ファミリーで住むには悪くないんだけど、やっぱり価格設定が強気すぎるね。
1割引きでやっと検討に値するかな。
行って来ました。
70㎡のほうは、最下層の3階で12000、最上階は17000を超えてました。
アホらしくてすぐ帰ってきました。
直ぐに見直しでは?
キッチンに開口部がついていたり、洋室とリビングがバルコニーでつながっていたりと
家事動線は良さげな間取りだと思います。
価格は、小規模というところも高額になる要因となってしまったのでしょうか。
みなさんがおっしゃるようにほどなく価格の見直しがあるでしょうか?
公園が近いですが、この辺りは住宅街という感じでしょうか。
あまりお店などが多いようには感じませんが、
この辺りにお住いの方は、どこでお買い物をされているのでしょう。
ふるさと納税です。
三井の一番町が価格下げてるのの、ここは…
パークコート一番町より高いベリスタ三番町なんて売れるわけないでしょう
家族で住むのは無理マンションですよね。
一番町三井
免震、駅近徒歩3分。
95平米 17000万
75平米 13000万
賢い判断を。
きっと下がるね。需要と供給で成り立っていますからね。
駅から少し離れていることはリセール厳しいかも。
半蔵門駅まで徒歩5分とありますが、この駅周辺はどういう感じでしょうか。
お店があるのか、飲食店が多いのかというのは調べられるところですが、
人ごみや、朝の混み具合もきになるところです。
通勤ラッシュなどはこの辺りを使った事がある人しかわからないと思いますので。
価格出ましたね。
Aタイプ 70.53m2 3LDK 10,380万円~
Bタイプ 85.43m2 3LDK 13,990万円~
これはかなり下げてきているようですね。
小規模ですが、番町にしてはお買い得?!
高っ‼
>>59
そうですよね。
物件の購入のタイミングは人それぞれだと思います。
ただ、特に難しいのが賃貸から分譲にしようと考えている人ではないでしょうか。
銀行融資や個人の資産、物件との兼ね合いなど、長い目で見ないと決断できないことですから。
一階ごとの価格はどうなのでしょうか
三菱、五番町はいつ発表するんだろ
市ヶ谷駅3分くらいで即完でしょう
正直コスパは微妙ですね。リセールもあまり期待はできないかも。
五番町のほうが期待できます。おそらく低層階は坪580前後から、最も多いい価格帯は坪650前後とみています。
でも五番町物件は番町の中でも低地で
周りも古いマンションが目立ち日照も期待できない立地ですからね、どうでしょう。
発表は春頃のようですよ。
ピン立地をみると、あきらかにこちらの方が格上ですよ。
立地が明らかに上とおっしゃっていますが、理由は何でしょうか?
個人的には五番町のほうが利便性が高く立地的には有利かと思いますけど。
ここは小規模だし、正直リセールは期待できないでしょう。やっぱり車寄せ、コンシェルジェはないとね。単なるペンシルですよ。
三菱は五番町もそうだけど一番町も計画あるんでしょう。そちらは大きいし期待できるのでは?
三菱の番町ペンシルマンションシリーズなら、四番町にもあるよね。
マンションの資産価値は立地が最重要な要素かと思いますが、
共有サービスが充実しているマンションが有利なのでしょうか。
コンシェルジュは必須ですか?
個人的には大規模の騒がしい環境が苦手なもので静寂を求め
小規模マンションに惹かれてしまいますが、リセール的には
難しくなりますか?
そんなことはない。いい立地だから需要はあります。
パークワンズにしたほぅがよかったのではないですか?
規模が小さすぎて…
コンシェルジュはホテルのフロントマンのようなものなので、必要でない方と必要な方に分かれてきそうですね。いろいろなサービスを利用したい方にとっては、
(例えばクリーニングや新聞等)
コンシェルジュがいる方が暮らしやすいでしょうし、逆に全くそういったサービスを利用されない方にとってはいなくても支障がないんでしょうね
試しにブランズザハウス一番町に行ってみて下さい。
たくさん賃貸募集してるよ!
ここより五番町の方が上!
