施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社
所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸
【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】
[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（これから販売される注目マンションを知る方法）
https://www.sumu-log.com/archives/4609/
入居前に管理費があがるってあり？ 【お便り返し】
https://www.sumu-log.com/archives/14874/
[スレ作成日時]2016-08-26 16:57:31
すごいね。640戸、元バンダイナムコの跡地でしたっけ？
680戸あって専有面積が60-70平米台って正気ですか
本当ですね…
ちょっとびっくりですね、メインの間取りが6,70平米というなら分かるけど、50〜90平米位に広げた方がいいような、、素人意見ですけど。
定期借地権マンションですか？
品川シーサイドがマンシュンブームになってますね。
再開発といえるでしょうか。
分っているだけでここを含め４件あるから、シーサイドは開発ブームでしょうね。他地域はホント少ないですよ。
下記のブログ記事がありました。
敷地が広いので緑が多そうですね。シーサイドイオンも通りを渡ってすぐなので、買い物も超便利そう。
http://bluestyle.livedoor.biz/
非タワーで４戸に１基のエレベーター、約50戸に1基ですね。
地味だけど住みやすそうな感じ。
問題はお値段ですが。。。
数年前に引っ越してきて近くに住んでますが、とても住みやすくていい町ですよ(⌒‐⌒)
2011年当時は坪平均250位でしたが、今青物横丁の普通借地権マンションが坪280位してるので、こちらは300超えると思います。
近隣のタワーと合わせて1500世帯、供給過剰で値崩れするほどではないでしょうから、最も条件の悪い部屋で70平米で6000万円くらいと予想します。。
東南の角は8000万か。ほしい。
バンダイナムコゲームス跡地ですね。
かなり綺麗でしたがもう解体してしまうんですね。
青物横丁前の飲食店が充実しているのが魅力でこの辺り引っ越してきたのですが
肝心の土日に閉まっている店が多くていまいち活用できていません。
平日のランチ時間もシーサイドでお勤めの方が多く満席だったり・・・
飲食店って土日おやすみ何ですか！？知らなかった。ビジネスマン向けというという性格を持っているからかもしれないですね。
特に個人の飲食店だとそういう傾向が見られるのかしら
実際にこの辺りに住んでいる人の書き込みみると、
意外と住環境としても良いのかな？という印象を持ちました。
いつもは仕事で通りかかるだけの場所でも
視点を変えてみてみると新たな発見がありそう
近くに住んでました。
すごく便利でした。駅のロータリーからは、品川駅までバスで10分ほど、空港へのリムジンバスもでてます。りんかい線は駅は深いけれど、新木場にも新宿にも直通あり。新宿まで座っていけます。
スーパーは、イオンは、日用品など。それから生鮮は、青物横丁駅近くの平野屋がなかなか良いです。昔ながらのこじんまりスーパーって感じで。旧東海道沿いには、ルサンクエピスというおしゃれなパティスリーもあり、イタリアンもポツポツと。
引っ越した理由は、手狭になり戸建に住みたかったからです。この辺の戸建ですと、三階建て狭小住宅がメインで。広めの土地となるとすごく高い！マンション住まいをずっとは無理だなあと思い、引っ越しました。70平米強のおたくは、やはり家族3人が限界だと思われます
羽田の新飛行ルートってどうでしょうか？
たぶん真上を通る感じですよね。
騒音で騒いでいるのはあなただけ。
こちらの物件だと坪単価はどのくらいになるのですかね
プライムパークスが動き始めたからココも気になるね。両睨みの人も多いでしょうね
勝島のブランズ対オーベル戦のようになるのか！？後出し有利な戦いだからね。
南側のコカコーラが将来的にどうなのか懸念しています…
総戸数は出てるけどここは何階立てになるのかなぁ？
29階
↑
間違えました。
地上19階地下1階です。
物件概要のところに表記がありますよ。
4部屋あたりに1エレベーターって、贅沢な感じを受けますが、作りを見ると他のエレベーターは利用出来ない、1基しか使えないっていうのは実際不便ですね。
その1基が通り過ぎちゃうとまたずっと待たないといけないという。。
数台のエレベーターが並んでて複数利用可能なら移動位置が分散されますもんね。
グランドメゾンは、プライムパークスタワーのほうのモデルルームで価格が出るまでは動かないつもりっぽいね。完全な後出し。
だからプライムパークスの価格次第で大分上下しそうだね。
一方プライムパークスのほうもグランドメゾンが後出ししてくるのは織り込んでるだろうから、どんな値段設定にしてくるのだろう。
つい最近、近隣の品川勝島で似たような件があって後出し有利だったけど、同じ轍は踏まないだろうし、いろいろと楽しみ。
ほんとに、グランドメゾンがしーんと黙って動かないの、ちょっと面白いぐらいですよね。
両者がどういう風に価格つけて売り出すのか、興味深いです。
消費者としては、うまく拮抗して競ってくれて、お得に買えるというのがオイシイのですが、そんなにうまくはいかないか。
勝島というのは、ブランズとオーベルですか？
調べたら、オーベルの方が竣工が遅いのに安く出して、先に売りきった、という流れだった、ということでいいのかな。
勝島の物件に関してはそういうもんだいでも無かったですね。単純に狭い部屋と広い部屋の割合など
プランニングの差という感じでしたから。坪単価はどちらも同等でしたし
全体のグロス下げた方が買いやすくて売れたという感じです。
確かにあと出しが有利ですがこちらの2物件などに関してはこの段階まできてるとプランニングの
変更などはしにくいでしょうし
需要に対して上手くプランニングできている方が売れるんじゃないでしょうか。
こちらも坪単価でみれば大差ない価格になると思います。
タワーの方が高層階高値で売りやすいかもしれませんけどね
どこも物件価格が上がって手が出しにくくなってるから、買いやすい広さに抑えるというのも戦略の一つだね。
品川シーサイドって、もう再開発ないのかね？
商業施設とかクリニックモールとか。
イオンをイオンモールにするとか。
住まいサーフィンにプライムパークスの
価格表がアップされましたね。
https://www.sumai-surfin.com/search/pricelist.php?r=39560
予定価格ではありますが、低層だと72平米位で
6000万円台ですね、意外と抑えてきた印象。
こちらはどーなるか？
ここの入居(引渡)予定日を見ていたら平成32年1月下旬となっているんだけど、西暦でいうと2020年1月下旬ということだよね。
だとすると２つほど心配要素があるんだけどどうなるんだろう。
一つは消費税が10%になるのが2019年10月だということ。消費税10%換算で価格設定されることになる？
消費税10%で価格が決定された（内税）場合、もしさらに消費税が据え置きされて8%のままだったら2%安くなるのかな。
もう一つは住宅ローン減税の期限が2019年6月までだということ。なんらかの制度は続くと思うけど今より悪くなるかも（良くなるかも）しれない。
買おうかなと漠然と考えていたけど3年以上先って結構不確定要素多いね……
>予定価格ではありますが、低層だと72平米位で6000万円台ですね、意外と抑えてきた印象。
2〜12階まで6000台、13階以上は7000台だから、2階でも6800くらいでは？
今後の調整で多少変わるとしても、個人的には抑えた感じはありませんね…
天王洲の物件サイズの3LDKなら5000万円台じゃん。グランドメゾンもそんなとこか。
いやいや、豊洲は駅前の再開発で商業施設もまた入るよ。品川シーサイドは開発計画さえないし、現状として商業施設も小児科や耳鼻科も不足しているから子育て世代には厳しい。価格で魅力をつけるしかないよ。
土壌汚染の巣にいたたまれなくなって、他地域荒らしですか。ご苦労さん。
埋め立て地が埋め立て地を笑ってもなあ…
そうだけど悲惨な土壌汚染がある所は別。
ガス工場だけが汚染源とは限らない。
石川島播磨のような重工業の大工場は他地域には殆どない。
品川シーサイドフォレストは、タバコ工場の跡地だよ。
事前見学会の案内が来たどー
ある程度の価格まで出てくるのか、だな
案内きましたねー！
こっちは後出しなんだから、1000万単位とかいわずに、ふつうに予定価格をだしてきてほしいですね。
事前案内会、予約しようとしたのですが、年内、年始(予定あるそうです)の案内では、価格はいっさいお伝えできないといわれて、やめました。大まかなところもまだ出せないそうで。
プライムパークスの確定を待って出すのでしょうかねぇ。もう少しもらえる情報がふえてから行こうと思います。
プライムパークスのほうはモデルルームいってきましたが、なんとモデルルームも同じビルの8階と9階、1階には 両者の看板が並んでおり、本当にお互いを強く意識しているのがヒシヒシと伝わりました。
事前案内会でも価格を教えていただけないのは不親切というか不準備だと感じますが
平成31年11月下旬の竣工であれば致し方ないようにも思います。
中にはこの何も解らない段階で予約を入れる方もいらっしゃるのでしょうか？
案内会ははじめから参加していた方が有利になりますか？
事前案内会の予約は入れていますが、特になにか有利になるということはないと思います。もし希望がかぶったら平等に抽選になるだろうと思いますよ。
それよりも、多分ですけどおおざっぱな価格は出してくるのではないかな～
価格はお伝えできないというのは、電話口では価格はお伝えできないということと、今ここで（案内会で）価格を出すかどうかは確約できないということだと思います。
価格を確実に出すと言うのであればプライムパークス側が情報を出し渋る可能性もありますし、グランドメゾンの今までのやり方をみてると、ぎりぎりまで秘密主義でいきたいんじゃないでしょうかね。
と、自分は予想してます。
だってグランドメゾンの事前案内会に行くような人はプライムパークスにも行っている人がほとんどでしょう。それなのにわざわざ出向いて今更品川シーサイドの魅力とか語られても、舐めてんのか？って感じになりますし。
電話で3LDKは６０００万から７０００万の予定ですと教えてくれました。その時、12月くらいには値段が出ると思いますって言ってた気がするのですが…公表するのをおくらせたのでしょうか。
モデルルームって、電話口の対応にかなり個人差があるような気がします。これまで他のモデルルームで、あっさり電話で予定価格教えてもらえたこともあれば、予約来場しても今は教えられないと言われたこともあります。
今回、こちらはどうでしょうね？
実際のところ、行けばだいたいのところくらい教えてくれそうな気もしますが…秘密主義を貫きたいなら本当に教えてくれなかったりして…。
年始に予約してみようかなーと思っています。
書き込みすくな！
まだ、こちらは情報が少ないですからしかたがないですよ。比較話は、プライムパークスのほうで盛り上がっていますし。
まぁここで書き込んでいる人の10%も買わないでしょうね。。ここの書き込み
競合他社の営業の書き込みや自社の営業が書くこともるでしょうから
話3割程度に考えとくのがよさそうですよ
駅が近いですが、そのほかの情報がほとんどわかりませんね。
正確な価格や間取りなどもわかりませんので判断しづらいです。
品川は個人的に嫌いな地域ではありませんので、
さらに具体的な情報が出たら検討しやすいのですが。
62-77㎡という部屋の広さの幅が極端に少ないので（それで687戸とか正気を疑うけど）
検討者の幅も狭いでしょうし、スレが盛り上がらないのは仕方がないですかね。
狭い部屋、広い部屋希望の人は選択肢にすら入ってこない物件
http://www.ullet.com/search/group/3.html
まぁ積水は会社規模が財閥系デベ以上に大きいので
売れ残り抱えてもさほどどうってこともないでしょう、賃貸のシャーメゾン事業はともかく
分譲のグランドメゾンなんて副業みたいなもんでしょうし..
