東京サウスゲート計画＜18＞

>>18498
車町住宅の退去も秋には始まり、来春には解体。泉岳寺駅再開発がいよいよスタートですね。

>>18500 マンコミュファンさん
芝浦の人は高輪に行く用事がないし
高輪の人は芝浦に行く用事がない

いや、お化けトンネルはサラリーマンの往来が結構あるよ。

高浜公園付近は下水道局がなかなか協力してくれないみたいだね。
道路も歩道も狭いままだし。

>>18500 マンコミュファンさん
クレームというより、反対派区議の攻撃材料になる。

港南地区は区議会選挙の時だけチヤホヤされるからな。

誰も埋立地の方なんて見ないで仕事してるから、ある程度は仕方がないんじゃない?
駅構造的にも明らかに裏口だしね。

>>18507 匿名さん
裏口さえないんだよ。

>>18481
東山手ルートの分岐地点は、
①東京ー田町駅間に使えるスペースが殆どない
②JR東海の新幹線をまたぐ必要性
③前方に立ち塞がる札の辻陸橋
という厳しい条件の中、まさにこれしかないギリギリの選択になったみたいだな。

>>18509 匿名さん
札の辻の南側で複線で分岐できますよ。

>>18509 匿名さん
大崎と一緒ですか？
それだと田町にホームが出来てしまいますが。

>>18509
①は田町駅北の山手線留置線が唯一使える場所だが、これは今春使用停止となった品川留置線絡みの施設なので、流用に問題ないのは幸いだった。

>>18510 匿名さん
田町駅を過ぎると新幹線が大井車庫方面と品川方面とで分岐して4線になるからパスするのがますますしんどくなる

>>18511 匿名さん
大崎と同じパターンなら浜松町にホームができるのでは

>>18513 匿名さん
田町駅北側の狭いところで分岐するのもどうかと思うけど。

>>18512
品川の留置線は京急の地上化に、田町の留置線は羽田アクセス線の分岐に、と山手線留置線があったおかげで計画が進みますね。

下りは田町北、上りは札の辻南にしよう

>>18516
そのために遠く離れた埼京線の板橋駅に、3年もかけてわざわざ留置線3線を新設した。JR東も中々やるね。

>>18518 匿名さん
中々やるJR東が羽田アクセス線の分岐部を単線にするわけないよね。

>>18518
京浜東北線北行の立体交差点辺りに新たに留置線を作っているようだから、高輪ゲートウェイ駅終着/始発の山手線ダイヤができそうだ。

>>18519 匿名さん
成田空港線は単線ですけどね
上野東京ラインや湘南新宿ラインの平面交差解消も課題なので
あとは優先順位次第でしょうね

>>18492 匿名さん

に、1票。
これなら、複線分岐がきれいにできそう。

りんかい線の大崎方式は何が言いたいのかよくわからないから却下、もっとうまく説明できないの？

>>18518
板橋駅の留置線新設工事は結構長くやってたよね。

単線なら羽田行きは1時間に2～3本程度？
そんな中途半端な路線はいらないよ。

その通りだが。

西山手ルートだけで十分。

>>18524 匿名さん
一部だけ単線なのだからもっと走るでしょう
西山手ルートと臨海ルートもあるので1時間に4本ずつでも計12本、5分に1本は走る計算になる

>>18524
そもそも東山手ルートは中電だからそのくらいのダイヤで十分。
しかも少なくとも1時間に1本は特急が通るから安料金の近距離客はあまり対象にしていない。

>>18522 匿名さん
新幹線の移設はJR東海が首を縦に振らんでしょ
やるとしてもリニア開通後とかになる

>>18528 匿名さん
その程度なら東山手ルートなんて作らずに西山手ルートに流しちゃえば。

>>18529
それどころか下を潜るだけでもJR東海から厳しい注文が付いているくらいだ。

>>18530 匿名さん
西山手ルートに流す方が工費高いと思われる

羽田アクセス線ができて
ひたちやときわが品川に行かなくなるのも困ると思うけどね。

>>18531 匿名さん
文句言うなら品川駅使わせねーぞと言ってやればいい

>>18530
西山手ルートは埼京線が延伸してくるから狙いが違う。東山手は本数が少なくても日光直通の豪華特急等を走らせられるから高い単価でペイできる。

>>18533 匿名さん
羽田空港始発にすればいいんじゃないの
実際、品川東京間はガラガラなわけだし

>>18534
新幹線品川駅はJR東海の所有、あいにくですが。

>>18535 匿名さん
ペイできない。何本日光行きを走らせるつもりだよ。

>>18536 匿名さん
品川駅の存在を全否定してきたなw

スレが賑わってますな。妄想組と情報通組の2派がいるようで。

西山手ルートは出来ない可能性もあるので
東山手ルートが特急主体の考えはやめましょう。

>>18540 匿名さん
情報通組だって、大した情報じゃねーよ。

>>18492 匿名さん

に、1票。
問題なく複線分岐できそう。
でも、複線分岐したところで東海道線経由羽田行きはそんなに多く設定できないんだけどね。

>>18543 匿名さん
引き込み線の上を通すとすると線路の高さは15?20mぐらい必要になると思われるが、15mの高さに至るには最大勾配35パーミルとしても500m程度は必要になるけど
札の辻の南だとせいぜい300m程度しか取れなくない？