エントランスや外観など、全体的にデザインが良いマンションですね。
周辺には自然が多いような環境ですが、お店は近くにあるのでしょうか。
駅が割と近くて便利そうですが、買い物出来るお店は、どこを利用されるのでしょう。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
ホームズに価格掲載されていましたが、億ションでした。12230万円、14450万円ですって。どの部屋でしょう?駅から徒歩7分。
コンシェルジュサービスもあるということですし、サービス料も込みだと仕方ないかな。
Aの間取り見ました。バルコニーが少し狭い気がしたので、風呂で洗濯を干すことになるでしょうか。バルコニーにも物干し竿はついているのかもしれません。LDKは14帖。子どもは1人向き?2人でもいけますか?Bの間取りとはまた印象が違っています。内廊下で雨の日も安心ですね。
コンシェルジュサービスは管理費の方に含まれるのでしょうから物件価格とはまた別に考えるべきことかと思います。
コンシェルジュさんいるととても良いですよ。
防犯にもなるし(エントランスの出入りの際、挨拶されるのでやましい気持ちのある人だと心理的に入り込めない)、
ちょっとしたサービスの受付窓口にもなってくれますから。
その分管理費は高くなるとしてもここを購入できる人ならば負担になる金額ではないでしょう。
公式サイトの物件概要見たら、残り1戸ですね。
予想に反して、短期で一気に売れましたね。
今先着順のBタイプですが、玄関入ってすぐにトイレなんですね。ただ扉の位置が玄関側にはないという所は良いのかなと思いました。リビングからもすぐですので、お客様がお見えになっているときにも案内しやすいかな〜。
残り1戸となっていたのは今出ている先着順のもののこと、かと思われます。
それ以外のものは第2期以降の販売になってくるかと思われますよ。
意外に管理費とかが高いと気になってしまいますよね。
車がある人とか、ない人にも公平が望ましいでしょうが。
ちょっと、開発とかもしてくれるとうれしんですけど。
共用部分はシンプルで無駄がなくて、好印象を受けました
ところで、コンシェルジュサービスがあるようですが、総戸数24戸で、共用施設もほとんどありませんし、管理費のことを考慮するとコンシェルジュサービスは無くても良いかなと思いました。
逆にセキュリティ面から管理人さんが夕方くらいまでいてくれた方が安心する気がします。
管理人さんだとマンションのこと細かく見て回ったりするから、エントランスに張り付いていることは難しいのでは。
コンシェルジュはずっとエントランスにいて
声掛けをしているということになってきているのですから防犯面でいいのでは。
もちろん諸々サービスの窓口になってくれるという仕事もありますが
一番のお仕事は人の目があるぞ、と言うところではないかなと思うのです。
更地の頃は、夜子ママの広告トレーラーが駐車して有ったが、何らかの関係が有るのだろうか?
コンシェルジュはいた方が良いマンションってあるかと思います。特に高級系で世帯数がそうそう多くないマンションですと人の目がほとんど無かったりして、他の人が入り込んでも気づかれないということがあります。ですから、コチラの場合は特にいた方が良いということになってくるかと思いますよ。それにちょっとした用事をお願いできたりして便利です。サービス内容は会社によって異なってまいりますが。
そもそもホテルにおいても、私はコンシェルジュに何か頼むことは、ほとんど無い。 84さんのおっしゃるとおり、治安のメリットはあるだろうけれど、番町はそもそも犯罪発生率が低いから、本物件に限ってはそれもあまり意味ないと思う。実質面で考えたらマンションにおけるコンシェルジュのメリットは少ないと思うが、「コンシェルジュのいるマンション」という高級なイメージに、価値があるのだろう。新築販売の際はそれで少しバリューアップになるかもしれないけれど、再販の際には管理費アップイメージでマイナスに働くのではないかな。
三番町テラス、現地を確認しましたが大学に囲まれて静かでとても良いと思いました。学区の九段小学校って評判どうなのでしょうか。。
この物件、良いと思うのですが上層階の高額な部屋しか残っていませんね。みなさん、リセールバリュー、資産価値の観点から見てどう評価されますか?個人的には、駅から少し距離があると思いますが、千鳥ヶ淵や皇居、北の丸公園の緑が近いところが魅力かなと。静かで治安の良い場所ですし。。
不動産のプロならどう見るのでしょうか?