本業はハウスメーカーで建設業だしね。
ついでに不動産業の業績も貼っておきます。
http://www.ullet.com/search/group/30.html
面積に差があると住民層に差が付きすぎてコミュニティ形成に支障が出るので、面積幅が少ないのは寧ろ好印象です。
ただ、最大77m2というのはちょっと狭いですね。
坪単価が高くて面積を広くするとグロスが嵩むからですかね…。
>>80 匿名さん
似たような属性の家族ばかりだと最初はいいですが、年月が経つと住民が高齢化していろんな問題が起こりがちです
大規模の場合はバリエーションが多い方が良いのです
価格の差は面積の差ですから貧富の差ってのはさほどないかと思いますよ
例えばファミリーマンションだと家族の年齢によって必要な駐車場の数や自転車置場の数がかなり変動します
マンションの駐車場や駐車場の台数は簡単に増やしたり減らしたり出来ませんのである時にはぴったりでも時代と共に不足したり逆に余ってしまい修繕金の積み立てに支障が出るとかあります
住民全体の年齢ピラミッドの形が変わりにくい方が良いといわれています
でも大和ハウスはそんなことは百も承知なのでしょう
でも売っちゃえば関係ないのでどうでもいいのかしれません
別にこのマンションだけの問題でもないしね
それにコミュニティ形成ってなんでしょうか？
みんなで運動会でもしたいんですか？
それともお互いファミリー同士なら子供の走る音がうるさいけどお互い様ですよねとかにっこり笑ってやり過ごせるんですか？
スーゼネや財閥デベより売上、業績が上なのは認めるとこだけど
だから技術力がある、良いマンション作れるかは別問題なのでどう捉えるかですかね。
資本がしっかりしてるので何かあっても安心感はありそうですけどね。
変にガツガツしてない分いいもの作れるのかな？とは思ってますが。
高くて売れ行きは？だけどいいもの作ってるイメージですかね。
値引きという話はあまり聞かないのでブランド大事にしてるのかも。
そういうところは資本が大きい巨大企業ならではでしょうか。
積水ハウスといえば石垣ですね。
ここは若者より少し高齢の経済的ゆとりのある人が好みそうですね。
戸建てを売って駅や商店街に近いマンションで老後をゆったりすごそうという感じの層とか。
老人ホームかな
まあ単身、DINKS向けもしくは子供一人、老齢夫婦とか
それくらいですかね。
単身用の部屋は作らないとしてもこれだけの戸数でなぜプレミアム部屋を作らないのでしょうか
ファミリータイプなのに９０〜１００平米くらいの部屋が皆無というのはやはり4戸1エレベーターを実現するために場所が同じなら全てのフロアのプランが同じとかそういう理由なのかなあ
プライムがあまり評判がよくないから、こっちは人気になるのかな、、
値段がまだ出ないからどうだろう。
こっちが小規模なら、プライムおかまいなしに高級路線で売るのもありだった気がします。
でも、ファミリー向けのみでこの数ですからね～、アウトフレームだ４戸1エレベーターだなんだと少し仕様がよくても、結局は駅や買い物の利便性はほとんど同じ、飛行機が真上を飛ぶのも同じ。
あまり価格に差がつくと、安い方に流れるのではないかなぁ。クリスマス頃には、モデルルーム行く人の情報が出始めるでしょうか。
プライムの3LDK低層階かここの3LDK低層階か…
予算5500万円、どっちにするか。全体価格平均が同じだとすると、低層階同士だとやっぱりタワーのプライムの方がお得感あるのかな…
まぁ単純計算ですがこちらの物件の場合は建物の高さが60Mで19階建てなので
階高3150mm 天井高は2600-2650mmくらいでしょうかね
それくらいなら仕様としては悪くは無さそうですが。（長谷工とはいえ）
70平米以下の3LDKで、低層なら6000万切って買えますよ、プライムタワーは。
グランドメゾンは、コの字に建つらしいです。
西と東が長辺で南が短辺。
東側は、シーサイド駅の各ビルでかなり陽当たりが悪いかもとか？？
プライムパークスが、タワー、レジデンスと出揃って、早く価格や仕様がしりたいです、積水ハウスさん！！
>>100さん
5500で買えますよ！70平米無い狭小3LDKですが。でも庶民にはそれでいっぱいいっぱいです。
やっぱりグランドメゾンよりタワーの低層階の方が安いのかな…
4戸／1基のエレベーターが魅力です。
うちは京急利用なのでこちらのほうがいいですね。
南向き希望ですが、
コカコーラの土地に将来マンションが建つ可能性もあるかと危惧しています。
コカコーラの場所はけっこう広いですもんね。
将来的にどうなりますかね。
みなさん、羽田の新飛行ルートでの騒音はどう考えられていますでしょうか？ 数値は出ているのですが、実感が無いので、実際の生活でどれだけ気になるのかは具体的に想像できず…
都心までの距離や、植樹の多いグランドデザインなど、自分にとっては良いと思える条件が揃っているのですが、飛行機の騒音問題が気にかかってます。
飛行機の騒音はかなり気がかりです。
そこに納得すれば、グランドメゾンか、プライムパークスのタワーかレジデンス、いずれかに決めようと思っているのですが…飛行機が気になり、決断できずにきます。
一年中ではなく、飛ぶときも１日中ではないので、飛んでいる時は窓を閉めれば、そんなに気にならないのかなぁ…とも思いつつ、しかし、飛ぶときはほぼ毎分に1機ですよね。羽田に近いがゆえに高度もかなり下がって300メートルですし…。
グランドメゾンに限らずですが、今シーサイド検討している皆さんは、飛行機はどう思っていらっしゃるのか、私も知りたいです。
>>108 匿名さん
大丈夫ですよ、都会は喧騒がもともと有りますので全く気になりません。
道路も鉄道もビルも無いような村なら気になるでしょうけれど。
ただし、個人的に頭の中に騒音を感じる人は病院へ行きましょう。
>>108 匿名さん
市街地と空港が近いことで有名な地方都市に住んでいました。
当時住んでいたのはもう少し高度が低い地点で飛行ルート直下だった様でして爆音でした。外で大きな声で話してもほとんど聞こえないくらいでした。建物に入って窓を閉めれば、ほぼ気にならなかったです。ただ高度がもっと下がった場所でも、ルート直下を外れると騒音は和らぎました。
これまで幹線道路沿いや線路沿いにも住みましたが、空港の飛行ルート側が騒音は一番すごかったです。
よって、今回の羽田の新飛行ルートだと騒音が気になる人が大半ではないかと考えています。特に初めての人はびっくりするのではないかと。
ですが、自分自身は音に寛容なタイプなので騒音も慣れる（というよりは気にしないように努力できる）から問題ないと思って、シーサイドを積極的に検討しています。
リセールはかなり不安ですが、一応住み替えは無しの予定なので。ルート直下でないことを願うのみです。
>>113 匿名さん
福岡です。
ああ書けば大体どこか分かると思ったのですが、行ったことのない人は知らないですよね。すみません。
音についてネガテイブすぎる意見だった様なのでフォローすると、近隣に住んでいた人を数十人知っていますが飛行機の騒音が原因で引っ越した人は1人でした。（皆ほぼ賃貸）
初めはびっくりするけど気にならなくなる、といった人が大半でした。飛行する時間が決まってるのも慣れ易い要因だと思います。
ただ実際に飛び始めた後でリセールしなければならなくなった場合にルート直下だと音に対するインパクトが相当強いと思うので、初めて飛行機の音を聞いた人が何千万も出して買ってくれるのか、他の地域を選ぶ人が多いのではないか、といったことはやはり不安です。
個人的には、ネガティブな意見もポジティブも色々聞いてみたいと思いますので、実体験にもとづくお話ありがとうございます。
今現在とんでいるなら、むしろ耐えられるのかどうなのか判断できるのですが、将来的にとぶというのがこわいところなんですよね。今高度200～300で飛んでいる地域に行って見ればいいのでしょうね。
>>116 評判気になるさん
小牧空港が国際空港のころ滑走路すぐ手前の公園は大人気だった。着陸寸前の旅客機を真下から見られるので大迫力。
着陸態勢の飛行機が驚くほど静かで拍子抜けした記憶がある。
飛行機の種類によってもうるささ違うのかなぁ。
それこそジャンボジェットとプロペラ機ではぜんぜん違うだろうし。
羽田はほとんど大型の飛行機になるんでしょうかね。
福岡空港着陸手前の埋立地にタワーマンションが見えた気するけど、
あの辺も結構うるさいものなのだろうか。少し距離離れているけど。
土地勘は全然ないのですが、大井町駅＝箱崎駅（福岡県の）くらいの高度なのかなぁ？
うちは実家が厚木基地の近くなのだがやはり昔は五月蝿かったな
今はそうでもないみたいだけど..民間機とじゃまた全然違うのかもしれないけど
F15のような軍用機と旅客機は騒音レベルがまるで違うよ。小松空港みたいな共用空港を利用するとよく分かる。
>>120 検討板ユーザーさん
福岡での高度300メートルは海岸よりの地点なので箱崎駅はおそらくもっと高度が低いと思います。（ざっと検索しただけなので間違ってたらすみません）
個人的な感覚ですが、箱崎駅付近は音はかなり大きかったと思います。吉塚駅のほうが空港に近いのですが飛行機が真上を飛ばないので騒音は少しましだったような記憶がうっすらあります。
仰るように飛行機の種類でも違うでしょうし、飛行ルートからの少しの距離で違ってきそうですし、羽田の新ルートでも実際に飛んでみないと分からないんでしょうかね。
新大阪駅の近くに住んでいたものです。
飛行機の音はするけれど、テレビが聞こえにくいとかそんな感じはなかったですよ。
羽田空港手前の島に行ってみれば分かるけど、意外と気にする程でもなかった。むしろ行き交うトラックの音が耳に響いた。
>>126 匿名さん
ここは交通量も多いので、飛行機だけじゃないってことですか？
私は音はさほど気にしませんが、ここは南と北に大きな敷地が残ってるのが気になります。北側は使ってない建物が残ってるだけなんですが、あっちの再開発はないんですかね？
厚木の飛行機は本当にうるさいです。
でも、人も住んでいるから住もうと思えば住めるかな。
後はオスプレイみたいな事にならないことを祈るばかり。
城南島海浜公園キャンプ場でググると音がすごい、轟音、声が聞こえない、会話が途切れるなどでてきます。風向きで違うらしいです。個人差もあるだろうから、現地で確認が一番かな。
ホントに自分で確認しに行かないと…という感じですね。
今の時期だと流石にキャンプ場は人はほとんどいないだろうから、今は確かめようがないのだろうなぁ…とおもうのだけれども。
道路に関しては自分たちで調べることが出来ますからいいですね。
年末なので交通量も多く、一番チェックするには良い時期。
また新年早々2日から営業しますかね？
楽しみですね。
今日モデルルームに行った方がいましたら情報お願いします！
私も行ってきました。緑が綺麗でいいですね。あと部屋によってはプライベートデッキもあり、広く使えそうです。青物横丁やイオンが近いです。あとプライムに比べるとアウトフレームは良かったですが、少し物足りなさを感じました。洗面所もかなり狭い。。。お風呂も標準よりは少し狭く感じました。あとゴミ出しは一階だけですが、誰かが定期的に回収には来てくれるようです。ただ知らない人にゴミを特定されて見られるのは正直気分が良いものではありませんよね。女性の方なら特に。共用施設も一般的でまぁこれといって目新しいものはありません。初見の感想としてはタワーに比べると内装や外装の見た目は劣っているので、価格次第かなと思います。
見に行ってきた
外見を一言でいうと超でかい団地
タワーのような外観とかっこいい共用施設を友人に自慢してドヤァしたい人には向いてない
緑が好きという人には本当に緑がおおいのでいいと思う。逆に緑あると虫とかいるし嫌とか、近代的スタイリッシュ感を求めている人には全然合わない。
部屋の中もかっこいいというよりは、ファミリー寄りの住みやすさを追求している感じ
なのでリッチ感はない
逆に言うと自分たちさえ住みよければいい、というのなら、タワマン的なカッコよさやリッチ感は無いけどいいと思う。マンションてこういうのだよね、っていうテンプレみたいなマンション。
間取り集はもらったが、東棟、南棟、西棟と三つに分かれていて、しかし微妙に違うもののほとんど同じ間取りの部屋ばかり。実質4つ5つくらいしかない。なのでそういった意味でも、超でかい団地感がある
同一間取りなら、ちょっと場所をずれるだけで似たようなのがたくさんあるから、おそらくそこまで値段差はつかず、抽選もなく、希望した場所に入れるんじゃないかな？
日当たりや眺望は、現時点では南棟のみ抜けているものの、おそらく近い将来何か立つだろうし、東棟は目の前にシーサイドフォレストのタワー群で最上階でも視界は抜けてない、西棟は普通のマンションと小さめの道路を挟んでお見合いになっている場所が結構ある
そういう意味では、日当たり、眺望に関してはプライムパークスと同じようにあまり良いとは言えず、どっこいどっこいかなと思う
価格に関しては現時点ではまったく教えてくれず。現場の営業には一切そういった情報は入ってきてない模様
いくらになるのかはわからないが、プライムパークスの低層は結構安く、また形的に直接競合しそうなレジデンスのほうも広さに対してはそこそこ安い値段で出してきているので、決め手は価格かな。
タワーの営業さんは、価格はタワー＞グランメゾン＞レジデンスにしたいと仰ってたのですが、グランメゾン側の考えはどうでしょうかね。グランメゾンの営業さんに質問された方、いらっしゃいますか。まだお伝えできませんの一点張りだったのでしょうか。
あと確かにシティテラスとも印象が被るので（言われてみれば1番似ている気がする）、そちらとの価格面での比較も気になります。
年明けには金額の目安出せるんですかね。プライムパークスの申し込みが迫っているし、早めに出さないとみんな向こうに流れるのでは……
>自分たちさえ住みよければいい、というのなら、タワマン的なカッコよさやリッチ感は無いけどいいと思う。
>マンションてこういうのだよね、っていうテンプレみたいなマンション。
来年モデルルーム見学を検討しています。
上記の感想、私の価値観的には完全に一致します。
（タワマンにカッコよさやリッチさを感じる思考回路があまり理解できず。
間取りも、ベタな田の字にしては、住みよい型に磨きこまれていますし、
広大な敷地に緑を植えようとする計画が、素晴らしいです。
当分商売敵になるのでしょうが、プライムパークスタワー＆レジデンスと共に、
品川シーサイド界隈の街並みをぐっと良くしてくれることを期待します！！
私もこの連休でモデルルーム行って来ました。既にプライムパークスタワーは見学済みです。自分なりに比較して気付いた違いはこんなとこでしょうか。長くなります、すみません。
[専有部]
タワー:設備でミストサウナくらいはほしかったけど、まぁ今のご時世で@300ちょっとならこんなものか。柱・梁は思ったよりは気にならなかった。
グランドメゾン:タワーの設備+ミストサウナ+廊下織り上げ天井+low-eガラスサッシ。バルコニー側アウトフレーム、梁もほぼ無し。アルコーブに私物置けるとのこと。
[共用部・サービス]
タワー:各階ごみ置き場、1階にコンビニ有り。エントランスイメージはグランドメゾンと比較してスタイリッシュ。
グランドメゾン:ゴミはアルコーブに置いておけば管理人が回収してくれる？(←便利かもしれないけど気分的にはちょっと嫌…)コーヒーやパン販売があるカフェラウンジ有り。エントランスアプローチはかっこいい。
私はタワーかグランドメゾンの二択でどちらかを購入予定です。
グランドメゾンの価格がまだ未定なので、金額が同じならの話ですが専有部に分があるグランドメゾンかなと考えています。
ただ、タワーの検討対象が3LDK低層階なので、おそらく価格はタワーの方がぐっと安いのではないかと。タワー3LDKは70平米未満の部屋もあり、3LDK欲しいけどお金のない私には、グロス的にやはり魅力大です。
～5600万円で購入できる3LDKがあるならばグランドメゾン、無ければタワーというのが現時点の考えです。
初めての自宅購入で既に真剣に悩んでいます。皆様の気付いた点があれば様々教えていただきたいです！
今日モデルルームを見に行ってきました。私は仕事柄不動産関係の仕事をしているので、皆様と
若干見る視点が違うかと思いますが、参考になればと思います。プライムパークスタワーおよび、レジデンスは見学済みです。
見学した部屋仕様はモデルルーム仕様なので、オプションは差し引いて比較しています。
結論としては、予算が許せばグランドメゾンにしたいと思いました。
その為積水さんひいき目の感想になっていますので、不快な方は読み飛ばしてください。
143さんのフォーマットお借りします。
【立地】
タワー:ペデストリアンデッキでつながるのは再開発エリアロケーションならではの強みかと思います。またコンビニが1階にあるのは便利だと思った。
ただすぐそばの「東京都立産業技術高等専門学校」があるので、学生の利用者が増えて敷地内に入ることもあり風紀が乱れないかが心配。
ペデストリアンデッキ直結ではあるが、雨に濡れるかつ、2フロア上がるにはエレベーターを使うか、階段しかない為、意外にめんどくさい。
エスカレーターが2Fにつながるとよいのにと思います。
あとは帰宅の道が少し薄暗いけどこれは明るくなるか誰かご存知ですか?