>>18544 匿名さん
そんなに高くない。

>>18544 匿名さん

貨物線が、新幹線引込み線を超えるのは早めにやってしまって、お化けトンネルのところでは新幹線と同じ高さにすればいいんですよ。そうすれば、高度差問題はクリア。

田町駅の地下に2面4線のホームを作って地下で分岐でいいよ。

どこ分岐でも港南は素通りです。

>>18546 匿名さん
新幹線引き込み線の架線高さGoogleストリートビューで見たら30m近くありそうだな
これを上からパスするのは不可能だろう

>>18549 匿名さん
どこを見たんだろｗ

>>18550 匿名さん
芝浦橋のところよ
CMTから見て南に降りたとろ

>>18551 匿名さん
そこじゃなくて、下り勾配の先も見てみよう。

>>18552 匿名さん
でも芝浦橋のあたりで既に札の辻まで500mもないと思うけど

>>18553 匿名さん
引上げ線がその高さになる前に超えればいいだろ。

>>18554 匿名さん
札の辻から芝浦橋が500mで高さが30mとして
札の辻から250m地点なら高さが15mかもしれんけど
勾配はどっちも変わらないでしょ

>>18555 匿名さん
誰か説明してあげて。

札の辻の南から地下を通せばいけるかもしれんけど

田町に駅ができたら、
浜松町、田町、品川と連続する駅からそれぞれ別々の線で羽田に行ける事になるんですね。
なんか冗長な感じがしますね。

熱い議論の中で申し訳ないのだか、そもそもJRからするとそこまでして田町駅にとめる必要がないような、、、

>>18558 匿名さん
田町は都営浅草線もあるしな

田町に駅があればラッシュ時や事故時に田町折返しが設定できる。

東山手ルートは運休にして大崎折返しでいいんじゃないの

>>18561 匿名さん
そんな近距離、乗換需要は品川か浜松町を使ってもらえば十分。
新アクセス線の目的は宇都宮、高崎、常磐線方面のアクセス改善。

>>18563 匿名さん
それ1時間に1本なんでしょ?

>>18564 匿名さん
成田エクスプレスみたいに
高崎線と宇都宮線を大宮で連結すれば本数増やせる

田町に駅はどうでもいいけど、（上野）東京から羽田空港行き（中電）が10分に1本はないと東山手ルート作る意味なくない?

10分に1本ぐらいは走るんじゃないですかね

>>18567 匿名さん
プラス特急2本で、1時間に8本なら分岐が単線でもいけるんですかね?

単線で8本ってアホすぎ。
東海道線の東京品川間はどうするだよ。
今現在でもいっぱいいっぱいじゃない。
複線にしても、ラッシュ時は1本だせるかどうか。昼間は4本～6本？
単線なら、ラッシュ時0本、昼間2本ぐらいか

>>18569 匿名さん
それだと東山手ルート作る意味ないですね。

>>18570 匿名さん
本数を多くできないのは、東山手ルートだけでなく西山手ルートも同じですね。
主に遠距離からの特急利用者用の路線でしょうね。

近距離は、モノレール、または、大崎始発の羽田アクセス線へということでしょう。

>>18571 匿名さん
その理屈でJRは東山手ルートを作りますかね?

>>18572 匿名さん
さあね
本命は西山手ルートだと思うよ。

だから、>>18478　のような妄想もでてくるんでしょうｗ

東山手ルートだけで成立させるなら、田町駅地下に上野東京ラインと羽田アクセス線（田町折返）の4面3線のホームがないと駄目だろうね。

>>18571 匿名さん
西山手ルートは今新宿で折り返してる埼京線を羽田空港まで通せばよく本数増やすのは難しくない

>>18478 さんのおっしゃる
東山手ルートは、品川－大井町間で分岐しりんかい線に合流

でいいとおもうのですが・・何がいけないのでしょうか？
工事なしで山手線外側に出れるし、あと少し掘って臨海線へ。
で、こっちのほうが簡単な気がするんですが？？

鉄道に詳しくないので、できれば詳しく説明をお願いします。

>>18576 匿名さん
りんかい線へは地上で合流の方が楽でしょうね
妄想案にあまり深入りしない方が良いと思うがｗ

>>18576 匿名さん
用地買収に時間と金がかかる
田町ルートは用地買収が不要な点が大きなメリットなわけで

>>18576 匿名さん
品川ー横浜の本数減らす訳にはいかないからね。

>>18576
地図で見る限りでは、目黒川ー大井町間で分岐できるスペースがありそうに思えるが、実際には現地は木密地域で >>18578さんの言う通り用地買収に時間と金がかかって現実的ではないな。

>>18576 匿名さん
鉄道には詳しくないけど、りんかい線との調整が発生し、JR東単独で検討が進められなくなります。
あと地図を見れば分かると思いますが、大井町手前で東に分岐させて、りんかい線に合流させても、羽田方面に行くには、直ぐに南東方向に分岐させることとなり、それなら始めから全て新線にした方がシンプル。
大井町手前で西に分岐させて大崎と大井町の線路に繋ぐなら可能性はあるかもね。
何れにせよ、JR東が公式で発表済みのルート以外の議論は、｢リニアの始発は東京駅の方がいい｣というのと同じレベルの妄想話なので、あまりしつこく主張するのは控えましょう。

JR東は大崎短絡線の挫折で、住宅密集地での用地買収の難しさが骨身に染みているからね。

>>18580 匿名さん
反対側に分岐すればいいんですよ。
りんかい線の大崎～大井町間にＪＲ敷地内で合流。うまくやれば地上での合流も可。
線路やら工場やらごちゃごちゃしているみたいだらから、工事費も工期も相当なものになることには変わらないでしょうが。

>>18582
大崎短絡線はルサンクの前のスペースやその向かい側の土地を確保済みで、残りあと200m程度の話なんだが全くと言って良いほど動かない。

話は変わりますが、新駅と品川駅北側に大型クレーンが増えてきましたね。新駅の暫定デッキも姿を現してきたし、北口広場の基礎キノコもニョキニョキと。

>>18585 匿名さん
北口広場も港南から直接行けないんだよな。

>>18585
環4延伸部も今年度着工予定なので、大型クレーンはさらに増えるよ。

>>18583 匿名さん
西に振って合流させるなら、地下に潜らすか高架を作らないと京浜東北線を越えられませんよ。そんなスペースはないのでしょう。
ということで、JR東が東山手ルートで田町合流を選択した理由が理解できましたか？