すぐに売れてしまいましたね。
さすが番町アドレスの三菱ブランド。
安い時に仕込んだ土地だったようで、周辺と比べて割安感もあったのかもしれません。
番町の三菱が欲しいのですが、中古も含めてどこかおすすめはありますか?
予算は12000万までくらいで。
ペンシルタワーで、番町の中では競争力もないので資産価値という意味では、厳しいよね明らかに。
番町にどうしても潜り込みたい苦しい家庭が買ったのかな。
ここ坪単価600近いですけど。
苦しい家庭が買う物件ではないのでは。
やはりブランドマンションは安心感がありますね。
安心❓地震対策は?ここ免震じゃないよね、制震?
部外者の書き込みはご遠慮下さい。
三番町に引っ越し予定です。
このマンションも気になっていましたが、すぐに売れてしまいましたね。
九段小学校って評判どうですか?
再来年には新校舎が完成するようですね。
大妻通りは交通量が多いイメージが。
このマンション、騒音の心配はないのでしょうか。
立地や周辺の自然環境はず申し分ないのですが。
この囲まれ具合は了承済み?
>>107 匿名さん
家賃にもよりますが、賃貸に出されたら、子供がちいさいうちに住んでみたい立地のマンションです。ワンフロア二戸のプライベート感もいいですね。エレベータから降りたスペースも自由に使えるのでしょうか。
近くのグランが同坪単価で中古出してるのに勝ち目はないです。
ここを手を出さなかった人達は、皆この物件のリセールの厳しさを考えて、でしょう。
だだ早期に売れたのは、安く番町に住みたい永住層とのニーズがマッチしたからだと思います。
敢えて言わずとも、小規模ペンシルは中古で不利なのは皆んな知っておる。
胸を張って三番町在住。
BUT「コーポ麹町」(泣)
この日陰ペンシルに住むなら安いリノベの方がマシな場合も、多々あるかもね。
このマンション住人は番町ではちょっと肩身が狭くなるかな。
番町て、そんなとこ。
[NO.116と本レスは他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
完売したマンションスレに書き込むのはヤメてね!
ここはチープですよ。
番町では肩身が狭くなりそうです。
>>123 匿名さん
住まうマンションによって肩身が狭いとか、広いとか(笑)そんな民度の低いこと、番町に住まう人たちは気にしてませんよ。肩身が狭いのは、そもそも背伸びしてる貧乏人の言い草ですよ、私も含めてね笑
[NO.127は他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、本レスは削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
共働きで仕事と子育てのため、半蔵門駅徒歩圏内のマンションを探しています。
このあたりは、買い物はネットスーパーが主流なのでしょうか。
お住いの方がいらしたら教えてください。
ここ、ペンシル日陰狭小立地に似つかない値付けだったので、そこから大幅に下げたのですよ。
いらないって言ってるのにメールで全部屋の価格表が送られてきましたねー。(笑)
まぁ私の属性上仕方ありませんが。(笑)
>>132 匿名さん
転居検討中。
MRにて完売直前まで、10階の部屋は確実に13000万円台半ばで売られていました。
坪単価640万ほどで高いなと思ったけど、売り出し間も無く売れてたな。
三菱で番町とはそんなものかと。
いま四番町に住んでますが、買い物は靖国通りにリンコスがあり、品揃えも充実してますよ。
その部屋ここの高層ですね。
平均は坪550くらいでは。
その前にここは近くにグランというスーパー上位互換があるので、中古になった時厳しいかな。
三菱はこれから一番町、三番町に大型物件が出ますね
出る前に全て売り抜けた三菱の作戦勝ち。
「チョコマン」もそろそろ建て替えかな。
敷地面積はイマイチだけど。
>>142 匿名さん
建て替え決議が大幅に遅れるなんてことは良くある話だみたいですが、どうなのでしょうか。あのマンション、出入りする人見てるとかなり高齢化率高そうですよね。
しかも、新たに販売に回す部屋がいくつあるのでしょうか。
建て替え決議というのは形式的なもので、そこへいくまでが長いのです。念の為。
チョコマン建て替えたらエントランスは地上にして下さい。
低地ですから、好き嫌いがはっきり出る物件になるでしょう。なんたって行人坂を登れば、番町のピン立地ですから。
駅前よりも交通量が少なく立地は良いと思います。
ただ、大手町に行くのに半蔵門駅か九段下駅を利用するか迷います。
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
まあ落ち着けよ
深呼吸したらあっち行って
>>154 匿名さん
三番町テラスの立地を視察。
目視ですが、南側10m、東側15mの道路に面した角地で、北側は3階建ての個人宅。西側には5階建てオフィスビルがありますが、番町内では、これほど囲まれ感のない恵まれた立地は少ないでしょう。半蔵門駅から徒歩7分で、大妻女子大学の坂道を登った高台に位置します。
南東に馬鹿でかいビルがある。
も、付け加えといて。
そのうち「渕上運動具店」や「小林理容室」等が地上げされ、
新たなマンションが立つだろうから、囲まれるのも時間の問題
と思われます。
(笑)って祭のこと?
