施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社
所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸
【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】
[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（これから販売される注目マンションを知る方法）
https://www.sumu-log.com/archives/4609/
入居前に管理費があがるってあり？ 【お便り返し】
https://www.sumu-log.com/archives/14874/
[スレ作成日時]2016-08-26 16:57:31
もう細かい所の指摘で必死ですね(>_<)
>>15499 匿名さん
15493さんは自分が住みたくても住めないやっかみで書いただけですから、あまり責めないで下さい。
誰しも自分の選択はベストだったのだと思いたいのです。
ただその理由付けに他をネガるのはいただけないけど。
>>15484 マンション掲示板さん
おっしゃる通りです。街路樹の不自然に目を奪われていました。白い線で閉塞感をさりげなく隠していますね、デベの方が1枚も2枚も上かもしれません。
・劇団四季の会場が近い
・交通アクセスがよい
（都心、お台場、自由が丘、川崎）
・意外と公園や緑が多い
・小児科含め、クリニックを複数から選べる（相性は大事）
・駅前にサッカー教室あり
も追加で。
今週末モデルルームに行く予定です。
外観も模型があるんですね。特に外観はこだわってませんが、じっくり見たいと思います。
結果、また報告出来れば！
>>15484 マンション掲示板さん
実際の写真と比較したところ、あの白いラインは電柱や標識と思われます
ご指摘の右側のラインは道路隔てたシーサイドフォレスト側の電柱か標識ではないでしょうか。
植栽はみせて電柱類は、、よくあるイラストマジックかな
奥の西棟は見えるでしょう。
>>15510 通りがかりさん
いや、どう見ても電柱なんて高さじゃないですから。
積水が既にここにタワー建てること計画してるんじゃないでしょうか？ じゃないとこんなことしないかと
なんだか積水のプロモーション戦略に対するしょうもないネガばっかりですね笑
営利企業なんだからプロモーションを工夫するのは当たり前でしょ。検討者はそれも承知した上で検討してるし、プロモーションの戦略を理解できずに購入するならそれは自己責任でしょう(極端な誇大広告は別ですが)。モデルルームに模型は用意してるんだからなおさら。
そもそも販売会社のプロモーション戦略を批判してる人ってどういう目的の人なのか疑問です。検討者？専門家？購入して後から騙されたと思ってる人？ネガがしたいだけの人？謎ですね。
>>15503 マンション検討中さん
違うんだよなぁ。
やはり板状、さほど杜は無い、各階ゴミ捨て場も無い、動線がでこぼこ、西以外は囲まれる（西も低層は囲まれる）、所詮は耐震、シーサイド駅やイオンまで幹線道路を渡る、エレベーター1機のみ、プライムより入居一年後、
などなど突っ込みどころ満載でヤバい。
メリットは梁が少ないことくらい。
>>15519 マンション検討中さん
たくさんあるよね
更に幹線道路の騒音、杜ほどは無くてもムクドリが来る糞害、日当たりの悪さ
エレベーターを自慢していたけど定期的な検査の時は必ず停めるけど上階の人どうするの？
>>15526 マンション検討中さん
まぁ、まぁ、怒らずに。
気が短かいなぁ。
真面目に考えてるよ。メリットもデメリットも理解してるしね。それを受け入れているだけだよ。
貴方はデメリットを受け入れられない。
だから必死にネガっているだけでしょ。
私は貴方より大人なようですね。
>>15519 マンション検討中さん
板状がデメの人はタワー買えばいいね。杜が最重要の人は物足りないかもね。各階ゴミ捨て場はプライバシー性とのトレードオフだね。囲まれ感はデメだけど、価格に反映されてるね。耐震はデメ。駅まで幹線道路はデメだけど、小学校へは幹線道路なしだね。エレベーター1機はデメだけど、利用戸数で見ればそうでもないかな。プライムより遅いなんてのは各家庭の事情によるね。
要するに、物事は捉え方次第なんだよ。ネガしたいだけってのはわかるけど。
そろそろ議論出尽くしでは？
買うのか 買わないのか 結論を出してね
何人いるかはわかんないけど、掲示板に愉快な人がいるのはたしか。
ここが完売した際には、ここをオススメしないように必至に書き込んでいた本当の理由を是非教えて頂きたたい。
興味本位です
やはりぼくちんタワーが一番です
>>15531 マンション検討中さん
震災の時もそうだけど、故障したり停まったら階段だろ笑
そんな例外対応はどうでも良いから苦笑
あと、真面目に聞きたいんだけど、ここって図面見る限り他の棟に行き来できそうなだけど、できないの？
>>15530 口コミ知りたいさん
必死ですね。笑
だから、、、デメリットはデメリットで受け入れてますよ。
貴方はどうしても反論して欲しいようですね。ネガの人って、反論されて、炎上させる事に喜びを感じているんでしょ。こんな風に、デメリットも受け入れてます。と、言われると、面白くないんでしょ？？笑
では、また。
GMもぼくちんタワーも品川シーサイド地区ナンバーワンのマンションです。
両方とも「将来価値マンショントップ30」に入ってもおかしくなかったのですが、同一エリアで2物件がランクインするのはバランスを欠くので、ぼくちんタワーが選ばれただけです。
お互いをけなしあうのは、どちらの契約者にとっても損なので、やめましょう。
他の地域のマンションの売主が喜ぶだけです。
>>15536 マンション検討中さん
貴方の書くことはいつも人を小馬鹿にする表現ばかり
もう少し中身のある内容にしてはいかがでしょうか
最後に笑を入れるのも感心しませんね
>>15519 マンション検討中さん
そんなにたくさんのデメリットを挙げても、なお安定して売れ続け、残りわずかの物件。
余りあるメリットや、コストバイパフォーマンスが良いんでしょうね。
梁はリフォームや生活の工夫じゃ解消できない重要ポイントですもんね。分かります。
挙げたデメリットを避けようとすると、まぁ億ションでしょうね。しかも日本にそんな物件があるかどうかwお金持ちは羨ましい。
>>15531 マンション検討中さん
階段だろ笑
タワーで朝エレベーターが来ない人はどうするの？
あ、これ緊急時じゃなくて毎日の話ね。
階段は無理だよねw
貴重な睡眠時間削って早く起きるしかないねw
ぼくちんタワーは洗濯物干せないけどどうするんだろう？
高所平気症になりやすいけどどうするんだろう？
高層階は少しの地震でも揺れまくるけどどうするんだろう？
投資物件多いから総会で揉めやすいけどどうするんだろう？
デメリットは人それぞれ。
私は買わない。
>>15547 匿名さん
もう騙す必要がなくなってきたから、最後くらい実物と全く異なるキービジュアルは差し替えとこうか。ってことでしょう。
1つ言えるのは、竣工後のお披露目会は荒れるでしょうね。詐欺だ！訴えてやる！って人も出てくるでしょう。合掌。
GMはゴミ回収や宅配業者も同じエレベーター使うから、タワーよりエレベーターを待つことは多いですよ。
ディスポーザー完備だからそんなに酷くはならないでしょう
コストカットでディスポーザーすらない新築もあるからマシだと思う
みんな暇だねー
>>15539 検討板ユーザーさん
だから、、、貴方はデメリットを並べて、反論ないの？と、煽ってきますが、別に反論ありませんよ。
デメリットはデメリットで受け入れてますよ。 と、書いているじゃないですか。
もう少し中身のある内容にして欲しいって、どういう意味ですか？貴方をスルーせずに、貴方の挙げたデメリットに反論して欲しいの？
そして、くだらない ポジVSネガ の構図を作りたいの？？
馬鹿らしい。
それか、、、無視されて、寂しかったのかな？？笑
ここはネガってポジを釣るスレではなくポジってネガを釣る珍しいスレです
コカコーラの跡地ってどうなるか決まったんでしょうか？
>>15555 マンション検討中さん
15536を書きました者ですけど
どなたかと勘違いしていませんか？
私はデメリットなど並べていません
購入を検討していますが
この掲示板を拝見させていただいて
品格を落とす表現が見受けられましたので
一言申し上げました
>>15561 匿名さん
よく考えなくてももう計算システムで証明されている。日立や三菱が提供するエレベーター交通計算システム見てみ。
タワーのエレベーターがいかに輸送能力が低いか分かる。
http://www.hbs.co.jp/products/urban/em/planning/traffic/index.html
http://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=55401&pno=2&more=1?site...