>>18587
環4は桜田通りー目黒通り間が用地買収に手間どりそうだが、旧海岸通りー桜田通り間は2027年完成の予定。

>>18588 匿名さん
スペースはありますよ。
分岐だけならJR東の敷地内で完結する大井町分岐の方が簡単かもね。
ダイヤが引けませんけど。

ブランズタワー芝浦、プラウドタワー芝浦、いずれも楽しみですね。

>>18587
環4の陸橋が通る第一京浜沿いのビルはまだ普通に営業してますね。
あそこは当然地権者と合意済みと思いますけど。

泉岳寺駅再開発も事業計画が2月20日に決定・告示されて一気に動き出してきたし、時間の問題でしょ。

泉岳寺駅の再開発でホシザキのビルも無くなるのか、まだ新しそうなビルだけどね。

>>18594
ホシザキ東京は本日付けで大崎に移転したばかりだね。移転先はスミフの大崎ガーデンタワーだそうだ。

http://www.hoshizaki-tokyo.co.jp/

品川地下鉄と豊住線の検討会の議事録と資料がようやく出たね。

>>18596 匿名さん
どこにあるの？

>>18594 匿名さん
どこが買い占めているんだろ？
JR？京急？

何気に札の辻から泉岳寺の間はスミフが絡んでいるのが多い。

>>18597 匿名さん
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk4_000015.html

途中駅なし、事業費が800億円。
品川駅との接着は平行と直行の２パターンを比較し、平行が有利との結果。
東京都のメガリージョン会議の資料通り。
白金高輪分岐については特に課題とはされていない。

>>18599 匿名さん
ありがとう
事業費800億とは、ずいぶん安くなりましたね。
白金高輪分岐が簡単にできるということでしょうかね

また、品川へは南北線直通のみかと思っていましたが、三田線直通と半々での運行を想定しているんですね

>>18599 匿名さん
事業費が半分になっているのは何故？と思ったら
途中駅はなしで、直近の地下鉄建設費用の平均をもってきたわけね。
検討は駅の位置を決めるのが目的だったから、それでもいいのか。

三田線の品川乗り入れが明記されたのは初めてかな。

品川地下鉄に関して、もっと精密な調査がでてくるのかと思ったら、大雑把すぎてがっかりです。
以下、議事録を抜粋していますが、そこにもあるようにスピードをあげていかないと品川駅の再開発と同期がとれなくなってしまいますね。
関係者の皆さん、トロトロすんなー

＞○品川地下鉄に関しては、事業のタイミングが重要である。国道１５号の上のデッキの検討も進んでいるので、ルートの検討の深度化も重要だが、出来る限りそれとタイミングを合わせて、工事費が安くなるような形にしていただくことが、事業のさらなる推進につながる。
＞○誰が事業を引っ張っていくのかははっきりしていない。品川地下鉄については、関連する国道事業の方は進んでおり、世間からすればバラバラに事業を進めてコストが高くなったということがあったら批判の対象となる。全体の計画がよりよくなるように調整を深めてほしい。

第一回目の議事録で
＞白金高輪の既設線に接続することになるが、施工については技術的ノウハウが十分にあって、無駄な費用なく実際に可能かどうかを整理する必要がある。

とありますが、ある程度整理されたうえで、800億円という費用がでてきたのかな？

>>18603 匿名さん
品川地下鉄についても、技術的検討をこれから深めていく必要があるが、こちらも構造面や運行面の計画について、メトロや都交という知見のある主体の力が必要。

だ、そうです。

>>18599 匿名さん
平行接着だと高輪台駅が位置的に厳しくなるので途中駅なしなのでしょうね

>>18602 匿名さん
試算想定年度2045年と書いてあったので気の長い話ですね

以前の事業費1600億でも資金収支は40年で黒字転換するのか。
これだとメトロは断れないね。

港区が積極姿勢に転換すれば一気に進むね。

品川地下鉄は都が都営でやると宣言すればすぐにでも実現するんだけどな。

豊洲で8号線の事があるから小池都知事がハッキリしないね。
足を引っ張ることしかしないね、あの人は。

品川地下鉄駅の場所はまだ流動的なようですね。
乗換利便性を上げろということだから、もっと東側に来る可能性もありそうですね

>品川地下鉄の駅部については詳細な検討を行っている訳ではないので、今後乗換抵抗を下げることが出来れば、更なる需要が見込まれることも考えないといけない。具体的に駅をどうつなぐかについては、この需要予測モデルは乗換の影響がかなり大きいので、乗換利便性が上がると需要も増加するので、どのような乗換ルートが実現可能かという点を詰める必要がある。

>>18605 匿名さん
このスレに居た白金高輪分岐の高輪台経由ルートを押してた人は、中間駅無しで涙目ですね。

品川から高輪台で浅草線に乗り換える人はゼロだろうから
駅を作るメリットが少ないのよね

>>18611 匿名さん
駅がないのはいいんだけど、あなたの見方は短絡的すぎ。

高輪台に駅があると五反田から都心方面が大幅に短縮できる。

>>18610 匿名さん

高輪台駅なし（費用最小）は、試算にあたっては妥当だけど、現時点ではありともなしともいえない。

>>18609 匿名さん
駅が港南側に近づくのは諦めたら?

