パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン　タワーズウエスト

>>2999 匿名さん

6000万円ちょっとで眺望いい？
なんも見えへんよ

パクられてる（笑）

ノブレスってのもあるね。
案外新築がどんどん建つんだね。

>>2992 匿名さん

2851です。もし売るとしたら、購入してから10年以降の売却なので、課税大体20パーセント弱ですね。あと、今は仲介挟まずに売却できるところもありますので、、、売買価格３パーセント➕６万円のマージンより安く売却できます。ご安心を。

>>3004 マンション検討中さん

横からですが、
仲介挟まないとか、怖すぎて買えませんよ。
仲介を挟まないということは、宅建業者が重要事項説明を書けないような物件、
つまり何か違法な箇所か問題があるということを連想させるので、
仲介を挟まないリスク分だけ減額するのが通常です。

>>2993 匿名さん
木材が鏡面以外も選べるかもしれないなら一年待とう(間取りや値付けもどうなるかわからないのに)、なんて人はいないのでは?

バラどうなったー？

多分300位。イーストより減るのは確定だと思われる。

二俣川も300戸位らしいね。あっちは400戸だから蒸発するよ。本当に凄いわ。需要があるんだね。

>>3008 匿名さん

アチャー
ざんねん。
地元客はイーストで食い切っのかもね。

二俣川は客層が違うでしょー。

仲介挟まないヤフー不動産？は苦戦していよるようだね。

ぜんぜん蒸発しないね。
半熟かあ。
二俣川の方が良かったかな

去年600戸売って2ヶ月で300戸って結構いい売れ行きって考えてしまうのは素人過ぎ？

>>3012 匿名さん
モデルルーム両方見たけど、間取りなら二俣川が圧倒してる…
悩み深い…

二俣川は営業マンの煽りと同様、営業マンのカキコミも激しいのかな？
二俣川と武蔵小杉を比べる意味がわからんwww

相鉄とかないね。

>>3016 匿名さん

相鉄ナンバーワンですよ！！！

>>3014 匿名さん

営業さん？

3014ですが、検討住戸アンケートを先週に出してます。
自分の部屋に倍率は付かないで欲しい気持ちと、人気物件であって欲しい気持ちが混在しています。

二俣川の営業が書き込みを入れてたら笑えるな。多分無いだろうけど。

イーストよりペースが落ちるのは当たり前では？ウエストには大して新鮮さは無い訳だし。

比較的好きな部屋が選べたから、このまま一倍ならイーストより悪いのは許容かな。
まあ売れ行きはいいに越したことは無いけどね。

300戸は良くも悪くもない位じゃない？
一期半分は普通って感じ。

一部、高倍率の部屋があるからそこから散らばるかも見どころ。

二俣川は近隣住民、あるいは二俣川より都心から遠いエリアからの検討客が多いのかな？

>>3019 匿名さん

アンケート入れて、まだ迷ってる方もいるんですね。二俣川に興味がある人は、ここにはいないよ。
向こうの固定資産税知らないけど結構違うんじゃない、武蔵小杉でやっていけますか？

ふーん。売れ行きは意外と地味だね。悪くないとは思いますが。

倍率で落ちて検討し直すのは嫌だから人気はそこそこでいいや。入居迄にはどう考えても売れそうだし。

>>3026 匿名さん

管理費、修繕費、駐車場、固定資産税、インターネット等を払うとローンの他に10万円位は用意が必要です。
8千万以上の部屋は、もっと掛かるかもしれません。

3014、3019ですが、余程の事が無い限り買うつもりです。沢山見たので疲れました。家探しはもう終わりにしたい。

二俣川だけリアル人アピールってへん。

>>3029 匿名さん

分かります。
ローン＋10万円
ちょっとキツイかな
だからと言って35年ローンなんて嫌だし
車は手放したくない

修繕積立金上がってついていけるか不安だけど
いざという時は売ればいいか

70平米なら管理費修繕月35000(ネット込)駐車場20000固定資産税月15000(軽減7年)
ローン控除で50万円(10年)戻るから、大半はチャラになります。
安全見るのは堅実で良いと思いますが、固すぎも良くない気がします。

>>3033 匿名さん

10年までしか考えていないのですね
大丈夫ですか？
20〜30年ローンとして、修繕積立金はさらに上がるならキツイ

ローン控除は所得によるので税金が全て戻るだけの所得を得ていればいいでしょう
そのような方は月10万円程度の出費は大したことはないでしょう

サラリーマンとしては少しキツイな

ローン控除が終わる12年半後には収入が増えてると信じたい。ダメなら売ります。

タワーマンションって、10年後位から修繕費が跳ね上がりますよね。
修繕費の上がった中古マンションでも簡単に売れるのでしょうか。
大規模修繕直後に売れば大丈夫なんですかね。

10年後の建築費も建物のどこが劣化するかもわからん。収入も分からんし経済情勢も分からん。杞憂って気がします。
上がるのは間違い無いけど。

タワマン買う奴は10年後のことなんて考えてないよ。

>>3038
同感です。

１０年後を考えてこそタワーマンションでしょう。一番不明なのは自分のライフスタイル。戸建とか駅遠のマンションはリセールがしんどい。

その地域のランドマーク的なタワーマンションは別だと思いますが、ここまで乱立したそれらはさほどの価値もないような気がしております。
リセール云々お考えなら物件違いかと。

>>2992
居住用なら3000万特別控除がありますよー
所有期間も関係ないです。
よほど高額の物件で転売益が出る場合を除き税金は掛からないのでは。
（今度某タワマンから某タワマンに住み替える予定なんで申告予定ですが。そう言えば空中族ってあったな。。）
https://www.mf-realty.jp/tebiki/mtebiki/12.html
しかし、きのうリハウス（ららテラス内）、けっこう人いましたねー
武蔵小杉、今のところ順調か。。

中古も検討したくてリハウス行きましたが取引事例を見る限り今年に入っての成約件数も値段も昨年並みって感じでした。
バットニュースが多い中では堅調なんでしょうね。

https://suumo.jp/edit/sumi_machi/2016/kanto/

武蔵小杉がんばってますね！

>>3043 匿名さん
何故中古タワマンを検討されているのでしょうか。立地ですか。新築のこちらの方がスペックはいいと思いますけど。

10年後の事は考えていないのですね

10年後出て行ったもの勝ち


そういうマンションなりそう
ファミリー向けではないですね

武蔵小杉に住みたかったので安ければ中古でもいいかと思いましたが、結局思ったより高く、今はこちらにしています。

ブリクジットを踏まえて300戸は凄いよ。
仕事柄マンションの売れ行きを見てるけど、別格に売れている。商品企画の秀逸さが要因だと思う。

恐らくバラ通りに販売されるから、300戸前後でしょうが、イーストより減った事実は間違いない。楽観視もいいけど、事実は事実。

自分の家探しで人の評判とか、売れ行きとかに踊らされるのはどうなの。
ちゃんと冷静に判断した方がいいよ。

>3036

みんな同じこと考えるから、売り物件が増えて競合することになる。武蔵小杉のタワマン建設ラッシュが始まったのも１０年前。中古のさらし物件が増えてるでしょ。中古で人気だと、仲介業者の待ち行列に登録してる人たちの間ではけて表に出てこないもの。

中古か～あんまりピンとこないな。

ここは最初に修繕費おおくとるし、その後の計画も住民同士で決めるはずだよ。
イーストはそうなってるよ。

修繕費恐れて回避する人はリサーチ不足。

>3053

修繕積み立て一時金のことなら、どこでも徴収してるよ。それから販売時の長期修繕計画は売主が決めるけど、引渡し後は管理組合がそれを継承して運営する。それに国土交通省のガイドラインでは定期的な見直しが推奨されている。