笑われでしょ
たしかにここ、どんよりとした雰囲気ですね。
もう完売しましたか?
新築マンションってキャンセル待ちみたいなことって可能なのでしょうか?
急に白々しくどうしたの?笑い
草
なにこの部屋。角部屋でコーナーサッシないとかあり得ないでしょ。
てか全部角部屋か。笑
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
次は一番町、そして真打ちは三番町。
[NO.170~本レスまで前向きな情報交換を阻害する投稿のため、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
完売したんですね。
かなり早かったですね。
立地といい、南抜けといい、かなりコストパフォーマンスが高い物件でしたね
以下の論評に納得。
https://allabout.co.jp/gm/gc/468957/
ここ買うような層はおそらくほとんどが新入りなんかな。
きっと住み始めてから番町というものを知るでしょうね、ここの人たちは。
>> 175 ここのロケーションは、そこまで悪くないでしょう。建物外観も悪くない。同じザ・パークハウスでも、 五番町の方は駅近とはいえ、ここと比べると全然番町らしさがないロケーションと思う。
まったく同意します。
ここの立地と雰囲気はすごく良いと思いますよ。
「チョコマン」建て替えしないかな。
南欧風の瀟洒なマンションで目立っていたのに、周辺が過密化してただの築古マンションになってしまった
残念なことだ
隣りのパークマンションは?
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>184 匿名さん
どういう動機なのか知らないけども、全体の一部だけを切り取って揚げ足を取りたがる心の貧しい人はどこにでもいるものなんですね。
ご参考までに、ご指摘の住まいサーフィンのページをお見せしましょう。
しかも、誰だか知りませんが、その評価者はひとりだけ。
時間軸でみれば、時期的に割高なタイミングであることは、当たり前でしょう。
あとは各々の判断ですが、私は、周辺の中古価格などにも鑑みてかなりコスパの良い物件だと判断します。
一ヶ月ぶりの軽いネガ投稿に即座に反応ですか・・・。
頻繁に見回りしているところを見ると、やはり不安なのですね・・・。
近くのパークハウスグラン三番町でさえ坪450だったらしいですしね・・・。
ここは坪600・・・。 コスパいいんですね・・・。
>>189 匿名さん
時間軸を無視して、坪単価でコスパを論じるのは愚の骨頂。
マーケットで、いまの市況のなか、数年前はあの会社の株でさえ安かったのに、なんていうバカには、そうそう会ったことない。
素晴らしい。
決してネガを許さぬその姿勢。
やはり定期的に見回りしてるのですか?
