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物件概要 |
所在地 |
東京都品川区東品川4丁目24番1(地番) |
交通 |
東京臨海高速鉄道りんかい線 「品川シーサイド」駅 徒歩3分 京急本線 「青物横丁」駅 徒歩6分 京急本線 「品川」駅 バス9分 「都立八潮高校前」バス停から 徒歩2分 (港南口より) 山手線 「品川」駅 バス9分 「都立八潮高校前」バス停から 徒歩2分 (港南口より)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
687戸(他に管理事務室、パーティールーム、ゲストルーム等) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上19階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2019年11月下旬予定 入居可能時期:2020年08月上旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]積水ハウス株式会社 東京マンション事業部
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
積和不動産株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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グランドメゾン品川シーサイドの杜口コミ掲示板・評判
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15258
匿名さん
オリンピックまで上がらない、2019年には下がるって見解の方が多くないですか?
だからこそ悩むんですよね
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15259
購入経験者さん
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15260
匿名さん
>>15258 匿名さん
今の不動産業界見てると下がらない気がしちゃうんですよね
上がらずともせっかく上がってきた今の状態はしばらく引っ張りたいんじゃないですか?業界としては
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15261
住民板ユーザーさん
坪単価が横ばいでも、仕様を落とすコストカットにより、実質値上げしているのが現状ですね。
その中でも、ここは仕様を落としていないので、高い評価を受けています。
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15262
匿名さん
>>15258 匿名さん
暴落記事のほとんどは、榊さんの記事ではないでしょうか?
誰が書いているか、確認することをおすすめします。
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15263
匿名さん
今年の城南小新一年生は95人で去年の1年生の倍近くですが、この増大はなんかあったんですかね。
マンション建設に合わせて早めに越してきた人達が多いんでしょうかね。
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15264
匿名さん
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15265
匿名さん
タワマンの乱立で、湾岸部の小学校は養鶏場と化してる
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15266
匿名さん
城南は増加を見越して改築してんだけどな。。
にしても養豚場って酷いな。
子供通わしてるけど最低だな。
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15267
匿名さん
以下引用です。
大規模マンションが集中する地域で、教育現場に人口急増
のゆがみが生じている。東京都の中央、港など湾岸4区では、公立小学校の新築・増改築費用が2008~17年度に計856億円に達し、その前の10年間の22倍に膨張したことが日本経済新聞の調べで分かった。
8割の学校が児童数に応じた適切な運動場の広さを確保できていないことも判明。住民獲得を急ぐ一方、計画的に公共施設が整備されていない実態が浮かんできた。
安易なタワマンは、スラム化の問題、行き場をなくした小学生など考え物だと思いました。
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15268
匿名さん
これからプライムなどの児童もふえる
いくら規制がない地域だからといって、これ以上ここにタワマンが増えるのは容赦願いたい
キャパオーバーだ
子供がかわいそうだ
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15269
匿名さん
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15270
匿名さん
>>15264 匿名さん
品川区は対策しっかりしてる方だと思うよ。
城南も鮫浜も増改築だし。
学区外からの転入は難しくなるだろうけど。
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15271
匿名さん
すべての湾岸で増改築費がすごく増加してるんだよ
22倍だよ
それでも小学校は悲鳴をあげてるんだよ
タワマンは、本来なら300人が住むマンションの途中なら平気でその3倍の人数押し込める
狭い土地に人を押し込めるから、小学校も押し込むことになる
安易にこれ以上、増えないことを願ってる
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15272
匿名さん
今度は小学校の話題、、
本当にここの人達ってネガ発言がすきだね。
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15273
匿名さん
ネガっていうか、ほんとのことをネガで一蹴するなら仕方がない
ただ、現場は悲鳴をあげて、小学生は押し込められて行き場をなくしている
湾岸部のタワマンの乱立が原因だ
親のことよりも、現場の疲弊や、まだ小さな小学生のことを考えないと
といっても、自分がいっても、準工業地域や規制がない地域で、デベがタワマン建設をやめるかといったらやめないだろう
狭い土地で大量の金が入る
やめないだろう
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15274
匿名さん
>>15261 住民板ユーザーさん
セキスイってだけで既に質が低いのでは?
それだけでリセールバリューは大きく違いますよ。あと外壁タイルの質次第で見た目や朽ちるスピードが全く異なるのでその点は要チェックだと思います。
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15275
マンション検討中さん
城南小にGMから1学年100人入ってもおかしくないよね?
しかもそこそこ優秀な子達ばかり
競争も激しいだろうし大変だろうな
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15276
匿名さん
>>15267 匿名さん
日経見ました。大変なことだと思います。
こるから先も新しいタワーがどんどん建っていくんでしょうね。。そして児童が溢れかえり、学校がパンク状態。
どこの湾岸も小学校増設費がはねあがってるのに、悲鳴とは。。
高級住宅地ほどは求めはしませんが、せめて他の地域のように、住環境のための行政規制がほいしですよね。行政に守られているとこはタワーが建ちませんもんね。でもお値段は高いし、やはり湾岸埋め立て部に流れてしまいますよね。
行政規制が欲しい。
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15277
口コミ知りたいさん
>>15276 匿名さん
安物タワーは全て湾岸に集まらざるを得ない。
内陸部は土地が無いのだからやむを得ない
とくに駅近は
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15278
匿名さん
後発組の湾岸タワマンを子持ちで選んでる人は、自己マンのエセレブな人が多いんでしょうかね。
子供がかわいそう。あと高層階のベランダに出ると普通に怖いです。子供がいたら絶対に避けたいです。もちろん景色いいし一度は住んでみたい気持ちはありますけど。
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15279
マンション検討中さん
よそ様の子供や家庭のことまで、、おおきなお世話だよ。
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15280
匿名さん
地域の小学校の問題だよ
タワマンの乱立で湾岸の小学校が現在大変で、
湾岸の小学生は溢れかえってるのが問題になってる
当事者の親は、よそ様の問題に口出すなといっている。
行政規制がないからとかではなく、安易なタワマンの乱立はもうやめてほしい
頭を抱えられている児童たちがかわいそうだ
住民が言ってもしょうがないのだが、誰かが声をあげないと酷くなる一方
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15281
匿名さん
>>15279 マンション検討中さん
子供にとっては大きなお世話ではなく、そこはお世話してよというポイントなのでは?
時代が変わったという事なのでしょうかね。
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15282
マンション検討中さん
>>15281 匿名さん
お世話してよって、誰が何を?
大きなマンションが建ったら人口増えるのは当然で、学校側も対策はしていくでしょう。
マンションの掲示板であまりにも大きな話になっていて、何を話したいのやら。話の規模は大きいけど、こんな掲示板にコメントしたからって世界は変わらないよ。
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15283
匿名さん
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15284
匿名さん
>>15283: 匿名さん
その記事で、シーサイド物件を煽るのは間違っているんじゃないの?
城南小は1クラスぐらい増えてくれるのはむしろ歓迎なんじゃないかな。
近隣の浅間台とかは廃校になるかもしれないぐらいだからね
問題なのは、港区の港南小とか芝浦小とかだね。すでにパンク状態。学童を希望しても入れない子までいる。中央区や江東区の状況は知らないけど、港区同様に酷い地区があるんじゃないのかな?
品川区は子供が増えるのは歓迎だし、希望すれば学童に全員入れるし、子育てしやすい場所だと思います。
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15285
匿名さん
歓迎って当事者の親が思いこんでるだけだよね
港区だって、江東区だって、そりゃ子育て世帯を大歓迎しているけど、現場は悲鳴をあげていて、当事者の小学生は行き場をなくしてる
シーサイドは今年1クラスさらに増えた。
来年、再来年にはタワーの児童もはいってくる。
またクラスが増えるだろ。
どれだけ増えるか。
湾岸部の8割の小学校が児童に十分な校庭を確保できていない。小学生があふれかえっている。
これ以上、この地域にタワーが乱立しないことを切に願う
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15286
匿名さん
隣の敷地、マンションがたつ可能性があると営業さんは言っていたが
さらにタワーがたつのは反対です。
あんな膨大な敷地にタワーが建ったら、また何百世帯押し込めるか分かったもんじゃない
行政も準工業地だから放置ではなく、規制したり、住民のことを守ってほしい。
私立に行ける子はいいが、児童があふれ行き場をなくす
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15287
匿名さん
学校側も区もマンション建設によって児童数が増えることは当然考慮してますよ。
さぁ今日は運河まつりでビールを飲んで夜は花火でもみようかな。
この時期からシーサイド、天王洲や旧道はまつりやイベントが盛りだくさんですね。
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15288
匿名さん
花見祭りいいですね。
去年、城南小の1年生入学者は49人、2クラスだった。
今年度は、1年生入学者は、倍増の98人、3クラスで詰め込んだ
来年、再来年とタワー800世帯以上の児童たちがはいってきたら、どんだけ増えるだろう。
タワマン乱立で湾岸部の小学校は大変だが、親はビールを飲んで我関せず。
行政がなんとかするっしょで終わり。結局、現場の小学校は現在、悲鳴をあげている。
そういう親はビールを飲んで楽しいことだけ考え、めんどくさいことは行政頼み。かと言って、子供を私立に入れてあげるわけでもない
そういう状況が、小学校の疲弊や児童が溢れる問題を生んでいるんだろう
地元民としては手をこまねいてるだけで歯がゆい
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15289
匿名さん
>>15288 匿名さん
そんなあなたは何ができるのですか?
匿名掲示板で連投してまで行政批判ですか?
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15290
マンション検討中さん
え、どうしてここでタワマンで人数増える話?ここタワマンじゃないですよね?大規模だから?
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15291
匿名さん
地域が好きだから、地域のために考えはする
考えることを放棄している親たちよりはいい
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15292
マンション検討中さん
>>15291 匿名さん
なんにもしてないのは一緒でしょ。
あなたが何様か知らないけど、人の批判するような人間でしょ。
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15293
マンション検討中さん
なぜマンションを買う家族を批判?
そんな事地域住民だからってしていい事じゃないだろ。
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15294
匿名さん
日経やNHKでやってましたね。見ました。
港区、中央区、江東区、品川区4区の湾岸部の小学校の8割が児童数に応じた適切な広さの運動場を確保できていない。湾岸部の小学校の増築費も20倍くらい増えてて、湾岸地域の小学校は大変みたいですね。
ほんとタワー乱立は困りものだと思います。
タワー規制がある地域はこんな問題おこらないのに
一番の被害者はそりゃ小学校でもあるけど小学生なのに
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15295
匿名さん
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15296
匿名さん
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15297
匿名さん
>>15291 匿名さん
じゃ、申し訳ないがこれからのタワマン、gm住民のためにこの地域から出て行ってくれると助かります。この地域を住み良くする方策の一つとしてはありではないでしょうか。
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15298
マンション検討中さん
>>15294 匿名さん
自分は引っ越しで城南小から港区の白金小に転校したんですがタワマンなんてそんなに無い時期から白金には校庭なんて無いに等しかったです
その弊害か親のプレッシャーの弊害か、少し変わった子も多かったのですが校庭の広い城南ではわかりやすいイジメがありました
何が言いたいかと言うと環境なんてどうであれそれなりの問題はどんな学校にも生まれるのでは?ということです
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15299
匿名さん
人押し詰めすぎだよ。これから、小学校の児童数が爆発的に増えるね
これ以上はタワマン増えないでほしいな
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15300
匿名さん
イジメはどこにでもあります。子供でも大人でも。都心でも田舎でも。日本でも海外でも。
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15301
マンション検討中さん
ローンやら間取りやらの優先順位が高くなって子供の教育環境が二の次になっている人も多いから、こういう意見があってもいいのでは?
特に子供がいない人に欠けている視点
品川区も城南小に1学年200人300人規模になる事までは想定していないと思う
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15302
匿名さん
芝浦や港南は小学校を増設する以外対策ないけど、シーサイドあたりだと徒歩15分程度で通学できる学校が5~6校(もっと?)ある。
品川区はそもそも学校選択制度で柔軟性がある。学校選択にあたり、抽選の優先度の変更も可能。校区の変更も可能。大規模マンションのひとつふたつぐらいどうってことないよ。それに、マンション用地がたくさんあるわけじゃないし、増えていくにしても時期がずれるしね。
なにもなかったところにとんどんできた、芝浦や港南とは地域の事情がまったくことなるね。
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15303
匿名さん
補足
品川区の小学校の校庭、運動場はたいてい狭いです。
広さを求めるなら、小中一貫校を選択するのが普通だと思います。
大田区なんかは広いイメージがあります。
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15304
通りがかりさん
>>15297 匿名さん
自分さえ良ければいい発想、頭イかれてるな。
クソがっ!
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15305
言いがかりさん
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15306
匿名さん
>>15304 通りがかりさん
うーん、頭悪そうな発言ですな。やめなさい、坊や。
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15307
eマンションさん
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15308
匿名さん
>>15307 eマンションさん
あ〜これは大げさだね。
ここは湾岸地域ほど児童数増えませんから。
区も増加予想は把握してまっせ。
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15309
マンション検討中さん
>>15304 通りがかりさん
あんたよりまし。
自身の言葉、冷静に読み返してみな。人として恥ずかしくならない?
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15310
匿名さん
ちなみに、羽田への二つの新路線に品川シーサイドが挟まれる予定であり、同影響(特に不動産価値)はあると皆様思いますか?