>>18612 匿名さん
三田線乗り換えは三田でできるから短絡されるのは五反田方面から南北線六本木方面だけ
そのために駅を作るのはメリットが少ない

>>18609 匿名さん
今の案だとどちらも港南からはかなり遠いからね。。

>>18615 匿名さん
その六本木・赤坂方面に短絡するのが目的なんですけど。

>>18617 匿名さん
そのためにコスト高い地下駅作るのはメリットが少ない

>>18618 匿名さん
それ言ったら、品川地下鉄作る意味なくなります。

>>18617
五反田からだと、品川駅経由の南北線乗り換えと比べて運賃、時間ともに大きな違いはないのでは？

>>18619
品川と六本木・赤坂や霞が関・永田町との短絡と、五反田とそれらの短絡は意義の大きさが異なるのでは？

>>18619 匿名さん
途中駅はメリット少なくとも品川駅は意味ある

トンネルが非開削で1km90億
駅が一駅あたり180億
電気関係が1km80億

ぐらいかな。(合計770億)

前回の見積が高輪台を想定していたと仮定すると、白金高輪分岐と品川駅に600億近く多く見込んでいたということか。見積もりに差がありすぎだろう。

>>18622 匿名さん
支離滅裂w

で、次はどうするの？って感じだなぁ。
都は臨海地下鉄しかやる気ないのかな。

環状4号線の着工までに決めないと無駄が増えていくだけだけど。

品川地下鉄高輪台駅は、浅草線の乗り換え駅にもなるが、それいじょうに重要なのは、大規模再開発地帯の最寄駅であるということ。
－議員宿舎、新高輪プリンス、高輪プリンス

つまり、品川地下鉄高輪台駅が出来る可能性は高い。

そもそも高輪台駅に接続するのルート的に厳しいと思うけど。

>>18626 匿名さん
高輪台の中間駅が出来る可能性も残されてるけど、無しの試算が公表された以上は、現状は無しの可能性の方が高いだろ。
夢を見るのは勝手だけど、妄想と現実は区別しましょうね。

品川地下鉄、事業費が下がり過ぎだね。
高輪台ともう一つ何かを割り切ったとしか思えないんだけど。

>>18627 匿名さん

虎ノ門新駅の、乗り換えよりずっと楽だよ

>>18629 匿名さん

精度をあげると高くなるのが普通なのに、半額になるのは不思議だよね。

品川地下鉄の採算性に問題なしが確認され、おそらく技術的な問題もなしと確認されました。
ルートは、国道と環状４号の下を通るので、土地買収問題も生じない。
事業化にむけて、前進あるのみですね。
早く地下鉄品川駅の概要図をみたいものです。

次の課題は、
さらに延伸するか（天王洲アイルまで延伸とかＪＲ羽田アクセス新線に乗り入れるかなど）
と、
もうひとつの地下鉄（豊洲－品川－五反田）の構想の具体化
でしょうか。

いろいろ楽しみです～

>>18631 匿名さん
三田線の乗入れまで打ち出して、建設費が下るのは不思議というか、どういう前提なのか明らかにして欲しいところではある。

>>18598
遅レスだが、泉岳寺駅再開発は二種だから都がすべての地権者から買い取る方式だ。

>>18632
国交省検討会のお墨付きが出たことにより、メトロとしても新線打止め方針の例外扱いとする大義名分ができたので、ほどなく正式検討に入っていくと思われる。

品川地下鉄の駅の配置で、第一京浜と並行なら13.4万人/日、直行なら7.8万人/日　と大きな差があるのはなぜだろう？
想像ですが、並行なら、図のような地下道でのアクセスを想定しているのかもね。
（図は、品川駅・田町駅周辺 まちづくりガイドライン2014　より）
また、議事録にもありますが、乗換しやすさによって需要の変動が大きくなるので考慮が必要のようですね。

図のような地下アクセスがあれば、品川地下鉄とリニアへの乗り換えもスムーズになるし、高輪口に人が殺到することもないので、地下鉄をつくるならセットで地下通路もできるんだろうな。

>>18635
検討会では8号線・品川地下鉄とも3セクが整備主体となる前提で試算しているが、8号線については周知のとおりメトロが整備主体となるべきと都が言い出した。
検討会とタイミング的には相前後しているので、ある程度関係者への根回しがあっての意見表明とみられるが、今後の展開が注目される。

>>18636 匿名さん
>高輪口に人が殺到することもないので、

高輪口だから人が増えても大丈夫との事でしたが？

メトロが整備主体になるとしたら品川地下鉄の方を選ぶだろうな。一方都は8号線を押し付けたい。結局抱き合わせ商法になるのか。

>>18639 匿名さん
どっちもメトロは整備主体にはならないと思います

まああとは政治の世界の話だから素人さんはoff-limitで。

新橋駅でのJR?銀座線の乗換え客が減りそうだな。あそこは通路も狭いし、銀座線のホームも狭いのでどうにかならないかと思っていた。

品川で品川地下鉄に乗り換えやすければ、新橋での銀座線乗り換え客の多くがシフトするし、そうでなければシフトは起こらない。
品川地下鉄の成功の鍵は、乗り換えやすさということですな。

速達性も重要視されるとなると、高輪台駅は作らないほうがいいんだろうね。

新橋にはリニアは元より新幹線も停まらない。品川地下鉄の優位性は明らかだろう。

今朝の建設工業新聞の記事によると、
1600億円から800億円に建設費が減った要因は、
既存の品川駅の地下に地下鉄駅を潜り込ませる想定から、国道の地下に駅を作る想定に変わり、
地下を深く掘らなくて済んだからということらしい。

議事録でも言われてたけど、駅の構造で費用も便益も大きく変わるということか。
浅い方が乗り換えもしやすいし、ここまで安くなるとは、国道との同時整備は是非やってほしい。

関東施設局が実施する第一京浜の拡幅＋人工地盤建設に加え、都が実施する環状4号建設等にも織り込めるから、この時期に大筋を決めておく戦略が功を奏したね。

>>18644 匿名さん
単なる乗換駅の品川と、日本有数のビジネスエリアの新橋を長距離列車だけで議論するのはどうかと。
品川エリアが東京、ひいては日本の玄関口になるのは間違いないけど、玄関はあくまで通過点だからね。

>>18645 匿名さん
情報ありがとうございます。
工事費用が半減した理由がわかりすっきりしました。

検討委員会で、神奈川方面から六本木方面への乗換えが銀座線より便利になると評されているからでしょ。

品川地下鉄は、
①整備主体が都、港区等を出資母体とする新規設立の3セク、
②運営主体がメトロ、
ってことかな。

品川駅は日本有数のビジネスエリアではなく単なる乗換駅という新しい解釈ですか？

>>18650
南北線が2/3、三田線が1/3程度の割合での相互乗り入れみたいだね。

>>18645 匿名さん
その記事は有料会員だけですか?