>>15565 マンション検討中さん
まあカッカせずにいきましょう。
現実、タワマンではエレベーター各駅問題、というのがどのタワマンでも言われています。
エレベーターがストレスで低層階に引っ越す人もいるほどです。
エレベーターが1台であっても、抱える戸数が少ない方が断然輸送能力が高いのです。これは計算で証明されているのです。
まだ歴史の浅いタワマンのこうしたデメリットがだんだん認知され、タワマンはダメらしい、と世論がなったらもう最後。タワマンの資産性は一気に崩れます。
修繕費、管理費等はバカ高く、まだ歴史が浅いためどこまで管理費修繕費が必要か検討もつかず、とりあえずデベは安めに見積もる。
永住目的では絶対買ってはいけないのがタワマンです。
>>15563 匿名さん
あちゃー。
南側低層買った方は、しばらくは日照、眺望が確保される事を期待されていたと思います。入居直後から森の中の様な暗がりで暮らさなくてはならないとは。
深く同情いたします。
積水はかなり前から情報持っていたはずですが、営業は教えてくれませんよね。
>>15567 マンション検討中さん
たちの悪い書き込みだな。購入者の事考えろよ。
ある程度、建物の間隔は確保されるだろうから暗がりとはならないし、日照を重視しない人もいるんだよ。
良いマンションは良いマンションなんだから、ネガの人もいい加減認めればいいのに。。細かい所を探して必死なネガ。何回おんなじ内容見たか。
もちろん全て完璧なマンションなんて無いわけだし、デメリットもあるけど総合的に見て魅力ある良いマンション。
>>15566 通りすがりさん
あなたも評論家の本売らんかな精神に毒された一人ですね。
私は32階エレベーター4機のマンションに住んでいますがそれ程不満はありませんよ。
3つ目のマンションを探していますが、こちらか有明のタワーか比較中です。
>>15567 マンション検討中さん
確かに。ここよりはコーラ跡地の方が先に竣工するかもだしね。まぁ、それも覚悟して買ってたはずだからね。完全に全方位囲まれるねー。ならもっと安くないとちょっと買いたくないなぁ。
>>15570 匿名さん
特定多数の話をしているだけで、あなたが住んでいたマンションの、あなたが住んでいたフロアの話はしていません。プライムとそのマンションは違います。
私は多くのエレベーターをプランニングする三菱や日立の技術者達が、混雑を予想できるロジックを以って数値化している旨の話をしています。
1日の行動パターンも知れないあなたひとりの居住経験からくる感想が、日立三菱のロジックより正しければ良いですね。
積水の杜シリーズを見ることで将来の予測が出来ると思います。
とても素敵です！
例）グランドメゾン恵比寿の杜
>>15570 匿名さん
比較中ということは、まだ希望も出していないですよね？
GM検討者の中では遅い方ですので、希望にまっちする部屋が残っていると良いですね！良い部屋が確保できることを祈ります。
本当の検討者が現れてくれて嬉しいです。
>>15567 マンション検討中さん
駐車場はいわゆる整地のつなぎなので、建物が建つ可能性は高いかもですね。
しかし、南側を検討している意思表示をしたら、積水はちゃんと事情やリスクを説明してくれてましたよ。
その後も土地の契約の更新や、駐車場になったということはどういう事を意味するのか、など都度説明してくれました。
私の担当の方は、あり得る可能性をせっかり説明してくれ、不誠実な感じは見受けられませんでしたよ。
それを踏まえ、ただ南側低層は価格的にはその分メリットを出させて頂いているので、総合的にご検討ください、と。
>>15567 マンション検討中さん
わたしの担当は、ちゃんとリスクを説明してくれましたよ。コカコーラも物流集約でこの場所から撤退の可能性もある、と。その後の土地は、7〜10階のマンションなどもあり得ます、と。
でも人間、楽観的なものでしばらく先かな、とは思っていましたが。納得して価格メリットを取りました。
契約もしていないあなたがどう感じようと、関係のない話です。
南の低層階の住民同士で残念だねーとか言いながら、仲良く暮らせればそれで良いです。
>>15577 マンコミュファンさん
全般的にいうと、ですからね。
全員がそうだとは勘違いしないでくださいね。
もちろん、有利な階はあります。
たとえば19階。19階なら、上がるエレベーターはノンストップですし、下りるエレベーターは、もっとも長くても最上階から10フロア分の各駅を待てば来るので許容範囲の時間だと思います。
ただし、下りるエレベーターは満員必須なのでそこに乗り込む勇気は必要ですし、人によっては嫌な顔をされるかもしれません。
これは居住者の生活の時間軸によるので、必ずそうなるというわけではないですが、三菱と日立は確率論から予測を導いているんです。高校で習った数Cの領域ですよ。
>>15567 マンション検討中さん
実際の契約者の感想もあり、ぐうの音もでないですね。たちの悪い書き込み、哀れです。
南側契約者の皆様、日影規制から森の中のような暗さにはなりませんのでご安心を。
眺望は望めないかもですが、住めば都です。
GMの住民一体となって、良いマンションライフを楽しみましょう！
15580件の書き込み、なんか凄くなってきましたね。
プライムの3倍、パークフロントの10倍…
良し悪しは別にしてほんと話題ですね。
この書き込み件数超えてるマンションあるんでしょうか？笑
我家も契約済みです。
担当者の方は、きちんと南側のリスクを説明してくれました。
予想よりはやく、コカコーラが撤退してしまったのは驚きだけど、南側を選んだ方達はリスクを承知で購入したはず。
>>15585 マンション検討中さん
購入者の方でしょうか？
ここは検討スレなので、これから検討される方の参考になればと考えております。
目の前の数百万円の価格メリットだけに目をやらず、きちんとリスク分析を行う事が重要です。
例えば日照が得られないと、ベランダで洗濯物が乾かないので、浴室乾燥で代替すると電気代がかさみます。冬のリビングの温度も低下しますので、エアコンや床暖房の稼働時間が長くなります。上記の様な問題で価格優位性が相殺される事も考慮しないといけません。
南側の跡地は、計算すると15階建てくらいのマンションならギリギリで建てることができそうなのでデベロッパによってはという最悪のシナリオもこれから南を買う人は考慮しておく必要はありそうです
>>15585 マンション検討中さん
納得して買った人はそれでいい
しかし納得できなくて買わない人も多い
そんな人が疑問を持っただけでネガ扱いして
みんなで押さえにかかるのがここの傾向
>>15594 マンション検討中さん
あの敷地に公開空地入れた鉛筆タワーで15階も建てたら、少しの揺れで建物がポキッと折れます。
構造計算と日影規制による両隣からのセットバックを考えると15階は無理です。
免震構造入れるなら別だが、そんな小規模マンションに免震構造を入れたら、1部屋あたりの価格がバカみたいな価格になる。
>>15598 通りがかりさん
免震など入れなくても埋め立て地で構造計算的には15階建ての細めのタワーは可能ですよ、やるかどうかはデベが判断するところです、あと賃貸の場合は建物に分譲時よりもお金を掛けることが多々ありますよ
楽観はしないほうがいいでしょう
>>15598 通りがかりさん
説得力ゼロですね。法や規制的にも15階は全然可能性ありますし、免震なんか入れる必要性も全くないです。
素人がそれっぽいこと言って煽らないように。
>>15586 匿名さん
結局ここは購入してから入居まで2年と長いから、いま賃貸だと少しの価格メリットは相殺されちゃうんだよね。まぁ、メリットあったと言い聞かせるしかないね。
営業は総合設計でなければ7階くらいと説明してたね。ということは
これくらい建ったりして。