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15311
匿名さん
>>15310 匿名さん
街の特性は、利便性が高い割りに安い地域である
新航路は騒音もあるけど利便性も今よりよくなる方向。
不動産価値への影響はあまりないし、プラスの影響になる可能性もある
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15312
口コミ知りたいさん
>>15311 匿名さん
よそのマンションに対しては騒音でネガを入れていたのは確かここの人達だったはず。
同じことが指摘されたら手のひらを返してメリットを強調。
なんと身勝手なのか呆れてしまう。
ここのスレは我田引水な言い回しばかりで全てが信用出来ない。
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15313
マンション検討中さん
>>15312 口コミ知りたいさん
それってどこで見分けるんですか?そんなわかりやすいことするのでしょうか
むしろ外部の人がここに書くことで印象悪くさせようとしてるんじゃ?と思ってしまいます
だって立地は変わらないのにネガにしてもわかりやすすぎませんか?
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15314
匿名さん
>>15313 マンション検討中さん
昔のスレを読むとわかるよ。ここの住人がどれだけ他を貶めてきたか。
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15315
匿名さん
>>15314 匿名さん
つまり昔から買いもしないこのマンションのスレに粘着してきたということですね?
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15316
eマンションさん
確かに児童数去年の倍になったな
そりゃ、どこの湾岸も児童数の増加くらい把握してるわけで、現場は悲鳴をあげてるわけで。。
タワーの人たちは地元小には入れないようにしてほしい
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15317
匿名さん
>>15316 eマンションさん
ここ、タワー、そして今後ここのみなみにできるタワーの住民のおかげで児童数が増えることを感謝すべきでは?これらが無ければ児童数減少によって学校の閉鎖の可能性もあるはず。ちなみにあなたはここを検討中のようですが、ここの児童は良くてお隣がダメとかいうマヌケな発想はやめた方が良いですよ。社会人のしてのレベルの低さを晒してます笑
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15318
eマンションさん
>>15317 匿名さん
いやいやいまでさえ、3クラスあるのに、6クラス、7クラスとかになっちゃうよ
だから湾岸は悲鳴をあげてるんでしょ
港区も江東区もガンガン子育て世帯呼び込んでるけど、現場は悲鳴だよ
小学校は感謝しろといわれても、はあ、、ってなるよ。
湾岸の親は、どこも行政は見越してるっていうけど、現場は小学生かあふれかえる現在、未来が待っているわけで。小学生が一番かわいそう
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15319
匿名さん
>>15318 eマンションさん
今年はあと2人多かったら1年生4クラスにしないといけなかったみたいですよね。
ここの隣の敷地にタワーがたたないことを願いますよ。
青物横丁にも近いあんな敷地でタワーがたつと、デベロッパーは何百世帯押し込めようとするかわかりません。
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15320
匿名さん
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15321
匿名さん
検討もしない住んでもいない地域への愛もない、のに荒らすためだけにこのスレに書き込んでる人がいますね。
品川区の1学級の上限人数は、1~2年生が35人、3~6年生が40人です(どれが荒らしかわかりやすい)
今年は城南小の入学人数が多かったみたいで喜ばしいことだと思います。
本来の学区以外からの入学者が多すぎて抽選になったようですね。
城南小の改築理由は、地域の人数の増加への対応の為のようですが、行政も地域の状況を見ながら対応していってるようです。
校区内に特大マンションがさらに増えるとちょっと困るかもだけど、そういう土地が今のところなさそうなので急激な変化はなさそうですね。
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15322
マンション掲示板さん
>>15315 匿名さん
二言目にはそんな事を書く人がいますが、要は事実がどうだったかが大事ではないですか?
ここの二枚舌、我田引水は再三見られます。
その度に検討者は右往左往、どちらのマンションでもその傾向がありますがここは無理に押し切ろうするポジが多すぎる。
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15323
匿名さん
これからタワーので、もう2クラス増えて
GMでもう1クラスほど増えて
限度ですね
隣の敷地、絶対にタワーにしないでください
人を詰め込まないで
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15324
匿名さん
>>15315 匿名さん
1年弱前にここも素敵かもと検討していました。でもこのスレのマウンテング体質が恐ろしくてやめました。
入居後は夫婦の学歴・勤務先、子供の成績・進学先など様々なマウンテングが繰り返されるのでしょう。常に競争したい人には向いているマンションでしょうが、私は仕事以外はのんびり暮らしたいのでここは合わないと思いました。
その後も気になって時々覗いています。部外者からすると凄く面白いスレですね。だからアクセス数が伸びるんですね。
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15325
匿名さん
>>15324 匿名さん
あらら
ほんとにのんびり暮らせるのは、郊外か逆に高級住宅地しかないですよ
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15326
匿名さん
>>15325 匿名さん
そうでしょうか?
ここのように子育てに特化していると同年代の購入となり、いろんな競争が繰り広げられる可能性が高いですが、購入者の年齢層が広いとリスクは下がりますよ。
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15327
匿名さん
>>15325 匿名さん
そうでしょうか?
ここのように子育てに特化していると同年代の購入が多くなりいろんな競争が繰り広げられる可能性があります。
購入者の年齢層が広いと郊外や高級住宅地でなくてもリスクは下がるでしょう。
あなたは常にマウンテングの頂点に、君臨されるので気にならないんでしょうね。
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15328
匿名さん
>>15325 匿名さん
人の言葉尻を捕らえる低レベルな人間ですね。
このスレに何度も現れているけどウンザリ
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15329
口コミ知りたいさん
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15330
匿名さん
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15331
名無しさん
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]
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15332
匿名さん
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15333
匿名さん
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15334
評判気になるさん
>>15332 匿名さん
いいじゃないですか
シーサイドの女だってなけなしの金払ってGMを買ったのだから、ここの価値を何とか維持しようと必死なんだよ
武蔵小山のように他のマンションに乗り込んで行かなければ大目に見てあげても
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15335
匿名さん
小学校について色々買いている人達は
学校の問題にすり替えているだけで、タワーマンションが隣接されると陽当たりが悪くなるし、グランドメゾンが貧相に見えるから嫌がっているだけ
深層心理は手に取るようにわかる
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15336
匿名さん
小学校について色々書いている人達は
学校の問題にすり替えているだけで、タワーマンションが隣接されると陽当たりが悪くなるし、グランドメゾンが貧相に見えるから嫌がっているだけ
深層心理は手に取るようにわかる
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15337
匿名さん
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15338
マンション検討中さん
ほんとここの掲示板は投稿が絶えないですね(^_^;)
まあそれだけ人気って事なんでしょうけど、、
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15339
匿名さん
>>15335 匿名さん
隣にタワーが建ったら、青横も近く、この地域ナンバーワンのタワマンになりますからね。日当たりも悪くなる。そりゃ嫌でしょう。
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15340
マンション検討中さん
>>15339 匿名さん
地域ナンバーワンタワーはプライムパークスだよ。何言ってんだか。。
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15341
名無しさん
>>15338 マンション検討中さん
こういうこと言うからダメなんだよ
ココは
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15342
マンション掲示板さん
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15343
eマンションさん
>>15341 名無しさん
いつまで経っても結局ここは低次元のやり取りを続けているだけ
真面目に見るだけアホらしい
と書いたらすぐにしょーもない反論や批判をしてくるのが目に見えてるけどね
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15344
検討板ユーザーさん
>>15342 マンション掲示板さん
相変わらず脳のない表現
笑ってしまうよ
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15345
マンション掲示板さん
>>15344 検討板ユーザーさん
図星みたいだな!
まぁ、そうカッカしなさんな。
よほど品川シーサイドの女とやらに未練があるみたいだな。名前のわからない掲示板で色んな人に見境なく、女だな!女だな!って、テロリストというか、ストーカーというか。。あんたがそうかどうかわからんけど、気をつけたほうがええぞ。
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15346
匿名さん
>>15342 マンション掲示板さん
え?あそこは青横遠すぎて、青横シーサイド地域ナンバーワンにはなれません
シーサイド地域ナンバーにも、徒歩1分のタワマンがあるんでなれません。
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15347
匿名さん
>>15345 マンション掲示板さん
バレたんで
必死やな カッワイイ〜ネ Wwww.
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15348
口コミ知りたいさん
>>15345 マンション掲示板さん
女性が肩肘張ってムリして書くと、なんとなく分かりますよ。
ご愁傷さま
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15351
匿名さん
こんないい天気なのに、ネットの掲示板の書き込み相手の顔も知らない人同士でワイワイするしかないなんて、、、、、ですねw
ここのマンションって、近隣からの住替えが多いから、小学校で劇的に人数増えるとか、大袈裟。
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15352
匿名さん
>>15351 匿名さん
キミもね
あとキミのような我関せずな親が増えないことを小学校のために思うわ
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15354
匿名さん
>>15352 匿名さん
キミは、よほど立派なお仕事されてるのでしょうね。行政のため、地域のため、小学校のために頑張って叫んでいてください。
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15355
匿名さん
>>15349 匿名さん
そのタワーのランニングコストを削ることだけに
ここが字数が多くて歌えないよ。
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15356
失礼。製作し直しました。第2段も製作します。
[No.15349~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
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15357
匿名さん
シーサイドは穴場感あるよね。
意外に青横も近いし急行停まるし。
京急、通勤に使った事ないのですが、青横は朝や帰宅時は使いやすいですか?京急は遅延が少なく使いやすいとは聞いています。
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15358
検討板ユーザーさん
>>15357 匿名さん
京急は遅延は少ないですが、悪天候ではもちろん遅れたりはあります。
また、通勤時間は急行や特急が多いですが、どちらも青横に止まるので来た電車に乗ればすぐ品川、という感覚です。
蒲田方面から来る人々で、朝の特急はぎゅうぎゅう詰めですが、それを見送って合間の急行に乗れば、そんなに時間も変わらずで満員のストレスなく品川に行けますよ。
人身などでは代わりとなる線がありませんが、その際は品川に居れば、タクシーなりで帰れますし。
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15359
匿名さん
>>15358 検討板ユーザーさん
ありがとうございます!
京急品川駅が再開発されると更に利便性が上がりそうですよね!
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15360
マンション検討中さん
ここはコケにされ始めたけど、所詮はこうなるレベルだったのかな?
必死で抵抗する人がいたから時間がかかっただけで
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15361
マンション掲示板さん
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15362
eマンションさん
>>15361 マンション掲示板さん
このマンションにはいろんな人が疑問を持っていますが全否定ではなく前向きに考えようとするから疑問を持つのだと思う。
でも貴方のように何かにつけ孤軍〜なんていつも書くのはお一人です。
わびしくないですか。
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15363
匿名さん
>>15361 マンション掲示板さん
陰湿な反応しなくて素直になればいいのに
悔しいなら悔しいと反論すればいいのに
返す言葉もないのですか?
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15364
名無しさん
>>15360 マンション検討中さん
客観的に言うと最初から京急りんかい不人気路線の埋立地、ビルマンションに囲まれた日照なし中庭機械駐で杜って点は突っ込まれてました。ただ駅近大規模、ターミナル駅へのアクセス、イオンといった強みもありますので、今の時代で予算300程度に抑えるとしたら、消去法的にここに辿り着く人も多いのも事実だと思います。
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15365
口コミ知りたいさん
>>15364 名無しさん
つまり物はそれ程良くはないが、コストを考えるとこの辺で手を打つしかないかなと思う人が多いのかな。
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15366
名無しさん
>>15324 匿名さん
私も一度検討して面白くてときどき覗いてしまいます。でもマウンティングってそんなありましたっけ?そんなクオリティのマンションでもないと思いますが。大井町とか武蔵小山のタワーならまだしもね。まー私ものんびりタイプなので仰る事はなんとなく分かります。
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15367
名無しさん
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15368
名無しさん
>>15366 名無しさん
マンションの質ではなく住人の質によるマウンティングが今迄のスレから想像されるよね
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15369
マンション掲示板さん
>>15362 eマンションさん
わびしいも何も事実でしょ。一人か二人でコメント重ねてるのが明々白々なもんでw
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15370
名無しさん
>>15365 口コミ知りたいさん
建物自体はこの値段にしては良いと思います。物ってのを「居住用不動産の立地」に置き換えればその通りだと思います。
暇でたくさん書き込んでしまってすみません。
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15371
匿名さん
>>15369 マンション掲示板さん
くだらない主張はやめませんか
こんな応酬がいつもこのスレを荒らしてきたのですよ
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15372
名無しさん
>>15368 名無しさん
大半はまともなんじゃないですか?戸数多いので一部危ない感じの人はいますけど、、、あと地方出身で過剰にシーサイドに惚れ込んでる方とかは話がズレそうです。価格を勘案すればそれなりに魅力的な物件だと思いますがね。
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15373
匿名さん
ここは値段に差がなく同じレベルのファミリー層なので住民同士のマウンティングはないでしょう
大井町や武蔵小山からマウンティングされ、他のマンションにマンションしに行く、そしてどんどん荒れていってるんじゃないでしょうか
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15374
マンション検討中さん
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15375
名無しさん
>>15369 マンション掲示板さん
立場を利用したアンフェアな書き込みはやめるべきです。
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15376
匿名さん
>>15373 匿名さん
劣等感からマンション?しに行くんでしょうかね。
それから、マンション内の揉め事は年代・所得など近い方が起きやすいですよ。
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15377
マンション検討中さん
今、どうこう言っても、未来の事は分からないですよね。ここで議論しても無駄じゃないですか??