品川駅の南側に東西の地下鉄構想は完全に無くなったという事?

南北線とは別に地下鉄構想があるのかな?

事業費800億円は、京急の連続立体化事業より安いくらいで、実現に向けてのハードルがかなり低くなったと思われる。

>>18654 匿名さん
そんな構想あったっけ？
妄想ならいくらでもありそうだけど

>>18655 匿名さん
旗振り役が現れない止まっちゃうね。
補助金が7割でるので必要な有償資金は240億。

品川再開発に関係するデベロッパーで整備主体が設立できそうだけど難しいのかねぇ。

お化けトンネルの港南側出入口付近の道路付け替えのお知らせ。来月中旬から変更予定のようだ。

反対側の高輪出入口でも解体された高輪センタービル敷地で、第2東西連絡道路敷設に向け掘削工事を実施中。

>>18659 匿名さん
高輪側は東西連絡道のトンネルを掘る必要はないのでは?

800億っていうと、東京の超大規模マンションの事業費ぐらいですね。
そう考えると安いかな。
高輪ゲートウェイの再開発ビル一棟より安そう。

>>18645 匿名さん
見てみたが見つからなかった。
どこに書いてありました?

>>18662 匿名さん
昨月の一面。
ネットには出てないようですね。

>>18663 匿名さん
昨日の間違い
失礼しました

>>18661
鉄道はビルよりはるかに金がかかる。
羽田アクセス線は3400億、臨海地下鉄＋TX延伸で6500億・・
だから中々話が進まない。

>>1860
>高輪側は東西連絡道のトンネルを掘る必要はない
トンネルに下ってゆくアクセス路はどこであろうと必要だろう。
車がエレベーターで垂直に降りていけるようになれば話は別だが・・

>>18666 匿名さん
下り勾配になるのは山手線の線路手前から。
なので、穴掘りはまだかと。
車両基地下の函はすでに工事済み

現場では相当掘り返してるけど・・

>>18662 匿名さん
該当部分のみ引用します。
「16年に公表した概算事業費は品川駅直下に深く潜り込むルートを設定したため約1600億円と高額だったが、今回は駅手前の道路下に新駅を設置するルートにしたため、費用が半分になった。」

>>18669 匿名さん
これだと港南側に地下鉄がくる事はなさそうだね。

5/10日経
・新地下鉄「事業性ある」 国交省検討会が調査　都内2路線延伸

『国土交通省の検討会は、メトロ有楽町線と南北線の延伸計画について需要動向や採算性の調査結果を公表した。投資額に対する経済効果の高さを示す費用便益比（B/C）はいずれも2.5以上との試算で、目安となる1を上回った。競合する路線がなく「独立性がある」とし、具体的な検討を進めるべきだとした。

調査結果によると、南北線の白金高輪～品川間の延伸では、事業費約800億円に対し、輸送人員は13.4万～14.3万人、B/Cは2.5～3.1。
六本木から品川に行く時間は約11分に半減するとしている。』

>>18671 匿名さん
新設鉄道でB/C3.1はかなり良い数字
これは期待できそう

はとバスビルもほぼ満床になったみたいね。

『はとバス（東京・大田）などが手掛ける「品川ハート」（東京・港）もトヨタシステムズ（名古屋市）などが入居予定で「ほぼ満床の状態」（はとバス）という。』(5/10日経)

こちらの再開発は何になるのだろうね。解体工事は既に本格化しているけど。

大林新星和不動産はイギン東京本社ビルの土地を取得、「（仮称）港南二丁目プロジェクト」として開発する。開発計画を内部で検討しており、できるだけ早期に事業着手したい意向。

港南口の再開発高輪口に比べて地権者絡みで難しそうですね。
水面下で何かやってるのでしょうか？

>>18674
親会社(大林組)の本社がインターシティにあるので、自社の本社＋賃貸オフィスビルにするのでは。

大林組って大阪のイメージ強かったけどいつの間にか東京を本社にしてたんだね。

『ＪＲ東海の宇野護代取副社長が日刊建設工業新聞のインタビューに応じ、リニア中央新幹線建設事業の進捗について「国土交通大臣の着工認可から３年半が過ぎ、滑り出しはほぼ予定通りだ」と現状を明らかにした。先行する品川、名古屋両ターミナル駅、南アルプストンネルの難工区を中心に「工事が着実に進んでいる」と説明。』

リニアの設備投資累計が今年度でいよいよ1兆円を超すようだ。他の新線では考えられない規模・領域に入ってきたね。

>>18678 匿名さん
JR東海は港南北口を作ってくれるのだろうか？

>>18679
2027年開業までにさらにあと4兆円を超す投資を行うのか。まさに超絶レベル。

長距離鉄道では特別高いわけでもない。北海道新幹線や九州新幹線も2兆円超えるし、北陸新幹線も高崎?敦賀で5兆円近くになる。そりゃ総距離長ければ土木コストは跳ねるよねと。