MSTでは、販売時は段階的値上げと一時金徴収の計画だったんだけど、入居後に管理組合が定額積み立てに移行している。三井の物件でそういう動きがあるにもかかわらず、将来の未納リスクをはらむ計画を作成し続けるのっていかがなものか。

http://www.midskytower.com/50years

新築分譲マンションって、見ず知らずの人が集まるわけだから、将来管理組合が機能してちゃんとできるかってのはある意味賭け。そういった点では中古物件のほうがリスクは低い。

>>3055 匿名さん

一緒じゃない？

MSTが一つの例だけど、方針持って運営しているかとか中古だと確認できるよ。

ほー武蔵小杉の管理組合は独特だな。面白いね。マンションを盛り上げようと一生懸命なのはいいと思う。

武蔵小杉の管理組合じゃなくてミッドスカイタワーがユニークな取り組みをやってるだけの話。

何戸販売されるのかな。
300戸位が下馬評ですが。今週末に行く予定ですので聞いたら書き込みますね。

初めてマンションを買う中で一つ気が付いたんですが、欲しい人が検討住戸アンケートを出して、その部屋を売り出して、契約するって流れなんですけど、これって第一期全戸完売して当たり前ですよね？
マンションのチラシで第一期全戸完売って時々大きく書いてある事があるんですけど、売れ行きとは関係無い気が。。
やっぱり凄い事なのでしょうか？

ご明察。第一期完売なんて出来レースで簡単にできるよ。
意味のない謳い文句。

野村が即日完売を連発したのもヒアリングを徹底してやり囲い込みをうまくやったからでしょ。
とはいえ。。
土壇場でキャンセルする人もいるよー
過去にン連続キャンセルしてたんで。気分が変わったという感じで。。

売れる見込みのある部屋を売りに出すわけだから完売は出来レース。さらに登録の時点で完売なんて打ち出すデベもある。抽選の後、重要事項説明、契約って流れなので、重要事項説明を聞いてやめるってケースも少なからずあるはずなのに。

販売のこう不調のバロメーターはモデルルームオープンから販売開始までの期間とそう個数に対する販売個数の割合。不振物件は小出しに時間をかけてってことになる。

>3059

SFTも定額積み立てに移行してるみたいだし、管理組合がHPを公開している。目的は中古の売却のためみたい。それだけ濃すぎは激戦なのかも。

イーストは第一期販売御礼しか言わなかったね。コンプライアンス遵守するよ大手は。バラが300戸なら販売も多分300戸。400戸とか突拍子の無い販売も250戸とかでバラ嘘じゃんみたいな事も無いよきっと。
昔は完全に嘘っぱちだったらしいけど。

>>3064 匿名さん

確かにおっしゃる通りだと思います。凄くすっきりしました。ちなみにですがGWから事前案内会で先週の日曜日にアンケート締め切り。300戸販売だと好調なのか不調なのかどちらでしょうか？

総戸数の半分は普通じゃない？
営業担当も今回はイーストから待ってた人もいるからあまり集め過ぎて抽選を過熱させたくないとか言ってたし。
600戸売った後で300戸供給できたら御の字な気がする。

そもそも本当に300戸も供給できるのかな？
３月末にイーストを完売させてからウエストを始めてた筈だから、第一期も資料請求期間もかなり短いよ。たった３か月しか客を集めていない。
バラは数え間違えで２００戸程度では？
それでも９か月で終わるペースだよ。

イースト落選者とかウエスト待ちとかのプールがあれば可能では？

売れ行きどうでもいい人って精神力あるな。
自分の判断が正しいかどうかをどうしても売れ行きで考えてしまう。。
第一期に100戸とか200戸とかだとがっかりするかも。

確かに。人気があって自分は一倍が理想(笑)
わがままな意見ですね。

ここのマンションってみんな何て呼ぶんでしょうか？ガーデンウェスト？

>>3073 匿名さん
ガーにし、だろな。

三井さんは一つ目から名前に気合い入れちゃって引っ込みつかなくなった感じだね。

>>3074 匿名さん

ガーウエでしょう。

お東は、ガーイー

ガーガーうるせえよっ！
って言われそう…

斬新なネガ(笑)ガーウェ！で行きましょう！って何の話だっけ(笑)

ネーミングネタもそろそろ止めよう。
検討している身としては倍率リスクがヒリヒリしています。

SFT、MST的な書き方だとGTE（GardenTowersEast）とGTW（GardenTowersWest）とかでしょうかね？

倍率が付いて落選しても、２次販売で救済するのが通例。形式的には一期と同じ登録抽選方式だけど、告知期間と登録期間を短く設定して、事実上落選者のみを対象にして販売する。

>3061

基本的にはアンケートで希望が出た住戸を販売するけど、アンケート出されたところから販売すると、最後に不人気のところが残ることになるから、売る側はその辺も考慮して調整する。

一般論だけど、一期で総戸数の半分くらい売りに出せないと、販売は長期化する。一期が一番売れて、期を経るにしたがってじり貧になるもの。

イーストの実績からしてここは心配する必要はないと思うけど、販売不振で竣工時点で未販売住戸があると、入居者にもデメリットが生じる。なので、売れ行きがどうなるかは検討者も判断が必要。

イーストの販売の終わりのころは部屋の選択肢がないってことでウェスト待ちの人もいたはずだし、イーストの販売が終わればウェストってのはわかるから告知期間が短いってわけでもない。事前案内から２カ月たってるし、半分くらい売り出しても驚くような状況ではないかな。

倍率。自分は結構楽観視してて、つかないと思い込んでる。アンケート締め切り時点で１倍なら、大抵大丈夫じゃないの？販売戸数発表されてから新規参入して来る人ってどれくらいいるんだろうか？

本広告出してから周知期間で1週間、登録期間で１週間はあるから、その間にモデルルームに来て登録ってケースもある。キャッシュ購入なら事前審査不要だし。

初日に登録して、その時点で他に希望者はいないってことだったので、抽選になったら参加したいので倍率付いたら連絡してって担当者に伝えた。締め切りまでに連絡がなかったんで無抽選で当選かと思っていて、抽選の時間が過ぎても連絡がなかったということで、こちらから電話したら４倍で落選でしたなんて言われて唖然としたことがあった。他の物件だけど。

>>3087 匿名さん

最悪ですね。。。
やっぱり怖いな。。

パークタワー新川崎が３月４日モデルオープンで５月頭で登録。２か月で１００戸ちょい。
グレーシアタワー二俣川がここと一緒でＧＷからプロジェクト説明会。現時点で３００戸（バラベース）
ここがＧＷから事前案内会。３００戸位？
戸数で考えれば快調だと思う。

イーストの販売結果に倣って商品と価格をアジャストしたウエストが売れるのは必然でしょ。
そこを心配する必要はないし議論もさして盛り上がらない。
第一期が失敗する可能性は非常に低いと思うよ。
ブリクジットが無ければもっと売れ行き爆発したかもね。

抽選って自由参加ですよね？
行きたくないんですけど。

>>3091 匿名さん

行くな

>>3089 匿名さん

ここは600世帯が妥当と思った後に300戸売れそうで、他は100～300世帯がいいと評価してるって話だよね。
ここの方が妥当性高いんじゃない？

>>3085 匿名さん
アンケートはアンケート。複数の部屋で迷っていて登録時に部屋変える人もいるし、これからモデルルーム初めて行く人は販売住戸から選ぶ。割合は少ないのかもしれないけど。