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15378
匿名さん
マウンティングというかもめ事は所得や生活環境近い方が起きやすいよね
その意味じゃここは怖いなと思った
共働きならいいけど、専業主婦だと子育てサークルとか盛んだろうしね
習い事も親の仕事も似たり寄ったりの中だと子供の出来不出来で色々起きやすいから
ずば抜けたセレブとかがいれば案外そこ以外で結束したりして楽だったりする
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15379
検討板ユーザーさん
>>15359 匿名さん
そうですね!京急品川は浅草線にも乗り入れしているので電車1本で行けるところが結構ありますよ。
浅草や押上、五反田、銀座や新橋など。
羽田と品川をつなぐ線も検討されているようですし、りんかい線側も賑わってくれると嬉しいですね!
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15380
マンション比較中さん
>>15378 匿名さん
大井町は高すぎて手が届かなかったという劣等感が心の中で渦巻いてる人達ですからね。うっぷん晴らしでママ友イジメとかしそうですね〜。ランチを断ったり旦那さんの職業がイケてなかったりしたら、あっという間に村八分ですよ。
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15381
マンション検討中さん
東棟を検討中ですが、海岸通りの排気ガスやすすが気になってます。10階くらいまであがれば気にならないですかね?そのあたり、どう考えたら良いでしょうか。
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15382
マンション検討中さん
>>15381 マンション検討中さん
一生引きこもって外出を決してしなければ大丈夫だと思います!
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15383
匿名さん
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15384
マンション検討中さん
>>15381 マンション検討中さん
うるさくて窓開ける気がしないと思うので大丈夫ですよ。
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15385
匿名さん
70平米の狭い板マンに6000〜7000万円は高すぎですが、今は建築資材の高騰で仕方ないですよね。昔の1.5倍はします。高値掴みを承知で買うしかありません。
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15386
匿名さん
音は個人差があるから。
僕はぜんぜん気にしない様にしようと努力するが…
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15387
名無しさん
>>15381 マンション検討中さん
私は海外通りよりは幾分マシな国道1号沿いに住んでますが、バルコニーがススだらけになります。音は上階でも十分響きます。ビル反響あればなおさらです。結論、西棟、もしくは東棟であれば1割安くなければ私なら書いません。
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15388
マンション検討中さん
>>15381 マンション検討中さん
ここの掲示板で質問しても無駄ですよ。。
極端なネガ&ポジばかりで、本当に参考になる意見は極僅か。
モデルルームと現地で検証することをおすすめします。
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15389
マンション検討中さん
>>15381 マンション検討中さん
近隣住民です。
排気ガスの臭いは気になりませんよ。ただし、ススが付いているので、ガスも飛んできているんだと思います。
ただ、上空に舞った部質が落ちてきているので、西側でも近隣でも同じだと思いますよ。
近くに高速もありますので、空気は良くないでしょう。
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15390
検討板ユーザーさん
>>15381 マンション検討中さん
環七沿いのマンションの14階角部屋に住んでいますが、ベランダにはやはり幹線道路沿いはどうしてもススは付着します。
ただ、それは東だからとかは関係なく、反対側のベランダにも付着しますので向きはあまり関係なく、こまめな掃除が必要です。うちはケルヒャーで3ヶ月に1回程度掃除してます。
東京でアクセスの良い場所となると、どこでもついて回る問題かと。。。
ただ、洗濯物を干すような短時間では衣類が真っ黒に!ということはありませんよ。
音に関しては上層階でも音はします。
特にうるさいバイクやアホな改造車の音は防げません。。。交通量からすると環七よりはマシかと思いますが。
音は寝る時が1番気になるのですが、GMの東は、寝室は内側にあるので深夜の騒音はそこまで気にならないと思います。
リビングは飛行機の件もあるので、正直どの棟でも音は聞こえてしまうと思います。。。
個人的に幹線道路沿いの物件で、やめた方が良いと進言したいのは、角部屋です。
角部屋は陽当たりが良いのですが…騒音がひどい。
窓が他の部屋より一面分多いため、まー騒音がすごいです。
私は角部屋には二度と住みたくありません。。。
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15391
匿名さん
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15392
口コミ知りたいさん
>>15390 検討板ユーザーさん
低階層の角ならそういうことがあるかも
でも角がいい
貴方の価値観変わっている
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15393
マンション検討中さん
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
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15394
匿名さん
>>15390 検討板ユーザーさん
角部屋って騒音うるさいんですね
初めて知りました
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15395
検討板ユーザーさん
>>15394 匿名さん
そうなんです。
たまたま借りられた2LDKのマンション角部屋なんですが、リビングは車道側プラスもう一つの壁にも窓があり、2面がガラス張りの中で騒音に耐えながら生活してる感じです。
寝室も同じで、車道と正反対の窓は静かなんですが、車道と直角方向の窓がうるさく。。。
サイレンやら車の爆音やら、風の強い日の風切り音やらめちゃくちゃうるさいです。
ここが壁だったら…と毎日のように思います。
幹線道路に面していないマンションなら陽当たりのメリットだけ享受できますが、幹線道路沿いは騒音のデメリットの方が大きいと個人的に思います。
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15396
マンション検討中さん
>>15395 検討板ユーザーさん
どちらにしろ、あえて騒音、排気ガスまみれの東側を選択するメリットは無いですね。
少しの安さの為に一生後悔する事になります。
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15397
検討板ユーザーさん
>>15392 口コミ知りたいさん
騒音と陽当たりのバランスは個人の価値観です。
陽当たり重視なあなたからすると、私は変わっているように見えるのかもしれませんね。
あくまで幹線道路沿いの角部屋に住んでいる経験者としての意見ですので参加までに。
ただ、私の騒音の話は、前提として14階に住んでいての話をしていますので、低層階なら〜という誤解をなさらないでくださいね。
車の騒音は14階でも十分うるさいです。
以前、高層階なのにあまりにうるさいため、理解しようと調べました。
例えば110dbのクラクションは、ビル反響を除いても50m離れても80db程度までしか減衰しません。
80dbというと、ピアノを至近距離で聞く音量くらいです。
サッシの遮音性能をそこから差し引いた音量が寝室のベッドの耳元に届きます。
GMのサッシはT2でマイナス30dbの効果。
結果、50dbとしましょう。室外機の回る音を耳元で聞いているくらいの音量です。
無論、壁はT2サッシの倍以上の遮音性能を有していますので、私は必要な窓以外は壁を望みます。
角部屋を迷われている方がいましたら参加になさってくださ
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15398
検討板ユーザーさん
>>15396 マンション検討中さん
それは向きは関係ないと説明しました。
ススや排ガスは舞い上がった後に、上から降ってきますから。とくに雨が降った日に。
騒音は西を除いては同条件と思います。
東のメリットは、これ以上陽当たりを阻害する建築リスクがない事、午前の陽当たりと午後の西日反射でまあまあ日照があることじゃないでしょうか?
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15399
マンション検討中さん
>>15398 検討板ユーザーさん
参考になります。
私は騒音も排気ガスも大嫌いなので、ここからは撤退します。
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15400
匿名さん
>>15397 検討板ユーザーさん
ここは子育てファミリーが購入の中心なので、生活音も気になりますね。生活音に関してはお互い様なので、仕方がないですが。
いずれにしても賑やかなマンションになるのでしょう。
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15401
通りがかりさん
>>15397 検討板ユーザーさん
やはりT2サッシはダメなんですね
T4が理想ですが、せめてT3であればね
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15402
匿名さん
スレをずっと見てると、購入見送りとか撤退とか100名ぐらいはいますね
このスレを見ていなかったり、見ていても書き込まなかったりする人がたくさんいるだろうから、検討はしたものの見送った人が、数千人ぐらいいるかもしれません
すごい人気ですね
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15403
匿名さん
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15404
マンション検討中さん
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15405
匿名さん
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15406
匿名さん
>>15402 匿名さん
すごい適当な投稿ww
どの投稿とどの投稿からして撤退もしくは見送りと判断?
その投稿は何を基準に同一投稿ではないと??
こんな匿名投稿でまともな意見書いてる人なんか購入者の数%もいないですよ。
マンション掲示板好きの暇人しかいないですよ。ここは。
って自分もだけど
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15407
匿名さん
>>15402 匿名さん
アクセスランキング1位だし、立地と価格で興味を持たれるマンションなんだと思う
日当たりや騒音、間取り等を見て保留という結果になる事が多いんだろうか?
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15408
匿名さん
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15409
口コミ知りたいさん
>>15407 匿名さん
眺望も西棟以外は期待できない点が大きなデメリットで撤退する方が多いですね。
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15410
匿名さん
撤退するのは検討してた人でしょ?
あなたは冷やかし
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15411
マンコミュファンさん
>>15403 匿名さん
15402さんが嫌みで、
すごい人気と書いたのを分かってあげてね
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15412
マンション検討中さん
実際人気なんだけどね(^_^;)
人気物件って事を認めない、他物件の購入者か他不動産の人間が多いのも事実。
モデルルーム行けば人気が伺えますよ。
売れ残りの可能性は低いそうだから、検討者は早めに行った方がいいですよ。
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15413
匿名さん
>>15315 匿名さん
色々なご意見ありがとうございます。
ゼネコンの営業マンですが、建物自体は良く設計されてますし、施工も杭基礎含めてきちんとしていると思います。また、品川シーサイドもエリア的に悪くないと思っております。
ただ、羽田新路線は、サッシ等級アップなどでは限界がありますし、不動産価値への影響は業界でも、両極端な意見が多いです。
永住であれば良いのですが、転売や賃貸を視野に入れた場合が気になるところです。
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15414
通りがかりさん
>>15413 匿名さん
貴方は本当にゼネコンの営業マンですか?
書いていることに不自然なリードが散見されますよ。
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15415
マンション検討中さん
>>15413 匿名さん
ありがとうございます。って、、、
どんな立場からお礼を言ってるの??
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15416
匿名さん
デベから魅力的なキャッチフレーズを並べたてられる
一部の契約者がやたら最高だと書きまくる
誰に指示されたかどんどん売れて残りが少ないとアセらせる人がいる
何か大きな流れに押されて冷静さを無くさないようにすることです
最近になって欠点が見え始めているような気がします
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15417
マンション比較中さん
>>15416 匿名さん
ほんと、不自然ですよね…せめて営業さんは出禁にしてほしいわ。
そして契約者はさっさと住民スレに引っ越せ。地縛霊かよ。
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15418
匿名さん
今回のセキスイ戦略は上手かったですよね。
現在は物件画像だったら惹かれないですもんね。
でもプライムも随分イメージ違いますよね。
ゴールドクレストの方が断然作りがカッコいいと思います。あの頃はお買い得でしたしね。
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15419
検討板ユーザーさん
>>15418 匿名さん
普通の長谷工田の字板マンですからね。
去年くらいまでは立派な別荘の入口の様な画像でしたよね。
騙された方が気の毒です。
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15420
マンション検討中さん
私もマンション検討中で、羽田新ルートが気になって、決めかねています。
やっぱり資産価値へは影響しますかね。
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15421
匿名
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15422
検討板ユーザーさん
>>15421 匿名さん
品川シーサイド駅至近とは思えない、緑豊かな素敵なエントランスですね。
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15423
マンション検討中さん
>>15421
今のHPのトップ画像と見比べると、とても同じ物件とは思えないですね。
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15424
マンション検討中さん
>>15423 マンション検討中さん
本当の検討者には外観の見えかたは優先順位低いですよ。
新築マンションはどこも似た間取りがほとんどですよね。室内仕様を優先します。
その点においては積水はしっかりしてる。他物件と差があると感じています。
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15425
マンション掲示板さん
>>15424 マンション検討中さん
室内仕様のどこが優れているのでしょうか?
説明してください。
また他物件との差についても挙げてください。
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15426
匿名さん
マンションは外観も大事だよ。帰宅するとき、毎日見るものだからね。
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15427
匿名さん
>>15424 マンション検討中さん
リセール時、外観というのはかなり重要。
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15428
名無しさん
>>15427 匿名さん
それをここで書くなら検討者じゃないですよね。やってること、ホントに虚しくなりません?
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15429
検討板ユーザーさん
>>15425 マンション掲示板さん
いちいち食ってかかるなよ。面倒だな。
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15430
検討板さん
>>15425 マンション掲示板さん
仕様見れば違いが分かるだろ。
自分で調べろ。
ハウスメーカーならではの、日常生活に関わる細かい工夫がよくされている。
次々と人間の入れ物を作って売るだけのデベとは違う工夫がモデルルームに行くとよく分かる。
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15431
匿名さん
マンションは外観も大事、というごく当然のことを書くと、非検討者扱いされる不思議。
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15432
匿名さん
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15433
口コミ知りたいさん
>>15430 検討板さん
ロクに説明もできないような事を無責任に書いたということだな。
こういった書き込みがここの検討者の判断を狂わせているということが分からないのか。
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15434
マンション検討中さん
>>15433 口コミ知りたいさん
こんな掲示板に責任が必要?笑
こんなとこで検討者は判断してないから。
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15435
マンション検討中さん
>>15426 匿名さん
普段の生活で、歩いていて人間の目に見えるのは建物を覆っている緑です。
外観パースのような見えかたはしない。
これ建物をデザインする人間には普通の感覚なんですけど、一般の人にはなかなか伝わらない。。
この建物は実際できると、住んでいる方は充分良さが理解できると思います。
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15436
匿名さん
>>15435 マンション検討中さん
冬〜春先は葉っぱがないから要塞感が際立つよ。そんなことも分からないの?