まあリニアは9兆円だから、その程度のものでは比較にはならんが。

新東名が総工費7兆円だからリニアも高速道路よりは安い。

東京名古屋で比較した場合ね。

一生懸命調べてくれてご苦労さん 笑

9兆かけて港南北口すら出来ないなんて。

9兆の大半はトンネル掘るだけだから。。

港南にもおこぼれで何か作ってもらえるといいね。

品川地下鉄に事業性あり 国交省が調査結果公表。

https://tabiris.com/archives/toyosumi-shinagawa/

記事にもあるように品川地下鉄のルートは、環状4号に沿いさくら坂から第一京浜に入ると言う感じなのかな。

>>18691 匿名さん

還4から直で第一京浜でしょ

>>18691 匿名さん
目黒通り（白金台の手前）での分岐はないってことね。

白金高輪駅の前後を全て作り変えるぐらいの工事になるね。

検討会のオブザーバーとしてメトロ、都交通局、鉄道運輸機構が入っているから、現場の意見も聴取しながら意見集約したのだろう。

>>18690
>建設期間は、両線とも約10年間を見込んでいます。
豊住線
　5.2km
　途中駅3駅(新駅2駅)
品川新線
　2.5km
　途中駅なし

なんで同じ10年なんでしょうね。

なんで

>>18694
あと、港区が委員会メンバーに入っているね。

>>18695 匿名さん

品川の工事とか、環4の土地買収とか色々大変なんじゃない?
作るだけなら豊洲のほうが簡単そう。

リニア品川に直通するメリットは大きいので、南北線、三田線、埼玉高速鉄道利用者にとっては朗報だ。そう言えば近々車両8両化も実現するね。

この分だと北側に加えて南側自由通路の新設も早晩必要になりそうですね。

>>18699 匿名さん

何のために?
再開発は高輪口側でほぼ完結してるし、港南側に行く用事が増える人も少なそうだから、リニアと関係ない南側に通路とか居る？
むしろ北側通路とリニアが開通したら、今の混雑は解消する方向なんじゃないの?

まず都の資料を読んでみてね。

羽田空港アクセス線は田町駅北留置線横の本芝公園の用地確保で複線立体交差になるんですかね？

http://www.city.minato.tokyo.jp/kuyakushokaikaku/documents/h29seisaku3...

本芝公園は、羽田空港アクセス線構想の一つが整備に影響を及ぼすことが想定されることから、一旦中止しています。

>>18702 名無しさん

平成28年1月27日建設常任委員会

昨年１月26日の当常任委員会におきまして、田町駅西口の自転車駐車場の本格整備について、区立本芝公園内に区立施設として、平成29年度中の開設に向け計画するということをご報告させていただきました。それ以降、整備に向けて地元との調整を進めてまいりましたが、昨年４月に、ＪＲ東日本から区に対しまして、羽田空港アクセス線構想というものについて説明、相談がございました。この構想につきましては、新たな交通政策として急浮上したものでありまして、現在国土交通省において議論されている幾つかある将来計画路線の１つでございます。
　今後の航空利用客の増加に対する利便性の向上を目的として、羽田空港への新たな鉄道ネットワークを整備するものでございます。また、この構想につきましては、国で現在進めております交通政策審議会の次期答申を経る必要があるため、現時点では確定したものではございませんが、ＪＲ東日本としてはぜひとも実現したいということで、重要な整備構想として位置づけしているということでございました。
　この構想の１つであります羽田空港の新駅と東京駅方面を結ぶ路線を整備した場合、本芝公園及び芝浦公園とをつないでいる通路、通常は雑魚場架道橋と申しておりますが、これを含む本芝公園の利用形態に大きく影響を及ぼすということが想定されております。この構想の正式な決定を待たずに本芝公園内への自転車駐車場の整備を現計画どおりに進めた場合、この構想の影響によって自転車駐車場の移設、あるいは撤去というようなことが生じる可能性がございます。そのため、これまで進めてきた区立本芝公園における自転車駐車場の整備計画につきましては、一旦中止せざるを得ないという判断をいたしました。
　今後につきましては、引き続きＪＲ東日本や地元と調整を図りながら、本芝公園内の施設全体の見直しや田町駅西口における自転車駐車場の本格整備に向けた検討を引き続き行ってまいります。

>>18703 匿名さん
単に雑魚場が使えなくなるという話なのか、

三菱自動車の建て替えまで見据えた話だとすれば、
色々な事ができそうだけど。

>>18703 匿名さん
なるほど。雑魚場架道橋の取り扱いが課題になるということはやはり田町駅北からの地下ルートでほぼ確定なのでは。

>>18705 匿名さん
田町北側は確定だね。
複線で分岐させるのか?
本芝公園を削る話なら、港区はバーターで羽田アクセス線のホームを作れと要望するね。

文面から推察すると、地下をアクセス線が使うので雑魚場架道橋を廃止する。
その代わりに、本芝公園から芝浦側に歩道橋を整備してmsb田町のペデストリアンデッキに接続する。なのではないかと。

そして歩道橋の形が決まるまで駐輪場は整備できないと。

>>18707 匿名さん

この案で行くなら、ついでに田町北口作ってくれないかな。
田町の改札は二箇所あっても向かい合ってるから、混むんだよね?。

>>18703 匿名さん

田町駅北が留置線付近が複線確保出来たとしても、
田町駅南の札の辻陸橋は複線通れるのでしょうか？
Google mapやearthで見ても、単線分しか無いように見えます。
札の辻陸橋付近は地下か、道路の上を通すのか、橋をかけなおすのか。

札の辻は昔は複線でした。一線分を線路撤去しただけで土地はJR東が持っているはずで改めて敷設すれば地上で複線で問題ないと思います。

俺には見える、大田町駅が
北口(本芝公園とムスブ田町)と南口(春日ビルと東工大付属高)と
2面4線の羽田アクセス線地下ホームが、見える。

>>18712 匿名さん

アクセス線のホームは流石に無いと思うけど、乗降客数から考えると、南北の出口はあってもいいね。

浜松町、田町、高輪ゲートウェイ、品川とデッキ導線で全部が繋がる未来が見える。

>>18711
2004年の札の辻陸橋の架け替えにより橋脚部分が大きく張り出す形となったので、今は残念ながら複線では通せない状況だよ。

東京ヤードプロジェクト、というのは何かと見たら、街開きまでのイベントらしい。
予算はありそうだから派手にやってください。

新しい看板が出ていて、新駅開業がらみのことでしょうね。

看板です。

>>18714 匿名さん
浜松町は無理でしょうね。

>>18715 匿名さん
あらそれは知らなかった。
単線地上で単線は地下か。あるいはそこまで単線で引っ張るか。

高輪ゲートウェイができるときに全部路線図作り直すんだから、ついでに田町も三田にしないかね。逆でもいいんどけど、名前が違うのがややっこしい。

>>18718 匿名さん
田町北分岐でアクセス線のルートが確定すれば浜松町から田町間の貨物線跡はいよいよ不要になる。
ここを遊歩道にすれば浜松町と田町が繋がる。という未来。