もう色々どうでも良くてそのまま一倍希望。
次に倍率重ねる人は最終仕方ないけどちょっと情を持っていただけると嬉しいです。
もうここで終わりたい！

イーストは当選は「2」だったんだよね。
倍率がつきにくいところを選ぶテクを使うか、
倍率バンザイでほしい部屋へ突き進むか。
悩ましいよね。

2とか嫌がらせでしか無い。
重ねられる可能性はあっても重ねる可能性ゼロなんだよ今は。
理不尽な話。

「1」にしてほしいよね。
先着順。

確かに。１を出すイカサマがあるって話が前のレスであったけど、やって欲しいわ。そっちの方が契約増えると思うよ。

>>3096 匿名さん
抽選って、住戸一つずつやるんじゃないの？全部ひっくるめて2番が当選です！ってなるの？

某物件で同倍率同時抽選ではなく部屋ごとに抽選やって、特定の番号が多く当選したってので騒動になった。操作あるのかも。

>3100

部屋ごとに抽選すると、ガラガラポンを細工すれば当選者を選ぶってこともできなくはないので、同じ倍率の部屋は一緒にガラガラポン。

三井は過去に社員が暴露本で抽選の操作を披露しちゃった。公平には期待しないほうがいいかも。

さすがにオール2だと操作しようがないよね。

>>3100 匿名さん

過去のスレ見てから書き込もうね

同倍率同時抽選方式という一瞬で散るやり方を取るそうです。
２倍住戸が何戸あろうが一撃で決まります。
イーストは２が出て殺伐としたそうです。

１が出たらイカサマを疑うけど、イースト第一期で２が出たらしいから、多分イカサマは無い。
シースルーのビンゴマシンらしいよ。
あー無理。書いてて怖くなった。ほぼ行かない。

当たりならラッキー位な部屋に登録予定。既に３倍らしいからアンケートはスルー。どうせ今アンケートを入れてる人は目的は一緒と読んでる。
アンケート締め切りがこのタイミングはいいね。

操作はビンゴマシンではなく、倍率に対して行う。

>>3107 匿名さん

見たいね。ビンゴマシン
精巧なイカサママシンだったら嫌だな

回す人がマジシャンだったらイカサマを疑う。

>>3111 匿名さん

イカサマはバレなきゃイカサマじゃないのですよ

まあほぼやらないでしょ。
リスクに見合わないリターンって気がします。

価格発表会で価格下がる事あるかな？
営業は基本的にそのままだと言ってたけど。

下がらないでしょ。
価格の妥当性高いし。

可能性はゼロでは無いぞ。
一応行けばいいじゃん。せっかくの価格発表会だし。

>>3116 匿名さん

アンケート申し込んだ者です。
価格発表会の案内とか来てるのですか？

価格発表会が今週っていうのはスケジュール表に書いてあった内容。
基本的に下がらないとの事。当方、予約は来週で登録手続きをする予定。

不動産業界にコンプライアンスって言葉があったら、この掲示板にこんなに書き込まないよ。
この掲示板、業界の人だらけジャン。

ウエストばんざい！

>>3118 匿名さん

私も来週登録に行きます。
上がる可能性は聞かれてますか？

>>3121 匿名さん
一度見せた価格は絶対に上げないと宣言してました。そこは大丈夫でしょ。

ウエストばんばい！

一応今週末行った方がいいのかな？
もしかしたら下がって割安になった部屋とか出てくる可能性あるかも。

>>3124 匿名さん

下がるとしても、流石に20～30万円程度じゃないのかな。

返信ありがとうございます！あのバラの感じでは下がらないですよね。
一応営業担当に聞いて、登録に臨みます。

第1期303戸。
凄いですね。短期間で。

>>3127 匿名さん

どこかに出てました？

健全な販売戸数だね。
バラもある程度正確に反映されている様で何より。割高感は一切無いし商品企画もピカイチ。評価されるのは必然だと思う。

イーストよりか売れてないじゃん。
普通の売れ行きだろ。

イーストより売れてない？
そんな単純な数字の比較じゃなくてさ、状況が違うんだから。
イースト完売の直後にしては健闘しているって話でしょ。

そもそも303戸の真偽が確認取れてない。
明日には販売する部屋がリリースされるからそれからで良くない？

素直な人は、303戸売れたって書かれていると、すぐ信じちゃうからね。

お尋ねします。
本当でしょうか？
㎡当りイースト販売価格よりもウエストが安い販売価格と聞いたのですが？？？

営業担当に聞いた。303戸で合ってる。
価格は一概に安い訳では無く同条件なら徒歩1分遠い分安く、北低層とかは前に建物が無い分高いって言ってたよ。

ふーん。
裏は明日取れるだろうが、第一期303戸で合ってるんだろね。

北西、北の低層～中層良いですね。倍率覚悟で登録しようかな。
ほかだったら、南の一部の中層の坪価格が比較的安いと思ったら、間取りが悪くて（≒廊下が多くて、その分住戸面積を浪費）、その分安め。それなりの理由があるのね、、、悩むなぁ～。

あれ、すでにHPには３０３戸と出てますよ。
掲示板しか見ない人多いのかな。。

>>3138 匿名さん

第1期の販売数が決まったようですね。
アンケートの数とイコールなんだろうか？少し多めにするんだろうか？

更新したら303戸って出て来ました。
キャッシュで未定になったかな。
先週見た時は300戸にちょっと欠けてた気がするので、気持ち多めと予想します。

やっと販売か～
５月から待たされたので本当に長かった。。

明日行く予定なのでバラ見てきます。

９００戸が一年ちょっとで売れるんだ。
少なくとも来年中には完売かな。年内完売もあり得るかも。商品企画がいいよねここは。

下に出来る保育施設って防音とかしてるのでしょうか？

北側の二階建の駐車場が閉鎖されていますが、何に変わるかご存知の方いらっしゃいますか？

北の駐車場跡がマンションになったら、困りますね

>>3145 匿名さん
北側隣地の計画についてはわかりませんが、現状では高さ20mまでの建物を建てることができるようです。でも6階から上であれば正面に隣地の建物が見えることはないですね。

5階の高さは何メートルくらいか分かる方いらっしゃいますか？

>>3148 匿名さん
パンフレットの立面図で大体わかりますよ。隣地の20mラインは、5階の窓の上辺りですね。

立面図がかなり縮尺で縮んでいますが、余裕を見て多分１階２階は５ｍ位。３階以上は３ｍ位。だから２０ｍで５階はいいセンだと思う。

第一期303戸、結局売れるんですね。
元住吉を見に行ったけど、ここより高くて比較検討にならず。。
大変申し訳ありませんが、それほど予算が潤沢ではありませんのでどこかの部屋に倍率を付けてしまうかもしれません。。。。

>>3151 匿名さん

低層だけ見て比較してここより高いとか勘弁してください（笑）
たかが積水の駅から10分歩くマンションのほうが高いわけ無いでしょう。

>>3151 匿名さん

低層なら倍率はすでについてるから心配なし！

>>3153 匿名さん

まだ低層の殆どは１倍です。

HPに価格でとるよ。

もうちょっと予算上げて北向低層から脱出しようかな。この掲示板を読まなきゃ良かった。胃が痛いな。

倍率は教えてくれるから確認すれば？

価格発表会って、単に正式価格教えてくれるだけで何か「会」があるわけではないのでしょうか？

今日の発表会はどういった形式で開催されてるのでしょうか？

見てきました。
正式価格と販売住戸がわかるだけで会って感じはありませんでした。前の書き込みで出来レースと記載されている通りでした。バラの付いていない部屋は売れそうな所にわずかにある位で現時点で303戸に対してほとんど空きがありませんでした。
基本的には今から見る人は次期販売を薦めるそうです。
倍率チャレンジも受け付けるとは言ってましたが。

303戸だと随分少ないですね。
おそらく第1期は、申し込みのあった、確実に、売れる分だけを出して、
完売って謳って、今後の売れ行きに弾みをつけたいのでしょうけど。

第1期で1/3だけだと、今後は厳しそうですね。
やはりマンション市場の潮目が変わった影響が大きいのでしょうか。

ここは900戸も無いよ。

>>3162 匿名さん

そうですね。総戸数は613戸でした。勘違いしました。
1/2ですね。

価格発表会って特別なイベントがあるわけではなく、営業が１期の販売住戸と販売価格を押してくれるだけ。メイルで事足りるんだけど、売る側としては実際に購入してくれそうか反応を見るためにモデルルームに来てもらう。