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15437
購入経験者さん
>>15435
ただ通り過ぎるだけの建物はそうかも知れませんが、愛着ある自宅となれば話は別です。
角を曲がって外観が見える場所まで来たら、思わず視線を上げて輪郭を見上げる。そういうものです。
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15438
マンション検討中さん
>>15436 匿名さん
常緑樹があることを知らないの?
マンションの外観の樹種は常緑樹が基本。
そんなこともしらないの?笑
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15439
マンション検討中さん
>>15437 購入経験者さん
見上げると木が見えるスケール感なんですが。あんたスケール感わかってないだろ?
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15440
購入経験者さん
>>15439
分かってないのはあなたの方です。
マンションのすぐそばから見上げるとは書いてないでしょう? もう一度>>15437に書いたシーンをよく思い浮かべてください。
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15441
検討板さん
>>15433 口コミ知りたいさん
検討者であれば仕様の違いなどは感じており、過去スレにもあることから説明する手間を省いただけ。
それを読み取れないネットリテラシーの低さに驚嘆。
仕様の良さを理解して、前向きに検討している者からしたら、賛同者が居ることは前向きに購入に踏み切れる良いことで、判断を狂わせるというのはお門違い。
そもそもこの掲示板の文字情報だけで判断するバカはいない。
別にポジを取ったわけでもなく、ご本人が感じた感想を述べたに過ぎない。
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15442
マンション検討中さん
ほんとこの掲示板はいつも賑やかですね。
数日に一回みるくらいはしていましたが、先日実際にモデルルームを訪れ契約してきた者です。
人それぞれなんで、いろんな意見はあるかと思いますが、前向きに考えてる人、または購入者にとって、
ひどい言い方のネガティブな意見があるのはかなしいものです。
多くの人に見られているという事を考えて、常識的な物言いをしてもらいたいですね。
マンションに限らず、実際買ったものを悪く言われるのは腹がたつものです。
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15443
マンション検討中さん
>>15440 購入経験者さん
すぐそばで見上げたら緑が見えるのは間違いないですよね?それだけで素敵かと。
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15444
購入経験者さん
>>15440
ええ、それには異論ありません。近くで見上げたら緑が素敵でしょうね。
しかし、それは私が>>15437で書いた状況と何ら関係ありません。すでに理解されていると思いますが。
つまり>>15437に対する反論になっておりませんので、>>15437は受け入れていただけるということでよろしいですね?
具体的には、>>15437に対するあなたの反論である以下>>15439は取り下げるということと理解します。
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>>15439
> 見上げると木が見えるスケール感なんですが。あんたスケール感わかってないだろ?
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15445
購入経験者さん
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15446
匿名さん
>>15445 購入経験者さん
どーてもよくないか。
側から見てしつこい人だと思う。
なんでも白黒つけたら良いものではないんだよ。
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15447
マンション検討中さん
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15448
マンション検討中さん
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15449
匿名さん
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15450
匿名さん
ここは同時期に近隣のライバルが多いから
流石に業者は活動してないと信じてるけど
近くの他物件購入者が自己正当化のために周りをディスってたりしてそう
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15451
名無しさん
>>15441 検討板さん
しからば本人が感じた気になるマイナス情報を素直に書いただけでも寄って集ってネガと決めつけるこのスレの体質も何とかすべきでしょうね。
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15452
マンション掲示板さん
>>15450 匿名さん
でも近隣のマンションでもこちらから出て来られていると思われています。
実際にこちらから出て行っている人がいなければいいのですが。
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15453
口コミ知りたいさん
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15454
マンション検討中さん
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15455
購入検討者さん
>>15446 匿名さん
>>15447 マンション検討中さん
>>15448 マンション検討中さん
どうでもいいことに、3つも即レスとは奇妙ですね。しつこいと思うなら、なおのことスルーすれば良いでしょう。
いずれにしても捨て台詞はみっともないので、おやめになった方が良いですよ。
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15456
匿名さん
マンションにはどこでも長所短所があり、それに見合った値付けがされている
よって買いもしないのに他所のマンションをディスることは厳に慎みたい
他所をディスれば必ず反撃される
品川区は都内でも将来性のあるエリアですが
同じ品川区民となるのです
妬むこともなく、見くだすこともなく敬意を持ってお互いのマンションを評価したいですね
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15457
匿名さん
>>15456 匿名さん
なんかそれっぽいこと言ってるみたいだけど「同じ品川区民」ってどういうこと?
必ずしも品川区民になるわけじゃないんだけど、どういう立場からものを言ってるの?
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15458
匿名さん
>>15457 匿名さん
どういう立場からものを言ってるの?
好きですねー
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15459
マンション検討中さん
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15460
マンション検討中さん
>>15457 匿名さん
駄目ですね
やはり貴方みたいな人がいる限りこのスレは荒れ続けるし、gmの住人のレベルは疑問視されるでしょうね。
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15461
マンション検討中さん
>>15449 匿名さん
戸数までは見てないですが、もう決まっている部屋がほとんどです。私はなんとか希望にそう部屋がありましたが、もっと早く決心していればと思いました。。
結局、内装を選べる期間が迫っていて決心しました。
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15462
マンション検討中さん
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15463
検討板さん
>>15458 匿名さん
ほんと、この人いる限りロクな意見交換できない。
過去に何度も登場する
どういう立場からものを言ってるの?
去れ。
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15464
マンション検討中さん
>>15463 検討板さん
15458 or 15457
あなたが 「去れ」と言っているのは
どちらの人に対して?
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15465
匿名さん
ネガにも程がありますよね。
外観もいじられるのは気持ちよくないですよ。
ましてや人生最大の買い物だと思うので流石に言い過ぎかと。駅前のあの立地は抜群なので購入して大失敗のリスクは非常に低いのでいいマンションでしょうね。
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15466
匿名さん
>>15460 マンション検討中さん
ネガしたくてたまらない気持ちはよくわかるけど、15457の内容読み間違えてる
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15467
マンション検討中さん
>>15466 匿名さん
あなたは15457ですか?
15457の内容はどういう意味ですか?
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15468
評判気になるさん
>>15463 検討板さん
ここが荒れてきた要因は他のマンションに執拗なネガを入れたための反撃
そんなことはやめましょうとの提案に対してあなたは何を書いているのか
本性はわかっている
立場を悪用した書き込みは首ものですよ
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15469
匿名さん
>>15468 評判気になるさん
なんでいつもこのスレに粘着してるの?
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15470
マンション検討中さん
>>15469 匿名さん
粘着しているのはあなたですよね
15457、15458もあなた
そして15463はあなたと通じているように思えます。
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15471
マンション検討中さん
>>15468 評判気になるさん
15463はどの立場なのでしょうか
書いてはいけない人なのでしょうか
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15472
検討板さん
>>15470 マンション検討中さん
15463の者だが、板の荒れ始めに仲裁に入る良コメントに対し、毎回
どの立場からものを言ってるの?
と決まり文句で煽りを繰り返す粘着者に去れと言っています。
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15473
eマンションさん
>>15472 検討板さん
はっ???
仲裁に入った人に去れと書いたように受け取れましたが誤りでしたか?
ところで
名前を何故「検討板さん」にしたのですか?
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15474
匿名さん
>>15455 購入検討者さん
残念だけど、15447と15448は自分じゃないし。
勘違いもほどほどに。
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15475
匿名さん
>>15425 マンション掲示板さん
ドアノブが、
枠からはみ出してないから
通る時、引っかかりにニクイ
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15476
マンション検討中さん
>>15457 匿名さん
私はこの方の意見もわかりますよ。
15456さんはスレを荒れない方向に導こうとしてくれてるんだけど、同じ品川区民となるという部分が余計だった。
品川区内の他のマンション検討者がここを荒らしていると感じていて、それを良く思っていないことが伝わっちゃう。
分かりやすく言うと、品川区内に敵がいると決めつけてそれを鎮めようとしている。
そもそも匿名板なのでその決めつけに根拠はなく、その決めつけこそが板が荒れる原因なんだよ。
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15477
匿名さん
>>15470 マンション検討中さん
残念ながら15457も15458も15463も異なります。
統合失調症という病気も思い込みが激しいと聞いたことがあります。
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15478
マンション検討中さん
いずれにしても、積水がマンションの外観を意図的に隠そうとして来たことは事実ではないでしょうか。
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15479
購入経験者さん
>>15478
そう思います。
少なくともWebトップページの画像が同じ物件とは思えないほど変わっていることは事実。前の画像は印象操作を狙ったと言われても仕方ないものでした。
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15480
マンション検討中さん
>>15479 購入経験者さん
今回の画像も街路樹で印象操作を狙っていますね。完売直前に街路樹を外したイメージに差し変わるのではと予想しています。
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15481
マンション検討中さん
前に出来る住宅展示場、イベントで動物とか来たりするのかな?暫くしたらマンションになるんだろうけど、その間だけでも住宅展示場でイベントとかやってくれたら子供いる家としては嬉しいな
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15482
通りがかりさん
>>15476 マンション検討中さん
屁理屈はやめよう
難癖は何も生み出さない
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15483
マンション掲示板さん
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15484
マンション掲示板さん
>>15480 マンション検討中さん
私は画像右側の縦の白いラインが気になります。
これは隣のビルを消したものでしょうか?
あの角度からは奥の西棟は見えないのかな?
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15485
匿名さん
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15486
マンション検討中さん
またネガが続いてますね。
少しでも人気を抑えようと必死なんだろうけど。
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15487
マンション検討中さん
>>15479 購入経験者さん
外観パースなんてどこもよく見えるように作るんだけど。広告ってそういうもんでしょ。
実際にモデルルーム行って購入する人は、完成模型で全体をイメージするんですよ。
検討者じゃない人ってのが明らか。
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15488
匿名さん
-
15489
マンション比較中さん
モデルルームの模型って、ついディテールに目が行くから全体の輪郭とかよく覚えてないんだよね~。
そのへんもうまい作戦だよね。
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15490
マンション検討中さん
>>15489 マンション比較中さん
模型で把握出来ないならもう無理でしょ。笑
そんな人に建物のデザインの良し悪しわからないから。
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15491
購入経験者さん
>>15487
外観パースならいいですけど、以前のトップページ画像は外観パースとは言えないものでしたよね?
モデルルームの模型と、Webサイトの画像では浸透力がケタ違いです。模型は写真も撮れないから見直すこともできませんしね。
それと↓のような発言はいただけません。こういう臆測をわざわざ書き込む人多いですが、荒れる元です。
> 検討者じゃない人ってのが明らか。
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15492
口コミ知りたいさん
>>15491 購入経験者さん
仰る通り
検討者じゃないと指摘する人多いね
自信の無い証拠
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15493
名無しさん
>>15380 マンション比較中さん
大井町は環境がいまいちなのでやめました。子育てママより
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15494
匿名さん
ここでの無理ポジ
外部への攻撃
それさえなければ、ここもそこそこのマンションなんですよ
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15495
eマンションさん
>>15493 名無しさん
私は予算不足につき大井町を諦めました。
貴方のいう子育て環境なら青物横丁も似たようなものであって、もっと郊外の田舎に行くべきかと
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15496
通りがかりさん
のらえもんさんは当初から鋭い記載をされていますね。以下転載
本物件は、東・西・南の3棟コの字配置となっています。なぜか公式Webサイトにも物件カタログにも完成予想図がありませんでした。ですので、たまたま撮ったモデルルーム模型でご確認ください。完成予想図ってどの物件でも必須だと思ってましたが、不自然に隠されている感じがしますね、、、もしかして19階建て板状コの字形状が、”杜”という物件コンセプトイメージとかけ離れてしまうからでしょうか。
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15497
匿名さん
まあ規模と敷地面積考えると杜はあり得なくて、植栽に気を使った板状マンションなのは明らか。むしろコの字の中庭が緑地化されてないのは数年前の流行りより控えめ。
別にみんな、杜だから完成も待たず売り出し値で買った訳じゃないんでしょ?
鳥みたいに植木に巣作って住むわけじゃなし。
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15498
匿名さん
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15499
匿名さん
>>15493 名無しさん
大井町のどの辺が子育て環境イマイチなんですか?
駅も、何でも揃う商業施設も、区役所も歩いて数分ってところですか?
英語教室も幼児教室もロボット教室も、SAPIXも日能研も歩いて数分ってところでしょうか?
あっ!それともスイミングも区立図書館も徒歩圏内なところ?
もしかして、伝統があって評判のよい、私立進学率も高い人気の小学校が近くにいくつもある(学区選択で選べる)ところ?
それとも、大井町ママさん達がその環境を享受して快適に育児をしているところ?
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15500
匿名さん
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15501
マンション検討中さん
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15502
マンション検討中さん
>>15494 匿名さん
外部への攻撃と、マンションの良し悪しに何か関係が??
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15503
マンション検討中さん
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15504
eマンションさん
>>15499 匿名さん
15493さんは自分が住みたくても住めないやっかみで書いただけですから、あまり責めないで下さい。
誰しも自分の選択はベストだったのだと思いたいのです。
ただその理由付けに他をネガるのはいただけないけど。
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15505
匿名さん
>>15484 マンション掲示板さん
おっしゃる通りです。街路樹の不自然に目を奪われていました。白い線で閉塞感をさりげなく隠していますね、デベの方が1枚も2枚も上かもしれません。
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15506
通りがかりさん
・劇団四季の会場が近い
・交通アクセスがよい
(都心、お台場、自由が丘、川崎)
・意外と公園や緑が多い
・小児科含め、クリニックを複数から選べる(相性は大事)
・駅前にサッカー教室あり
も追加で。
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15507
匿名さん
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15508
マンション検討中さん
今週末モデルルームに行く予定です。
外観も模型があるんですね。特に外観はこだわってませんが、じっくり見たいと思います。
結果、また報告出来れば!