土地面積は同じくらいだし。
まだ南が何になるな決まってないのに想像でよくこんなに盛り上がれるね。
あと幹線道路の騒音の心配より、飛行機の騒音を心配したほうがいいと思う。
無事契約済ませてきました！
入居がまだ大分先ですが、ゆっくり準備しながら待てると良いほうに考えてます(^_^;)
扉の仕組や、窓の鍵など、住まう人を考えてる所が永住の私達には魅力と感じました☆
あと、皆様言ってましたが、かなりモデルルームは混雑してましたよ。既に契約済ませてる家族もいるようですが。
永住向きのマンションなのに、一生お見合い、日陰で暮らす南側の皆様、ほんとにご愁傷様です、、、
南側は売りたくても厳しいかもね
資産価値2割減は確実だろうからね
>>15616 マンション検討中さん
適切なネガは必要
でなければポジ集団によって検討者は判断を狂わせる傾向にあるこのマンションでは
既にに時遅く買ってしまった人も多いけど
ただし買った以上は動揺してはいけない
たとえマンションランクで除外されても
>>15613 匿名さん
向かいのマンションとベランダが向き合う事はないでしょうから、お見合いではないですね。
ただ、ファミリー向けマンションで日照がほとんどないのは致命的ですね。
日当たりの良いマンションだと、冬でも暑いくらいですが、日当たりが悪いと寒いだけでなく、カビが生えたり問題が多発します。
リセール面でも、眺望と日照は内覧時の大きなポイントになりますので、かなりの値下げを強いられる可能性が高いでしょう。
>>15620 名無しさん
もう南側の影響しそうな部屋は売り切れてるし、もう南側どうこう言うのはやめたら？
契約した方の家に対する悪口にしかならない。
買ったものを批評されると嫌な気分しかしませんよ。
納得して契約してるし、リスクが想定以上なら手付金をてばなすという手もあり、契約者の判断でしょう？
>>15622 マンション検討中さん
一人名前頻繁に変えてネガ活してる人がいるんだけど、よっぽどこのマンションが気になってるんだろうね。参考になるって、自分で即押ししちゃってるしもはや病的なとりこ。
もうネガじゃなく悪口だな。
管理人、どうにかしてくれないかな。。
じぶんの町のスレに帰って二度とこないで欲しい
15622〜15625さん
捨てゼリフを書かないで貴方の意見を書くべきじゃないですか？
同じ人が感情的になっているのでしょうか。
ここに疑問を持つ人がいるのは当然でしょう。
参考になる、押すの早っ
青物横丁駅近くに野村が仕込んでたところってどうなったんでしょうか？
>>15635 検討中さん
このスレで聞くことじゃないんじゃない？
ここも別に真新しい情報が特になく、ネガのなりすまし連投とポジの応酬が延々と続いてるだけで建設的な意見交換がしばらくないね。一回ネガもポジも撤収してみたら。それでもネガ連投するやつって、それだけここに執着があるってことだな。
ネガと言ってもそれほど的外れな事が書かれている訳ではありませんよね。
勝島のオーベルに１棟付け足して持ってきましたって感じですね
管理費も上がりますしね
高級感と、廊下の冷暖房はとても羨ましいですが
より良い内容を見ればきりがないですよね。金額へも反映するわけですし。
その内容に納得出来れば買う、出来なければ買わない。
>>15644 マンション検討中さん
同意です。コの字型なら10階建てが限界。さもなくばドテンとしたタワー型にすべきだった。
この高さでコの字型はドン引きですよ。設計した人や社内GOサイン出した人の辞書には美意識って言葉がないんやね。
>>15650 匿名さん
あなたが引いたところで、売れているからしょうがないし、関係ない。
住戸数も増え、金食いタワーと違い管理費修繕費もダントツに抑えられ、ここに住むファミリー層の契約者にはメリットです。
>>15652 通りがかりさん
ここは検討スレなので、これから検討するための方の情報交換の場です。契約者の方を批判しているわけではありませんし、こちらの書き込みは気にせず住民スレで情報交換されれば良いのではないでしょうか。
ちなみに通常の板状マンションは14階程度なので、19階建ては非常に珍しく、かなりの高さ、圧迫感は確かにあります。これから検討される方は、コの字の内部の囲まれ感等も考慮の上、ご自身で納得できる契約をしていただければと思います。
>>15653 マンコミュファンさん
検討スレはネガだけを検討する場ではないですよ。
タワーにしないことで管理費を抑えている、というメリットもあるので、意義あるコメントかと。
タワーだからといって、管理費がむやみやたらに高いわけではないですよ。その分サービスも充実します。
仮に管理費が月5,000円高いとして、その差は年6万円、10年で60万円です。新築購入価格からすれば誤差範囲と言えるレベルですよ。
>>15656
修繕方法が無いわけないでしょ。笑 実際、大規模修繕してるタワーありますよ？
放置しておけば経年とともに修繕費が増えていくのは、タワーであろうとなかろうと一緒です。
>>15658
タワーだって管理費は高いのから安いのまでいろいろあるだろ。笑
仮に月10,000円高くても10年で120万円。新築購入価格に比べたら誤差範囲レベルに変わりなし。
>>15657 購入経験者さん
いや無いんですよ(^_^;)
現在行われてる修繕も、簡易的な補修のみです。
外壁からの雨漏れ等が起きた場合、修繕方法が無いのが現状です。
>>15662 名無しさん
いいえ。高層階の修繕工程が違うのです。タワーは囲うように足場を組まないと安定しない為、足場が組めず、いちいち上にクレーンを運ばなければなりません。
コの字型は足場が安定しやすい為、その箇所だけ足場を組めば良いので下から作業できます。
また、過去スレにも出て来ますが、タワーは投資物件、高齢者の相続税対策の部屋が多い為、住民の総意が取れず必要な修繕費が確保できていないのが現状です。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO28577740W8A320C1SHA000
その点、同じファミリー世帯が入居するGMは、永住目的で必要な修繕費は皆で分かち合っていくでしょう。
住民全員によるマンションの自己管理能力の高さは、資産価値に大きく影響する一因です。
>>15663 通りがかりさん
ここって高齢者と永住目的のファミリー世帯が多いんでしょ？15年、20年経って、追加で修繕費が必要だから徴収しますってなっても高齢者は出したがらないんじゃないの？そういう話よく聞くよ。
ファミリー世帯は30年もしたらジジババだから（以下略）
>>15663
なんでタワーは足場が安定しないで、コの字型だと足場が安定するんですか？
それにクレーンを屋上に上げるくらい、別に普通の工程で特段難しくないと思いますよ。
引用されている日経の記事には、タワーに限らず修繕費の積立不足と書いてありますね。国の基準に照らしての上なので、最近販売されているタワーであればその基準を満たしていると思いますよ。
>>15663 通りがかりさん
その記事、板マンも含めて8割弱の物件が修繕費の積立が国の目安に届いてないって記事だからね？
昔のマンションは修繕費の見積がいい加減だったり、そもそも修繕費という概念が無かったりしてたから。
管理費修繕費を分かりやすく…
一般的なマンション
住人…ファミリー世帯
発案「20年後を見据えるとこうした修繕が必要なので、修繕費を今から貯蓄しましょう！」
住民「そうですね！永く住むためにもみんなで貯蓄しましょう！」
→議決。無事コツコツ積み立てたお金で経年に合わせた修繕がなされていく。
タワマン
住人…高齢者（相続税対策）、投資家、ファミリー
発案「20年後を見据えるとこうした修繕が必要なので、修繕費を今から貯蓄しましょう！」
ファミリー「そうですね！永く住むためにもみんなで貯蓄しましょう！」