第2期になりゃ、あらたに買いたいって人がでてくるんだよね、不思議なもんで。

不調に終わる可能性も即日全戸完売の可能性も低かった中、303戸はまあ良かったんじゃないのかな。どんな販売の計画だったかは分からないけどね。

イーストは第一期で４００戸販売。この差をどう判断するか。

今見終わったけどもう少し多めに販売して欲しかったな。あれじゃ倍率付く気がする。

即日完売を謳うために基本的にアンケートが出て確実に売れるところを販売する。すべては出来レースのため。

これから本広告をだして周知期間を設けるし、登録期間もあるから、その間に新たに来場した人は当然ぶつかることになる。

期分け販売は倍率をつけて落選者を出すために行うようなもの。そうでなければ全戸、先着順でかまわないわけでしょ。

イーストの一期の時はあまり倍率がつかなかったのでしょうか？
出来れば無抽選で購入したいと思っております。

価格発表会って価格表もらえます？

そもそも予定価格と違って、正式価格って普通はもらえないのかな？

イースト第一期契約者ですが、イースト第一期400戸は資料請求のお客を何ヵ月か掛けて7000件集めてから売ってたので、ウエストは初速が悪くても仕方ないと思います。
引き続き売れている様でとりあえずほっとしました。ご契約予定の皆様今後ともよろしくお願いいたします。

イーストは100世帯以上落選してたよ。
掲示板は荒れまくりでした。

>>3172 匿名さん

もらえますよ

>>3171 匿名さん
イーストは59部屋が抽選で2倍が27部屋。3倍以上は減っていくがmax８倍。
ウエストはどうなるか？

今日仮登録をしてきました。価格表ももらえましたよ。今まで自分で価格を写すのに必死でしたが。。今まで聞いていたのと変わらない価格でしたねー。締め切り日の早めの時間に電話がかかってきたら、無事に1倍でした、ということみたい。早く電話来てほしいなー(>_<)

価格発表会といいつつ、価格は予想通り過ぎて何もインパクト無かったですね(笑)
私もちょっとバラに対して売り出しが少ない感じを受けました。
１倍で終了して欲しい！

南、南東あたりが当初予定金額よりかなり安くなってません？

一期の価格表から計算しましたが、販売住戸を対象にして、
高層 342、中層 319、低層305、グロスで319の坪単価ですね。

南東は確かに下がってた。多分300万円。
南は廊下の長い部屋が下がってたけどそれは妥当だと思う。

イーストが坪３３０万円程度だったので徒歩１分のマイナス評価を３％位と踏んだんですね。思ったより下げたって印象。

復習しておきましょう。
イースト一期の倍率。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/573625/res/570

>>3180 匿名さん

お願い～アップして～

北低層が多めだから、実際はもうちょっと平均は高いかもね。まあ妥当な価格でイーストを売った後、妥当な価格でウエストを売ってるって事だろね。

人気のある(=安い)部屋を先出ししてるから、トータルだと325くらい？
イーストよりは安いですね。

平均坪単価を計算したのは凄い(笑)私なら２０戸位で挫折します。

北低層は倍率確定かな？
3Lは一期出し切りみたいだし。

北低層は全部バラが入ってた。
危ないかもね。

北の低層だけを見れば、イーストの時は３LDKの住戸が縦１ライン、2LDKのラインが2ラインに対し、今回のウエストは３LDKの住戸が縦2ライン、2LDKのラインが1ラインで、3LDKの供給数はイーストの2倍。対イースト対比で、ウエストは資料請求数少なめ、期間は短いということで、そこまで倍率つかないと思われる(最低価格ライン付近は倍率つくと思うけど、、、)。これから先、登録締め切りの約二週間の間で、今までモデルルームに行ってない人が滑り込みですぐ買おうと判断するか、、、微妙だけどね、と自分に言い聞かせてる笑。

いい読みだと思います。
やはりイーストの北3LDKの倍率状況を良く反映させた面積設定と関心します。
ただやっぱり全部バラが入ってたというバットニュースもあるので腹は括る必要はありそう。
ただ6500万円払えば北の中層がまだあるので落選したらそこにすればいいという安心感はあります。多分どこかは買えそう。でもできればそのまま買いたいですね。

>>3191 匿名さん

3190です。そうですね、腹は括ります！出来ればそのまま買いたい！おそらく結局アンケート出したけど登録せずに脱落する人が一部、逆に滑り込み組で登録する人がいて、トントン。それで一部の住戸で多少倍率つきますが、そんなに倍率つかないんじゃないですかね。

仮に抽選ダメだった場合、たぶん次回販売住戸と記載あるところも一期２次対象者に販売する可能性もありますしね、、、取り敢えず、静観します。。。

一期二次はお盆明けすぐで、そこはイーストでもほぼ無抽選だったらしいので最悪はそことします。倍率も付かない可能性の方が高いと予想。イーストは一期落選後は即7000万円前後だったそうで、今回は6500万円にも少し余裕がありそうなので変な予算アップも今回は不要そう。倍率→落選リスクは低めと判断してます。3190さんも私も１倍で行けると嬉しいですね！

検討者の書き込みばっかりだなと思ってしまった。検討者掲示板なのに(笑)
ネガティブキャンペーンの甲斐があってイーストよりも１００戸も少ない第一期となりましたね。今頃達成感を持たれているかもしれません。もちろんネガティブキャンペーンではなく善意でデメリットの情報を入れていただいた親切な方もいらっしゃったと思っています。

アンケート出しても、次期以降に販売まわされている人もいるよね。

リスク客って判断されたのかもね。三井はその辺が露骨。

ちゃんと買うって言わなかったとかでは？もし私がそんな事されたら絶対に買わないです。

アンケート出すって買うこと前提でしょ。

秘密の48階は第1期では売らないっぽい。

ムサコだろ、そこそこ金もって来る奴ら騙くらかして売りつける
だけだから、楽勝だろ。いい街とか思ってるアホ連中相手だから、簡単だ。

ウっひょー！
まさしく！
騙くらかされちゃいました。
三井！
騙くらかしの手口、上手い！

303戸の平均319万円だとすると残りが330万円で325万円程度。北の低層もそうだけど最上階、上層階、角も結構販売されてるし、321万円とか322万円に落ち着くのでは？
まあ321万円～322万円だから何？とおっしゃられてしまいそうですが、おっしゃる通りだと思います。駄文失礼いたしました。

上記の平均価格は参考になりますね。周囲のタワマンの中古が、今のパブルピーク時でさえ、坪300〜330万の幅程度で売出(実際の売却価格はそれより低め)してて、果たしてここは買いだろうか。他の中古と比較して、長期優良と免震、北口の静かな住宅街エリアは強み。弱みは武蔵小杉タワマンの中で、最も西寄りの位置で徒歩6分圏、JR横須賀線から遠いこと。元々、2007、2008年に出来た中古タワマンの価格(2013年時)は70〜80万@㎡程度。価格維持できるなら買いですねー。

価格維持できないから、買いじゃない？アンチお疲れ。、

中古の成約事例並みだし、商品企画が秀逸。割高感は感じない。
あまりにも先の事を考えても分からないとしか言えないけどな。

抽選はいつですか？

中古？
震災を経験した制震、耐震建物は絶対どこかダメージ受けてますよ。
私なら、震災後設計の免震を選びますがね。多少の価格差なら。人が使った便所や風呂は使いたくないし。