普通はこのスレ自体下がりすぎてて、目につきませんよね。
>>191 匿名さん
二番町の住民なので、まったく関心ありませんが、単純にあなたのトンチンカンな反応がバカにされているだけじゃないですかね、笑。
不動産市場と株式市場が相似形であることは常識。コスパ云々の判断は市況見通しや同時期の類似物件との比較において下すべきもの。
いま麻布と麹町で中古物件を探していますが、正直、数年前から値上がりしすぎてます。ただ、10年スパンで見れば、まだ割安との相場観を持っていますが。
三番町のグランってそんな安かったんですね。
少しショックです。
全く勝てる要素のない格上物件より3割以上もの高値でここを買ったなんて。。。知りたくなかったです。
幸い此処は番町ですから、20年後ぐらいには、仕入れ値で売却できる機会が再び訪れます。不動産を定期的に購入する場合、高値掴みすることは避けられません。
うーん、それはここじゃ少し厳しいかな。
そもそもリセールを考えるカツカツ層は番町にきてはならない。
背伸びしたいなら自己責任で程々に。
20年後にここは仕入れ値で売れるんですかーふむふむー
20年後って番町界隈では建て替えによる新陳代謝がどんどん進んでいるであろう時期ですよね。
この立地・規模・グレードだと明らかに競争力で劣るのに(しかも高値掴み)、どうして仕入れ値で売れるのか、不動産の常識に基づいた根拠が聞きたいですね。
当初ここをかなり前向きに考えていた者です。平日の夜9〜10時に何回か現地を見に行きました。大妻通り挟んで東側の会社の蛍光灯がとても眩しい・・。しかもBタイプの主寝室に直撃。ここを購入した方は、リサーチ済みでしょうか??それともあまり気にならないものですか??
私も現在都心でとあるマンションを検討中で、南面接道で理想的なのですが、向かいが会社で蛍光灯が眩しいのが気になってしまって。皆さんの意見が知りたくて投稿しました。
>>200 マンション検討中さん
番町住民です。
遮光カーテンをしない寝室もないでしょう。いま住んでるマンションも近くのビルに蛍光灯ありますけど、夜はカーテン閉めればまったく気になりませんよ。
このマンション前をよく通りますが、ご指摘の会社はマンション低層階の高さですから6階以上ならまったく問題ないでしょう。
大妻通りの高台で、駅から少し距離ありますけど、良い立地だと思いますね、ここは。
>>201 口コミ知りたいさん
ありがとうございます。遮光カーテンですね。色々種類があるみたいなので、ちょうどよい透過性のものがあればよいかもしれないですね。ありがとうございます。参考になりました。
私の検討中のマンションは南面でリビングに面しているので、ちょっと難しそうですが。都心のマンションだとある程度は仕方がないのかもしれませんね。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]
続々と周辺に、良質な物件の建築計画が明らかになってきましたね。
今さらですがなんかここ、掴まされた感があります。
この周辺にはここより数段ハイグレードかつ割安に分譲された物件が目立ちますから、中古リセールを考えたときにやはり競争力はここが最下位のような気がしますし。
新築時は悪目立ちしませんが、狭小立地というのも後々ひびいてきますよね。
手付け放棄した方がダメージ少なそうですし、、、悩ましいです。
>> 204 契約者さん
「掴まされた」なんてことはありません。この物件は、三菱が値付けを間違えて、安値となりました。だからすぐに完売してしまったのです。契約者の立場からみると、そもそも買値が安かったので、リセールに出して損する可能性は低いでしょう。
たしかに、ブリリア一番町なんかは、ここよりもハイ・グレードだけれども、価格もずっと高いはずです。
値付けを間違えたとはご冗談を。
住まいサーフィンだと非常に割高だというデータが出ています。
他に何かデータに基づく根拠があれば教えて頂ければ幸いです。
>>そもそも買値が安かったので、リセールに出して損する可能性は低いでしょう。
不動産の常識から逸脱したユニークな考え方ですね。
80平米19800万円くらいで売れるんじゃない
>>206 通りがかりさん
住まいサーフィンのインチキ評論家の算出データを無条件に信じるとは愚の骨頂。それこそ、なんのデータに基づいて割高だと算出しているのか意味不明。この投稿者自身が件のインチキ評論家だったりして笑
>>209 匿名さん
少なくともここに投稿するレベルの人間よりは、よっぽど不動産に精通したプロでしょうね。
周辺の中古取引価格のデータに基づいた統計学的手法ですから、それを否定したいならあなたも同様のデータを出さないと。
気に入らないのはわかりますが、ここは検討版ですから、言いがかりレベルの投稿は他の皆様のご迷惑となりますよ。
沖さん?
沖さんではなく一般の投稿者ですよ、しかも1人のみによる評価で、データに基づいた統計学的なものではなく、極めて主観的な評価ですね。212と同レベルかと思われます。
高値掴みリセール絶望ってあちこちで示されてるけど、データ付きで論理的に反論すれば解決する問題じゃね?