>>18721

浜浜松町の位置に有楽町や東京があるなら分かるけど、浜松町ではつなげる意味がない。

「大田町駅」って大田区にある京急のローカル駅みたいな名前でイヤだなw

まあ、田町や三田もいなかくさい名称なんだがw

>>18723 匿名さん
北口を作るタイミングで芝浜にしましょう。
それか本芝で。

>>18722 匿名さん
ニューヨークのハイ-ラインみたいに廃線を活用して緑地化してほしい。

三田も田町も芝駅にすればいいんだよね。
住所は芝なんだし。

>>18726 匿名さん
千葉、と間違える。

>>18726 匿名さん
三田駅が無くなると三田線が意味不明になりそう。品川に延伸した時に品川線にしてしまえばいいか。

>>18728 匿名さん
それを言ったら銀座線日比谷線有楽町線半蔵門線は。。

>>18729 匿名さん

全部路線名と同じ駅名があるじゃない。何言ってるの?

>>18730 匿名さん
都営芝公園線にしよう

>>18724
廃線後色々ある中細切れにされているので、今となってはもう遅いのでは。例えば田町駅付近のはJR東海の新幹線保守作業スペースになっていると思う。

田町北の東西地下通路・雑魚場架道橋は羽田アクセス線の分岐工事によって廃止となりそうなことが、本芝公園駐輪場関連の情報で明らかになったが、本芝公園自体も分岐工事のための作業所として少なくもその一部を提供することになりそうだね。

田町北側分岐なら、単線分岐でほぼ確定なんじゃないか？
それでいいのか？

過密ダイヤの東海道線から分岐する以上、そもそもせいぜい1時間に3本程度しかダイヤが引けないからそれで十分。

>>18735 匿名さん

それだと本数が少なすぎるから、いっそ田町にホームを作って直通が来ない時間に羽田ー田町間のピストン輸送をするってのはありなのかな?

田町駅には単線分をようやく捻り出せる程度のスペース(横幅)しかなく、残念ながらとてもホームは作れないだろうね。

>>18737 匿名さん

田町駅を通過するときには地下なのでは?

駅の地下って駅構造物の基礎が埋まってるからよほど深く掘らないとホームが作れない、この距離では物理的に

物理的に無理

ルートとしては、
①田町駅北の山手線留置線を利用して東海道線から分岐
②東海道線上下線の間にスペースを作りそこから地下に単線で潜り始める
③そのまま札の辻陸橋も地下でくぐり、越えた所で地上に
④三田警察署付近で複線に(これは今もそうなっている)
となるので、確かに物理的に無理だ。

最終的には東京貨物ターミナルで3ルートが合流、一本化する。
そこを1時間10本＝6分毎に1本走らせるとして、1線あたりにすると1時間3本余のペースとなる。

単線言っている鉄オタの話はあてにならん。

田町駅北側分岐なら単線が濃厚でしょ

複線を主張する根拠がわからない
どっかのスレのムリネガのニオイがするわｗ

1時間に3本しか走らせられないような路線はいらないな。

京急羽田空港駅が1時間に12本だから
JR羽田空港駅も同じくらいは通せる
均等に割ればそれぞれ1時間に4本ずつになる

朝ラッシュ時はどうするの？

>>18747
朝夕の東海道線の混雑を考えるととてもスジが引けない。少し余裕が出てくる日中には1時間3本程度の運行が可能。

湘南新宿ラインや横須賀線を増発して東海道線を減らすのかな。そのためには大崎短絡線の整備が不可欠。この辺も空港線整備の一環として一体となって取り組むのでは。

大崎短絡線か、懐かしいね。
10何年前に一時盛り上がったが、今は動きがストップしているな。

>>18749 匿名さん
藤沢の人がブチ切れるのでダメです。

相鉄の都心直通線が完成すれば相鉄横浜から東海道線に乗り換えてた人の一定数が都心直通線に流れる。これも東海道線を減らす根拠となり得るね。

東海道線、横須賀線、京浜東北線。
どれも混雑率ワーストの上位に名を連ね、しかもここ数年は毎年絶賛悪化中だからなあ。

空港線が走るスジと合わせて品川止まりを設定とか。
朝の上りの空港線は1ホームでボトルネックの新橋を通過とか。

東山手の場合、3本/時のうち少なくとも1本は特急になるだろうね。

「リニア品川駅工事では、引き続き地中連続壁工事を進めるとともに、新幹線の線路を受け替える工事桁の施工を進めています」
(4/26 JR東海決算説明会)

「また、昨年10月に大深度地下使用の認可を受けたことにより、トンネル掘削に向け、シールドマシンの製作を行なっております。」
(同上)

北品川非常口からシールドマシンが発進する日も近そうだ。

>>18758 匿名さん

田町駅周辺で分岐するから、駅周辺の環境含め、サウスゲートに関係あるじゃない。
品川にしか興味がないなら山手線スレに行けば?