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15509
通りがかりさん
>>15505 匿名さん
隣のビルを透けさせるくらいなら、街路樹も透けさせられますよね。
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15510
通りがかりさん
>>15484 マンション掲示板さん
実際の写真と比較したところ、あの白いラインは電柱や標識と思われます
ご指摘の右側のラインは道路隔てたシーサイドフォレスト側の電柱か標識ではないでしょうか。
植栽はみせて電柱類は、、よくあるイラストマジックかな
奥の西棟は見えるでしょう。
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15511
口コミ知りたいさん
>>15510 通りがかりさん
そこまでやるのは誇大広告?
積水は折角戸建ての雄になれたのにマンションで背伸びしてイメージをダウンさせてないか心配しています。
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15512
匿名さん
>>15510 通りがかりさん
いや、どう見ても電柱なんて高さじゃないですから。
積水が既にここにタワー建てること計画してるんじゃないでしょうか? じゃないとこんなことしないかと
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15513
マンション検討中さん
>>15511 口コミ知りたいさん
いやいや普通の広告は電柱や廻りの建物消しますから。笑
逆に消してないの見たことないわ。
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15514
匿名さん
>>15512 匿名さん
笑
気になるなら、現地みなよ。
電柱だよー。
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15515
匿名さん
なんだか積水のプロモーション戦略に対するしょうもないネガばっかりですね笑
営利企業なんだからプロモーションを工夫するのは当たり前でしょ。検討者はそれも承知した上で検討してるし、プロモーションの戦略を理解できずに購入するならそれは自己責任でしょう(極端な誇大広告は別ですが)。モデルルームに模型は用意してるんだからなおさら。
そもそも販売会社のプロモーション戦略を批判してる人ってどういう目的の人なのか疑問です。検討者?専門家?購入して後から騙されたと思ってる人?ネガがしたいだけの人?謎ですね。
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15516
マンション検討中さん
>>15515 匿名さん
同意です。
マンションを消してる。
いや、電柱だろう。
って、どーでもいい。
上手くプロモーションしているだけの話。
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15517
名無しさん
>>15515 匿名さん
購入して騙されたと思っている人はやっぱりいるのでしょうか?
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15518
匿名さん
>>15516 マンション検討中さん
街路樹で隠すことが上手いプロモーションって、隠さないとまずいみたいだな。
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15519
マンション検討中さん
>>15503 マンション検討中さん
違うんだよなぁ。
やはり板状、さほど杜は無い、各階ゴミ捨て場も無い、動線がでこぼこ、西以外は囲まれる(西も低層は囲まれる)、所詮は耐震、シーサイド駅やイオンまで幹線道路を渡る、エレベーター1機のみ、プライムより入居一年後、
などなど突っ込みどころ満載でヤバい。
メリットは梁が少ないことくらい。
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15520
マンション検討中さん
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15521
マンション検討中さん
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15522
匿名さん
>>15519 マンション検討中さん
たくさんあるよね
更に幹線道路の騒音、杜ほどは無くてもムクドリが来る糞害、日当たりの悪さ
エレベーターを自慢していたけど定期的な検査の時は必ず停めるけど上階の人どうするの?
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15523
検討板ユーザーさん
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15524
マンション検討中さん
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15525
匿名さん
>>15517 名無しさん
何も考えずにフィーリングだけで買う人はそうかもしれないけど、大多数はデメリットも許容した上で買ってるんじゃないすかね
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15526
マンション検討中さん
>>15524 マンション検討中さん
真面目に考えろよ
言わせておくのか
反論しろよ
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15527
マンション検討中さん
>>15522 匿名さん
なら、検討から外せば??
買えないんでしょ??
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15528
マンション検討中さん
>>15526 マンション検討中さん
まぁ、まぁ、怒らずに。
気が短かいなぁ。
真面目に考えてるよ。メリットもデメリットも理解してるしね。それを受け入れているだけだよ。
貴方はデメリットを受け入れられない。
だから必死にネガっているだけでしょ。
私は貴方より大人なようですね。
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15529
匿名さん
>>15519 マンション検討中さん
板状がデメの人はタワー買えばいいね。杜が最重要の人は物足りないかもね。各階ゴミ捨て場はプライバシー性とのトレードオフだね。囲まれ感はデメだけど、価格に反映されてるね。耐震はデメ。駅まで幹線道路はデメだけど、小学校へは幹線道路なしだね。エレベーター1機はデメだけど、利用戸数で見ればそうでもないかな。プライムより遅いなんてのは各家庭の事情によるね。
要するに、物事は捉え方次第なんだよ。ネガしたいだけってのはわかるけど。
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15530
口コミ知りたいさん
>>15528 マンション検討中さん
負け惜しみにしか聞こえませんよ。
反論も苦しいようですね。
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15531
マンション検討中さん
>>15529 匿名さん
その1機しかないエレベーターが故障したらどうするの?
19階の人は階段を往復するの?
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15532
購入経験者さん
そろそろ議論出尽くしでは?
買うのか 買わないのか 結論を出してね
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15533
匿名さん
何人いるかはわかんないけど、掲示板に愉快な人がいるのはたしか。
ここが完売した際には、ここをオススメしないように必至に書き込んでいた本当の理由を是非教えて頂きたたい。
興味本位です
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15534
マンション検討中さん
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15535
匿名さん
>>15531 マンション検討中さん
震災の時もそうだけど、故障したり停まったら階段だろ笑
そんな例外対応はどうでも良いから苦笑
あと、真面目に聞きたいんだけど、ここって図面見る限り他の棟に行き来できそうなだけど、できないの?
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15536
マンション検討中さん
>>15530 口コミ知りたいさん
必死ですね。笑
だから、、、デメリットはデメリットで受け入れてますよ。
貴方はどうしても反論して欲しいようですね。ネガの人って、反論されて、炎上させる事に喜びを感じているんでしょ。こんな風に、デメリットも受け入れてます。と、言われると、面白くないんでしょ??笑
では、また。
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15537
匿名さん
GMもぼくちんタワーも品川シーサイド地区ナンバーワンのマンションです。
両方とも「将来価値マンショントップ30」に入ってもおかしくなかったのですが、同一エリアで2物件がランクインするのはバランスを欠くので、ぼくちんタワーが選ばれただけです。
お互いをけなしあうのは、どちらの契約者にとっても損なので、やめましょう。
他の地域のマンションの売主が喜ぶだけです。
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15538
マンション検討中さん
>>15537 匿名さん
ノー天気だなあ
そのポジ感覚気に入った
だけど
このデメリットだらけのマンションが入るはずないだろうが
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15539
検討板ユーザーさん
>>15536 マンション検討中さん
貴方の書くことはいつも人を小馬鹿にする表現ばかり
もう少し中身のある内容にしてはいかがでしょうか
最後に笑を入れるのも感心しませんね
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15540
検討板さん
>>15519 マンション検討中さん
そんなにたくさんのデメリットを挙げても、なお安定して売れ続け、残りわずかの物件。
余りあるメリットや、コストバイパフォーマンスが良いんでしょうね。
梁はリフォームや生活の工夫じゃ解消できない重要ポイントですもんね。分かります。
挙げたデメリットを避けようとすると、まぁ億ションでしょうね。しかも日本にそんな物件があるかどうかwお金持ちは羨ましい。
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15541
検討板ユーザーさん
>>15531 マンション検討中さん
階段だろ笑
タワーで朝エレベーターが来ない人はどうするの?
あ、これ緊急時じゃなくて毎日の話ね。
階段は無理だよねw
貴重な睡眠時間削って早く起きるしかないねw
ぼくちんタワーは洗濯物干せないけどどうするんだろう?
高所平気症になりやすいけどどうするんだろう?
高層階は少しの地震でも揺れまくるけどどうするんだろう?
投資物件多いから総会で揉めやすいけどどうするんだろう?
デメリットは人それぞれ。
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15542
マンション検討中さん
>>15541 検討板ユーザーさん
人それぞれなんだったらいいじゃん。
はい、さよなら~♪
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15543
評判気になるさん
>>15539 検討板ユーザーさん
同感
こういう輩がこのスレを荒れさせる主要因
しかも同じような文体が何度も見られる
いなくなれ
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15544
通りがかりさん
>>15540 検討板さん
なんども残りわずかと出てくるけど
嘘なんでしょ
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15545
マンション検討中さん
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15546
検討板ユーザーさん
>>15544 通りがかりさん
積水に確認してみてください。
広告業界なので分かりますが、GRPも広告出稿も明らかに縮小させてます。
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15547
匿名さん
>>15546 検討板ユーザーさん
もはや広告必要ない段階なのに、外観イメージ写真、キービジュアルだけをしれっと辻褄合わせで差し替えたってことなんですか!?
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15548
通りがかりさん
>>15547 匿名さん
もう騙す必要がなくなってきたから、最後くらい実物と全く異なるキービジュアルは差し替えとこうか。ってことでしょう。
1つ言えるのは、竣工後のお披露目会は荒れるでしょうね。詐欺だ!訴えてやる!って人も出てくるでしょう。合掌。
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15549
検討板ユーザーさん
>>15548 通りがかりさん
よくそんなカウンターおもいつきますね!笑
面白い!座布団1枚!w
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15550
匿名さん
GMはゴミ回収や宅配業者も同じエレベーター使うから、タワーよりエレベーターを待つことは多いですよ。
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15551
マンション検討中さん
>>15550 匿名さん
ゴミは出したら瞬時に回収なんて無理です
何時迄も放置
夜中から置きっ放しの人もいる
マンション中悪臭が臭うでしょう
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15552
匿名さん
ディスポーザー完備だからそんなに酷くはならないでしょう
コストカットでディスポーザーすらない新築もあるからマシだと思う
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15553
匿名さん
>>15552 匿名さん
そんか真面目な回答望んでないですよー
皆面白がってるだけですからー
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15554
匿名さん
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15555
マンション検討中さん
>>15539 検討板ユーザーさん
だから、、、貴方はデメリットを並べて、反論ないの?と、煽ってきますが、別に反論ありませんよ。
デメリットはデメリットで受け入れてますよ。 と、書いているじゃないですか。
もう少し中身のある内容にして欲しいって、どういう意味ですか?貴方をスルーせずに、貴方の挙げたデメリットに反論して欲しいの?
そして、くだらない ポジVSネガ の構図を作りたいの??
馬鹿らしい。
それか、、、無視されて、寂しかったのかな??笑
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15556
匿名さん
ここはネガってポジを釣るスレではなくポジってネガを釣る珍しいスレです
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15557
マンション検討中さん
>>15556 匿名さん
そうか?
別に他と変わらないだろ?
他よりも圧倒的にコメントが多いだけ。
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15558
マンション検討中さん
>>15550 匿名さん
それはない。タワーの方が絶対待ち時間多いから。
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15559
検討中
コカコーラの跡地ってどうなるか決まったんでしょうか?
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15560
マンション検討中さん
>>15555 マンション検討中さん
15536を書きました者ですけど
どなたかと勘違いしていませんか?
私はデメリットなど並べていません
購入を検討していますが
この掲示板を拝見させていただいて
品格を落とす表現が見受けられましたので
一言申し上げました
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15561
匿名さん
>>15558 マンション検討中さん
一台しか使えないエレベーターで、絶対タワーより多いなんて、絶対は無い笑。良く考えた方がいい
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15562
検討板ユーザーさん
>>15561 匿名さん
エレベーターの待ち時間は既存のタワマンがすでに証明してくれていますが。
1基あたり68世帯前後に加えて、ゴミ業者と宅急便が各階で降りて乗っての作業したところで、プラス17世帯くらいの断続的な負荷がかかるだけでしょ。しかも特定の時間のみ。宅急便なんて、毎日全戸に届け物があるなんてありえないし。
タワーは低層階用は1基あたり125世帯、高層階用に至っては、1基あたり150世帯ですよ?