高齢者「先も長くないし、相続する息子は、相続後はすぐに売るから、修繕費、上げなくていいです。払いたくない。」
投資家「資産価値の高い10年後に売却するので、修繕費、上げなくていいです。払いたくない。」
→決裂。
→切迫した修理の必要性に迫られ、過去積み立てられるはずだった修繕費まで遡り、一気に値上げ！
→高齢者は逝去、投資家は売り抜き、もう居ない
→永住目的だったファミリーと、後々の中古購入者ががっつり負担。
→修繕費の高さに魅力を失い、中古物件の値下げが始まる…
現状のタワマンがこの状態。
>>15668 購入経験者さん
別にディスってる訳ではありません。本当の事を言っているだけです。
証拠と言われましても、現実確立出来てないんです。今後技術の進化で改善はあるかもしれませんが。
なので建築知識のある人はタワー低層階を永住目的では購入します。
>>15664 匿名さん
ほとんどを占めているのは永住目的のファミリー層だと聞いています。
あなたのおっしゃることも一見正しいですが、修繕費は「将来に向けてのお金を、今、積み立てに踏み切れるか、です。」
言い換えれば、数十年後に一気に値上げに踏み切るリスクを避け、コツコツ積み立てたい、というファミリー層が多いことが適切な積み立てに繋がるポイントです。
>>15673
大規模修繕したタワーマンションもあります。ちょっと検索すれば出てきますよ。どうして技術が確立してないのに修繕できたんですか？
あなた、臆測やイメージだけでタワーをdisってませんか？
>>15678 購入経験者さん
大規模修繕の内容にもよりますよね。
ただの外壁塗装くらいなら出来なくもないのかも。
ただ考えて見てください。
10階建てと30階建て、どっちか修繕がしやすいですか？
雨漏れなど、大規模な補修工事は高層では出来ない(出来る所が限られる)んです。
この差が、修繕工事費に反映されてきます。
>>15677
あなたの説明ならまだ納得できます。（完全ではないですが）
GMのメリットを強調したいというのも理解できますが、あまりに偏ったタワー叩きレスを書いたら反論されるのも仕方ありません。そのあたり、みなさん同士で互いに注意されるのが良いかと思います。
>>15680
外壁塗装だけでなく、設備のメンテを実施しているところもあります。
10階とか30階とか言い出したら、ここだって決して修繕が簡単なわけでもないでしょう。タワーだけが極端に難しいように言うのは一方的すぎます。
あと雨漏り雨漏り言いますが、それはどこからの情報ですか？ それが分からないと議論にもなりません。そもそもタワーで雨漏りが発生したというのは聞いたことがないのですが、本当にそんな事例があるんですか？
ラグナタワーの場合20階以上は足場を組まずゴンドラ設置してやっている、既存の窓用ゴンドラも利用していてる。
特別大袈裟に騒ぐほどではないと思う。
修繕、管理費合わせて4〜6万円位。
５年程前に追加修繕代が発生しない月々の均等払いになった。
>>15681 購入経験者さん
心理は分かります。
しかし、ここはGMのスレですので、タワマンと比較した際のGMのメリットを述べて然りかと思います。
板の利用規約にも検討に対する前向きな情報交換の場、とされています。
タワーの方では、板状と比べたタワーのメリットを展開して頂けば良いかと。
タワーの比較論をこの板で展開して、揚げ足をとったような反論を繰り返す方は、GMの検討者とは思いません。タワマンの擁護者でしょう。
そんな方々はどうでもよくて、GMって他と比べてどうなんだろう？そう思う訪問者の方に、こんな良いところがあるんだよ、と分かってもらえる。
そんな書き込みが増えるのは当たり前ですよね。
>>15685
揚げ足を取ったとは心外です。そんな書き込みをした覚えはありませんよ。
ここでGMのメリットを語りたいのは別に否定しません。正しい情報であれば。
あまりに意図的にタワーを貶める書き込みであれば、書く人の立場にかかわらず反論されて当然でしょう。
そんなスレにしたくなければ、正しい情報だけを書くよう注意すればよい、と言ってるんです。
>>15682 購入経験者さん
設備は高層関係無いですね。
雨漏れは建物であればどこでも可能性のリスクはありますよ。
雨漏れが明るみになっていないのは、タワーが多く建てられてから年数が浅いからです。
私は建築の仕事をしているのでこの辺は多少知識を持って書いています。
別にタワーを否定しているわけではないですが、gm検討者ですので、あなたにとっては都合の悪い内容に聞こえるのかと。
>>15689 購入経験者さん
正しくない情報はどこを？
ここまでの流れ、別におかしな点は無いように思いますが？
あなたのタワーに対する執着の方が異常に映ってますが。
>>15683 匿名さん
足場を組むよりもゴンドラの方が当然費用はかかります。
高層の場合はゴンドラになりますよね。
ゴンドラのデメリットは全面の補修が難しい点ですね。
ゴンドラから届く範囲に限られますので。
>>15691
こういうのです。
・タワーは管理費が非常に高い
・タワーは大規模修繕できない
・タワーだけ修繕積立金が不足する
・タワーは雨漏りが補修できない
・タワーは足場が困難、コの字型は足場が容易
・タワーだけ住民層は投資、高齢者が多い
・タワーだけ組合決議に住民の合意が取れない
・タワーだけ住民の属性がばらついている
すべて正しくないか、証明できないか、偏った表現です。これらのレスのほうがはるかに異常だと思います。
>>15690
> 雨漏れが明るみになっていないのは
ということは、そもそも現在、雨漏りを起こしているタワーは存在しないということですか？ それなのにあなたはタワーは雨漏りが補修できないと何度も書き込んだと？
ちょっと理解できません。建築の仕事（といってもピンキリと思う）をされてると発想が常人とは異なるのでしょうかね？
このマンションを最高だと主張する人がまたGM以外の全てに対して対抗しているだけです。
今回はタワマンというだけ
GM以外の全てを否定する。GM以外の全てを悪とさえ表現する。GM以外の住人を貶す。GM以外のマンションを買った者を人間としての尊厳さえ否定する。
今迄も嫌というほど見てきた書き込みです。
文章スタイルを見れば何度も顔を出している連中です。
まともに取合わない方がいいと思います。
>>15695 匿名さん
同感です
確かに此れ迄見ていると考えをGm優勢を押し付ける為にはどんな屁理屈でも付けているかな
ものごとは両面があるのでいつも自分達の都合のいい方に解釈していますね
修繕費12億円。。すごいですね。
55階建てだし入居者数間違うから単に比較は出来ないでしょうけど。。
http://suumo.jp/journal/2016/01/15/103918/?amp=1
>>15694 購入経験者さん
雨漏れにこだわりますね。
雨漏れが発生していない事、雨漏れが補修出来ない事、とは繋がりはないかと。
建築の仕事をされてる人全てが発想が異なると？
あなたが異常なだけです。
まともな検討が出来ないなら書き込まないように。迷惑です。
>>15692 マンション検討中さん
ゴンドラは高さ調整が自由に出来て職人さんはやり易いはず、足場は一度組んだら高さ調整ができず屈んだり伸びたりして大変そう。
あと、足場のない高層階は眺望がネットで塞がれなずありがたい。修繕は長期になるのでね。
[No.15702から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>15705 マンション掲示板さん
たぶん2〜3人でしょうね
ここを最高と言いたい人は手段を選ばない
その為なら嘘でも作り話でも平気で書き込みます
キツい表現かもしれませんが害虫です
阪神ファンと巨人ファンが
どの球団を応援しようか迷ってる人に