やはりここは数字で黙らせてあげるしかないのでは?
>> 206: 通りがかりさん
住まいサーフィン見ましたが、「割高度=―14万円/ m2」となっていますから、沖さんは市場価格に対して売値が安かったと判断していることになりますよ。
この投稿を見返したまえ。
住まいサーフィン、これでしょ。
アホらしい。
あ、185、186の投稿ね。失礼。
10年後のリセール競争時期になって初めて目が醒めるでしょう。
しかし三番町グランはお買い得でした。
たかが購入タイミングが数年ズレるだけで、まさかこういう目に遭うとは思わなかったですよね。
グランは微妙に坂下の方なんだよね。。。
大妻通り沿いの高台だし、市ヶ谷の駅も近いし、悪くないでしょ
敷地がもう少し広ければ申し分ないけど、それくらいでしょ、気になる点は
>>221 匿名さん
先日、現地を通りかかりましたが、全戸南面接道で陽当たりも良く、高台のため抜け感もあり、番町では希少な立地かと。
失礼を承知で申し上げれば、高値掴みか否かや将来のリセールなど、気になる方々は、番町以外で探したほうがよろしいかと存じます。
同意。
ここはリセールを考えて買う物件ではありません。
周辺相場から客観的に考えると直後から含み損を抱えるのは仕方ありませんが、売却しないのであれば関係ありません故。
ただ南東などやや圧迫感のある立地ですので、特に7階以下の方は日照にストレスを感じることがある可能性はあります。
番町ですので眺望は度外視、とは言えやはり立地条件上カーテンを開けられない生活になります故、気にされる方は入居後に対策を考える必要があるでしょう。
番町で眺望を期待するなら、皇居ビュー一択です。一番町パークマンション、パークマンション千鳥ヶ淵、ザパークハウスグラン千鳥ヶ淵、あるいは周辺の高級賃貸の高層階ですね。
もちろん他のマンションでも高層階なら平凡な眺望は確保されますが、全く価格に見合うものではありません。
グラン レ・ジェイド三番町
至近距離にライバル出現ですね。
皇居に近い分グラン レ・ジェイド三番町の方が立地は格上ですが、あとは値段次第ですね。
このマンション、通行人に覗かれまくりやろ、、、
年中カーテン生活するんかいな、、、
先着順の売れ残りが全く売れませんね。
値引きする事態になればさらなる高値掴みが重くのしかかってきそうです。
お花見ついでに近くを散歩していたら、ここの玄関口の前に出た。
養生が取れていた。
ホームページのデザインそのままだったが、すごくせせこましかった。
エントランスというより裏口チックだった。
近くのブリリア一番町の前では現地案内用のタクシーが止まっていた。
40歳代くらいのご夫婦が案内さてていた。
ちょっとした傾斜を登って行ったがどんな印象だったか気になった。
こちらのマンション、10階の部屋にキャンセルが出たのでしょうか。ホームページに載っています。
高台の南向き角住戸。
入居間近のようですが、このタイミングで部屋に入れてもらうことはできるのでしょうか。
詳しい方おられたら教えてください。
http://www.mecsumai.com/tph-sanbancho24/
階数による差が大きいですね。
覗かれるリスクの高い、6Fまでの年中カーテン必須部屋はその分安い感じです。
隣も前の女子大も五階建ですね。
12階だと、皇居の緑も望めるかもしれない立地かと思います。
場所柄、お金持ち女子大生のためにご両親が買い与える用途も多そうですね笑、羨ましいです。
70m2が14,600万円? 当初の売値よりも上がっているじゃないか。市場価格といえばそうだけど、地所もガメツイですなあ。
?
売り値のままですよ。おかしな嘘はやめましょう
部屋の中 丸見えですね
通行人から丸見えですよ
この小規模にもかかわらずいきなり賃貸数件でてますね。
お気の毒。
11階のお部屋、中古でずっと売ってますが、随分長い間、店晒しになってますね。
番町エリアは築年数的に、建て替えラッシュの時期に入りましたね。
ここみたいなペンシル物件は、先行きが厳しいのでは?(中古が一年以上売れ残っているようですね)
https://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=61876