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15563
匿名さん
>>15559 検討中さん
10階建てくらいの賃貸マンションになるということらしいですよ
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15564
通りすがりさん
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15565
マンション検討中さん
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15566
通りすがりさん
>>15565 マンション検討中さん
まあカッカせずにいきましょう。
現実、タワマンではエレベーター各駅問題、というのがどのタワマンでも言われています。
エレベーターがストレスで低層階に引っ越す人もいるほどです。
エレベーターが1台であっても、抱える戸数が少ない方が断然輸送能力が高いのです。これは計算で証明されているのです。
まだ歴史の浅いタワマンのこうしたデメリットがだんだん認知され、タワマンはダメらしい、と世論がなったらもう最後。タワマンの資産性は一気に崩れます。
修繕費、管理費等はバカ高く、まだ歴史が浅いためどこまで管理費修繕費が必要か検討もつかず、とりあえずデベは安めに見積もる。
永住目的では絶対買ってはいけないのがタワマンです。
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15567
マンション検討中さん
>>15563 匿名さん
あちゃー。
南側低層買った方は、しばらくは日照、眺望が確保される事を期待されていたと思います。入居直後から森の中の様な暗がりで暮らさなくてはならないとは。
深く同情いたします。
積水はかなり前から情報持っていたはずですが、営業は教えてくれませんよね。
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15568
マンション検討中さん
>>15567 マンション検討中さん
たちの悪い書き込みだな。購入者の事考えろよ。
ある程度、建物の間隔は確保されるだろうから暗がりとはならないし、日照を重視しない人もいるんだよ。
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15569
マンション検討中さん
良いマンションは良いマンションなんだから、ネガの人もいい加減認めればいいのに。。細かい所を探して必死なネガ。何回おんなじ内容見たか。
もちろん全て完璧なマンションなんて無いわけだし、デメリットもあるけど総合的に見て魅力ある良いマンション。
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15570
匿名さん
>>15566 通りすがりさん
あなたも評論家の本売らんかな精神に毒された一人ですね。
私は32階エレベーター4機のマンションに住んでいますがそれ程不満はありませんよ。
3つ目のマンションを探していますが、こちらか有明のタワーか比較中です。
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15571
マンション検討中さん
>>15567 マンション検討中さん
確かに。ここよりはコーラ跡地の方が先に竣工するかもだしね。まぁ、それも覚悟して買ってたはずだからね。完全に全方位囲まれるねー。ならもっと安くないとちょっと買いたくないなぁ。
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15572
通りすがりさん
>>15570 匿名さん
特定多数の話をしているだけで、あなたが住んでいたマンションの、あなたが住んでいたフロアの話はしていません。プライムとそのマンションは違います。
私は多くのエレベーターをプランニングする三菱や日立の技術者達が、混雑を予想できるロジックを以って数値化している旨の話をしています。
1日の行動パターンも知れないあなたひとりの居住経験からくる感想が、日立三菱のロジックより正しければ良いですね。
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15573
マンション検討中さん
積水の杜シリーズを見ることで将来の予測が出来ると思います。
とても素敵です!
例)グランドメゾン恵比寿の杜
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15574
検討板ユーザー
>>15570 匿名さん
比較中ということは、まだ希望も出していないですよね?
GM検討者の中では遅い方ですので、希望にまっちする部屋が残っていると良いですね!良い部屋が確保できることを祈ります。
本当の検討者が現れてくれて嬉しいです。
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15575
名無しさん
>>15573 マンション検討中さん
そうそう、グランドメゾンって他にもいろんなところにあるのに、なぜGMがシーサイドを指すことになってるのかな?
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15576
契約者
>>15567 マンション検討中さん
駐車場はいわゆる整地のつなぎなので、建物が建つ可能性は高いかもですね。
しかし、南側を検討している意思表示をしたら、積水はちゃんと事情やリスクを説明してくれてましたよ。
その後も土地の契約の更新や、駐車場になったということはどういう事を意味するのか、など都度説明してくれました。
私の担当の方は、あり得る可能性をせっかり説明してくれ、不誠実な感じは見受けられませんでしたよ。
それを踏まえ、ただ南側低層は価格的にはその分メリットを出させて頂いているので、総合的にご検討ください、と。
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15577
マンコミュファンさん
>>15572 通りすがりさん
プライムタワーのエレベーターってそんなに酷いのでしょうか?
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15578
契約済みさん
>>15567 マンション検討中さん
わたしの担当は、ちゃんとリスクを説明してくれましたよ。コカコーラも物流集約でこの場所から撤退の可能性もある、と。その後の土地は、7〜10階のマンションなどもあり得ます、と。
でも人間、楽観的なものでしばらく先かな、とは思っていましたが。納得して価格メリットを取りました。
契約もしていないあなたがどう感じようと、関係のない話です。
南の低層階の住民同士で残念だねーとか言いながら、仲良く暮らせればそれで良いです。
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15579
通りすがりさん
>>15577 マンコミュファンさん
全般的にいうと、ですからね。
全員がそうだとは勘違いしないでくださいね。
もちろん、有利な階はあります。
たとえば19階。19階なら、上がるエレベーターはノンストップですし、下りるエレベーターは、もっとも長くても最上階から10フロア分の各駅を待てば来るので許容範囲の時間だと思います。
ただし、下りるエレベーターは満員必須なのでそこに乗り込む勇気は必要ですし、人によっては嫌な顔をされるかもしれません。
これは居住者の生活の時間軸によるので、必ずそうなるというわけではないですが、三菱と日立は確率論から予測を導いているんです。高校で習った数Cの領域ですよ。
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15580
検討板ユーザーさん
>>15567 マンション検討中さん
実際の契約者の感想もあり、ぐうの音もでないですね。たちの悪い書き込み、哀れです。
南側契約者の皆様、日影規制から森の中のような暗さにはなりませんのでご安心を。
眺望は望めないかもですが、住めば都です。
GMの住民一体となって、良いマンションライフを楽しみましょう!
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15581
評判気になるさん
15580件の書き込み、なんか凄くなってきましたね。
プライムの3倍、パークフロントの10倍…
良し悪しは別にしてほんと話題ですね。
この書き込み件数超えてるマンションあるんでしょうか?笑
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15582
匿名さん
>>15580 検討板ユーザーさん
住めば都と思ってみんな我慢しましょうと理解した私はネガですか?
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15583
匿名さん
我家も契約済みです。
担当者の方は、きちんと南側のリスクを説明してくれました。
予想よりはやく、コカコーラが撤退してしまったのは驚きだけど、南側を選んだ方達はリスクを承知で購入したはず。
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15584
匿名さん
>>15583 匿名さん
リスク顕在化確率はどの程度を見込んでいましたか?
入居前、100%と見込み、価格メリットの方が大きいと判断されていたのであれば、問題ありません。
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15585
マンション検討中さん
>>15584 匿名さん
例え100%じゃなかったとしても、わざわざあんたが問題の有無を判断出来んのか?
買った人が納得してんだからいいだろうが。
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15586
匿名さん
>>15585 マンション検討中さん
購入者の方でしょうか?
ここは検討スレなので、これから検討される方の参考になればと考えております。
目の前の数百万円の価格メリットだけに目をやらず、きちんとリスク分析を行う事が重要です。
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15587
匿名さん
例えば日照が得られないと、ベランダで洗濯物が乾かないので、浴室乾燥で代替すると電気代がかさみます。冬のリビングの温度も低下しますので、エアコンや床暖房の稼働時間が長くなります。上記の様な問題で価格優位性が相殺される事も考慮しないといけません。
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15588
eマンションさん
南側の跡地は、計算すると15階建てくらいのマンションならギリギリで建てることができそうなのでデベロッパによってはという最悪のシナリオもこれから南を買う人は考慮しておく必要はありそうです
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15589
eマンションさん
>>15585 マンション検討中さん
納得して買った人はそれでいい
しかし納得できなくて買わない人も多い
そんな人が疑問を持っただけでネガ扱いして
みんなで押さえにかかるのがここの傾向
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15590
マンション検討中さん
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15591
マンション検討中さん
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15592
通りがかりさん
>>15588 eマンションさん
どーゆー計算だよw
総合設計で公開空地を入れたとしても15階は不可能です。適当なこと言わないでください。10階程度が妥当です。
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15593
通りがかりさん
>>15582 匿名さん
ネガというよりは…外野?他人?笑
もう南の影響を受ける部屋は売り切れてますので、あなたがどう思おうが、どうでもいいw
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15594
マンション検討中さん
>>15592 通りがかりさん
何言ってんの、総合設計で公開空地入れば15階くらいの細めのタワーなら余裕で立つでしょ
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15595
マンコミュファンさん
15階建ての細めのタワマンていうとこんな感じですかね…
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15596
マンション検討中さん
>>15589 eマンションさん
いやいや、購入者に対しての質問だっただろ。
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15597
通りがかりさん
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15598
通りがかりさん
>>15594 マンション検討中さん
あの敷地に公開空地入れた鉛筆タワーで15階も建てたら、少しの揺れで建物がポキッと折れます。
構造計算と日影規制による両隣からのセットバックを考えると15階は無理です。
免震構造入れるなら別だが、そんな小規模マンションに免震構造を入れたら、1部屋あたりの価格がバカみたいな価格になる。
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15599
eマンションさん
>>15598 通りがかりさん
免震など入れなくても埋め立て地で構造計算的には15階建ての細めのタワーは可能ですよ、やるかどうかはデベが判断するところです、あと賃貸の場合は建物に分譲時よりもお金を掛けることが多々ありますよ
楽観はしないほうがいいでしょう
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15600
通りがかり2
>>15598 通りがかりさん
説得力ゼロですね。法や規制的にも15階は全然可能性ありますし、免震なんか入れる必要性も全くないです。
素人がそれっぽいこと言って煽らないように。
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15601
通りがかりさん
>>15586 匿名さん
結局ここは購入してから入居まで2年と長いから、いま賃貸だと少しの価格メリットは相殺されちゃうんだよね。まぁ、メリットあったと言い聞かせるしかないね。
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15602
マンション検討中さん
営業は総合設計でなければ7階くらいと説明してたね。ということは
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15603
マンション検討中さん
これくらい建ったりして。
土地面積は同じくらいだし。
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15604
匿名さん
南のあの狭い敷地にタワマンが立つなら、ここは何個建てられるんだろう。南の隣接地に前例が出来るんだから、ここの資産価値が跳ね上がりそう。
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15605
マンション検討中さん
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15606
匿名さん
>>15605 マンション検討中さん
どれもこれも同じ投稿なんだが。。どんなに頑張っても人気落とせないんだよね。
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15607
匿名さん
>>15603 マンション検討中さん
麻布十番かな?近くに住んどるよ。敷地的にはコカ・コーラより小さい気がする
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15608
匿名さん
まだ南が何になるな決まってないのに想像でよくこんなに盛り上がれるね。
あと幹線道路の騒音の心配より、飛行機の騒音を心配したほうがいいと思う。
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15609
匿名さん
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15610
マンション検討中さん
無事契約済ませてきました!
入居がまだ大分先ですが、ゆっくり準備しながら待てると良いほうに考えてます(^_^;)
扉の仕組や、窓の鍵など、住まう人を考えてる所が永住の私達には魅力と感じました☆
あと、皆様言ってましたが、かなりモデルルームは混雑してましたよ。既に契約済ませてる家族もいるようですが。
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15611
評判気になるさん
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15612
匿名さん
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15613
匿名さん
永住向きのマンションなのに、一生お見合い、日陰で暮らす南側の皆様、ほんとにご愁傷様です、、、
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15614
マンション検討中さん
南側は売りたくても厳しいかもね
資産価値2割減は確実だろうからね
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15615
マンション掲示板さん
>>15614 マンション検討中さん
名前変えての連投 ハンパないっスね、先輩
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15616
マンション検討中さん
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15617
マンション掲示板さん
>>15616 マンション検討中さん
名前変えての連投はさすがに恥ずいっス、先輩
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15618
匿名さん
>>15614 マンション検討中さん
大規模だと同時に何部屋か売りに出るから、条件の厳しいお部屋は価格競争に巻き込まれますね。
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15619
通りがかりさん
>>15616 マンション検討中さん
適切なネガは必要
でなければポジ集団によって検討者は判断を狂わせる傾向にあるこのマンションでは
既にに時遅く買ってしまった人も多いけど
ただし買った以上は動揺してはいけない
たとえマンションランクで除外されても
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15620
名無しさん
>>15613 匿名さん
向かいのマンションとベランダが向き合う事はないでしょうから、お見合いではないですね。
ただ、ファミリー向けマンションで日照がほとんどないのは致命的ですね。
日当たりの良いマンションだと、冬でも暑いくらいですが、日当たりが悪いと寒いだけでなく、カビが生えたり問題が多発します。
リセール面でも、眺望と日照は内覧時の大きなポイントになりますので、かなりの値下げを強いられる可能性が高いでしょう。
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15621
通りがかりさん
>>15620 名無しさん
もう南側の影響しそうな部屋は売り切れてるし、もう南側どうこう言うのはやめたら?
契約した方の家に対する悪口にしかならない。
買ったものを批評されると嫌な気分しかしませんよ。
納得して契約してるし、リスクが想定以上なら手付金をてばなすという手もあり、契約者の判断でしょう?
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15622
マンション検討中さん
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15623
マンション掲示板さん
>>15622 マンション検討中さん
一人名前頻繁に変えてネガ活してる人がいるんだけど、よっぽどこのマンションが気になってるんだろうね。参考になるって、自分で即押ししちゃってるしもはや病的なとりこ。
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15624
マンション検討中さん
もうネガじゃなく悪口だな。
管理人、どうにかしてくれないかな。。
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15625
匿名さん
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15626
匿名さん
-
15627
匿名さん
-
15628
匿名さん
-
15629
匿名さん
15622〜15625さん
捨てゼリフを書かないで貴方の意見を書くべきじゃないですか?
同じ人が感情的になっているのでしょうか。
ここに疑問を持つ人がいるのは当然でしょう。
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15630
名無しさん
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15631
匿名さん
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15632
通りがかりさん
>>15631 匿名さん
そうだよな
15628.15629.15630みんな早い
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15633
マンション掲示板さん
>>15632 通りがかりさん
誰かが適当に押したんだよ
そんなに真剣に考えるスレかよ
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15634
マンション検討中さん
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15635
検討中
青物横丁駅近くに野村が仕込んでたところってどうなったんでしょうか?
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15636
検討板ユーザーさん
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15637
eマンションさん
>>15636 検討板ユーザーさん
そうですね
一旦みんな消えましょう
そして既存の人は暫く誰も何も書かない
全く新規に書く人から始めるのもいいですよ
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15638
匿名さん
>>15635 検討中さん
このスレで聞くことじゃないんじゃない?