自分達のポジと相手のネガをプレゼンしようとした結果ヒートアップ。
今は阪神ファンと巨人ファンが言い争いをしていて、まわりは呆気にとられてる状況。
どんなに言い争いをしてもこの掲示板をきっかけに阪神ファンが巨人ファンになることはないでしょ？と言いたい。
しかもそれを甲子園でやっているという。。。
いくら甲子園でも、他チームを中傷したらやっぱり叩かれるわな。
言ってることはタワー擁護の方が正しい気がするが、さすがにもう切りをつけないとな。
もうこの話題は打ち切りでいいんじゃない？どっち側でもこの話題を蒸し返したら速攻削除依頼、しつこかったらアク禁依頼てことでいいでしょ。
>>15696 匿名さん
論調を問題にするのは不毛な議論なので中身の話を。
14万棟の調査データによる記事です。
調査には有意差という見方がありまして、具体的にはローデータを使ったT検定などを使用します。
N数が少なければ有意差にはなりませんが、このN数の10%は有意差であると私は捉えています。
>>15711 匿名さん
あくまでも一回目の修繕費ですよね。
前例がないため、今後の大規模修繕費や共用施設等の更新踏まえた際には、より費用はかさむ可能性は高いかと。
また、話の流れ的にタワーの修繕費が高いとか安いとか言いたいわけじゃない気がします。(そもそも高い安いは主観ですので)
ただ、事実ベースで考えるのであれば、板状とタワーの修繕費を比較した際、板状の方がコスト安く過去の修繕実績も多々あり安心感はあるのかなと。
一方でタワーには、板状では得られない共用施設なり外観における地域のシンボルとしての魅力もあるわけですから、どちらを取るかは好みというか価値観次第かと。
意思決定におけるコストは、タワーとか板状とか関係なく戸数の規模感は同意です。
[No.15715～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
>>15713 匿名さん
気になって私も知り合いに聞いてみたのですが、
確かにタワーによっては修繕が難しい(出来ない訳ではないけど、現実的に難しい)らしいです。。
タワーの形状にもよるみたいです。
[No.15723から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
タワー修繕費で検索すると、タワマンのリスクがめちゃくちゃ出てきました。
私は板状の方が良いという考えでないですが、長期で住むことを前提にするなら、知っておいた方が良いと思いました(私は単に修繕費は1.5倍くらいなだけだと思ってましたが、事はそんな単純なことではないと理解できます)。
正直、この掲示板で出てるゴミとかムクドリとか、緑化の問題とか全然軽い話に感じます。
最近、ムクドリみないなー。
このマンションの隣にすんでるけど。
結局ここは本当のところどれくらい売れてるんでしょうか？
正確な情報、営業の方に聞いた方いますか？
プライムのスレに極めてマトモなことが書いてあった。
投稿件数が落ち着かないのは意図的なものだと
ここの書き込み件数は確かに異常だ。
件数は人気のバロメーターて言わんばかりに一部の悪意ある集団にリードされ、更にそれを利用する企業により守られている。
そんなことも気が付かず一生懸命に投稿するお人好しが多数いる。
煽りや、たまに煽りでもないただの質問、コメントにまで即座に消化活動に回る契約書が貼り付いてるのは確か。ここは竣工長いから疲れるのに。
あと200弱はあるみたいだね
似た間取りが多いから急ぐ人も少ないだろう
街路樹メインのイラストはレスカウントを稼ぐ為なのか？
デベの方が上手だな。
>>15742 匿名さん
わざわざお金と手間掛けてまで匿名掲示板のためにしますかね…？
意識してる！みたいなレス度々見かけますが正直一企業はそこまで暇ないのではと思ってしまいます
>>15744 マンション検討中さん
”らしい”という語尾をつければどんな嘘を書いても逃げられると思っているようだな
以前、セキスイが金払ってランキングに載せてもらっている”らしい”と書いた奴がいたが、責任問題に発展したよ
クワバラ、クワバラ
大手ならどこでも法務上の対策部門は持っている。
しかし、たかだかこの程度の瑣末な掲示板なんか相手にするかよ。
常識で考えてみろ
この掲示板、そりゃ販社の担当者もチェックしてるでしょ。物件名打ったら自然検索順位で2位なんだし。意識は間違いなくしてるよ。画像変えたのもあながち関係ないとは言えないかも。
単純にモデルルーム来訪者とかに軽いクレーム見たいのがあったんじゃないでしょうか。画像イメージと違い過ぎると。
［No.1575から本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
>>15758 通りがかりさん
意味のない掲示板だから
理由 1
契約者の中に非常識なポジ集団がいて
このマンションに疑問を持ってる人の
投稿を潰しにかかるから
理由2
この集団は他のマンションまで出かけ
てネガっているので復讐され始めてい
るから
結局身から出たサビかと思える
品川区で注目度ナンバーワンは本物件！
https://zuuonline.com/archives/184617
ただ、リンク内の旧物件イメージ画像を改めて見るとかなり誇大広告にみえちゃう。。
今思うとこれはさすがにやりすぎのレベル超えてるね。。
全く違う物件に見える。
あと200は切りましたか？
これ要塞とか言ってる人は明らかに検討してないですよね
契約した人にもかなり失礼な…
批判的な同じ方が何度も書かれているのは何か理由があるんでしょうか？感情的すぎるレスは参考にならないので配慮して欲しいものです。。
>>15771 eマンションさん
誰が何の目的でネガを書き込んでいるかはわかりませんが、建物の外観を意図的に隠し続ける積水の姿勢もどうかと思う。
自身があるなら、建物の全体像がはっきりわかるイメージパースを物件画像に使って欲しい。
>>15772 マンション検討中さん
隠してるんですか？モデルルームに建物の模型有りますし全く欲しいと思っていませんでした。
ここは投資物件でもなさそうなので検討してる方は生活重視なんじゃないですか？
>>15772 マンション検討中さん
ここが荒れる要因にセキスイの姿勢もあるのではないか？
戸建のテレビCMがイメージ戦略で上手くいったからといってマンションにも同じ手口を使ったところ実態とのギャップにクレームがついた
反省を要するのでは？
そうか？？
だって、ファミレスや某ファースドフードとか、メニュー表の写真からみて注文したら、写真と同じように出てくる？？お肉やフルーツなどなど、違うからってクレーム言う？企業イメージが下がるとかクレームする？？
イメージって大事だし、MRには模型はあるし、まったくイメージとは乖離してないだろ。
>>15773 マンション検討中さん
同感です。当初からモデルルームに全体の模型はありましたが、唯一の強みと言っていいくらいの杜感が感じられなかったので、購入をやめました。
（結局、すぐ引っ越したかったので品川区内の中古マンションを買いました）
ご参考までに
我が家の場合は近隣だと、免震や仕様、将来の万が一の売却を考えると諸々勘案して、
シティタワー大井町＞プライムタワー＞グランドメゾン
でした。
CG外観やセイスイハウスの営業の巧みさにコロッといかず、きちんとご検討された方が良いかと思います。
（ここは検討者向け掲示板なので、契約者が見るのは考慮してません、悪しからず）
他のマンションにはないコンセプト、売りがあって良いマンションだと思いますけどね
妻が極度の虫嫌いなのでやめましたが
>>15761 匿名さん
でも、確かにこれどういうイメージ写真なんだろうね。