青物横丁が遠くなるのと、品川駅行きのバスが道路渡らないといけないのと、品川シーサイド駅のバスロータリーを経由する為3分ほどのロスがある。
タワーマンションだけど、周りが建物に囲まれており、残念。眺望がいいのは南向き上層階のみ。
グランドメゾン:青物横丁こちらの方が近く、うちは夫婦共働きでりんかい線と京急を夫婦別々で使うので、どちらも近いのは非常に嬉しかった。
また品川駅行きのバスがエントランス目の前というのもgood。通勤時間帯はさすがに混むと思いますが、選択肢としてあるのは嬉しい、
プライムパークスの営業さんが、積水は再開発エリアから離れたエリアで、比較すると資産性が低い。また海岸通りを渡らなければいけないからお子様が危ないですよと言ってましたが
小学校だと逆に海岸通りは渡らないといけないのでは?と思いつつ雰囲気悪くなるのも嫌だったので、閉口。
また品川シーサイド駅からの帰宅の路がどちらかというと賑やかで明るいところを帰ってこれるのは安心だし、イオンが帰り道の途中にあるのは毎日のことなので
地味にうれしい。実際再開発ってどの程度の付加価値につながるのかはわからないが、実際の生活利便ではグランドメゾンに分があると感じた。
【共用施設】
タワー:エントランスの仕上げは非常にスタイリッシュでGOOD。ただタワーの弱点でもありますが、住戸棟の一部に共用施設が組み込まれている為
スパンがとばず、CGで広くは見せているものの実際のサイズ感は小さい。吹き抜けスペースがもう少し大きくとれていればよかったかなと思う。
グランドメゾン:敷地が広いことで、共用棟が独立して設計。二層吹き抜けのガラス張りの共用施設は、もりもりの杜とつながりあいまって
圧巻であった。これは敷地のスケールがないとできない魅力かなと思いました。私個人的にこれが一番気に入ったかも。カフェラウンジも焼きたてのパンとカフェが楽しめるから森を見ながら気分転換に
ライブラリーで読書もいい。青山ブックセンターと提携していて、普段読まない雑誌も手に取って読んじゃいそう。
営業さんが言ってたことで印象的だったのが、オープンだからこそ、つい使いたくなる空間になるという点。確かにお友達が遊んでるのが見えたらついでに寄ってみようってなるかも。
[専有部・共用プラン]
タワー:素人目にわかりやすい湾岸エリアでスタイリッシュな暮らし感の演出はオプション仕様をうまく使い、よく見せる努力をしているのは理解できた。
バルコニーの隔て板、廊下仕様やエレベーター動線は、UR賃貸ばりの安々仕様。タワーについては「タワーマンション」のブランド価値を押す割にプランが酷いためきつめの感想になっています。
柱型、梁型がばりばり出てて、二段階で天井が下がるのは、さすがに狭苦しく感じた。高い天井部分がほとんどないという印象。
柱型をごまかすのに鏡が貼ってあったのが印象的(笑)柱型の影響で家具配置的には若干しんどい印象
グランドメゾン:オプションがタワーと比較すると少なくいい意味で生活イメージが付きやすいモデルルームであるが、とんがった人種(イケイケ系)には受けが悪いモデルルームであると思われる。
プランバリエーションは確かに少なくて一見団地のようなマンションを作っているだけに思えるが、
1フロア4戸1エレベーターで横の人の行き来を抑え、
廊下に極力室外機を出さない仕様やプライベートバルコニー、アルコーブ、バルコニーがゆったり
全戸LD12畳以上、全戸ウォールドア、キッチン横に大型の壁面収納(コンセント付き)
と住まいを快適にする要素を盛り込んでいくと、今のモデルのプランを沢山作っていくのがベストという結論に至ったという説明はなんとなく理解できた。
プライムさんはしきりに積水さんは団地みたいなマンション、うちはタワーで別格です的な言い方を何度もしていたが、何が別格かはいまいちわからず
積水のほうがなにかとこだわっているのがわかった。
1LDKと4LDK、100㎡超などの富裕層向けなどのプランを取り除いたのもいわゆる生活格差が出なくていいなとも感じた。
そんな中、感動した仕様が
バルコニーの引き違い窓の鍵が小さい子供の手が届かない高さ仕様になっていた点。うちも一度バルコニーに閉じ込められたことがあったので激しく共感
壁面収納の中にコンセントがあって、コードレス掃除機ルンバが充電しながらしまえる
天井がLDK全て下がりがなく、柱も内側にでないので、空間がすっきりしていてウォールドアも下がりがなく、扉を受ける方立も
すっきりしていて空間が広く感じる(タワーの場合は20cmの下がり壁があるらしい)
玄関収納が男性用靴、女性用のくつの奥行が二段階で変えられ、将来的に靴の構成変化に応えられる。傘立てとスリッパラックが玄関収納に組み込まれて
いる。
メーターモジュールで廊下幅が広い＋廊下の扉の取っ手が廊下側に出てこないセットバック仕様になっている
子供の体格基準に合わせた空気環境配慮型住宅 エアキス
ごみ回収サービス。これめちゃくちゃ便利だと思った。タワーの廊下みたいにたくさんの人が歩くと気になるが4住戸しか基本廊下を通らないと考えると
ごみを持ち歩いて移動するよりよっぽどましに感じた。
あとなにげにマンション長期優良住宅になっているのは、すごいと感じた。ローンが概ね5000万前後の借り入れとなった際に住宅ローン減税の戻りが多くなるし、
金利もフラットの場合、安くなるし。
総括:プライムさんは、タワーの場合正直プランが価格から見て見劣りする為、アウトフレームのレジデンスがよいと思う。直床だけど。
アウトフレームになっているレジデンスのほうを進めたほうがよい。価格も安いらしいし。
グランドメゾンは派手さはないけど、立地はプライムよりいいし、建物も色々考えて作ってくれているので、地味にじわじわと生活のしやすさを
実感する建物だと思います。私は長年住む家だからこそ、価格より住み心地を重視したいので、グランドメゾンに決めると思います。
モデルルームの行かれた皆さん、感想ありがとうございます！135です。
とても参考になりました。
私も、タワー、レジデンス、グランドメゾンの三つで検討しています。
立地や生活環境を考えると、グランドメゾンが一番自分達の生活に近いと思っているので、モデルルームに行くのが楽しみです！
147さん
夫婦それぞれ別の路線を使うから、プライムより、どちらにも近いのは嬉しいって意味じゃないの？
駅までの通勤の情報をあげておきます。
朝、時間帯によりますが、青物横丁駅 北側出口から出て品川シーサイド方面に向かって通勤者の群れがすごいです。オフィスビル群に向かって人通りが多く、道も狭いので思うように速く歩けない感じです。電車の時刻ぎりぎりで走ってたらぶつかりそうで危ないです。
（余裕もって出れば問題ないと思います。）
私が知っているのは平日朝7時30〜8時ごろの話です。
小学校の登校の時間帯でもあります。
あと、６時台は空いています。
プライムパークスから青物横丁駅にいく場合は、青物横丁駅東側の出入り口が近いから（その道を通らないルートが最短）混まないのかな？と想像しますが、実際にその時間帯を確認したことはないです。
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
>>144 匿名さん
長期優良、本当ですか？凄い！
免震か、耐震等級3が必要じゃありませんでしたっけ。
形状的に免震は難しいので耐震等級をあげたのかな？
所謂板状マンションで長期優良は初めて聞きました
長期優良住宅みたいですよ。なかなか耐震等級は2らしいですけど。
これがとれてるのは凄いと思います。
タワーとグランドメゾンで真剣に悩み中。どちらもそれぞれ良さがあります。生活重視ならやはりグランドメゾンかな。 積水さん、なかなか良いもの出してきた。 あとは価格かな。タワーが思った以上に安くきたので、手が出せなければタワーになるが、なんとか価格も頑張ってもらいたい。
>>154 マンション検討中さん
本当は免震の方が長期優良住宅が取りやすいのに
プライムはとれておらず、グランドメゾンが認定取得なんですね
建物にしっかりお金かけていますね。その分価格がな心配ですが…
積水はハウスメーカーですからね。比較するなら建設業でしょう。それでもスーゼネ以上の売り上げみたいですけどね。
価格はともかく、ここは便利で良い場所だね。
青物横丁みたいに前からある賑やかな商店街、シーサイド側の区画の大きいイオン系、どっちも近くにある。そういう場所、なかなかないよ。
皆さんがおっしゃる通りで、後は価格ですよね。
ターゲットを30代から40代のファミリー層に絞ったのでそこまで高くはならないと思いますが、、
積水のマンションいろいろいいとこあったけど、私一番感動したのは、幼児の転落や洗濯中にバルコニー窓の鍵開閉防止の為に、鍵の高さを床から1.4mに設定してる点かな
ニュースでもたまに子供の転落事故があったり、子どもが誤って、鍵を閉めてお母さんがバルコニーに閉じ込められたりする例が、子育て世代の方なら自身で経験したり、知り合いから聞いたことがあったりと、何かと身近な話題だと思う
言葉が通じないから、説明してもあけることはできないし、目の前で泣き叫んで、何しでかすかわからないことを危惧すると背筋がぞっとします。
メジャーのマンション結構みたけど、見たことが無い仕様で、こういうちょっとした気配りがあるだけで、不幸になる人が少なくなるんですってドヤ顔で話して営業さんが印象的でした。
プライムさんは再開発、ペデストリアンデッキ直結、タワーと生活者視点の話しというよりかは、資産としての話が中心
で永住希望の私にはあまり響かなかったです。
立地的には積水さんの方がいいと思うし、建物もいいとなると、多分高くなるだろうな。値段が魅力のタワーと立地建物が魅力の積水どちらが勝つのか見ものですね
>>162 マンション検討中さん
確かにそういう考えもあるのですが、間取りが幅広くないと新陳代謝が起きず、みんながみんな同時に年をくって、数十年後に老人マンションになることも大いに考えられるので、そういった意味では間取りは豊富なほうがいいのではないでしょうか。やはりいつの時代も若いパワーというのは大切ですので。これから少子化に向かっていくのが必然の昨今、今だけでなく、将来を考える必要もあるかと思います。
また、リセールの場合、同じような間取りがたくさん並ぶことになるわけですから、必然的に同一マンション内での戦いが発生しやすくなり、値下げファクターになりやすいという面もあります。
ですので、一概に同じような間取りが多いことはいいことだ、と考えるのは少々危険かと思います。
とはいえ、グランドメゾンはタワーに比べて優しい感じがして、気持ちよく暮らせそうだなと感じました。
タワーのほうは投資的な面も多く含まれているのかなと感じましたが、こちらはやはり「永住」がキーワードなのかなと思います。
グランメゾンは住みやすさを全面にアピールしているのに対して、プライムは何をアピールしているのかはっきりしない感が有りました。
とは言えどちらにも魅力は有りますし好みもあるので、最終的には価格で決まるのかなと思っています。
勝島でも、建物・仕様よりもグロスでの価格の安さでオーベルが早期に完売しましたし。ただオーベルは価格で遠方からも集客できたことが大きかったようなので状況は多少違いそうですが。
あとは入居時期の違いをどう考えるか、ですかね。
イオン付近でよく飛んでるムクドリの大群が住み着いたら大変だな。なんとかならないもんかね。あの鳥の大群。
プライムパークスは価格しか魅力がない。
>>167
でもそれは、我々一般庶民には抗い難い、大きな魅力である。
お金積めば物が良くなるのは当然。お金が無ければ我慢しなければいけないところが出るのは当然。
このマンションが
積水の赤字覚悟、消費者の皆さまに喜んでもらいたくて作りました！！
ならグランドメゾンを持ち上げてタワーを下げるのも道理だけど、そうでもないのにタワーを下げる意味がわかりませんわー。
グランドメゾンは物件に魅力があるマンション
タワーは価格に魅力があるマンション
平和にいきましょうよ。ご近所さん同士なんですし。
価格といえばオーベルがいい例だね。