ここも別に真新しい情報が特になく、ネガのなりすまし連投とポジの応酬が延々と続いてるだけで建設的な意見交換がしばらくないね。一回ネガもポジも撤収してみたら。それでもネガ連投するやつって、それだけここに執着があるってことだな。
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15639
マンション検討中さん
ネガと言ってもそれほど的外れな事が書かれている訳ではありませんよね。
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15640
マンション掲示板さん
>>15639 マンション検討中さん
妥当な疑問や反論でも悪質ネガ扱いで騒ぐのがこのスレの特徴ですから
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15641
マンション検討中さん
>>15639 マンション検討中さん
ネガの書き方の問題でしょう。意見交換を目的とした書き込み方じゃないから無意味な投稿ばかりが目立っているのが現状。
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15642
名無しさん
>>15641 マンション検討中さん
そうですね
ネガの書き方に問題あるケースも
そしてポジの嘲笑うような喧嘩腰の書き方にも問題ある場合も
全て特定の人かと
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15643
検討板ユーザーさん
勝島のオーベルに1棟付け足して持ってきましたって感じですね
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15644
マンション検討中さん
>>15643 検討板ユーザーさん
コの字でももう少し低層か、敷地にゆとりがあればいいのですが。ここの共用廊下側ってどんな感じになるのでしょうか?
内廊下のタワマンには出来なかったのですかね?
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15645
名無しさん
>>15644 マンション検討中さん
そうすると高くなって大半の人は契約出来なくなるだろうから、これで良かったんじゃない?
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15646
匿名さん
管理費も上がりますしね
高級感と、廊下の冷暖房はとても羨ましいですが
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15647
マンション検討中さん
より良い内容を見ればきりがないですよね。金額へも反映するわけですし。
その内容に納得出来れば買う、出来なければ買わない。
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15648
eマンションさん
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15649
マンション検討中さん
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15650
匿名さん
>>15644 マンション検討中さん
同意です。コの字型なら10階建てが限界。さもなくばドテンとしたタワー型にすべきだった。
この高さでコの字型はドン引きですよ。設計した人や社内GOサイン出した人の辞書には美意識って言葉がないんやね。
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15651
マンション検討中さん
>>15643 検討板ユーザーさん
どういう意味か、よくわかりません。
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15652
通りがかりさん
>>15650 匿名さん
あなたが引いたところで、売れているからしょうがないし、関係ない。
住戸数も増え、金食いタワーと違い管理費修繕費もダントツに抑えられ、ここに住むファミリー層の契約者にはメリットです。
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15653
マンコミュファンさん
>>15652 通りがかりさん
ここは検討スレなので、これから検討するための方の情報交換の場です。契約者の方を批判しているわけではありませんし、こちらの書き込みは気にせず住民スレで情報交換されれば良いのではないでしょうか。
ちなみに通常の板状マンションは14階程度なので、19階建ては非常に珍しく、かなりの高さ、圧迫感は確かにあります。これから検討される方は、コの字の内部の囲まれ感等も考慮の上、ご自身で納得できる契約をしていただければと思います。
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15654
マンション検討中さん
>>15653 マンコミュファンさん
検討スレはネガだけを検討する場ではないですよ。
タワーにしないことで管理費を抑えている、というメリットもあるので、意義あるコメントかと。
-
15655
購入経験者さん
タワーだからといって、管理費がむやみやたらに高いわけではないですよ。その分サービスも充実します。
仮に管理費が月5,000円高いとして、その差は年6万円、10年で60万円です。新築購入価格からすれば誤差範囲と言えるレベルですよ。
-
15656
マンション検討中さん
>>15655 購入経験者さん
管理費の差が5000円というのはどこから?
タワーが近年懸念されているのは、修繕方法が無く、修繕費が増大していく点です。
-
15657
購入経験者さん
>>15656
修繕方法が無いわけないでしょ。笑 実際、大規模修繕してるタワーありますよ?
放置しておけば経年とともに修繕費が増えていくのは、タワーであろうとなかろうと一緒です。
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15658
マンション検討中さん
-
15659
通りすがりさん
>>15650 匿名さん
そういう風にして、ここを買えなかった自分の気持ちを抑えているんですね。
まさに、酸っぱいブドウですね。
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15660
購入経験者さん
>>15658
タワーだって管理費は高いのから安いのまでいろいろあるだろ。笑
仮に月10,000円高くても10年で120万円。新築購入価格に比べたら誤差範囲レベルに変わりなし。
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15661
マンション検討中さん
>>15657 購入経験者さん
いや無いんですよ(^_^;)
現在行われてる修繕も、簡易的な補修のみです。
外壁からの雨漏れ等が起きた場合、修繕方法が無いのが現状です。
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15662
名無しさん
>>15661 マンション検討中さん
じゃ、例えばここの19Fで外壁からの雨漏れが起きた場合は直せるけど、タワマンの19Fで同じ雨漏れが起きたら直せないってことなんですか?
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15663
通りがかりさん
>>15662 名無しさん
いいえ。高層階の修繕工程が違うのです。タワーは囲うように足場を組まないと安定しない為、足場が組めず、いちいち上にクレーンを運ばなければなりません。
コの字型は足場が安定しやすい為、その箇所だけ足場を組めば良いので下から作業できます。
また、過去スレにも出て来ますが、タワーは投資物件、高齢者の相続税対策の部屋が多い為、住民の総意が取れず必要な修繕費が確保できていないのが現状です。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO28577740W8A320C1SHA000
その点、同じファミリー世帯が入居するGMは、永住目的で必要な修繕費は皆で分かち合っていくでしょう。
住民全員によるマンションの自己管理能力の高さは、資産価値に大きく影響する一因です。
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15664
匿名さん
>>15663 通りがかりさん
ここって高齢者と永住目的のファミリー世帯が多いんでしょ?15年、20年経って、追加で修繕費が必要だから徴収しますってなっても高齢者は出したがらないんじゃないの?そういう話よく聞くよ。
ファミリー世帯は30年もしたらジジババだから(以下略)
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15665
マンション検討中さん
>>15663
なんでタワーは足場が安定しないで、コの字型だと足場が安定するんですか?
それにクレーンを屋上に上げるくらい、別に普通の工程で特段難しくないと思いますよ。
引用されている日経の記事には、タワーに限らず修繕費の積立不足と書いてありますね。国の基準に照らしての上なので、最近販売されているタワーであればその基準を満たしていると思いますよ。
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15666
通りがかりさん
>>15655 購入経験者さん
勘違いなさらないでほしいのは、管理費、修繕費があまり高くないのではなく、住民の総意が取れず、「上げられない」が正しいです。
管理費は共用設備の充実度によりますのでタワーの方が充実している分高額。
タワマンはご周知の通り、構造上確実に修繕費は高くなります。かつ、20年しか歴史のないタワマンを修繕できるのは、ノウハウのある割高の大手のみです。
修繕費は高い、安いというのも論点ですが、最も重要なのは必要な修繕費が、住民の総意によってしっかり貯蓄されているか?という事です。
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15667
匿名さん
>>15663 通りがかりさん
その記事、板マンも含めて8割弱の物件が修繕費の積立が国の目安に届いてないって記事だからね?
昔のマンションは修繕費の見積がいい加減だったり、そもそも修繕費という概念が無かったりしてたから。
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15668
購入経験者さん
>>15661
あなたタワーをdisってますが、そこまで書くならタワーの大規模修繕が不可能なこと、雨漏りの補修ができないことの証拠を出してください。
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15669
購入経験者さん
>>15666
住民の総意を取るのが難しいのは、タワーであろうがなかろうが、大規模なら当然でしょう。ここだって難しいですよ。
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15670
マンション検討中さん
管理費修繕費を分かりやすく…
一般的なマンション
住人…ファミリー世帯
発案「20年後を見据えるとこうした修繕が必要なので、修繕費を今から貯蓄しましょう!」
住民「そうですね!永く住むためにもみんなで貯蓄しましょう!」
→議決。無事コツコツ積み立てたお金で経年に合わせた修繕がなされていく。
タワマン
住人…高齢者(相続税対策)、投資家、ファミリー
発案「20年後を見据えるとこうした修繕が必要なので、修繕費を今から貯蓄しましょう!」
ファミリー「そうですね!永く住むためにもみんなで貯蓄しましょう!」
高齢者「先も長くないし、相続する息子は、相続後はすぐに売るから、修繕費、上げなくていいです。払いたくない。」
投資家「資産価値の高い10年後に売却するので、修繕費、上げなくていいです。払いたくない。」
→決裂。
→切迫した修理の必要性に迫られ、過去積み立てられるはずだった修繕費まで遡り、一気に値上げ!
→高齢者は逝去、投資家は売り抜き、もう居ない
→永住目的だったファミリーと、後々の中古購入者ががっつり負担。
→修繕費の高さに魅力を失い、中古物件の値下げが始まる…
現状のタワマンがこの状態。
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15671
マンション検討中さん
>>15667 匿名さん
いいえ。記事をよく読んでください。
(もしかして、日経の有料購読されていませんか?)
タワマンの修繕費不足が言及されています。
上記理由より。
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15672
マンション検討中さん
>>15669 購入経験者さん
その論点は、住民の属性が重要です。
永住目的が多ければ多いほど、近しい属性の人が多ければ多いほど議決しやすいのです。
同じ間取りで価格差の少ないマンションと、タワマンでは入居者の属性のバラツキ具合が全然違いますよ。
-
15673
マンション検討中さん
>>15668 購入経験者さん
別にディスってる訳ではありません。本当の事を言っているだけです。
証拠と言われましても、現実確立出来てないんです。今後技術の進化で改善はあるかもしれませんが。
なので建築知識のある人はタワー低層階を永住目的では購入します。
-
15674
マンション検討中さん
>>15664 匿名さん
ほとんどを占めているのは永住目的のファミリー層だと聞いています。
あなたのおっしゃることも一見正しいですが、修繕費は「将来に向けてのお金を、今、積み立てに踏み切れるか、です。」
言い換えれば、数十年後に一気に値上げに踏み切るリスクを避け、コツコツ積み立てたい、というファミリー層が多いことが適切な積み立てに繋がるポイントです。
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15675
購入経験者さん
>>15670
今どきのタワマン知らないでしょ? 高齢者のみの家なんてほとんど見ませんよ。たいていは子育て中のファミリーです。
見たこともないくせに、見たように書かないほうがいいですよ。
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15676
購入経験者さん
>>15672
そこまで言うなら、タワーと板状の、住民属性の統計データを出してください。いい加減な臆測で書いてるのでなければ、出せますよね?
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15677
マンション検討中さん
>>15673 マンション検討中さん
横から失礼します。
disっているというよりは、GMを検討されている方へのメリット呈示だとご理解ください。
タワマンの大規模修繕は、できないというより高コスト、の方が正しいかもですね。
タワマンの歴史は浅く、大規模修繕をしたことのある施工会社はごく僅か。
まだコスト低減というフェーズに入っていないのです。
となると、大手のみが、できうる限りのコストをかけて修繕をすることとなります。
ここは削減しても良いな、という知見が蓄積されていないので、過剰スペックで施工に入ります。
結果、修繕費の不足に陥りやすい構造なのです。
-
15678
購入経験者さん
>>15673
大規模修繕したタワーマンションもあります。ちょっと検索すれば出てきますよ。どうして技術が確立してないのに修繕できたんですか?
あなた、臆測やイメージだけでタワーをdisってませんか?
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15679
マンション掲示板さん
>>15655 購入経験者さん
タワマンよりの意見も大変参考になります。
ただ検討者にとってはまず予算ありきです。
GMと同程度の予算で良いタワマンはありますでしょうか?勿論同程度のアクセスで。
金額を出せば良いタワマンはありますが、
ここぐらいの金額でタワマンをとなると
住戸の仕様がイマイチだなと感じています。
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15680
マンション検討中さん
>>15678 購入経験者さん
大規模修繕の内容にもよりますよね。
ただの外壁塗装くらいなら出来なくもないのかも。
ただ考えて見てください。
10階建てと30階建て、どっちか修繕がしやすいですか?
雨漏れなど、大規模な補修工事は高層では出来ない(出来る所が限られる)んです。
この差が、修繕工事費に反映されてきます。
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15681
購入経験者さん
>>15677
あなたの説明ならまだ納得できます。(完全ではないですが)
GMのメリットを強調したいというのも理解できますが、あまりに偏ったタワー叩きレスを書いたら反論されるのも仕方ありません。そのあたり、みなさん同士で互いに注意されるのが良いかと思います。
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15682
購入経験者さん
>>15680
外壁塗装だけでなく、設備のメンテを実施しているところもあります。
10階とか30階とか言い出したら、ここだって決して修繕が簡単なわけでもないでしょう。タワーだけが極端に難しいように言うのは一方的すぎます。
あと雨漏り雨漏り言いますが、それはどこからの情報ですか? それが分からないと議論にもなりません。そもそもタワーで雨漏りが発生したというのは聞いたことがないのですが、本当にそんな事例があるんですか?