中央がエントランスなら三方は19階の高さの建物に囲まれてないといけないのに、なんか途中からぼんやり透けて空になってたり、左右の木で隠れてるように見えてしまう。
>>15783 匿名さん
程度の問題でしょうね。
こちらがどのラインにあるのかは判然としませんが商売にはモラルというものがありますから。
因みに私は今のところ買うつもりはありません。
[No.15785～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
>>15792 検討板ユーザーさん
天王洲アイルの住友も検討中。眺望重視ならあちらかなぁ。
タワー避けたいは一緒なんだけど、健康面って何か影響あるの？
私は、修繕積立の上がり幅、外人の多さ（場所による？）でタワー以外で探してます。
シーサイド、ゴキブリ多いという口コミをよく見かけるのですが、本当でしょうか？新築買ってgがでるのは、耐えられないのですが。。
>>15794 マンション掲示板さん
どこのどんな口コミですか？
教えてください。私も見てみたいです。
逆に絶対に出てこない新築マンションがあれば教えてください。
耐えらないならgが生息しない地域への引越しをお勧めします。
以前のこちらのスレでゴキブリの話出てましたよ。コカコーラの辺りに大量に潜んでいるとかいないとか。それに加えて杜の湿地エリアに生息しそうという話でした。まーこの辺りはイメージダウンを狙ったネガキャンでしょうけどね。
廊下のゴミでG発生はあり得そうですね
特に1Fは虫が入りやすいですし
それでももう数えられるくらいしか空き部屋ないのですごい売れてますね
少しでも疑問を持った人が出てくると何人もの人間がワッと出てきますよね
こういうのって気持ち悪くないですか？
入居しても同じような取り巻きが現れそうで
>>15773 マンション検討中さん
これも業者のネガスレです放っておきましょう。
物件はCGでコンセプトに沿ったイメージを掲載するのが商売の定石。
外観写真だけ見て契約するなんてあり得ません。
>>15794 マンション掲示板さん
よーネガ業者答えろよ？
どこの口コミサイトだ？適当なことぬかすな。
シーサイド何度も足を運んでいるが、物件周りはおろか、商店街の飲食店も綺麗にしてある。木造建築物も少ないエリアであり、Gなんて見かけたことはない。
>>15783 匿名さん
ほんと外観に対して積水がどうとかいう輩、それしかもうネガる内容なくなったのか？
売れ行きいいからもう言うことないわな。
そもそもこのようなパースのCGで騙してるどうのこうの言うのは、ほんと程度が低い。
CGはあくまでプロモートの材料の1つであり、誇大広告、優良誤認の域を超えなければ何でもあり。
それを理解して、脳内変換してCGを見るのが当たり前。
>>15805 匿名さん
ネガる内容なんて今迄山ほど出てきた。
だからもう飽きた。
嘘八百も飽きた。
それでも買った。
最高物件なんて程遠い。
でも自分の予算からみると手頃だ。
みんなそうじゃない？
購入者はそれを認めて喧嘩を売らずに謙虚になるべきだ。
>>15802 匿名さん
これからの季節ジュネーブフォレストに暗くなったら行ってみなよ。
広場の足元や空中飛び回ってるから。
誰でも一度は見る光景で地元民ならみんな知ってるけど？
ここはいつ来ても大漁だ！
>>15805 匿名さん
変換可能な域を超えてるという話なのでは？
え？こんな外観なの？？全然イメージと違う！！
でも悪くはないか、駅近だし、長期優良だし、ふむふむ
とポジティブな脳内変換した事は誰からみても明らかですが。
>>15807 匿名さん
ですね。敷地周辺の植栽にも力を入れる物件なので、夏場の蚊やハエも大量に発生しそうです。
こればかりは、植栽とのトレードオフなので仕方ないですね。
うちは、奥さんが極度の虫嫌いな為、ここは途中で検討から外しました。
立地やランドプラン、間取り面で課題の多い物件ですが、室内仕様には力が入っており、そのあたりをどう評価するか次第でしよう。
15811の書き込み数日前にも見た。
同じ内容を何度も貼り付けてない？
>>15793 検討中さん
タワーは常に揺れていると聞いて少なからず健康面で良くないのだと思っていました
以前の住まいが高層階だったのも原因とは思うのですが、実際に常に揺れを感じたり精神的に不健康になってしまい…
修繕費はある年を境に一気に上がることが多いのでリスキーですよね
>>15813 検討板ユーザーさん
40階以上で細長い武蔵小山や武蔵小杉の上層階ならあり得ると思うが…
そんなところに住んでいた人がＧMなんかに住み替えるとは思えない
作り話でしょ！？
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
植栽好きならパークハウスオイコス赤羽志茂が27000本らしいよ。ここより坪100万近く安いよ。
品川シーサイド～青物横丁近辺で、おいしい食べ物のお店や、おすすめなお店、知ってる方折りましたら教えて下さい！
>>15814 マンコミュファンさん
住んで症状が出たときにそう言われたので…引っ掛かる言い方したようですみません
タワーは国外なのでこっちと程度も違うとは思いますし、あくまで私自身が検討から外した理由を書かせて頂きました
ここには虚言癖のあるポジさんがいますね
過去にも同じようなものを見ました
>>15825 検討板ユーザーさん
マンション名知ったからなんなんだよ。気持ち悪いな。
どこのタワーとか関係無く、高所に住むことで人体に影響がある可能性の話は出てるでしょ。
いまさら騒ぐことじゃあない。
人によって影響出ない人も多くいて、実際住んでる人がいるんだし、心配しなくてもいいんじゃないの？あなたもタワーに住んでて影響出てないんでしょ？
>>15829 マンション検討中さん
今だからこそ騒ぐことも必要では？
うやむやにしようとしていますが、高層タワーで揺れを感じるとか感じないとかを問うているのではなく、嘘を平気で書く人がここでは多いということが問題なんではないか。
嘘だと断定するなら根拠だして教えてやればいいじゃん
嘘つきだとかさわぐことも必要とか、なにいってんの？
炎上しているようで申し訳ないです、タワーの話をしてしまった者です
ヨーロッパだと当たり前に言われていたのでそのまま書き込んでしまったのですが他意はありません。もちろん日本の建物なので向こうとは作りも違うと思います。
ただこの掲示板はそこまで高層ではないので、他のお話が聞けるかと思ったのですが検討にタワーが入っている方のお気を悪くしたようでしたら申し訳ありません
>>15834 マンション検討中さん
お前ら根本的に間違えてるよ。高層タワーが問題じゃないんだよ。高層に住むことのリスクだろ？ここの最上階も十分高層だから勘違いするな。ヨーロッパの例言ってる人いるがヨーロッパで15階以上のマンションは何棟あるか知ってるか？ここも十分に背の高いマンションなんだよ。忘れるなよ。
揺れを気にするのなら耐震か免震かの話になりますね
今日も大漁♪
タワーの話はタワーのマンションでしろよ。マジ迷惑。
ここ検討してる人はタワーを買うような人じゃないだろ。
>>15835 マンション検討中さん
はい、高層階に住むことのリスクを共有してますよ。エレベーターのGなど、購入前に検討しておいた方が良さそうなことありますよね。
あなたのように気の短い人は、黙って見ててください。めんどくさいから。
武蔵小山を超えたか
>>15835 マンション検討中さん
高層住まい反対がマジョリティな国もあるからねー都心部はビルは建ってるけど
あんま良い顔されない地域にいると避けたくなるだろね
アジアとか日本とは感覚が違うよ
8位と9位の使用している画像が同じというランク。
エントランスが草植えすぎで歩きにくそう。
ここのネガ発言を連投してる人達は、なんで、エントランスや周りの自然の木や花を綺麗だと、素直に思えないんだろう。