プライムが無ければ間違えなく、グランドメゾンはふっかけてきたと思います。それはプライム側もしかり。お互いに意識してもらえてるからこそ、価格が下がります。どちらを購入しようが、価格ではメリットがあると思います。庶民にとってはありがたい話です。
この辺りを検討してる人が庶民を名乗ると反発を買うと思います。
上流階級が買われる物件でもないですが。
パナの台形ビルを継承って、バブルの象徴で負の遺産でしょ。不吉。
ALCとか間取り図からもコストダウンが垣間見れる。見た目でわかるところだけまねてもダメなんだよな。
コストダウンってダメなのですかね？
買えない価格より買える価格で提供してくれた方が
ありがたいと思いますが。
買えないなら諦めればいいんじゃないの？
低価格で高仕様のマンションを供給しろというのはそもそも無理な話ですし
価格に見合った仕様のマンションをというなら現時点では何とも言えないと思いますがね
違いますかね？
何を持って批判してるのかちょっと意味が分からないです。
ここって二重天井、二重床ですか?
MRに聞いた方が早いんじゃない
二重床二重天井ですよ
スラブ？ 鉄筋コンクリートの壁にすべきだよ。ALCは３・１１の時に壊れた事例がある。それと非構造部分だから壊れても設計上問題なし。ちゃんとチェックしないと後で痛い目に合う。
>>188 匿名さん
ここでダメならシーサイド他は更にコストダウン仕様だしもっと買っちゃダメだね。
ところで、この階数の開口部鉄筋仕様の建物はどこにあるんでしょうか？ 是非教えてください。
見た目はしっかり作って、建物の基本構造でコストダウンするのが長谷工の手法。見た目にお金をかけないと明らかに安物ってバレるから、そういうことはしない。建物の基本構造にお金をけちっちゃいけないんだけど。
基本性能に関しては東京都のマンション環境性能表示で準パーフェクトですね。
見えない部分にお金かけてしっかり作ってそうです。
それ以下の物件は全てケチっているということになりますがいかがでしょうか？
専有部の仕様だけ高ければ高仕様というのはまた違うと思いますがね
それこそ見た目に騙されないことだと思います。
ただ専有部が豪華な物件が欲しいと思うのでしたらもう少しお金出して
高いマンション買われたらいかがかしら。
長期優良住宅ですよね？こちらの物件
プライムタワーは乾式耐火遮音壁、積水は湿式だと聞きましたよ。
長期優良かは知りませんがフラット35の項目で全項目満たしています（１つだけ満たせば認定マンションにはなれます）こちらの場合は耐久可変、省エネ、耐震３項目満たしております。申請すれば全科目通るというものでもないようです。
正確には軽くするためとコスト削減のためですね。
最近は免震＝コスト削減という図式も成り立つからこぞって大手は免震マンション
ここ南側のコカコーラって何時くらいまでやってますか？トラックと空き缶のごみ捨てでうるさそうですよね。近隣の方でご存じの方いらっしゃったら教えてください。
＞＞２０５さん
横槍ですが規模が大きければ★を取得しやすいのって緑くらいじゃないですか？
他は別に建物の基本構造などによって決まると思いますが。違いますかね？
https://www.31sumai.com/mfr/X1009/mark.html
大手の某大規模物件さんでこんな感じですよ
昨年の東洋経済の記事だが↓
http://toyokeizai.net/articles/-/94516?page=2
施工会社別のマンション騰落率ランキング、上位はスーゼネが独占。
長谷工は30位。
>>210 匿名さん
https://www.dai3.co.jp/_old_hp/rbayakyu/24th/times/news268.htm
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/list/103_minato.htm...
三井は、パークタワー東雲、パークコート千代田富士見、パークコート六本木ヒルトップでパーフェクトを取得しています。最近分譲した物件では、ＧＬＯＢＡＬ ＦＲＯＮＴ ＴＯＷＥＲがパーフェクト&長期優良をゲットしていますね。
まぁ長谷工だからマンションの基本性能が低いというわけではないということだね。専有部の仕様もデベによりピンキリだしね。
[No.224～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性がある投稿および削除レスへの返信のため削除しました。管理担当]
>>227 匿名さん
そもそも環境性能でパーフェクトを取得している物件自体少ないので。
最大手の三井がプレスリリースを出すくらいですから。
そういう意味でグローバルフロントタワーの環境性能パーフェクト&長期優良は凄いですね。
スレ違いですみません。
そうですね。そして星が一つないだけでここもほぼパーフェクトに近い物件ですから充分凄いですよね。
長谷工だから仕様が～という意見も正直あまり的を得ていない気がします。
一面において大手より優れている（価格と性能のバランス）という部分もあると思います。
[No.234～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
汚い言葉のコメントが消えて良かったです。
ここは積水にマンションを検討している人達の掲示板です。
不動産の知識豊富な人、そうでない人もいます。
だから、それがどうしたんですか？
自分の知識などを披露して、相手をけなす様な掲示板ではありません。
掲示板に書き込んだ言葉には責任を持っていきませんか？
名前、顔を知らない人に「阿保」とか言うのは、読んでいて不快です。
子供じゃないんだし。
ここからまた、前向きな掲示板になる事を望みます。
そんなにスパゼネが良ければ川崎国まで行けば、お手頃なスパゼネトリプルタワーがあるよ。
板状が良ければ板橋に財閥+スパゼネがあるね。
どちらもまだ売っているから買ってあげたら？
3年くらい売っているし、ここよりすごく安くてお薦めだよ。
人によって程度の差こそあれ長谷工はそれなりだと具体性のある書き込みはみなさん同意見だ。
悪くはない〜明らかに落ちる〜素人が作ってるからダメまでの範疇を出るような具体的な書き込み希望。
>>246 通りがかりさん
HPでも仕様は出していない、現在はオープンしたばかりのMRでしか仕様確認できない。
その状態で空想の仕様をずっと語っているから貴方は滑稽なんですよ。
そんなこともお分かりになりませんか？
床暖ないのか。
ありますよ
MR行ってきました。プライムと比べ派手さは無かったですが、細部に渡って設計者のこだわりを感じ、どちらかというとこちらの購入を真剣に考えてます。
あとは予算内に収まるかですが。
ちなみに72の3LDK を考えていますが、東と西、南棟だと、やはり南が1番人気になりますかね？東は車がうるさそうなので、西か南で考えてます。
私も先日MRに行ってきました。
営業の方は西側が人気があると言ってました。
しかも、前のマンションとマンションの間の少し抜けた場所(ツルハドラッグの看板が見える場所あたり。)が人気が集中しそうとの事でした。
南側は、コカコーラが建替した時に陽当たりがなくなる可能性があると、言ってました。
きちんとデメリットも説明するあたり真摯な売り方ですね
>>253 マンション検討中さん
252です。ご丁寧にありがとうございます。
西が人気でそうなんですね。
あとは南はプライムタワーが出来ると影になる部分もあるようです。
棟によって価格差が出てくるかわかりませんが、参考にさせていただきます。
コカコーラのとこは何か建つ計画とかあるのでしょうか？
東側の通りは土日でも交通量の多いのですかね。
翌月MR行くので聞けば済む話かも知れませんがご存知の方教えてくださいり
>>256 マンション検討中さん
253です。
南側のコカコーラ側はまだ建物が建つとは計画はありませんが、「建物が古いので将来建替がない」とは言えないそうです。
敷地の広さからすると、それなりの高さの建物が建つのでは？と言う感じでした。
東側はAEON横にある湾岸道路に入る入口付近のためそれなりに車の通りはあります。
トラックが多い様に思います。
マンション東側にバス停があるのでバスの通行もあります。
なので、車が殆ど通らない西側が人気なんだと思います。営業の方は、東側も道路、歩道、マンションの植木、バルコニー(一階のみ奥行3m)の距離があるからそこまで車の音は聞こえないとも言われましたが、それは東側に希望者を集めようとする意図があるかは？ですが、、
>>259 マンション検討中さん
ありがとうございます。256です。
東側の交通量、土日もぼちぼちありそうですね。
西と南で検討したいですが、その分東側も価格差があれば魅力的になりますね。
いづれにせよMRいって現地みて検討したいと思います。
西も場所によっては目の前のマンションとお見合いなので（そして東より距離が短いので）、一概に西のが高いとは思えないなあ
低階層でも眺望が抜けていて、将来的にも多分ずっとそのままの場所というのは確かに西側に多い気がするけど、圧迫感のあるのも西側に多いように見える
あとは日照をどう考えるかだね
西側も、寝室側のバルコニーは東向きなので朝日が入ってくるとおもうけど、4階か5階くらいまでは機械式駐車場が目の前にあって日の光が入らない
これって結構（かなり？）痛いと思う。それに機械式駐車場の音は大丈夫？など気になることはいろいろある。なので西側のお見合い部屋かつ駐車場とかぶってる部屋が一番安くなると思っているけど、日々の生活のクオリティを上げるために少し予算を多めにみてグランドメゾンを選択しようかという時に、部屋の仕様としては良いけど、環境としてはダメダメって状況をどう考えるか。悩みどころだよ。
北側の資材置場も将来的にマンション等の別の用途に転用される可能性があると思います。以前からイオンの目の前に資材置場は勿体無いなって思っていましたし。資材置場の倉庫は夏になると蔦が生い茂って甲子園状態になるので、グランメゾンの植栽に溶け込んで気になら無いかも知れません。
この辺りも綺麗に整備されていくのでしょうね。
小さな戸建てが林立するようなエリアではないので
それなりにそこそこの規模で綺麗に建て替えが進んで行きそうです。
ここは植栽多く高級仕様ならば目立つ場所にかなり広い間口で建つので周りのイメージも変えますね。
あの辺り、AEONの向かい側は暗いイメージなので良かったです。
南側の敷地に大きな建物が建ってしまうとちょっと心配かもしれませんね。
便利なお店が建つ事があるかどうかはわかりませんが、
せっかくならもっと便利な地域になってほしいと思っています。
こちらとグランドメゾン江古田の杜と比較検討してる者です。
断然こちらの品川シーサイドのほうが、利便性という点では上なのですが、
・2020年以降ほぼ真上が羽田の飛行ルートにかかるのを気にならないですか？高度350～450mくらいで飛行するらしいので。
・森という割にはまったく森らしき公園などが見当たりません。今後マンション敷地内に植樹するという意味なのでしょうか？面積的にも「森」には程遠いと思いますが・・。↓
https://goo.gl/maps/oHrzXaxCYv12
以上の点を見ると江古田の杜かなーと思っておりますが、皆様はどうでしょう。
>>266 匿名さん
まだ品川シーサイドの価格がでていない以上どうとも言えないです。あくまで価格あっての話なので。
あえて申し上げるならば勤め先等々の諸条件によりけりですが、 「杜」にこだわるのなら江古田の杜のほうがよいでしょうね。
飛行ルートに関しては、実際になってみないとわからない（実感がない）人が大多数ではないでしょうか。
かくいう私も、まったく考慮していません。おそらくは3LDK6000万超の値段になるでしょうから、それで購入して、わくわくしながら入居して新しい生活を始めてから、毎日毎日飛行機の爆音を聞かされることになったら、その時初めて後悔するのだと思います。ただ、現時点では、本当に爆音がするのか？時間は限定されてるし平気なのでは？くらいにしか思っていないというのが実情です。
営業の方も、窓しめてれば平気ですよとか、その程度のことしか言いません。でもそれが本当の事かもしれません。
今の状態では、「なんともいえない」んです。