同意見です。リフォームしてあっても、たとえ安くても、まるで興味ありません。

まだ、免震最強って勘違いしてる人いるんだ。揺れないことを前提に建物の強度は落としている。３・１１の時、乾式壁とか壊れてるよ。震災後も設計基準変わってないし。

三井の場合、建ってから時間が経って問題がないことが確認できた方が安心でしょ。施工トラブルが大手の中では多い。

免震より制震がいいって事？そりゃないよ。

地震のこと考えたらタワマンは回避。大きな地震だとエレベータ止まるし。

>3208

こういう人が多いから中古の流通がすすまない。修繕積立が上がる前に住まいサーフィンって考えても現実は厳しい。

エレベーターが止まっても大丈夫な様に食料も水も非常用水洗も全フロアに確保されてるよここは。

籠城するならいいけどね。電車が止まって歩いて帰ってきて、やっと着いたと思ったらエレベータ止まっていて階段上るのきついよ。

火事に弱いタワマンって以前はオール電化でIHだったんだけど、３・１１の影響かガスの物件が増えている。これが震災後の設計の実情。

だから何？っていう内容ばかりですね…
夏休みの予定でも考えた方がマシだと思うけど。

電気止まって籠城か
いつまでもつかな

私は311の時都内の免震タワマンに住んでたんですが、その後の免震の安心感は素晴らしかったので免震以外には住めないなと考えを変えました。
オフィスがあったビルは耐震で、311の時はオフィスにいたのでロッカーが倒れるかくらいのすごい揺れでした。
免震のタワマンだとあの時の余震でもものが落ちるような揺れ方はしないし、エレベータも翌日には復旧してました。
ただ、ご指摘にあるように階段で10階以上を何往復もするのは相当キツイので籠城前提ですね。

揺れなくても乾式壁って壊れるしょぼさ。免震でもね。タワマンって作りは張りぼて。それと長期修繕計画で自然災害は考慮されていないので補修費用をどう調達するかが問題になる。

ここの凄まじい防災対策は前述の通り。判断は自由だけど。しかしこの話題定期的に出るね。

オフィスビルって空間を確保するために柱と柱の間隔が広かったりする。なので揺れが大きいのかも。

ここも下層階は下駄ばき。果たして免震がそれを吸収できるか。

足元に商業施設がある物件を下駄履きって言うみたい。ネットで出てきました。

下駄ばきは商業施設に限らない。熊本地震で１階に駐車場があるマンションが崩れてたでしょ。ああいうのも含む。

それはピロティじゃない？
ここは一階二階で柱を飛ばしてないよ。

後２週間。倍率無しでお願いしたい。

さぁさぁさぁ薔薇ふえたかなー

前述にもありました通り、あまりにもバラの無い部屋が少ないです。
イーストの掲示板で見た限り完売御礼という表現で広告は行っていない様子な中でなぜそこまでギリギリを狙うのでしょうか？どうせ完売と言わないならもうちょっと余裕をもって販売した方がいいと思うのですが。

>>3228 匿名さん

察するに第一期では安い価格の部屋を売り、その人気をアピール。
第二期では少し価格が上の部屋、それの完売後に一番高い部屋を売るのではないかと。
早く買ったほうが良いでしょうね。

キャンセルが出ると１から客を探さなきゃならないからね。なのである程度倍率が出る戸数に限って販売して、キャンセルがでたら落選者にキャンセルが出たけどどうですかって持ちかけるのがパターン。

それに先着順やると売れ残ったって思われるし。

売る側の都合で落選者を出す。そして敗者復活として一期二次で救済。

まあ、売る側としては売れればOK。登録車の気持ちなんて考えてない。

まーボランティアじゃないから当たり前でしょうね。

アンケート出した人を優先したい気持ちがあるのなら、本広告出して翌日に登録開始、その日に登録締め切りってやり方もあるのにやらない。一期二次はそれに近いことするのに。

マンション販売って売る側の都合ばかり。青田売りが最たるもの。それが施工トラブルの頻発する要因ともいわれている。引き渡し日が決まっていて遅れるとペナルティーだから、遅れるのは厳禁

文句ばっかり言う意味がわからない。

時間と労力をかけて検討しても、抽選に外れたらはいさようなら。売る側ってそんなもの。

当確おめでとう！！

当確って、抽選になったら三井が細工して当選させてくれるってことかな。

暴露本にあったよね。

>>3238 匿名さん

ネガティブな人だね（笑）

ここは、ひとつ
静かに待とう。
もう、決めたんだから、
あれこれ不安な中で、掲示板に書いても
ネガだらけになっちゃうよ。

アンケート出してもそこに登録しなきゃいけないってわけじゃないから、最終日に登録状況を見て部屋を変えるって作戦もあり。

結構ドタキャンが出てきてるらしいよ。
ムサコバブルも終わりか。

>>3169 匿名さん

ちゃんと調べてコメントしてくださいね。
三井さんは、完売の表現は使いませんよ。
常識です。

待とう。
もう２週間しかない。
キャンセルのでっこみ引っ込みも契約までは十分にあり得て、あの空欄が埋まる位がちょうどなのかもしれないし。

>3242

バブルならシティタワーも売れていた。

>>3236 匿名さん

抽選に当たっても、契約したらさようなら。
売る側ってそんなもの。

契約したら、引き渡し、アフタサービスの定期点検とか売主との付き合いは続く。

まあ、登録抽選までは土日対応するけど、三井の場合、契約以降は平日対応。平日だけ対応だと、共働きだと少なくともどちらかが休まなきゃならない。

三井の場合、契約や引き渡しの時に本社に呼びつけてくれる。

LaLa横浜の場合、これから建て替えで数年かかるから、１０年以上のお付き合いになる。売主との付き合いは短い方がいいよね。

>>3242 物件比較中さん

どれくらいキャンセル出てるんだろうね。

第一期は特に売りやすいゾーンしか出ないからキャンセルはそれほど出ないんじゃないの？

アンケート出しても登録しなきゃいけない訳じゃないから、キャンセルとは呼ばないけどね。

>3251

売りやすいところから売ると最後に売りにくいところが残るから、適当に調整してるはずだよ。

ローン特約や買い替え特約のキャンセルって、どの物件でも出てくるもの。リーマンショック後は銀行が審査条件を厳しくして大量に出たともいわれている。リーマンショック級の状況って首相も発言してるし。

今の時点でキャンセルってあり得ないのに、何をキャンセルと言っているのか?

何故こんなに不動産売買に詳しい人達ばかりなのか？

ちゃんと勉強しないと、千三屋ともいわれているのが相手。いいようにあしらわれちゃう。

>>3255：マンション検討中さん

アンケートが出されたから営業は第一希望が重ならないようにその部屋を1倍で守っていたのに、最近になってやっぱり購入検討をやめますって言い出した人のことを「キャンセルした」と言っているのではないか？

キャンセルって契約してからの話。アンケートを出しても登録しないってのはありだし、抽選に登録して契約しないってももOK。契約するまではいつでも降りられる。

抽選に登録→抽選に当選　の間違い。

どうやら今回のウエストも凄い人気がありそうですね。
雰囲気で分かります。

申込は安い部屋が多い
ギリギリでローン組む人が多いのかな

120平米15,900万円は倍率付くらしい。宝くじが当たっても買わない価格(笑)

株価戻ってきたね。
景気は読みにくいな～

ここに限らず、値下がりを期待して「高いね」と牽制しつつ、買うかどうかわからないそぶりを見せても「今の時点で希望の部屋のアンケートを。登録時に最終決定で良いから。」ってことでアンケート出したよ。だから倍率だのキャンセルだのは、登録より後に発生するものと思っていました。

>>3256 匿名さん
買い替えなので、過去に一通り経験しているのです。

所詮アンケートですからね。キャンセルを防ぐ拘束力が無い事位分かります。だから購入しない方を見越してバラの無い部屋が少ないんでしょう。
尚、私はそのまま買います。

本当の倍率は登録最終日までわからないよ。
一戸しか無い部屋はともかく、同じ間取りの中で最後は移動しちゃうから。今から営業に倍率を訪ねても無意味で今一倍なんてあてにならない。

高い高いと言って敬遠してる人がいるけど
3年経ったら、あそこがよかったよね、なんて言いながら三菱は高いとか言い出しそうな気がする。
結局、決断力の勝負なんだよね。

安物買いをしたい人に迎合したくなんてないので
外野の声には耳を傾けないことにしてる。

言い訳を並べて買わない人の言うことなんて聞きたくないね。

>>3271 匿名さん

単に買えないだけだから（笑）

決断です。

怪しいアポイントメントサービスの常套句。

1億5千万か

ここは空中族も狙っているの？

アルファグランデのスレにそのネタよく出てくるが。。
あっちの方がいいの？

登録直前であれですが、やっぱり地盤的にココは揺れやすいみたい、、、
http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/657816/