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15683
匿名さん
ラグナタワーの場合20階以上は足場を組まずゴンドラ設置してやっている、既存の窓用ゴンドラも利用していてる。
特別大袈裟に騒ぐほどではないと思う。
修繕、管理費合わせて4〜6万円位。
5年程前に追加修繕代が発生しない月々の均等払いになった。
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15684
マンション検討中さん
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15685
マンション検討中さん
>>15681 購入経験者さん
心理は分かります。
しかし、ここはGMのスレですので、タワマンと比較した際のGMのメリットを述べて然りかと思います。
板の利用規約にも検討に対する前向きな情報交換の場、とされています。
タワーの方では、板状と比べたタワーのメリットを展開して頂けば良いかと。
タワーの比較論をこの板で展開して、揚げ足をとったような反論を繰り返す方は、GMの検討者とは思いません。タワマンの擁護者でしょう。
そんな方々はどうでもよくて、GMって他と比べてどうなんだろう?そう思う訪問者の方に、こんな良いところがあるんだよ、と分かってもらえる。
そんな書き込みが増えるのは当たり前ですよね。
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15686
匿名さん
>>15684 マンション検討中さん
ここまで属性が良いと1万2万の修繕費追加でガタガタ抜かすような人はいないと思うけどな。笑
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15687
匿名さん
>>15686 匿名さん
先の短い高齢者や、住み替え前提の方は、そういうところはケチるものです。
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15688
購入経験者さん
>>15687
もっと記事をちゃんと読んでみたら?
高齢者じゃないよ。ぜんぜん働き盛りの世代で、しかも属性バラついてないから合意も容易でしょ。
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15689
購入経験者さん
>>15685
揚げ足を取ったとは心外です。そんな書き込みをした覚えはありませんよ。
ここでGMのメリットを語りたいのは別に否定しません。正しい情報であれば。
あまりに意図的にタワーを貶める書き込みであれば、書く人の立場にかかわらず反論されて当然でしょう。
そんなスレにしたくなければ、正しい情報だけを書くよう注意すればよい、と言ってるんです。
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15690
マンション検討中さん
>>15682 購入経験者さん
設備は高層関係無いですね。
雨漏れは建物であればどこでも可能性のリスクはありますよ。
雨漏れが明るみになっていないのは、タワーが多く建てられてから年数が浅いからです。
私は建築の仕事をしているのでこの辺は多少知識を持って書いています。
別にタワーを否定しているわけではないですが、gm検討者ですので、あなたにとっては都合の悪い内容に聞こえるのかと。
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15691
マンション検討中さん
>>15689 購入経験者さん
正しくない情報はどこを?
ここまでの流れ、別におかしな点は無いように思いますが?
あなたのタワーに対する執着の方が異常に映ってますが。
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15692
マンション検討中さん
>>15683 匿名さん
足場を組むよりもゴンドラの方が当然費用はかかります。
高層の場合はゴンドラになりますよね。
ゴンドラのデメリットは全面の補修が難しい点ですね。
ゴンドラから届く範囲に限られますので。
-
15693
購入経験者さん
>>15691
こういうのです。
・タワーは管理費が非常に高い
・タワーは大規模修繕できない
・タワーだけ修繕積立金が不足する
・タワーは雨漏りが補修できない
・タワーは足場が困難、コの字型は足場が容易
・タワーだけ住民層は投資、高齢者が多い
・タワーだけ組合決議に住民の合意が取れない
・タワーだけ住民の属性がばらついている
すべて正しくないか、証明できないか、偏った表現です。これらのレスのほうがはるかに異常だと思います。
-
15694
購入経験者さん
>>15690
> 雨漏れが明るみになっていないのは
ということは、そもそも現在、雨漏りを起こしているタワーは存在しないということですか? それなのにあなたはタワーは雨漏りが補修できないと何度も書き込んだと?
ちょっと理解できません。建築の仕事(といってもピンキリと思う)をされてると発想が常人とは異なるのでしょうかね?
-
15695
匿名さん
このマンションを最高だと主張する人がまたGM以外の全てに対して対抗しているだけです。
今回はタワマンというだけ
GM以外の全てを否定する。GM以外の全てを悪とさえ表現する。GM以外の住人を貶す。GM以外のマンションを買った者を人間としての尊厳さえ否定する。
今迄も嫌というほど見てきた書き込みです。
文章スタイルを見れば何度も顔を出している連中です。
まともに取合わない方がいいと思います。
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15696
匿名さん
>>15671 マンション検討中さん
勿論全て読んでますよ?
タワマンは何かと批判の対象となります。タワマンに住んでない人が大多数を占めるので、記事の論調もそのようにした方が受けがいいからです。
記事中のグラフにもあるとおり、差といっても築30年以上で精々10%程度なんですよね。これだけを以てタワマンの方が修繕リスクが有意に高いとまでは言えないのでは。まあ感じ方の問題ですかね。
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15697
マンション掲示板さん
>>15695 匿名さん
同感です
確かに此れ迄見ていると考えをGm優勢を押し付ける為にはどんな屁理屈でも付けているかな
ものごとは両面があるのでいつも自分達の都合のいい方に解釈していますね
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15698
匿名さん
-
15699
マンション検討中さん
>>15694 購入経験者さん
雨漏れにこだわりますね。
雨漏れが発生していない事、雨漏れが補修出来ない事、とは繋がりはないかと。
建築の仕事をされてる人全てが発想が異なると?
あなたが異常なだけです。
まともな検討が出来ないなら書き込まないように。迷惑です。
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15700
マンション検討中さん
>>15693 購入経験者さん
事実ばかりじゃん。笑
あんた何がしたいの?
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15701
匿名さん
>>15692 マンション検討中さん
ゴンドラは高さ調整が自由に出来て職人さんはやり易いはず、足場は一度組んだら高さ調整ができず屈んだり伸びたりして大変そう。
あと、足場のない高層階は眺望がネットで塞がれなずありがたい。修繕は長期になるのでね。
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15705
マンション掲示板さん
[No.15702から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
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15706
匿名さん
偏った話かもしれないけど、ここで言われているタワマンのデメリットってかなり一般的というか、しょっちゅう色んなところで見る話だよ
そのデメリットも飲んだうえで、タワマンでしか享受できない高層からの眺望とか、ゴージャスさとか、そういうところに重きを置く人が選ぶのがタワマンなんじゃないのかな
ここを検討するような人は、そういった思考が比較的薄い人が多いのは明らかだから、一般的に言われているタワマンのデメリットがすべて当てはまるわけじゃないにしても、そこにリスクがある以上取りたくはないよね、っていう比較、検討の仕方をするのはある意味しょうがないよ
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15707
マンコミュファンさん
>>15705 マンション掲示板さん
たぶん2〜3人でしょうね
ここを最高と言いたい人は手段を選ばない
その為なら嘘でも作り話でも平気で書き込みます
キツい表現かもしれませんが害虫です
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15708
匿名さん
阪神ファンと巨人ファンが
どの球団を応援しようか迷ってる人に
自分達のポジと相手のネガをプレゼンしようとした結果ヒートアップ。
今は阪神ファンと巨人ファンが言い争いをしていて、まわりは呆気にとられてる状況。
どんなに言い争いをしてもこの掲示板をきっかけに阪神ファンが巨人ファンになることはないでしょ?と言いたい。
しかもそれを甲子園でやっているという。。。
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15709
匿名さん
いくら甲子園でも、他チームを中傷したらやっぱり叩かれるわな。
言ってることはタワー擁護の方が正しい気がするが、さすがにもう切りをつけないとな。
もうこの話題は打ち切りでいいんじゃない?どっち側でもこの話題を蒸し返したら速攻削除依頼、しつこかったらアク禁依頼てことでいいでしょ。
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15710
匿名さん
>>15696 匿名さん
論調を問題にするのは不毛な議論なので中身の話を。
14万棟の調査データによる記事です。
調査には有意差という見方がありまして、具体的にはローデータを使ったT検定などを使用します。
N数が少なければ有意差にはなりませんが、このN数の10%は有意差であると私は捉えています。
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15711
匿名さん
>>15710 匿名さん
その有意差が「タワーマンション」だからなのか。という点には疑問があります。タワマンは概して大規模ですから同程度の規模の板マンとの比較データが無いと有意にリスクが高いとは言えないのでは?
規模が大きいと意志決定コストは高くなるので。
ちょうど先ほど話題に出たエルザタワーで言えば、大規模修繕の工費は12億ということですので、築年数と戸数で割ると、戸あたりのコストは月約9000円です。これってそんなに高い金額なんでしょうか?
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15712
匿名さん
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15713
匿名さん
タワマンは雨漏れ(?)を修繕できない、修繕する技術が存在しない、
って宣言した人が出たから、流れがおかしくなっただけでは?
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15714
匿名さん
>>15711 匿名さん
あくまでも一回目の修繕費ですよね。
前例がないため、今後の大規模修繕費や共用施設等の更新踏まえた際には、より費用はかさむ可能性は高いかと。
また、話の流れ的にタワーの修繕費が高いとか安いとか言いたいわけじゃない気がします。(そもそも高い安いは主観ですので)
ただ、事実ベースで考えるのであれば、板状とタワーの修繕費を比較した際、板状の方がコスト安く過去の修繕実績も多々あり安心感はあるのかなと。
一方でタワーには、板状では得られない共用施設なり外観における地域のシンボルとしての魅力もあるわけですから、どちらを取るかは好みというか価値観次第かと。
意思決定におけるコストは、タワーとか板状とか関係なく戸数の規模感は同意です。
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15720
名無しさん
[No.15715~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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15721
マンション検討中さん
>>15713 匿名さん
気になって私も知り合いに聞いてみたのですが、
確かにタワーによっては修繕が難しい(出来ない訳ではないけど、現実的に難しい)らしいです。。
タワーの形状にもよるみたいです。
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15722
マンション検討中さん
実家がタワマンですが修繕費は結構しますよ
足場を置くことにかなり掛かっていると聞きました
田舎育ちの父が憧れてしまいタワマンになってしまいましたがエレベーターの登り降りはかなりストレスでした
それはここの高層階でも言えるとは思いますが今は高層階病なんかも謳われてるので出来るだけ揺れない物件の低層階に住みたいです
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15725
マンション検討中さん
[No.15723から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
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15726
匿名さん
タワー修繕費で検索すると、タワマンのリスクがめちゃくちゃ出てきました。
私は板状の方が良いという考えでないですが、長期で住むことを前提にするなら、知っておいた方が良いと思いました(私は単に修繕費は1.5倍くらいなだけだと思ってましたが、事はそんな単純なことではないと理解できます)。
正直、この掲示板で出てるゴミとかムクドリとか、緑化の問題とか全然軽い話に感じます。
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15727
匿名さん
>>15726 匿名さん
とりあえず、最後は特に余計だし、あえて煽って遊ばないでください。
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15728
匿名さん
最近、ムクドリみないなー。
このマンションの隣にすんでるけど。
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15729
匿名さん
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15730
匿名さん
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15731
評判気になるさん
結局ここは本当のところどれくらい売れてるんでしょうか?
正確な情報、営業の方に聞いた方いますか?
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15732
匿名さん
プライムのスレに極めてマトモなことが書いてあった。
投稿件数が落ち着かないのは意図的なものだと
ここの書き込み件数は確かに異常だ。
件数は人気のバロメーターて言わんばかりに一部の悪意ある集団にリードされ、更にそれを利用する企業により守られている。
そんなことも気が付かず一生懸命に投稿するお人好しが多数いる。
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15733
名無しさん
>>15731 評判気になるさん
契約ベースで7割強とのことでした。
価格表みたら分かりますけど、
かなり埋まってきてますね。
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15734
匿名さん
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15735
マンション検討中さん
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15736
マンション検討中さん
>>15735 マンション検討中さん
上で質問されてるからじゃないの?
検討者は知りたいでしょ。
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15737
マンション検討中さん
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15738
匿名さん
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15739
匿名さん
煽りや、たまに煽りでもないただの質問、コメントにまで即座に消化活動に回る契約書が貼り付いてるのは確か。ここは竣工長いから疲れるのに。
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15740
通りがかりさん
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15741
マンション検討中さん
あと200弱はあるみたいだね
似た間取りが多いから急ぐ人も少ないだろう
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15742
匿名さん
街路樹メインのイラストはレスカウントを稼ぐ為なのか?
デベの方が上手だな。
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15743
マンション検討中さん
>>15742 匿名さん
わざわざお金と手間掛けてまで匿名掲示板のためにしますかね…?
意識してる!みたいなレス度々見かけますが正直一企業はそこまで暇ないのではと思ってしまいます
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15744
マンション検討中さん
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15745
eマンションさん
>>15744 マンション検討中さん
”らしい”という語尾をつければどんな嘘を書いても逃げられると思っているようだな
以前、セキスイが金払ってランキングに載せてもらっている”らしい”と書いた奴がいたが、責任問題に発展したよ
クワバラ、クワバラ
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15746
マンション検討中さん
>>15745 eマンションさん
訂正、スミフは対策室、または、対策担当がいます。
これでいいですか??
今度は、組織図だせ!って言いそうですね。。。
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15747
口コミ知りたいさん
>>15746 マンション検討中さん
ゴメイトウ
出してみな 笑笑
スミフは知らんけど三井なら俺持ってるよ
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15748
評判気になるさん
大手ならどこでも法務上の対策部門は持っている。
しかし、たかだかこの程度の瑣末な掲示板なんか相手にするかよ。
常識で考えてみろ
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15749
匿名さん
この掲示板、そりゃ販社の担当者もチェックしてるでしょ。物件名打ったら自然検索順位で2位なんだし。意識は間違いなくしてるよ。画像変えたのもあながち関係ないとは言えないかも。
単純にモデルルーム来訪者とかに軽いクレーム見たいのがあったんじゃないでしょうか。画像イメージと違い過ぎると。
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15757
匿名さん
[No.1575から本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
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