そのなんともいえない状態というのは「リスク」ですから、リスクを回避するために別の場所をセレクトするのは間違ってはいないと思います。
私は、職場が近いのでこちらを主に検討していますが、飛行機よりも3年後という遠い未来に完成することが、年齢的にも、金利的にも（現在の超低金利が続いてるか疑問）、相場的にも（現在の相場価格で買って、3年後相場が大きく下落する可能性）大きなリスクを背負わなければならないわけで、そういった意味では、早く完成、入居できる物件のほうに利があるかなとは思います。
>268
それって大田市場の北側にある東京港野鳥公園ですか？
今の時期は北風なので聞こえないかも知れませんが、
北側から回り込む春から秋にかけてはスゴい音ですよ。
新航路ができたら耳栓が必要でしょう。
季節ではなく風向きで航路が決まって、騒音の聞こえ方が全然違います。夏は南風の日が多く、結果として野鳥公園での音がすごい日が多いです。夏でも騒音がそこまでない日ももちろん有ります。
267様の意見がすごく客観的、冷静に見られていて素敵だと思います。
誉めすぎる人は営業の方みたいで気持ち悪い、それを打ち消すのに必死な人は他社の営業の方みたいで気持ち悪い。
>>267
客観的なご意見ありがとうございます。
たしかに、飛行機の爆音なんて、実際に体感しないと想像しようがないというか・・ルートもその日の風向きで変わるとのことですしね。
交通の利便性はすごく魅力的なのですが、森というには心もとない自然の少なさも気になりますし・・。
それよりも確かに、３年後の自分自身の生活状況が気になります。
ほんとに払えるのかな？とか。
それまでに転勤や引っ越しがあったら・・・手付金を放棄して泣く泣く契約破棄しかないのでしょうね・・。住宅ローンで借りたら第三者に転貸禁止が多いですから。。新築を人には貸したくないですし。
>>267 マンション検討中さん
客観的な意見で、読みながら私も色々と考えました。
ありがとうございます。
三年後の自分の生活状況なんてわからないし、あと三年待つのが良いのか、どうなのか。
273さんも仰ったように、新築を誰かに貸すのは嫌ですしね。
もう少し考えてみたいと思います。
オーベル品川勝島キャンセル住居出たらしいですよ
グランドメゾン、プライムパークスを検討している者です。
大井町も可能であれば候補に加えたいと思いスミフ再開発マンションの事前案内会に行ってきました。
そこで重要説明事項の一つとして羽田の新飛行ルートの説明がありました。彼らの説明では成田付近で
実際に同条件で騒音レベルを調査したところ80dBだった為、窓の規格はT３を採用するそうです。
T3でないとスミフが基準とする室内の静けさのレベルを満たすことができないそうです。
グランドメゾンもプライムパークスも想定騒音レベルは70dBで窓はT2規格だったと思います。
そのことを相談してみるとT２で大丈夫なのか疑問ですと言っていました。実際相当うるさいですよと
ポロっとこぼしていました。。
スカイツリーの半分しかない高度で2分ごとに上空を飛行し、それが４時間も継続すると思うとやはり
不安になります。両社とも羽田の新飛行ルートの件は重要説明事項扱いでは無かったですし、対策の
説明資料も無かったと思います。次回の案内会で両社にこのことを問うつもりです。
マンション価格がかなり上がっているエリアですが今の相場は騒音の実態を含んだ価格では無いし、
実際に飛行機が上空を飛び始めると恐らくあのエリアの資産価値は落ちるのではないでしょうか。
さらに住めるようになるのは約3年後で金利の上昇懸念もあり早期に契約するのはリスクが高いと思いました。
ちなみにスミフの物件は検討候補から外れました。確実に予算オーバーになる価格になりそうなのと
周辺環境に好ましく無い施設があるためです。
【大井町】ルート直下で80dB→T-3で45dB以下
【シーサイド】ルート近くで70dB→T-2で40dB以下
室外・室内ともにこちらが優位だと思いますが？
大井町は本当に真上を飛ぶので、圧迫感や落下物の危険性など精神的な負荷もキツいと思いますね。
70dBでも資産価値への影響は十分にあると思う
グランドメゾンもプライムパークスもマンションの真上を飛行すると言っていましたが。
それであれば70dBと想定するのは疑問です。
さらにシーサイド側の方が飛行機の通過回数が多いです。(大井町 14回/時、シーサイド30回/時)
両社が実際にしっかりとした数値や対策の根拠を示してくれれば購入する側としては安心できますが、こちらから聞かないと説明が無いほどでした。
>>279
詳しい情報ありがとうございます。
70dbって、セミが２mの距離で鳴く音の大きさみたいですね。しかも2分ごとって...窓開けられないですね。窓閉めて無音なら良いのですが。
昼間家にいる主婦とかだとノイローゼになりそう。
夜中に寝るだけに帰る単身者なら利便性も高く良いかもしれませんね。
実家が厚木基地のすぐ近くの者から言わせてもらえればそういうのは慣れだからね。
住んでれば慣れます。たまに帰るとうるさいなと思うけど、子供の頃は気にしたことも無かった。
初めから分かってることでそこがデメリットになる可能性を考慮するなら色々選択肢を広げていけば
いいだけだと思います。
飛行機の騒音のせいで住居を探していた人達皆よその区に逃げちゃうんじゃないでしょうか
そのくらい広範囲の物件がダメージ受けます
想像以上のレベルです
この周辺は人口減りますね
例えば年配の方や脳の病気をした人は音の聴こえかたが変わってしまい大変音に敏感になるので住むに住めないような人もたくさんでて来ます
国は保証してくれないんでしょうか、これは大きな問題です
大井町の住友の営業マンがわいてでてきましたね。
t2とt3なんて大してかわりませんよw
うるさいのはネガの騒音でしょう。
内窓つけて対処しろ、って言ってる方。
ずっと窓開けるなってこと？
それとも、この物件はもともとホテルみたいに窓は一切開かない作りになっていて(はめ殺しの窓）、全館換気してるということでしょうか？
291さん、わかります。私も新築も中古も複数見てきて、シーサイドのタワーかグランドメゾンに決めようと思っていた矢先、飛行機を知り、色々考えて疲れて買えなくなりそうです。
ここで飛行機の話が出るたびに、心配派と飛行機の話はいらない派との双方のご意見を目にしてきましたが、気にしないと言える人がうらやましいです。
飛んでみないとわからないという考えもわかります。確かにそうですよね。データでは示されているし、データ上類似条件で現在確認できる城南島の飛行機のYouTubeもあります。
それでも実際シーサイドの上空を飛んだらどうなるのかはわかりません。飛んでみて、やっちまったー！と思っても、意外と慣れるのかもしれません。が、慣れなかったら相当つらいですよね。当然リセール厳しいでしょうし。
そのリスクを考えると私は撤退かなぁ…。
色々と気に入っていたので、飛行機新ルートが本当に残念です。
>>297
一体何がしたくて人気エリア上空に飛行機飛ばすんでしょうね。
何かあった時に少しでも子供が売って将来の足しにして欲しいと思っているので今後不動産は下がるとわかっている今、更にリスクのある場所は買う気にはならないです。品川は交通網は確かに良いので騒音は気にしない、リセールも考えない人には便利な場所です。
だけど我が家のようにリセールも考えている人には向かないエリアになると思います。
長年、品川一択できたうちは一から考え直しです。
Youtubeって、これでしょうか？
嘉手納米軍基地の近くで、80デシベルだそうですが。このマンションで聞こえるであろう航空機の騒音に近いデータですね。
ちなみに中野区のグランドメゾン江古田の森公園はセーフでした。
航空機の騒音とは無縁そうです。
飛行機のルートマップです。
http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/news/i/20160729_1.pdf
気になる区のＨＰにも書かれていますので、チェックされてみては？
中野区はこちらでした
http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/dept/475000/d021783.html
国際線の離着陸が集中するピーク時間帯（15時～19時）のみの騒音なので、この時間帯に在宅していなければ関係の無い話ですね。
この時間に在宅してる方のみ、騒音被害を受ける可能性があるというこですね。
あと、土日も関係なくこの時間に騒音が聞こえますが、起きてる時間なので問題なさそうですね。夜勤の方も午後4時には起きるでしょうから、影響は少ないと言えそうです。
海外旅行からの帰りの便で、我が家が飛行機から見えるのも悪くないかもしれませんね。
上空約400メートルの近さで我が家が見えるなんて。
窓から手を振って子供が喜びそうですし。
新ルートで飛行が始った時、このマンションの室内が静かかどうか分かりませんが、防音対策がされてない他のマンションや一軒家の住人からはこのエリアに対して相当ネガティヴな書き込みがネット上に出回るかも知れません。
リセールを考えた時、ネガティヴなエリアの情報を掴んだ時点でまず一定の購入希望者が減るでしょう。そして実際にこのエリアに足を運んでマンション真上を飛行機が低空で通過する怖さと、轟音を室外で感じて、マンション室内を見学するまでもなく購入検討を止める人が多くいるでしょう。そのネガティヴなハードルをクリアして、マンション室内を見学し購入を検討する方は、当然騒音を値切るポイントにするでしょう。
落下物の懸念もあり、例えば渋谷区、港区であっても何か落下物が確認された時点で大きなニュースとなり、飛行ルート上のエリアは敬遠され当然このエリアにも影響を及ぼすでしょう。
大体、居住するエリアで「室外に居たくない時間帯」があるのは相当ストレスだと思いますが。
よって新ルートでの飛行が始まった時に実際に自分で確認するまでは待った方が賢明なのではないでしょうか。
契約したけどキャンセルする人や、実際に住み始めた人がこのエリアの室内外の騒音に耐えれず、すぐに売りに出す可能性もあります。
販売する側は一刻も早く売りたいと思っているはずですが、完成まで時間はたっぷりあるので購入する側は冷静に判断すべきだと思います。
MR行ってきました。
騒音のことは向こうから話ありました。
70〜80dbと説明ありましたよ。
南風の時に15時〜19時、最大31本とのことです。
騒音気になるとこですが、上空に長いこといるわけでもないですし、それなりのスピードで通り過ぎるのであれば気にならないって人もいるはず。
むしろ僕はその部類なので前向きに検討します。
前にレスあったようにそのリスクを知った上でどう考えるかは人それぞれですしね。
>>295
年間約150日のうちの、更に約4時間だけですよ。うるさいのは。
その間窓を閉めればいいだけでしょう。目くじら立てる程でもない。
ここがT2でも数十万出せばT3にアップグレードできるのでデフォルトで対応していなくとも問題なし。
飛行機の騒音対策は昔から専ら二重サッシ化だしね。
1時間の間に31機ですよ。4時間で124機、2分に1機上空通過ですよ。夏は殆ど南風ですし、不動産価値には大いに影響を与えるでしょう。
飛行機の外部の騒音のおかげで、子供が多少騒いでも階下や隣からクレームが出にくくなるというメリットもお忘れなく。
子育て世代には都合がいいかも。
15-19時の間は、窓開けて叫んだり、カラオケしても迷惑にならないからいいのでは？
何事も前向きに考えましょう。
江古田には小池都知事の自宅があるので飛行ルートから外れたのでは。
Ｃコース、かなり右にずれたおかげで江古田はルート外になりましたし。
千葉県の騒音問題で適当に検索するとたくさん情報がでてきますが、下記事例です。
高度4000〜5000ft(1200〜1500m)の飛行でも苦情が相次いでいるのですからシーサイドを通過する高度1000ft(300m)で問題がでないわけがないです。
https://www.google.co.jp/amp/gamp.ameblo.jp/okuno-soichiro/entry-11890...