上記URLによると、後背湿地が一番揺れるそうです。ココ、揺れるエリアでトップ、、、泣。検討されている皆様、今度の土日祝日にモデルルーム行かれる方は大丈夫か、念押しでヒアリングしましょう！
------------------------------------------------------------
揺れやすさの目安(独立行政法人 防災科学技術研究所)
　2.0以上の地域　　　　 ：特に揺れやすい
　1.6以上～2.0未満の地域：揺れやすい
　1.4以上～1.6未満の地域：場所によっては揺れやすい
------------------------------------------------------------

↑揺れやすい
↑2.38　パークタワー目黒（後背湿地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↑2.35　パークシティ武蔵小杉（後背湿地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↑2.35　白金タワー（後背湿地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↑2.33　パークタワー新川崎 （三角州・海岸低地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↑2.31　ラゾーナ川崎レジデンス（三角州・海岸低地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↑2.27　ウェリスタワー千代田岩本町（干拓地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↑2.27　プラウド日本橋人形町（干拓地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↑2.27　パークコート浜離宮 （干拓地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↑2.27　カテリーナ三田（干拓地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↑2.26　ガレリアグランデ（埋立地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↑2.26　ザ・パークハウス晴海（埋立地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↑2.23　シティタワー品川（埋立地）【借】
↑　　　ワールドシティタワーズ（埋立地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↑2.03　ＭＭタワーズ（埋立地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↑1.89　ザ・タワー小石川（谷底低地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
◆1.60以下◆
↓1.54　ブリリア上野池之端 （ローム台地）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↓1.52　パークコート虎ノ門愛宕タワー
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↓1.50　パークコート青山（ローム台地）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↓1.50　ペアシティルネッサンス高輪80（ローム台地）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↓1.48　富久クロス（ローム台地）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↓1.47　一番町パークマンション（ローム台地）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↓1.47　THE 千代田麹町 TOWER（ローム台地）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↓1.44　(仮称)千代田区神田須田町1丁目計画 （砂州・砂礫州）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
★1.44　アルファグランデ千桜タワー（砂州・砂礫州）【借】
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↓1.44　クラッシィハウス神田錦町（砂州・砂礫州）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↓1.42　プレミスト白金台（ローム台地）【借】
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↓1.42　広尾ガーデンヒルズ（ローム台地）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↓1.38　グランドヒルズ目白御留山（ローム台地）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↓1.37　ブリリアタワーズ目黒（ローム台地）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↓揺れにくい

営業に大丈夫か聞いたって大丈夫っていうでしょ。自分で判断するしかないよ。

>>3277 さん、3278さん

面白いデータありがとうございます。中々わかり易い資料で
他エリアも応用出来て良いですね。
川崎市が公表しているデータも武蔵小杉は危ないですね(
特に綱島街道沿い)。
業者に安全性を確認しても問題あるって言う筈ないww

まぁいくら免震でも地盤が地盤ですからね、本当にすごいの来たときはだめでしょうね。
揺れないから壊れないってわけでもないですし･･･大地震がこないことを祈るしかない

川崎市のゆれやすさマップでも、揺れやすいですね。
http://www.city.kawasaki.jp/500/cmsfiles/contents/0000002/2403/map1.pd...

ただ、安心材料としては、ゆれやすさマップの記載文章中に、「建築基準法に適合した建築物は安全です」と記載があり、大丈夫だそうです。不動産営業も同じこと言うでしょうねー。

あとは自分たちで判断するしかない！！

地層の表層部が揺れやすいってだけでしょ。
建物は支持層に直接乗ってるから大丈夫だよ。

どなたかウエストの第一期販売価格表を持っていませんか？

>>3283 匿名さん
ここは液状化のリスクも高いエリア(川崎市公表済み)なので
表層部がグニャグニャになる可能性が高いです。
支持層に杭があっても表層がやられては無理かな

一番揺れやすいのはパークタワー目黒。予算内であれば買いたい。
上の表は全く参考にシナい。

>>3284 匿名さん

モデルルームにいけばもらえますよ。

>>3285 匿名さん

仰るように武蔵小杉の街全体で表層部がグニャグニャだと、街全体の価値は低下ですね。でも、それぐらいの大地震だったら関東圏、特に湾岸のタワマン群はもっと大変でしょうね。

しっかりメリデメ両方、機会と脅威見つつ、判断します！

誰か。ウエスト第一期販売価格表を持っていませんか？
モデルルームでもらえる事は知っていますが・・・・・
よろしくお願いします。

色々面白いデータ持っていらっしゃる！
ウエストのネガはやり手だな。

>>3284 匿名さん

ホームページに価格出てますよ。

買うなら一期でしょうね。
それ以降は多分高い部屋しか残ってない。
高くなるのではなく、高い部屋だけになるね。

やはり揺れるか

地面グニャグニャとライフラインヤバそうだけど中圧管大丈夫か

いいね。ネガ祭り。

>>3289 匿名さん

過去にモデルルーム行った人には価格表が自宅に送られてますよ。今日届いてました。

まあ、支持層に杭が、とか言ってる人が検討者ではないことだけはわかる

高い高いと言ってるうちに、どんどん帰る部屋が減っていく…

>>3297 匿名さん

買える？？

液状化したら配管がやられる。中圧管だってアウト。

直接基礎だからと息巻いてる人、ご愁傷さま。

制震のケースだけど、同じゼネコン、同じ構造、竣工時期がぼぼ同じ横浜駅の物件で、３・１１のとき、一方は無傷、一方は被災。被災したほうは液状化したエリア。

>>3295 検討中さん

ウチにも届きました。
24日17時締切、同日19時から抽選とのこと。

価格一覧表は、、、教えません笑

どうやらハザードマップ自体デタラメらしい。。。
>例えば、40年ぐらい前に地震学の当時の権威C.F.リヒター氏（当時、筆者の母校カリフォルニア工科大学名誉教授）は「地震予知ができると言うのは、嘘つき、いかさま師、愚か者だけ」と皮肉った。日本でも竹内均氏（筆者の3代前の教授）は、予知できるという人々を痛烈に批判した。
>そのハザード・マップを、実際に起きた大地震と重ね合わせてみると衝撃的な事実がわかる。今後30年のうちに震度6弱以上の地震に見舞われる確率が極めて高いとされている、南海・東南海・東海地方や首都圏では、1990年以降死者10人以上の地震は起こっていない。実際に起きた震災は、比較的安全とされた地域ばかりだった。この地図はハザード・マップではなく、“外れマップ”と呼ぶべきだ。
東洋経済《｢地震は予知できない｣という事実を直視せよ 国の地震予測地図はまったくアテにならない》より
http://toyokeizai.net/articles/amp/115836

＞3299
本性出ちゃってますよ 笑

高圧・中圧ガス導管は、阪神・淡路大震災、東日本大震災クラスの大地震にも十分耐えられる構造となっており、基本的にガスの供給を停止することはありません。

http://eee.tokyo-gas.co.jp/safety/pressure/index.html

だそうです。すごいですね。

阪神淡路大震災ではガスの復旧に3ヶ月かかった

3ヶ月の間、ガスなしはつらい

>>3304 匿名さん

まだ古い管が残っているそうです。
もう少し待って下さい。

液状化で給排水管が壊れたらアウト。頑張っても無駄。

http://www.birunavi-news.net/s_column/column_04.html
中圧管はまず止まらない。１８０度曲げても断裂せず、９０度程度曲がってもガスは供給される。

給水＋電気がストップした場合
飲料水　各フロアの防災倉庫の中にそのフロアの住民の３日分の水確保。
トイレ　給水ポンプは非常用発電機で動き、プールされている水を各フロアの非常用水栓から出せる。