なんだか可哀想。
検討者です。ちょうど気になっていた話題になったので、投稿させて頂きます。
綺麗だと思います。癒されると思います。
でも、雑草や枯れ木の処理、鳥や虫の対策など、どのように運営されるのかがわからないので、心配もあります。ずさんな管理、管理されず住民任せであれば、メリットよりデメリットの方が多くなりそうです。
だれか情報お持ちですか？
>>15855 評判気になるさん
現在住んでいるマンションは基本的には「自分達の住んでいるところは自分達で綺麗にする」をルールにしていますよ！
主体的な行動が自分達の居住地を住み良い環境にする近道だと皆さん思ってくれてます！
ただ、タバコの吸殻や糞が落ちていた時はイライラしました。。
>>15853 匿名さん
ほんとにCGの通りな杜感があればね、、、モデルルームの全体模型ではそこまでは感じなかったなぁ。
引き続き品川シーサイド近辺でお家探し中です。
植栽については積水の過去の物件見ても実績あるし、管理面もこれまでの学びがあるはずだから、あまり懸念する事もなさそうだけどなぁ
杜の話は聞き飽きた
欠点を覆い隠して仲間うちで褒め合ったらいい
実のある検討なんてここでは無理
>>15861 匿名さん
掲示板で実のある検討と言って時点で買えない(金銭的な意味ではない)人だろ苦笑
掲示板の利用目的は、
①業社のポジネガ合戦
②買いたい人は買う理由で背中押して欲しい、買わない人は買わない選択を認めて欲しい。
③購入者の早期完売願い、競合購入者によるつぶし
ざっくり言うと、そんなとこだろ苦笑
後は俺みたいな冷やかしだ笑
単純な疑問なんですが、もともと日当たりが良くない場所だと思いますが、植栽で覆うことによって暗くならないのでしょうか？
そんな大きな木は植えないのかな？
>>15861 匿名さん
実のある検討が出来ないのは、あんたみたいな人がいるからだろ。
意味のないコメントならするなよ。
検討者が質問して膨らんでるんだから、充分実のある検討になってるだろうが。
>>15864 評判気になるさん
1F住戸のプライバシー確保の目的もあり、マンションを植栽で覆うのは普通ですよ。他より少し多めに覆っているだけで、日照影響は無いはずです。逆に上層階でも日照や眺望が良くないお部屋も多いので、ここの場合、テラスの広い1F住戸の方がメリットが多いですね。
コカコーラの跡地は10階建て？
>>15866 マンション掲示板さん
エントランスまでのアプローチについてです。言葉足らずでした。日当たり良く木漏れ日が差す感じと日陰の中の木の下だと大分違うと思うので今日みたいに天気が悪い日だと特に薄暗くなったりしないのかなと。
［ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当］
ここは都内のなかでも田舎？というより新興僻地
基本的に京急沿線は駅力見てもわかる通り近代化から取り残された雰囲気がいい
湾岸開発を夢見たけどメインは港、中央に持っていかれ、期待された品川国際化の風も届かず、同じく都内の田舎北千住ほどの賑わいもない
昭和の板状マンションに毛の生えたようなものだけどそれだけに何だかほっとする
田舎から出て来て都内で静かに暮らすのにはいいところ
他所と張り合いたくないですね
旧東海道の祭りとかでは威勢の良い旦那集の褌姿が粋です。
良い意味で下町情緒を感じられる待ちです。
>>15881 検討板ユーザーさん
同感
地域性から見ても、歴史から見ても
所詮その程度のマンション
されどこのマンションが好きです
それを背伸びして、張り合って、喧嘩して
いい加減にしてほしい
中堅サラリーマンとして、揉まれながら通勤して普通に家族と暮らしたい
ただそれだけなんです
卑屈なのが美徳みたいな古い日本人的感性嫌いやわ〜
都心に近いわりに安くて建物のスペックもいいから売れてる、っていうのでは駄目なの？
いちいちなんか引っかかるような書き方しないと気が済まないんか
>>15888 匿名さん
駄目なのよ
スペック低くて
ウナギの寝床に窓サッシも防音じゃないし、耐震構造を自慢にするようじゃ
おまけに日陰で幹線車両の騒音があるのに駅はりんかい線1つでイオンがあるだけ
だから静かに暮らすにはいいのよ
ケチを付ければたくさんあるでしょうが
暮らす為の必要なものは揃っていると思います。
グレードの高いマンションと張り合っても、どこかにほころびが出るだけ
その事を十分理解して検討すれば良いと思います。
予算が限られているのだから、上を見ずにこの位が丁度いいかもしれません。
希少な長期優良住宅ですしね。スペックどうこうも魅力感じる人が選べばいいのよ
私はスペックもエレベーターの数も高評価ですけどね
既存物件でイメージ図と実際を比べてみました。
※グランドメゾン江古田の杜の場合
・イメージ図
・実際
イメージ図では建物外の植栽を強調し過ぎな気がします。
植栽なんて、しばらく住んだ後の成長した姿をCGにするのが普通でしょうね。
江古田って売れ残り激しいみたいですね。
ここも完成したら、かなり安っぽい感じなんですかね？
多分
なんで、そう思うの？？
匿名の掲示板なんて、信憑性なんてないよ。
江古田ってそんなに売れてない？
江古田ってどこ？
>>15899 匿名さん
業者がこんな対して検討者が見ない掲示板にわざわざ書き込まないと思いますよ。暇じゃあるまいし。
そんな手口に組織使わないでしょう。
信じたくないのはわかりますが、、、
江古田のCGは近くの森林公園からのアングルかと思いますよ。先ほどのネガ、おそらく現地を知らずに写真だけアップしてるかと。
>>15909 マンション検討中さん
俺、去年まで業者(メジャーセブンのどっか)だけどやってましたよ。
基本のキです。
てか、大半業者ですよ。
潜入、書き込み、現地キャッチ(人間看板)、常識です。暇だからじゃかくて、仕事だから書くんです。
とはいえ、一連の書き込みが業者かは知らんけど。
はい、あほが釣れた。笑
>>15913 マンション検討中さん
長らく楽しみにしていた内覧会でこんなんだったら私泣いちゃうかも。。
画面奥のサイドの木も細々しくて悲しい。。
緑押しの物件なら特に、、、
>>15916 通りがかりさん
いや
なりすましじゃないけど・・苦笑
ちなみに、この物件のポジでもなくて、業者がそんなことしないっていうから、違いますよって伝えただけですよ。
悪いけど、あなた様が思ってる以上に泥臭く現場はやってますよ。(現場ってのは、物件担当ね。)
不動産さんに限らず大手の会社が匿名掲示板への書き込みを推奨するわけがない
万が一会社の指示での書き込みをがばれたらどうなると思う？
ほんと人気を下げようと必死だね。
>>15922 匿名さん
会社(本社)指示とは言ってないのですが・・苦笑
マニュアルや営業方法など含めて、そんな本社指示が出てるわけではありませんよ。
細かい手段は現場ですので。
現実というか現場営業の苦労を知って欲しかった程度だったので、そこまで否定されるとも思っておらず。
半休は皆様にお任せいたします。
もう書き込みませんね。
江古田は駅から離れるし、ほぼ公園の中みたいな感じだからここよりは全然杜ですよ
ここを検討するにあたって建物を見たくて見てきました
目の前に賃貸マンションと老人ホーム、横にも老人施設、病院と、老後を考えるにはいいかもしれませんね
近くの公園には浮浪者もそれなりに居たので、小さい子供がいる家は少し心配かも
>>15920 匿名さん
当たり前みたいに書いているがこのスレの本来のあり方を阻害している
業者は広告でアピールすべき
このスレの読み手が知りたいのは自分達と同じ目線の感想や意見
ましてや業者の仕事なんて主張するのは論外
居直っているとしか思えない
>>15923 匿名さん
それが事実だとしたら掲示板の役割はもうありませんね