子育てに良いと言っていますが、小学校や保育園に通っている時間帯に防音対策がされていないだろう建物の中で騒音に晒され続けるのはストレスでありとても可哀想だと思いますが。
子どもは騒音なんて気にしませんよ。
気にするのは高齢者や日中在宅の主婦くらいでしょ。
防音対策がされていないであろう、って飛行ルートが決まればさすがに防音対策するでしょ。
親はそう思っても、子供には影響あるようです。
飛行機の騒音は小学生の読解力を低下させる－－欧米の研究で判明
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/379773.html
耳栓してれば問題ないと思いますよ。
その時になって影響なくて暴騰したら儲け。そうでしょ。
ネガしたいだけの騒音さん。
ここに居るのは何故？
騒音が無くても、2020年オリンピック以降不動産価格が下がるという人もいますが、どうなんでしょ？
騒音＋オリンピック後の不景気のダブルパンチはやめてほしいです。
何やらムキになっている人(営業マンかも)がいますがメリット、デメリットを共有するのはいい事だと思います。
メリットは営業マンが教えてくれるわけだし、デメリットはこのような掲示板で情報シェアすれば皆さんの判断基準の知識が増えていい事だと思います。
リスクが晒されて困るのは販売会社の営業マンだけでしょう。
>>322 匿名さん
おっしゃる通りですね。営業さんはデメリットは隠そうとするので、ここで色々な意見が飛び交うことは結果的に購入検討者には良いことだと思います。色々な要素を認識した上で、どうするかは後は自分の価値観だと思いますので。知らないことが1番のリスクだと思います。
もう同じネタはお腹いっぱいですね。他のスレ含め既出のような内容ばかりですから。
それでも買う人は買うのですから価値観次第ですな。
飛行ルートはこの先も変わらない可能性の方が高いですか？30年くらい前もたまに真上に飛行機が飛んでいた気がします
ここで聞いても答えは出ないでしょう。
福岡空港は市街地にあって、同じように騒音に苦しんでるマンション住民が多いみたいです。
そういった掲示板を参考にされてみては？なんとなくどんな感じかわかると思います。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69470/
モントーレヴェルキューブシティ福岡空港駅 ってマンションの掲示板ですが、
空港の騒音は全く問題になってないみたいです。
それよりも、上階の騒音が大問題のよう・・・。空港近くだからどさくさに紛れて騒音出してもいいでしょ？って家庭が多いのでしょうか・・・。
普通に住んでる人がたくさんいる事実、あとは気にする人もいれば気にしない人もいる。それぞれですね。
デメリットを感じるならやめればいいだけ。もう結論は出ないと思うので他の話題が知りたいですね。
デメリットを共有すること確かに大事ですね、ですが私はさして騒音に関しては大したデメリットにも思わないのでこのまま検討します。この辺は感じ方次第ですね。
同じく騒音問題はそんな気にしてません。
80dbで窓閉めて50db、普通に会話できるほどの数値ですよ。
他に話題ないのかね。
価格や管理費・修繕積立金が発表されたらまた盛り上がりますよ
ここのサッシの規格ってt2？t3？
説明会参加済みですが、規格をまとめた冊子ってなかったですよね？
>>336
営業さんからの口頭で教えてもらったような書き込みで、明確に書面に書いてあったかなぁと思いまして。
タワーは冊子にt2ってありましたけど、グランドメゾンはもしかしたらそこも後出しするつもりなのかと思って。
ところで皆さんはプライベートバルコニー付きの部屋にこだわりますか？
自分としては（もちろん価格差次第ですが）ないと魅力半減くらいに思ってますが、
なくていいから安い方がいいという方の方が多いのでしょうか？
そもそも事前案内会だから、羽田の話などは詳しく説明する時間がなかったのが、実情でしょう。
モデルルームも人が多過ぎてゆっくりみれなかったし
私もプライベートバルコニーは魅力の１つです。プライベートバルコニー付き、駐車場とかぶらない階層が候補です。
プライベートバルコニー付いてないのって2LDKな気がします。
4部屋に1〜2部屋しかプライベートバルコニーついてなかったと思います図面集もらいましたけど。
3LDKでも普通にありましたよ。
ここは納戸、トランクルームないので収納が足りるか不安です。
なるようになるよ
3LDKいくらかな
中古価格から、積水の3LDKの価格予想をしてみました。
【中古HP掲載事例】
●ラグナタワー
7階 2LDK 築12年 北向
りんかい線 / 天王洲アイル駅 徒歩7分
東京モノレール / 天王洲アイル駅 徒歩12分
京急本線 / 新馬場駅 徒歩8分
5480万÷23.41坪(77.39㎡)→坪234万
http://www.athome.co.jp/mansion/6960541796/
●クレストタワー品川シーサイド 総戸数:404戸
10階 3LDK 築8年 東向
りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分
京浜急行線「青物横丁」駅徒歩10分
京浜東北線・東急大井町線「大井町」駅徒歩17分
6380万÷23.18坪(76.63㎡)→坪275万
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shinagawa/nc_87295522/
●東京ナイル
12階 3LDK 築14年 東向 総戸数:365戸
ＪＲ京浜東北線「大井町」歩14分
京急本線「鮫洲」歩4分
りんかい線「品川シーサイド」歩9分
4980万円÷23.30坪(77.03㎡)→坪213万
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shinagawa/nc_87258023/
●品川シーサイドレジデンス
13階 2LDK 築17年 南向 総戸数:422戸
りんかい線「品川シーサイド」駅 徒歩6分
りんかい線「天王洲アイル」駅 徒歩6分
東京モノレール「天王洲アイル」駅 徒歩9分
京浜急行線「新馬場」駅 徒歩10分
京浜急行線 「青物横丁」駅 徒歩13分
6280万円÷23.96坪(79.22㎡)→262万
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shinagawa/nc_87250882/
【価格予想】
●グランドメゾン品川シーサイドの杜
3LDK 新築 総戸数:687戸
東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分
京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
京急本線・JR山手線他「品川」駅（港南口）よりバス利用9分「都立八潮高校前」バス停下車徒歩2分
①5000万～ 5000万÷21.86坪(72.27㎡)→坪228万 絶対ないな
①5500万～ 5500万÷21.86坪(72.27㎡)→坪251万 広告用に爆安部屋つくるか?
②6000万～ 6000万÷21.86坪(72.27㎡)→坪274万 あると嬉しいけどなー
③6500万～ 6500万÷21.86坪(72.27㎡)→坪297万 この辺が現実的?
以下の4つの中古事例から、駅距離、地歴、立地(アクセス)、買物利便、築年数、仕様、管理、売主のブランド力、長期優良住宅等ハード面で比較してみると
少なくとも6500万はいく気がします。6000万前半があれば嬉しいかなといったところ。
昔の相場で考えてたらもう一般庶民には買えない価格になってきちゃってますね。
以下の4つの事例×
以上の4つの事例〇
https://manmani.net/?p=2816
https://manmani.net/?p=1595
こんなん勝手に書いてあるのがあったけど素材の引用とか許可とってんのかな
6500万中央値くらいなのが（販売上の）現実的なラインだと考えています。
タワー/レジデンスが無ければ、グランドメゾン江古田の杜の価格からすると、7000万いってもおかしくはないのですが、競合物件が（ある意味、２つも）あるおかげで価格は抑えざるを得ないのではないかと。
それでも6500万かーと思ってしまいますけどね。
タワーは南向き低層階70平米5800万くらいからありますから、いくら専有部分の仕様が劣るといっても価格という甘い蜜には逆らえません。
あとは、ここ最近の新築物件の不調ぶり。売れてるのはガーデンズ東京王子くらい？あのくらいの価格が丁度良い（買えない）という消費者の叫び声な気がします。
近隣のクレストタワー品川シーサイドは公式サイトを見ると70平米3LDKが5500万～が新築（新古）状態でまだ売れないようですね。
新築プレミアムや位置関係がありますから、同価格とはいえませんが、しかし6500万を超えてくると、日当たり最高とか眺望よしでもない限り普通に売れ残るのではないかと思います。
積水の戦略がゴクレやスミフさんと同じなら強気かもしれませんが、スミフさんでさえ最近、ちょっとひよっているような感じを受ける昨今、どうなんでしょうね。
>>346 マンション検討中さん
タワーは南向きで5000万台はなかったと思いますよ。すべて6000万以上だったかと。
今週もう少し詳細価格がでるようですが、それを受けて積水がどうでるか。
でも同じく6500万くらいかなと思います。
>>347 マンション検討中さん
むこうの宣伝みたいなのでアレなのですが、一応伝えておきます。
5000万円台後半はいくつかありますよ。価格表に出ていないだけで営業の方に、この部屋はと直接聞いてみてください。私は教えてもらえました。
まあ、最終決定の価格ではないのであくまで私が聞いた時点ではですが、いくつかは5000万円台があったと思います。
高くて買えない
私は今のマンションを売って住み替えたいんだけど、二重ローンは収入的に無理そうで、、、いい方法ありませんかね？
今のローンがあると、先に売ってからじゃないとローン組めなさそう。引っ越し二回するのは嫌だし。
物件的には、中古、新築含めて10件ほど見ましたが、他にはなかなかない魅力が沢山あるなと思っています。
どなたかいい方法教えていただけないでしょうか！？
プライムパークスよりさらに遅れての引き渡しということで、羽田新空路の影響がますますシビアですね。
プライムパークスに住むよりはましw
クレストタワーとかビュータワーとさして変わらないよね
個性がない
タワーは低層階だけお得。
ただ保育園の影響少なくとも何かしら受けるだろうな。
世知辛い世の中だが、子供の声ってトラブルになるケース多いから。
すでに既出の話題ばかりで過剰に騒いでるのが極一部の方だけなのかなというのが私の印象です。まぁプライム含め売れ行きで影響あるかどうか結果は分かるでしょう。
グランドメゾン江古田の杜の第一期先着順住戸が下記の価格でも残っているようですね。
☆F3タイプ 71.31㎡ 5,670万円（5階）
☆D3タイプ 71.84㎡ 6,100万円（6階）
正直、グランドメゾン江古田の杜はもっと高いというイメージだったのですが、この価格でもまだ残っているとは。
調べてみたら、もともと出していた予定価格からさらに値下げを行っているみたいですね。
つまり値下げしなければならなかった、それくらい市場は冷えているということなのでしょう。
品川シーサイドは案外安くなるのではないでしょうか。6500万中央値という予想を以前かきこんだのですが、6500万というのは高すぎる気がしてきました。
グランドメゾン江古田の杜よりもシーサイドのほうは間取りの幅が小さく同じような条件の部屋ばかりなので、それが6500万ばかりというのは、値ごろ感ないし、いつでも買えるし、焦って買う必要もないので、様子見または検討対象外としてしまう人が多いのではないかと思います。
そしてこの新築不況ですから、今後新築物件の価格が上がるとは思えず、むしろ徐々に下がる方向であると考えているので早めに売ってしまわないとよりドツボにはまってしまう可能性がある昨今、もう少し抑えた値段で、売り切ってしまうような方向でくるのではないかなと思うようになりました。
6500平均だと売れ残る可能性あるでしょ
江古田の杜、駅から遠いけれど、安いですね。
江古田みたいな場所と比較されても…。
江古田と比較してるの一人だけでしょ。
江古田のほうが立地として安いのは確実ですが、にしても5600万台が余ってる状況で、6500万がぽんぽん売れるとはなかなか思えないです。
品川シーサイドもあくまでシーサイドですからね。少し前のイメージからいうと品川って名前はついてるけど「安い場所」です。
>>364 匿名さん
不動産は立地が9割というので、江古田が安いというのは納得いくのですが、だからといってシーサイドが高いかというのには納得がいかないと思うのです。
だって6500万出せるなら、中央区あたりならちょっと狭くはなりますが、3LDKが都心に買えなくもないですよ。さすがに一等地は無理ですが、東京駅2km以内でも、そこそこ候補はあるのではないかと思います。
また港区でも多少条件が悪かったり、面積を絞ったり2LDKに落とせるのならば買うことも不可能ではない価格です。そして不動産の価値としてはほぼ確実にそちらのほうが高いです。（海岸とかは微妙ですが）
グランドメゾンは私もよくできた（良く作りこんである）物件だと思いますが、しかし盲目的にならず、資産価値という観点で見るならもっと良い物件、立地がいくらでもあるのではないかと、そのような状況で本当に700弱という戸数が6500という数字で売れるのか、正直疑問だなと思う次第です。
もちろん、資産価値ということを気にせず、永住という思考でいて、近くにスーパーがあり、程よく緑に囲まれた場所で暮らすことに期待を寄せているという人を否定する気はありません。
私はあくまで、資産価値（払ったお金にたいして売るときどれだけ損をしないか）という点で見ています。
あなた様がおっしゃる、その中央区で狭くても良ければ6500万も出せば中央区の都心の物件が買えますって話でしたが、中央区といっても様々ですからね(晴海、月島、佃などは論外として)
どこの物件をいっているのか具体的に教えていただけませんか?