川崎市がコンベンション施設を防災拠点として位置付けてるからか、要塞みたいなマンションになってるよ。

>>3308 匿名さん

人のうちより自分を心配したらいいのに。

阪神淡路では

ガスと
水道に3ヶ月で復旧

3ヶ月階段昇り降りを覚悟しましょう

年取って足腰弱くなったらタワマン高層階は向かないと思う。非常時のことを考えるとね。

見に行っていないネガティブな検討者が多いなぁ。

価格表届いたけど1期の売り出し住戸、バラの数より少ない？
自分の希望住戸の周辺もっとバラが付いてたのに次回以降になってる。
余裕で買えると思ってたけど抽選が心配になってきた。
今までネガティブな書き込みをする人の気持ちがわからなかったけど、自分が希望住戸に当選するためのネガキャンなら気持ちがわかる…

>>3303 匿名さん

本性もだけど、本名もね（笑）

部屋を移動したんじゃない？
私も動いたし。

>>3313 匿名さん

2期に廻されました。

3313です。
>>3315 匿名さん
なるほど。
私も価格表を見て他の部屋も気になり始めました。
>>3316 匿名さん
そういう事もあるんですね。
もっとまばらにバラが付いてたような気がしたので、納得いきました。

北西角は3階〜31階まで1期売りってやっぱりすごい人気。

花火大会見れるからね

>>3310 匿名さん
あなたの住んでいる街ではガスと水道でエレベータが動いているんですか？笑

>>3319 口コミ知りたいさん

EVの動力源を、知らないのかな？

>>3308 匿名さん
洪水で地下の非常用電源アウト。東急も地下の変電設備アウト

>3321

以前住んでたところの半地下のマンションで、大雨の時に水没して受電設備に冠水、周辺が停電になって度顰蹙ってことがあった。

>3321

タワマンで下の階が火事になって階段が使えなくなったら自力で屋上に上がってヘリで救出されるのを待つしかない。低層階でも屋上まで歩く羽目になるかもしれない。年取ったら大変。

買わないなら買わないでいいよね。

EVはちょっとの電力と重りと籠の重力バランスで動いてるのでは？

昭和の香りがするネガ(笑)

レベルの低いネガキャンが増えてきていよいよ登録って感じがしてきましたねー。

よく思うんですが、こういう適当な書き込みみて諦める人っているんでしょうかね・・・。

＞3325
3310さん的には水道の水力で動いているっぽいですよ

この手の書き込みを信じて止めるのも別にその人の勝手だと思う。
それはそれでいいと思うし、正直知ったことではないかな。
しっかり自分の判断で買った人が多いに越した事はない。隣人が合理的に判断できる方の方がきっと将来的にもうまくいくと思う。ポジティブな意見を入れる気にはならないです。

3329さんのおっしゃる事は一理あるけど、不正確なネガを放置するのも癪ですよ。
買おうとしているマンションはそんなショボく無いと言いたくなります。

地震なら震災は全く意識せずにイースト買ったよ。
そんなのも多いだろう

ネガ放置しても減らないので自分は弄って楽しむ。
行きすぎれば運営が消すだろうし。

火事がどうとか言ってる阿呆は本気で言ってるなら過去ログ読んで出直してこいと思う。

>3332

ここの運営は見回って削除なんてことしてないよ。投稿規定に違反していると思ったら削除依頼しないと。

楽しむ
不動産売買に興味ある方か業者が多いのでしょうかね
詳しいしね

放置に一票。匿名掲示板故にネガは止まらないでしょう。ネガが異様に多いのは人気の証だと思うし。

気が早いかもしれませんが、抽選後の購入申込と契約締結のスケジュールがタイトですね。わかっていたことではありますが、どちらも平日になりそうなので仕事休まないといけないですし。
住宅ローンのことも考えておかないといけないですし。

確かにタイト。イーストもそうだったみたいだな。やっぱり止めると言わせるのを早めたいんじゃないかな。落選者を待たせない為と予想。

>>3337 匿名さん

登録前は色々と準備と精神面も穏やかならないですよね。あと住宅ローンもそうですけど、2019年引き渡しの際の金利上昇リスク(特に黒田総裁2018年に退いてからの金融政策がどうでるか、、、)、マンション自体の値下がりリスク、他外部環境のリスク等、どれぐらいまで許容できるか、最悪のケースでも耐えられるか、はちゃんと見ておいた方が良いかと思いますよ。ご一緒なるかもしれないと思い、老婆心ながら気になってコメントしました。

そんなに3339さんほど深くは考えていませんが、そこまで悲しい未来を描いても買い判断って事は余程ここはいい物件なのでしょうね。
安心しました。

ブリクジットも結構大きなマイナス要素になるかと思ったら、元に戻ったし先の景気は分からない。今日の午後の株価すら分からん。

しかし、2019年は遠いですねぇ。
ある意味 手付金でクジを買うようなものかもしれません。

南側はもうほぼ完成されているので変化は少ないですが、
北側はこれからどんどん変わっていくでしょうし、
それに期待する気持ちを3年間持てるクジって感じかな。

良い表現ですね！
そのクジが当たりかはずれかっていう落ちwww

ローンが確定する2019年は色々と変動が激しそうで、当たりかハズレか、契約決めて2年半年は気を揉むなぁwww

＜気を揉む要因＞
例えば、
①東京オリンピック前のマンションバブルが弾ける時？
　⇒マンション市場全体が弾けたら、武蔵小杉のマンション価格は多少落ちる
　　し、そもそも中古タワマンの供給量が過剰（※）
　　※2019年になると2007、2008年築のものが築10年以上を超えてきて、大規模修繕のタイミングになり、修繕費用アップの前に乗り換えようとして、中古で販売される量が増えてくる。またマンション市場全体の落ち込みと物件自体の価格が落ち着いてリーズナブル。
　⇒買って住んだ瞬間に、周囲の中古タワマンと同じステージに。
　　価格面で比較対象され、値下がり（ex 坪320前後→坪300～280ぐらい？）
②金利上昇リスク
　⇒これはそこまで上がらないと想定（2019年10月に増税を控えているため）
③（コントロールできない）外部環境リスク
　⇒例えば、武蔵小杉エリアの地盤環境。ココは免震+直接基礎でOKだが、
　　表層部分の地盤がゆるく、大地震の場合は武蔵小杉の街全体がダメージ、ココも影響あるかも。

とかねぇ～。他にも気になる点、ご意見あります？

>>3341
戻ったと言っても離脱前の株価。
年末の株価は19000円だったから現在でも3000円も下落してる。

今の株価水準はかなり物足りない。

20000円突破して欲しいね

早くなれって感じだよね。

盛り上がってるね
平日の昼間に株価で
忙しいよね

肝心の株価は盛り上がらないんだよね。

株価見ながら家を買うの？遠回りな感じがします。

諸々の条件鑑みて気持ち安い気がする。
神奈川タワーの価格が弱気なのは三井基準？

周辺タワーの値段が下がってきてるね。
捌けてないし。
まぁ10年落ちになる前に売りたい人たちが行列作って売ってるのと比較するのも変だけど。

新築で仕様も高いここより、高い値段で中古を売ろうという了見がそもそもね。
初期のタワーは、本来平均坪２５０程度以下が妥当。
正常化していく過程でしょ。

武蔵小杉は実力を付けて来てるから、そんなには下がらんと思うよ。

>>3341
年初から3000円も下がった水準になったからって戻ったとは言えないです。
離脱前の最安値から1400円しか上がってない水準ですよ。

長周期の新耐震基準で新築なのに旧基準マンションになっちゃうね。

>3342

新川崎は施工ミスで手付金倍返し。三井に手付金を支払うのって、ある意味くじかも。

>>3356 匿名さん

そうだね、旧基準になりますね。

そもそも長周期地震では免震で共振すると
揺れ幅が非常に大きいから。

管理組合で論議して、ますば基準をクリア出来ているか確かめないとね

ここは長周期地震動対策やっているよ。オイルダンパーも入ってる。

>3359

その長周期対策が旧基準レベルだったら既存不適格。今回の耐震基準が従来の変更と異なるのは、既存物件に対して点検と基準に満たない場合は補修が求められていること。基準を満たしていないと住民負担になる。新基準適用前に建築確認を取得しているから売る側には負担義務はない。