ここが最高と書いていた人も、疑問に対して強烈に反対意見を書いていた人も業者
それを指摘したら営業妨害だって
狂ってないですか？
いつだったか積水の社員とアルバイトで雇われた人が書き込みを行なっているといった投稿があったけど、あれは本当だったのか
そんなこと知らない人が大半だと思っていました
業者の書き込みは禁止されているはず
このスレが異常な伸び方をする理由が
不明でしたがその要因の一つが分かった
もはや管理人が期待する掲示板ではない
ネット掲示板なんて朝のTV番組の占いコーナー程度に見れば良いと思う。
占いコーナーにもポジもネガもあるけど、多くの人がポジコメントだけ拾ってその日を気持ち良く過ごすきっかけの一つにしているだけだと思う。
ネガコメントだからって一日卑屈に過ごす人は僅かでその過ごし方は勿体ないと思う。
占いコーナーもこの掲示板も効力なんてないのだから気楽にいきましょう！
今日は天気が良いのでポジ多目ならより気持ちの良い日になりますね！
>>15931 マンション検討中さん
あなたも業者ですか？
業者書き込みを重大視されたくないため
お気軽なイメージにリードしていない？
失礼
つい穿った想像をしてしまいました
違っていたらゴメンナサイ
>>15934 マンション検討中さん
一般の検討者なら歓迎です
このスレが業者や一部の集団に毒されているのに反発を感じてきました
わたしもキツイ表現をすることもありますが
殺伐とした応酬よりも本当に検討している人達の和やかな意見交換を望みます
>>15935 匿名さん
このスレも他と同様に色々な業者がそれぞれの立場で入り乱れているだろうということがよく分かった。
それを含めてトータルでスレが成りたっていることを認めざるを得ない。
それにしても貴方のは遠回しの脅迫だよ。
担当した業者がポジ、対抗する業者がネガを書くのは自然なこと
そして一般の人が業者やマンションに対して賛否いずれを書くのも当然のこと
それを阻止するような書き込みはやめるべきでしょう
>>15939 匿名さん
15938です
私は掲示板は購入希望の一般の検討者が書くべきであり、実際そうだと信じていました
しかし現実は違うということが↑でよく分かりました
それならみんな好きに書いたら
と少し投げ遣りになりました
ただ気に食わない意見に威圧的な人は
排除すべきと思って書いた次第です
そして今後はもう書かないし、見ることも
ないでしょう
業者の書き込みが問題視された途端、パタッと書き込みがなくなったな。つまりそういうことだったんだな、不毛すぎ。
>>15947 匿名さん
〉もし、家にいても書込みして、暇人だと思われたくないんでしょ。
そんな見栄っ張りがここを購入したり検討したりするかね？
居たとしてもそんな見栄っ張りが同じマンションに居るのは嫌だな、、
因みにローレルコート大井町の方々は品が良さそうです。
>>15948 マンション検討中さん
誰しも少なからず見栄をはるだろ。
君は見栄を張った事はないの？
他の掲示板の人達の事は知らないけど、本当の事を書かない、言わない人達は心の内で、何を思っているかわからないから、逆に怖い。
人間味があるマンションで楽しそうだ。
>>15951 匿名さん
15948の内容はここの方は見栄を張らないと言っております。
見栄を張りたいならここを購入しないと言っております。
逆ですね。
人間味と言うより読解力が低い方が多いためこんなに荒れてるのだと思われます。
>>15950 通りがかりさん
ここの民度、本当にひどいですね。近くでもプライムパークスタワーやレジデンスの方が掲示板見ていてマシですね。タワーはここより高額住戸が多いので、それもあるのかな？もちろん大井町や天王洲アイルのタワーも同様に。
あまり掲示板を参考にしませんが、どんな層が興味持ってるかはわかりますからねー。
ここの真の問題は、杜の過剰広告でもなく、南側の高確率のマンション新設でもなく、モンスター購入者率の高さだと感じてます。
※多くの購入者は常識人だと思います。
モンスター住民はどのマンションにも居る可能性がありますが、掲示板を拝見していますと、ここは確実に複数人が居そうです。
彼ら彼女らには常識が通じなく、自身のルールもしくは自身が少しでも被害を受けたと感じたら執拗に攻撃をしてきます。
この掲示板でも少しでもネガコメントを貼った方に執拗に攻撃するのはモンスター購入者の方なのだと思います。
常識人の購入者の方は如何にモンスターからの被害を受けないで生活するかが楽しく過ごせる鍵になりますので、騒音やゴミ出し等の一般ルールに十分気を配り、モンスターと接点を持たないことが大切です。
万が一、モンスターの標的になってしまった場合、残念ですが楽しいここでの生活は難しくなると考えています。
この掲示板でも幾人の方が注意を促してもモンスター行為を辞めれなかった彼ら彼女らですので。
※モンスター問題はこの物件だけの問題ではないので悪しからず。
〉他の掲示板の人達の事は知らないけど、本当の事を書かない、言わない人達は心の内で、何を思っているかわからないから、逆に怖い。
〉人間味があるマンションで楽しそうだ。
多くの住民は本音なんて言って貰いたくないと思っていると思います。
そんなこと望んで居ないと思います。
例）
本音言わないなんて逆に怖い！
みんな本音言おう！
人間味あるマンションにしよう！
だから、少しでもうるさい隣人にはうるさいってしっかり言おう！
だから、少しでもルールを逸脱した隣人にはしっかり指摘しよう！
↑みたいなマンションには入居したくないなぁ、、
干渉なんかされたくないなぁ、、
※私個人の感想です。
ここの購入者の多くの方々が望むのなら、本音を言い合うマンションにすれば良いのだと思います。
同じ考えの方が多ければそれはそれで良いと思います。
マンションのことネガってもあまり意味がなくなると必ず人間性叩きになるんだよなこのスレ
マンション掲示板なんだからマンションのこと語れよ。購入者がどんな人物かなんてわからないしネット上とリアルを同一視するなんて頭沸いてるぞ
>>15955 口コミ知りたいさん
そうですね。
それに、モンスター達はヒエラルキーの頂点に立たないと気が済ません。彼ら彼女らより図らずも上だと認識されたら排除されます。
夫婦の学歴・職種・勤務先・収入、子供の成績・通学先など、モンスター達より勝っていそうならその事を隠すことで平和に過ごせるかと思います。
もう少しワイドスパンなら買いました。さすがにスパン6m以下はひどく、ウォールドアを開けて、2LDKとしてしか使えないと思います。
雅の閉店はショックやな。
ほんとショック。
あのハイカロリーデニッシュパン好きだったのにな。
検討者じゃない人達で溢れかえってるね。なんでそんなにムキになって貼り付いてるの？
嫉妬でしょう。見苦しい。
[No.15862～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
･前向きな情報交換を阻害す
･他の利用者様に対する暴言や中傷
･他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
･削除されたレスへの返信
東京23区、地価上昇ランキングで品川区って21位なんですね。。そんなに低いか？って気はするけど平均とるとそんなもんなんでしょうかね。
https://news.mynavi.jp/article/20180427-623594/
北側、住宅展示場とのことですが、この場所に戸建てが展示されるとはどうしても思えない。近くなら馬込にあるし、規模が大きいのは豊洲にある。マンションだらけでしかも狭い土地の場所に戸建てを展示するのかな？
マンションのモデルルームならあると思います。勝島辺りで大規模マンションができるならこの場所は絶好地。
さて、どうなるのでしょう？
具体的情報があったら教えてください。