私も資産価値を真摯に気にするものの一人として気になります。
新築ですか?大きさはどのぐらいですか?狭くなるととおっしゃいましたが坪300万のエリアだと
2坪かわるだけで、えらい違いなのです。。。
港区でも多少条件が悪かったり、面積を絞ったり2LDKに落とせる
中央区で狭くても良ければ
と比較的抽象的なものですから、具体的な物件名を教えていただければ幸いです。
どうかお知恵をいただければ
つ
つ1
つ2
>>366 匿名さん
具体例をということなので、反論は多々あるかとは思いますが、今調べてみたものを上げさせて頂きます。
中央区なら例えばピアーズ日本橋箱崎町はどうでしょう？
狭小3LDKで人によってはこんな小さな面積で3LDKなんて、とおっしゃると思いますが一応3LDK中央区で買えます。
2LDKまで絞れば予算内、3LDKだと予算は少々オーバーしますがブランズ日本橋浜町公園はいかがでしょうか。
また中央区、千代田区アドレスは混在していますが馬喰町周りは最近、建設ラッシュなので調べてみれば、同価格およびこれ以下で買える物件はあるのではないでしょうか？
港区なら、新築というにははばかられますが、クレストプライムタワー芝は2LDK6500万で買えます。
中古でもよければ結構いろいろありますよね。
少々はずれますが、目黒徒歩8分リビオ目黒はそこそこ安く出ていたと思います。隣のルジェンテ目黒は6200万で2LDKが買えます（した）。品川区ではありますが山の手内五反田駅徒歩数分という場所にも値段が判明しているものがちょっと、これから判明しおそらく6500くらいで買えるものがいくらかあるように思います。山手線駅徒歩数分というのはいつの時代でも強いと思います。
どのように評価されるのかはあなた様次第なので、こんな物件に資産価値はない馬鹿めと思われるかもしれませんが、今現在売りにでているような物件の一例として、ないわけではない、ということで上げさせていただきました。
グランドメゾン品川シーサイドの完成は三年後です。今現在の情報でも少し調べるとこれくらいあるので、三年間というスパンで見ればもっとお買い得な物件もでてくるように自分は思います。
ピアーズ日本橋箱崎町 最低 価格6500万～
最低価格じゃん？
最低価格で比較しても意味ないじゃん笑
>>371 匿名さん
最低6600台だから6680とかじゃないかな?
箱崎JCTの首都高隣接で狭小3LDKはさすがに候補にはあがらないな...
ここ窓開けられないんじゃないか？ 排気的にも騒音的にも...
都心のマンションなんて多かれ少なかれそんなもんなんじゃないの？
ここだって昼間は航空機の騒音で窓開けられないしね
江古田の森公園近辺は、都心に近いのに田舎みたいにのんびりしてて環境は最高ですよ。
品川シーサイド近辺のような殺伐感は皆無です。
仕事命！な人なら品川近辺がいいと思いますが、
普通に幸せに暮らしたいなら、自然が多く、落ち着いた場所がおススメです。
騒音が嫌なら検討止めればいいのにね。なんだか只の物件ネガみたいな人いますね。
騒音が嫌なら、安くて静かなド郊外の江古田にすればいい。
>>378
新江古田駅から新宿駅まで１６分ですが・・。運賃も２２０円。
一方、品川シーサイド駅から新宿駅まで１９分、運賃４４０円。
江古田駅から池袋駅まで７分、１８０円。
品川シーサイド駅から池袋駅まで２８分、運賃４７０円。
どちらが都心に近い＆便利かは、目的地によるでしょうね。
次に大きな地震が起きたら、東京の東側から西側に大移動が起こるでしょうね。
そうすれば、武蔵野台地で地盤が強固な城西の資産価値がアップするのは目に見えています。
城西、買うなら今のうちですよ。
>>381
まあ、都心をどこにするか判断基準はそれぞれと思いますが・・。
ちなみに江古田の森から中野駅まで目の前のバス停からバスで２０分です。
中野は大きな商店街や公園が駅前にあって魅力的な街ですよ。
品川シーサイドにも商店街とかあります？歴史が浅そうですけど。
住人の口コミ
品川シーサイド：平均点数３．８
http://house.goo.ne.jp/chiiki/town/tokyo/ensen/394/2394150/
・癒される場所が川くらいしかない。
・もともとは工業地帯であるため、AEON品川シーサイドショッピングセンター以外にお店は少ないです。
新江古田：平均点数３．９
・駅周辺は静かで落ち着いた住宅街になっていて治安がとても良いので、子育てをするには最適の環境なのは満足しています。
・駅周辺にはスーパーがありますが、商店街やショッピングセンターはないため、洋服や洒落たものなどを買いたい時には他の街に出向かなくてはいけないことが不便です。
江古田：平均点数４．１
http://house.goo.ne.jp/chiiki/town/tokyo/ensen/281/2281040/
・商店街が充実しており、安い定食屋や居酒屋が多くあります。おいしそうなお店をさがしながら散策すると楽しいです。
・池袋などの都心に近いのに、下町といった雰囲気なので住み心地が良いです。この辺りの住宅街は環境がとても良いところです。
結論：どっちもどっち、ですね。
そもそも、比較対象はタワーであって、江古田じゃないなら
江古田って名前からして田舎臭い。商店街がある町はイオンみたいな便利な大規模店舗に反対するから発展しないんだよね。今や商店街で買い物しないよ。
まぁどこが勤務地かにもよるけど交通費は普通の会社ならまず出るから
あんまり比較しても意味はないかな。都心にも駅にも近いこちらを便利に感じる人も多いでしょう。
なんだか比較のポイントがずれてる気もしますが、、、
両方のグランドメゾンをディスりたいのか江古田との対立の構図に持ち込みたいのかよく分からない方ですね。
>>382 匿名さん
青物横丁は旧東海道ですよ、街の歴史で比べれば明らかに勝るんですが…。
品川シーサイドから青物横丁まで歩いて10分程度。
江古田の森(笑)からバスで20分の中野の商店街の歴史まで引っ張り出してきて、バカ丸出しはちょっと…
江古田駅徒歩17分がありなら、ここから大井町駅まで徒歩17分で行けちゃいますけど(笑)
商店街に用ならもっと早く着きますね。
正直、練馬ナンバーは少し嫌ですねぇ
もう江古田と比較しても意味ないので品川シーサイドの話で盛り上がりましょうよ。
地震が起きて泣いて西側にやって来ても遅いですよ、って事。
好きなほうで決めてくださいな。
>>393 マンション検討中さん
激しく同意します。江古田の営業には消えてもらいたい。品川シーサイドでのマンションを検討しているスレに同じ積水とはいえ、場違いなマンションの話をされても邪魔でしかない。やるなら江古田とやら周辺のマンションスレでやってくれ。
どう見ても江古田の営業じゃないでしょう。ここで宣伝しても大した意味ないでしょうし、やるなら他社の物件や違うエリアでやるでしょうから。シーサイドアンチか積水アンチとかじゃないですかね。
>>394 匿名さん
杭を43.5mも打ち込むとは随分とユルユルの地盤の様ですね。
ここはまだ公表されていませんが、周りのいくつかのマンションを見ると支持層まで20m前後の様ですから半分くらいの杭長ですよ。
それかプライムパークスの営業が荒らしてるのか笑
プライムパークスへの熱い風評被害
セキスイが、どっちかのグランドメゾンをタダでくれる。
と、両地域に地縁が無い人に言ったら、普通に殆どの人は品川シーサイドを選ぶでしょうね。それが答え。
ホントにあるのね。
江古田の森に江古田の杜。
値段度外視なら品川シーサイドは確実
コスパでいったら?で考えないと意味ないわな
シーサイドの価格でてないから江古田とは比べようもないけど江古田の価格は結構安いと思った
だけど江古田に5000後半から6000出すならプライムタワー買うかな
どうしてもグランドメゾン住みたいわけじゃなくてシーサイド＋グランドメゾンがいいと思ってるわけで。
まあそれもコスパ次第だから、どれくらいまでなら買ってもいいか、いまだに決めかねてる
天王洲は住みにくいでしょ。運河くさいし。
天王洲にあるTYハーバーでの休日の朝、新聞を読みながらモーニングってのもなかなかいいですよ。2回しかないですけどw
天王洲の住不の辺りは、運河よりトラックだらけで排気ガスの臭いがきつかった。
運河沿いよりはましかと…
パン屋を入れた理由って知ってる方います？またどう思いますか？
>>405 匿名さん
天王洲、見学に行きましたが、なかなか海に面したマンション良いと思いました。内装も綺麗でしたし、けっこう悩みました。
が、色々と気になったこととしては海の反対は倉庫だらけで何もなく、買い物するにも周りに何もないし、住むには不便だと思い検討をやめました。シーサイドにいま賃貸で住んでいますが、なんとなくシーサイドのほうが暮らしやすいのかなと思いました。天王洲は天王洲の良さがあるんでしょうが、マンション見学だけでは、わかりませんでした。また
3LDKで72平米以上を探しており、予算的にも7000万が限界だったので諦めました。
ただ海沿いの景色はやはり綺麗でなかなか心惹かれましたので、そういうところに価値を見出す人はそれなりにいそうだなとも思いました。
価値観次第だと思います。間違いなくプライムタワーよりはしっかり作られてます。
どなたか価格表をアップしていただけないでしょうか。まだ詳細は出ていませんかね。
私は天王洲から住み替え天王洲はファミリーには、酷な街です
私は天王洲の運河や海沿いの景色に憧れて、新婚当初住んだのですが、子供が産まれたら、結局スーパーが遠かったり、保育園小学校中学校が遠かったり、共働きの子育て世代が住むには不便さを感じ、現在品川シーサイドへの住み替えを考えてます。
ファミリーには品川シーサイドがいいかなと
確かに天王洲はファミリー向けではないな。
天王洲は出来た当初はもっとたくさんお店があり活気もあったし発展するはずだったんですよね。
それがあんなに過疎ってしまい住みずらい場所になってしまいました。
中に入ったスーパーが残念なものだったのでそれが敗因だと思ってます。
徒歩圏内では日用品が手に入らないんですから。
天王洲は住むというより利用する街。
ジョギングしたりランチをしたり。
この辺りは自転車あれば問題なしですけどね。
やっぱり大森海岸と天王洲と品川シーサイドで比較だね
http://www.kantei.ne.jp/jusin/jusin_bn728.html
上記のURLは京急本線沿いの駅それぞれの価格だけど、やっぱり青物横丁（品川シーサイド）のいいところは、安いのに生活が便利でほどよく品川（から都心）へ近いというところだと思うんだよね。
暮らす街・子育てをする街として考えると、天王洲アイルはちょっとね。
治安もイマイチだし。
天王洲という街に住友ブランドが加わることに価値がある。
天王洲アイルの方が都心から近い(距離的)し、物件価格も高いんでしょうけど、私も皆さんと同じで、住むなら断然品川シーサイドですね。庶民的でおしゃれ感はないショップ群だけど、やっぱりイオン&オーバルガーデンは便利だと思いますし、青物横丁使っての京急・都営浅草線利用も出来るのは魅力的です。
グランドメゾンとプライムパークス、あと売れ残りのクレストタワーで検討中です。今この低金利で住宅ローン組める&実物見て決められる、でクレストタワーもありかなぁって思ってます。
この辺空気汚いから子育てには向いてないのでは。
この辺空気汚いから子育てには向いてないのでは。高速道路の近くですし。
独身にはいいと思います。
その子供も数年たてば大人になり独身者。
排気ガスは天王洲や大森海岸よりかは幾分マシな気も。
新ルートの騒音はどうなることやら。
騒音、排ガス、、都心で公害で心配ないところあれば逆に教えてもらいたい。
