も言えない状況ですよね。

駅遠の定期借地なのに、三鷹駅に近いと錯覚させて安さを売りにしている点。
練馬なのに三鷹を名乗る。こちらも錯覚。
この二点ですね。
全て、一円でも高く売るためです。

ブリリアシティ練馬関町で、所有権、もしくは普通借地であれば、どんなにふっかけた価格でも、ここまで批判はされなかったでしょうね。

上井草で荻窪物件はダメでも
ここならセーフでしょうよ

いや、どっちもダメだろ。
西武新宿線物件をむりやり中央線物件にしてるんだから。
いくらバスアクセスがよくても、徒歩35分は最寄りとは言わん。

マンション名について大騒ぎしている人は自分自身に何か被害があったのかね？
ここまでしつこいと単なる腹いせにしか見えない行動。

理事会で検討しているシャトルバスの運行がスタートすれば、別に三鷹をうたっても問題なくなるよ。
新年度からシャトルバスが運用されれば、売れ行きも加速するのでは…

バス歓迎します
コッソリ乗れるかな？

途中からのバスの導入なんて100%住人同士で揉める事になるのに理事会大変そう

本当に理事会でシャトルバス運用検討しているんでしょうか？
国土交通省の許可取りも必要ですし、後出しでシャトルバス追加・管理費上げます、というと納得できない人もいそうですね。
(払えないとかそういう問題ではなく、使わない人は払いたくない)

仮にシャトルバス導入が決まっても受益者負担で１回１００円とか徴収する案もありですね。
乗降時の手間を省くために管理室で回数券事前販売方式で。

使わない人は払わなくていいという風に、選択制にすればいいのでは？
シャトルバスがあれば、利用したくなると思うけど。
デベロッパがどこまで支援してくれるかで、コストは変わってきそうだね。

>>13356 評判気になるさん
理事会で検討しているかはさすがに野次馬が触れていい問題じゃないよ。そっとしておきな。何でもかんでも首突っ込むんじゃないよ。
どんなに叩かれようが買った人は自分の城、少しでも快適にと思って真剣に動いている。
本当に検討している人が万が一いても残念ながら決定事項に従うまで。
この掲示板に書き込んでいる人に検討者など皆無と判断してますけどね。

エレベーターや機械式駐車場と同じで、使わない人も
ちゃんと金払えって思った。

月日が経ち、立地と建物が気に入ってれば名前問題なんて小さな事だったと気付くよ。

シャトルバス不要に一票。

>>13362 名無しさん

住民でもないのに、なに言ってるんだ。

>>13363 匿名さん

検討者です。

新年度からのシャトルバス運行を歓迎します。マンションの資産価値も上がりますし。管理費は3000円アップまでなら問題ありません！ 一日も早い運行を！！

シャトルバスが運用されるなら、完売出来るかも。逆に言えば、シャトルバスがなければ完売は難しい。

竣工後マンションの シャトルバス長期利用は国の認可が必要、運行はバスの有る会社に委託する。提出する書類も多く事前の調査も必要、申請する迄に数ヶ月、認可下りる迄約半年はかかる、運行はその後になる。運行するには今は専門の業者が有るから全て手続きをしてくれるけどね、ただし管理組合との契約になる。想像以上に高いよ。

>>13369 匿名さん

デベロッパに援助してもらえばいいんじゃないの。

>>13371 シャトルバスさん
シャトルバスで完売するなら初めからやってるわな

>>13372 匿名さん

完売しないからやろうって話でしょ。
デベも困っているだろうから、アリなんじゃないの。
望んでいる住民もいるみたいだし。

つい先程、引き渡し始まってから初めて前通りましたが、電気ついてる世帯は外から見てて多くて20世帯程度ですね。
150部屋くらいは外に面してますかね。

まぁこれからなんでしょうけど、ネガ達のいっている以上に苦戦しているのかなと感じてしまいました

>>13381 匿名さん

沢山売れ残ったからこそ、シャトルバスの運行を決めたんじゃないかな、、、

シャトルバスがあるなら、ここも検討の余地あるかも。

>13381
一斉入居を体験しましたが引越可能日時が決まっているので結構長引きます。
特に時期によっては４月の新入学、進級の時期に合わせる家庭が非常に多いので
３月末から４月初旬でどの程度埋まるかでしょうね。

なんかやたら削除多いですね。このスレ検討者いないみたいだし閉鎖したらどうですかね？

三鷹駅までバスの通勤定期券（6ヶ月）を購入したら、一人６万程度かかるね。
子供が二人いれば18万。もの凄い出費。シャトルバスがないなら、生活が厳しいと思います。
シャトルバスが運用されれば検討する

子供も通勤定期なら１８万円だが実際は各段に安い通学定期を買うでしょう。

一年間の定期料金

大人　108080円
学生　85520円

子ども２人の家庭だと、279120円

この金額は三鷹駅まで。
さらにそこから電車の定期代がかかる。

子供　中学　公立(徒歩)、高校　早稲田学院(自転車)、大学　早稲田(西武線) 。これでバス代不要。

>>13396 匿名さん

きみバス物件見ない方がいいよ。ここで検討して書き込みするならバス代は想定内。通勤は会社支給のところ多いし、子どもが駅利用する年齢であれば自転車もあるだろうし、期間も限られるからそこまでの負担はないと思うよ。ていうかここ検討してバス代払えないなら都内は諦めた方がいいよ。電車の定期代は、さすがにネガの対象にはならないでしょ。

>>13399 匿名さん

何度も言わせないでください。バス物件見てる時点でバス代は想定内。バス代高いと思うなら徒歩物件を探せばいいだけ。