>3358

管理組合って入居後でしょ。その時に基準を満たしていないとわかっても手遅れ。契約前に確認しないと。

長周期地震動の時刻歴応答解析はやってあるらしいから平気じゃない？

>3362

旧基準と新基準でその入力パラメーターが異なっている。旧基準でOKってことではアウト。

>>3361 匿名さん

そう。手遅れ。

だから組合で管理費修繕費を使って対策をするか議論をする。
100万あれば足りるかな
一時徴収金

新データでも大丈夫という可能性はあるのでは？ちなみに新基準のソースはお持ちですか？

>3365

売主が新基準で解析して問題ないってことを確認していないと、引き渡し後の解析は住民負担でやらなきゃならない。今回の基準変更ってそれが求められてるってのがポイント。

>3364

計画外の一時金徴収って大変だよ。３・１１の時、タワマンで乾式壁って結構壊れているんだけど、その補修費用の調達が実際に問題になっている。合意が取れなくてなかなか補修を進められないケースもあった。

ちなみに免振でも乾式壁は壊れている。

共振したんですね

免震なのに乾式壁が壊れるなんて
直接基礎、免震
技術の進歩はこれからですね

大成建設が最新の開発したみたいですね

そもそも基準不適格なら施工不良で売主責任でしょ。

受け渡し時には制度改正されてるんだから

大抵地震ネタの出るマンションは人気があり、価格と価値が見合ってることが、多い。安心して購入できます。

個人的には中古がより検討外になったし、これからの新築は建築コスト増のリスクが出てきた。
いずれにしても耐震、制震はないね。長周期だけじゃないし。

＞3374さん

　ちなみに「これからの新築は建築コスト増のリスクが出てきた」ってあるけど、
　ココも“高騰してる”建築コストが乗ってますよ。

その改正の具体的な情報が全く見つからないんだけど、ソースありませんか？

運用を強化するとは書いてあるけど、耐震基準自体が変わるとは読み取れない。
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000620.html

国交省に
長周期地震動は超高層マンションや免震建築物への影響が大きいって、ハッキリ書いてある

やっぱり揺れるんだね

>>3378
3370もあなたなんだろうけど、書き方が業者っぽい。
内容の真偽はわかりかねますが、特定の意見への誘導が見え見えすぎて胡散臭いんですよね・・・。
正直参考にできません。

○　対象地域内に超高層建築物等を大臣認定により新築する場合について
　高さが60ｍを超える建築物及び地上４階建て以上の免震建築物（以下、「超高層建築物等」という。）であって、平成29年４月１日以降に申請する性能評価に基づく大臣認定によって新築されるものについて、大臣認定の運用を強化します。
１　従来からの検討に加えて、対象地震によって建設地で発生すると想定される長周期地震動による検討を行うこと。
２　家具の転倒・移動防止対策に対する設計上の措置について説明すること。
３　免震建築物や鉄骨造の超高層建築物について、長時間の繰返しの累積変形の影響を考慮して安全性の検証を行うこと。

⇒１と３は時刻歴応答解析の事だね。ここは対応している。２の家具転倒は下地とかだと思うけど低層高層含め、新築で対策していない物件はほとんどない。運用強化の部分がおっしゃる通り良くわからないね。そもそも超高層建築物の時刻歴応答解析の義務化については最近の変更で、更に設計基準を重くするというのはちょっと考えにくいから、大臣認定の過程でより緻密にデータを求めていくとかそういう話と何となく思われるけど。なお、高層建築物が低層建築物と比べて長周期地震動の影響を受けやすいから配慮が必要不可欠なのは３３７８さんの言う通りだと思う。

○　対象地域内の既存の超高層建築物等について
　対象地震による建設地の設計用長周期地震動の大きさが、設計時に構造計算に用いた地震動の大きさを上回る場合には、大きな揺れによる家具の転倒、内外装材や設備の損傷等による危害が発生するおそれがあることから、自主的な検証や必要に応じた補強等の措置を講じることが望ましい旨を周知します。なお、マンションを含む区分所有建物や庁舎等の公共建築物の耐震診断・耐震改修等の事業について、既存の国の支援制度の活用が可能です。

⇒中古で時刻歴応答解析などが未対策の超高層建築物にとってはプラスファクターだね。ちょっと先になるだろうけど、支援制度が受けられるって事と読み取れる。

こんな解釈で良い？

>>3375 匿名さん
これからはより、という意味で書きましたが、逆に言うとどこならば高騰してないのですか？
何か具体的なオススメがあるのであればご教示ください。

このひとうそつきですね

とにかく
免震は揺れる

これが史実

以上おしまい

>>3380 匿名さん


さすがです、勉強になります、

なんで日経は細かい数字まで出せたのだろう
国交省HPに記載ないよね？

>>3377
3376です。情報ありがとうございます。やっぱりそのソースしかないですよね。
新基準で検証せよ、長周期地震動の入力値を変更して検証せよ等とは読み取れないと思われた点について私も同意見です。別のソースがある等の見落としがあるなら勿論話は変わると思いますが。

基準強化のソースは日経ですよね。
マグニチュード９級に耐えられる様に各種基準を強化せよという記事が確かにありました。
ただ、そのソースが国土交通省に無いからその記事の真偽は不明です。

国土交通省の報道発表資料に

内閣府において、相模トラフ沿いの巨大地震などによる長周期地震動の検討が進められており、特に、関東地域など、それらの地震による影響が大きいと想定される地域に超高層建築物等を建築する場合は、上記の対策に留まらず、可能な限り余裕のある建築物とする又は減衰材を設置しやすい架構としておくなど、将来の改修も見込んだ設計とすることが望ましいと考えています。

ってコメントが最後にあって、可能な限り余裕のある建築物と相当濁した表現で、そんなの望ましいに決まってる的な内容が基準強化の一応のジャブとも読めなくはないかなと思う。

いずれにせよ大臣認定のプロセスの話だから改正をもって既存不適格建築物にはほぼならないと思います。
時刻歴応答解析の義務化前の物件が既存不適格と位置付けられている訳ではないですし。安全対策不足は既存不適格とは別の議論で、必要なものは補強すべきですし、それに対して国は援助すると言っているのでやる難易度は低めだと思います。東日本大震災の前、阪神淡路大震災の前と比べれば現時点でも厳格化していて安全性が高いという点は間違いなく、更に厳格化されれば平成２９年４月以降に建築確認の申請を受ければ建築物はより安全な建物になると思います。ただ、その物件を買いたいと思えば、着工してから３年程度はかかるタワーマンションかつ、建築確認申請から確認が下りるまでもそれなりに期間が必要なので、入居時期は平成３３年位になると思う。
三角ビルは厳格化される前に着工し、日医大の建て替えは厳格化された後の物件になるかな。

まあ私はそんなものを待つ気にはならないので、そのまま買おうと思います。

基準強化のソースは日経だから比較的信用できる情報と考えるのが普通の思考。
これから意見募集で、建築業界は基準強化に反対してるから、実現に向けてのハードルはあるけどそれなりの確率でそうなるでしょ。結果的に港区の高さ制限条例みたいに緩くしかかからない例もあるけど。そもそも超高層は建築技術が年々進化している中で、2年先に更なる進化を求められたという話でしょ。超高層はほとんどスーパーゼネコンだし、まあ頑張れと言いたい。平成29年4月以降の建築確認申請→平成29年6月建築確認→広告開始→平成30年1月集客→平成30年3月登録で平成30年の上半期位から新基準の物件が販売って感じかな。色々と微妙だね。

長いな(笑)今日から登録で気合いが入ってますね。要するに新基準はあり得る。新基準になっても既存不適格にはならない。新基準が売り出されるのは最短で平成30年、入居は平成33年位。って事ですね。大変勉強になりました。