ここは埋め立てだから、液状化も浸水のこともあるし。ハザードマップもあてにならないし
ネタが出尽くした感ありますね。来週末にまた価格が出るとタワー側も含めまた、盛り上がりそうですね。
タワー側は既に今後のスケジュールも出ており、2月上旬から要望書の受け付けも開始するみたいですし、グランドメゾン側との駆け引きが気になります。
グランドメゾンの価格次第では、どちらかに人気が偏りそうですね。
懸念される問題はどんどん出して議論し、必要があればデベに事実確認をして改善してもらうことも必要。
少なからずみんな価格に期待してるよね
プライムパークスの低層階よりは高いだろうけど、そう遠くない価格くらいで買えるんじゃないかってさ
逆に言うと期待を悪い意味で裏切って高額だったらサーっと引いていきそう
グランドメゾンはプライムと比べて一年建つのが遅い分、今の過去最低の超低金利からどれだけ状況が変わるか分からないリスクがあるし、価格面で魅力がないとプライムに流れる人は多いと思う。
そうかなあ？プライムとグランドメゾン両方見たけど、建物も立地もかなり違うと思うけど（グランドメゾンが上だと思う）。金利リスクだけでプライム選んだら、将来後悔しそう。グランドメゾンは長期優良だからフラット35の金利も低いし、ローン減税もあるし。あとプライムは廊下側の窓が真っ暗なのが気になります
私の周りは、ほとんどがプライム希望者ばかりですね。私自身はグランドメゾンが気に入ってますが。
理由を聞くと、早く住みたいという事情もあれば、共用施設やタワーの外観が気に入っている、価格がやはり安いと色々と意見がありました。あとグランドメゾンは日当たりが悪いみたいな意見も。
個人的には立地的にも中の作り的にもグランドメゾンに人気が集中すると思っていたのに、周りの感触を聞くとどちらかというとタワーのほうが人気なので、けっこう驚いています。 価値観って、やはり人それぞれだなぁと。
ここで質問することじゃないことかもしれませんが、住宅ローンは、みなさんやはり変動が多いのでしょうか？
私は35年固定を考えているのですが、FPさんからは今は変動にされる方が多いですよと言われ悩み中です。
グランドメゾン南向き（の高層階）はほぼ確実に高価格になるだろうから、それに対してプライムタワーの南向きは同じくらいの広さでかなりお手頃価格感はあるよね。計算してみたけど冬でも4階以上くらいなら光は入ってくるはず。（目の前のエリアの高さ制限目いっぱいのものを建てられたと仮定して計算）
グランドメゾンの東にしても西にしても日当たりはぶっちゃけ微妙そうというのは今のところグランドメゾン優位に考えてる自分もそう思う。
やっぱりグランドメゾンを選ぶ理由は専有部分の優位性かなあ。漠然とだけどいい家に住みたいしって思っている自分がいる。
だったら多少の金と環境は犠牲にしてでもと、つい最近まで思ってたんだよね。
ただこの前、二度目のプライムのモデルルーム見せてもらったけど、目が慣れてしまったのかなんなのか、あれだけ差があると思ってた部屋が、案外悪くねぇなあ、別にこっちでも安いならよくね？ってなっちゃったんだよな。
ほいでまたどっちにするかうーんうーんと悩んでる日々。
どっちかで迷ってる人はもう一度、それぞれのモデルルーム見てみたほうがいいかも。最初と違った感想になると思う。
プライムより多少高い程度なら、グランドメゾンのほうが人気になるだろうね。
ビューラウンジとか富士山が見えるスカイテラスがあるプライムに1票。
プライムで詳細な価格出てきたけど、高いなという感じ。所詮湾岸エリアで災害リスクは高いし、イオンくらいしかないし、さらにシーサイド物件の供給過多で資産価値はなさそう。グランドメゾンもプライムと同等の値段なら結構売れ残るんじゃないかな。
某天王洲の68㎡の3LDKに住む住民から、参考になればなんですが、プライムの3L60㎡代なんて、実際住んだら、かなり狭いと思う。しかも柱食い込み、天井高かなり下がるわけでしょ？
私の家はアウトフレームだけど、実際住むと狭すぎて住み替え考えてるぐらいだから。。。
60㎡代3LDKなんて、建築コストが上がったことによる、見た目価格を押さえる為のディベロッパー側の苦肉の策でしかないと思うよ。
実際住めたもんじゃない。
自宅査定に出したら、70㎡きってる点マイナス評価になってたし
はぁ。。やるせない。○友の営業マンに騙された。。。
プライムのリビングインの浴室洗面とか、廊下を短くするためなんだろうけど、価格上がってきた近年、このスタイルのプラン増えてきたよね。
天王洲のシティタワーの3LDKもこんな感じだもんね笑
営業マンはキッチンと水回りが近いから便利ですよとか言うんだろうけど、このプランは専有面積を減らす為でしかないもんな。
積水ハウスの場合はリビングキッチンまわりに収納持ってきているあたりは、生活動線考えてつくってるなという印象。
価格重視派は初期段階でプライムの低層階に流れ、いずれ今の価格バランスだと低層階だけうれて、後は積水にごっそり持ってかれるとみた。
断言しよう！ビューラウンジいずれ無用の長物になる。
最初はみんな目新しくて使うけど、人間は慣れるんだよなー
だから、実需に即した共用施設が一番使われるんだなぁ
東側の日当たりってどうなんですかね。
グランドメゾンはどの方角も眺望は望めないですかね。東側はイオンのビルですしね。
>>453 マンション検討中さん
営業マン曰く、1月末あたりから、プライムタワー立った場合における日照シュミレーションできると行ってましたよ。
私は2月頭にMR行くのでそこで方角決めようと思ってます。
子供が大学生になった時に必要になる収納スペース考えると、子供２人だと８０㎡近く必要です。
レンタル倉庫を借りるにしても、７５㎡は欲しい。
実際のところ、１人20㎡で4人家族で80㎡は必要なんだけどね。価格は譲れないから、仕方ない。駅前スーパー目の前の利便性の70㎡弱と、ちょっと離れた勝島の80㎡だと、長い目で見て狭くてもシーサイドかな。
各階ゴミ置場がないのが残念です…
ゴミ置き場は確かに残念だね
家の前にゴミを出す場合、ゴミの日を守らなければならないのが面倒なのと、友達なんかを連れてきたとき、他人の家のまえにゴミ袋がぼんぼん出ていたら、なんだこのマンション汚ねぇって思われそうでいやですわ
各階ゴミ置場にこだわりはない。
マナーを守らない住人がいないとも限らないあたりがちょっと怖い
ゴミとか平気で昼間から出しておく人とか
1区画あたり4戸という区切りでプライベート感はでるけど、同じ区画にマナー知らずの人がいたと考えるとすっごい嫌
でもこれは運次第だからどうぞよいお隣さんに恵まれますようにと願うしかない……
隣の家が外にゴミ出してたら見映え悪いですよね。あとストーカーはゴミから電話番号を知るのが定番らしいですよ。
近所の見映えをよくするために代わりにゴミ箱に持っていったらストーカー扱いされてしまうし、このサービスは無い方がいいと思うのは私だけでしょうか？
ゴミ回収サービス私は便利だと思いますよ。
これも一つの考え方で、異論はあるかもしれませんが、赤信号みんなで渡れば悪くないなんて、言葉がありますが、一つのゴミ置場にゴミが出されて、誰が出したかわからない状態の方がマナーが悪くなるのではないですかね？
誰が出してるか明確な方がちゃんと責任が明確になるというか。
そもそもマナーが悪い人がいるかもしれないとか言いだしたら、各階ゴミ置場でも一緒でしょ笑
結局一人一人がマナーを守る土壌ができるかどうかが大事かなと思います
家の前にゴミを出す場合、ゴミの日を守らなければならないのが面倒なのと、友達なんかを連れてきたとき、他人の家のまえにゴミ袋がぼんぼん出ていたら、なんだこのマンション汚ねぇって思われそうでいやですわ
⇒グランドメゾン狛江に住んでる友人の家に行きましたが、そんなに違和感なかったですよ。
特に4戸1なら気にならないのでは？
各階ゴミ置き場はプライムパークスにありますが、同じワンフロアに1LDKから、4LDKまであるわけで、単身者のマナー違反が気になってますね。ワンルームマンションのマナーの悪さはいわずもがな
プライムパークス、色んな駅で看板やらポスターやら広告しまくってるけど、あの広告費用すさまじいだろうな。
DMとかカタログやら積水と比べると金かかってそうだもんなぁ～
ゴミを持って行かれることが気持ち悪いというよりは、自分の部屋の前に他人が朝知らないうちに来るってことが気持ち悪い。特にこの物件なんて4戸に1基のエレベーターですよね、プライベートな空間(実際は党当然共用部だと認識しています。気持ちの問題。)に入ってこられるみたいで嫌ですね…
エレベーター横の家がゴミ袋を外に置く人だったら最悪。。
朝10時に起きる俺は夜に置く予定なんだが、だめか？
477さんへ
>自分の部屋の前に他人が朝知らないうちに来るってことが気持ち悪い。
→清掃のスタッフがゴミを回収するだけでしょ？
普通のマンションだったら場所によるけど、主寝室、子供部屋の前が廊下で沢山の人が通ると思うが何が違うの？よっぽどそっちの方が気持ちが悪くない？
主寝室とかうかうか窓空けられないよね
プライムパークスの営業がまじっているようですねw
各階ゴミ置き場の話あたりから特定の同一のipアドレスで別人物を装って自作自演を繰り返しているあなた！ばれてますよ
ゴミは結構センシティブな問題なんだよね
グランドメゾンのサービスは便利は便利なんだけど、それが楽でありがたいと感じる人もいれば、ずっと（玄関前は）綺麗にしておきたいという人もいるし、業者とはいえ家の前まで毎日人がやってくるのが気持ち悪いという人もいる。家の目の前に出してあるとゴミと家の関係が一対一だから、ゴミの中身などのプライベート情報を簡単に関連付けて収集できてしまうあたりにセキュリティ的な怖さを感じる人もいる
そういう人はゴミ捨て場に出しに行けばいいじゃんというかもしれないけど、ゴミ捨て場は部屋によってはめっちゃ遠いから不便で仕方がない。
こういうセンシティブなものは一番当たり障りのない範囲で便利な形をつくってほしかったね
4戸で区切られてるから各階ゴミ捨て場は難しいにしても、ゴミ捨て場をある程度分散して配置してくれるだけでもだいぶ違うと思うんだけどな。
ゴミ回収サービス、ネクラの私には重宝です。
へんに顔見知り程度の人とゴミだしで顔を合わすほうが気まずい私としては、ありがたい。
ゴミだしで顔合わせるのって結構気まずいよね
顔見知りだと特に
家の前にゴミ出すの、すごく嫌です。
女性は絶対に嫌だと思います。
このサービスいらないんで、その分管理費下げてほしい。
ゴミ出しすら顔合わすのを嫌がる方と同じマンションになることが不安なんですけど。
せっかく同じマンションに住むならコミュニケーション取って楽しく生活しましょうよ！
》女性は絶対にいやだと思います。
こういう自分は女性の声を代弁する代表であるかのように自意識過剰な人いるよねw
487
敵にまわすと厄介ですね。
ところで植栽やゴミ回収など管理費かかりそうなサービスありますが、プライムと比較して管理費高いのかな
>>480 匿名さん
ただ単に通りすぎるのと、ここを目的地(の一つ)として、立ち止まって何かをするというのが一緒には感じにくいです…。
これはもう感じ方、気分的な違いでしか無いので、論理的に説明するのが難しいですが。
嫌な人は買わなきゃいいだけだと思います。ネタとして問題提起してくれるのはありがたいですが、過剰な批判はいらない。
490
要はあなたは神経質なんですね
部屋前ゴミ出しは苦肉の策。それで我慢するだけ。
あなたが、神経質なんです
家の前に出したい人もいれば、それを嫌だと思う方もいる。でもそういうのが作られてしまっているのであれば、受け入れるしかないじゃないですか？
嫌な方は検討から外せばいい。でも価格が安ければ買うんですよね？