ムスブ田町に出来たライフが業界紙のストアオブザイヤー第2位に選ばれたようです。
近隣のマルエツプチやピーコックと比べると確かに品揃えが充実している印象です。
https://diamond-rm.net/store/30945/

>>18760 匿名さん

少し駅から遠いですが、サミットストア三田店が3位ですね。
いいスーパーが少なかった田町ですが、少しずつ改善してますね。

>>18761 匿名さん
本当ですね！田町三田で2位、3位とは素晴らしい。

本日の一枚( ´∀｀ )/ぽん！

>>18758
リニアは交通結節点・サウスゲートの一環だから話題になって当然だろうね。

>>18763
お化けトンネルの出口付近を工事している様子が少し見えますね。

>>18765 匿名さん
どこのこと?

東海道線と京浜東北線の間が空いてますが、羽田アクセス線を合流させるために空けてるとしか思えないな

>>18755 匿名さん
東山手ルートのセールストークは東京駅ー羽田空港が18分なので、普通が1時間に2本という事はあり得ないでしょう。

1時間あたり、特急2本、普通6本が最低ラインです。

>>18768 匿名さん
朝ラッシュ時の上りを除けばいけるかも

>>18768 匿名さん

>1時間あたり、特急2本、普通6本が最低ラインです。

西山手ルートのセールストークも新宿まで23分なので、1時間あたり8本が最低ラインでしょうね。新木場ルートも1時間あたり4本が最低ラインでしょう。そうなると羽田空港発は1時間あたり20本となりますね。そんなにたくさんどうやって捌くんだって？羽田空港地下に3面6線の巨大ターミナルを建設すればいけますよ。

>>18768
たかが400円程度の近距離の安料金客を増やしたところで経営上の貢献度は薄い。
JR東としてはその10倍の料金が取れる特急を増やしたいのが本音。

つまりは成田エクスプレスの羽田版と言うことでしょうか。

京急品川駅地上化のネックとなっていた塚田農場の立ち退き拒否問題は解決するのだろうか。
これが解決しないことには、高輪口再開発も品川地下鉄構想も外苑西通り延伸も全て白紙になる。

まあ大人の事情だから、元々それは 笑

塚田農場最低だな。もう店行くのやめよう

>>18772
走らせられる本数に限界があるのは見えているので、超豪華列車を運行する可能性もありそうだな。

最後は金目でしょ

>>18770 マンション検討中さん
2面4線で引き上げ線作れば余裕

>>18776 匿名さん
誰が乗るの？

>>18772
東山手ルートは実質そうなるね。

『JR東海「のぞみ」20年春増発　5分に1本なぜ可能？
JR東海は2020年春に東海道新幹線の「のぞみ」を増発する。1時間あたり最大10本から12本に増やし、東京―新大阪間を平均5分に1本の頻度でつなぐ。各駅停車の「こだま」「ひかり」を含めると1時間に17本で、世界の高速鉄道と比べても異例の頻度だ。なぜ増発ダイヤが可能となったのか、背景を探った。』5/16日経

>>18775 通りがかりさん
塚田農場が立ち退きをごねてるって記事を読んでから、
四十八漁場などのエー・ピーカンパニーと
くろ○などのモンテローザ
の店は行かないようにはしている。

塚田農場不買運動参戦します

今後、高輪に住むことになる上皇様ですが
早速羽田新ルートを懸念する記事が出てました

羽田新空路下に上皇仮御所　都心通過、騒音懸念
https://www.47news.jp/3559643.html

高浜運河、橋のライトアップ始まりましたね。

新芝橋。

天王洲水門のライトアップが今年度だっけ。あれは首都高からもよく見えそうなので是非やってほしいね。

品川駅高輪口にある塚田農場（APカンパニー）は全国直営200店舗以上の中で最も利益を生んでいて、年間営業利益の1割以上は品川駅高輪店が占めてるらしい。

昨年末の段階の話だと、高輪店だけで他店舗20店舗以上の利益を生んでいるため立ち退きは断固反対の態度は崩さず、京急側が1億5千万円の立ち退き料を払うと言ってるにも関わらず応じないとの事。
その後和解に至ったかどうかは不明だが、立ち退き料を吊り上げるか、京急側に代替店舗を用意させるなどして和解した可能性もあり。

地主ではなく、期間契約で借りてるだけなのに（しかも契約期間は終了している）、なんでこんなに強気なんだ？APカンパニーは。

高輪店だけで20店舗分以上の利益というのは効率が良く、経営者にとってはものすごくおいしい話ではあると思うけど、反対運動を続けても企業イメージが下がるだけだから、いつまでも意地を張らない方が賢明だと思うけどね。

まあ小さい話。

京急はなんです定期契約しなかったんでしょうね。

>>18791 匿名さん

名のある企業同士ならば定借でなくても話し合いで片が付く。
定借にしておかないと後々大変だ、という評判がたつと出店できなくなります。

品川駅の構造ほんとに根本から見直してほしい。横浜?品川の間で人身事故が起こるといつもらこうなる。
https://breaking-news.jp/2019/05/15/048692

>>18787
天王洲アイルのライトアップは寺田倉庫やRIDE等の民間主導でかなり進んできた。ただ水門とかは官の領域なので都に頑張ってほしい。

>>18793 匿名さん
東海道、横須賀線、京浜東北線のすべてか、そのうち2線が同時にストップしてしまうことが多いよね。
そうなると、浅草線＋京急がパンクしていつも大変。

品川地下鉄の評価で、収益だけでなく冗長性の観点でも必要となってましたがまさにその通り。
それでも足りないですね。
臨海地下鉄拡張ネットワークの、豊洲－品川－五反田－池上線直通も欲しいところです。

平成期の人口増加数で全国第1位となった川崎市や同第8位の横浜市があり、また東京側も大田区、品川区、港区の何れも人口が急増している。
横浜―品川ー東京間には、全国でも類をみないJR3複線＋京急の4複線が既にあるが、この動態変化に対応しきれなくなっているのは事実だろう。

川崎市の人口が神戸を抜く日がついに来たんだね。

塚田農場って地鶏を使っているというのを最大の売りにしていたのに、
売れ筋のメニューに外国産ブロイラー使ってたとこでしょ。

フルオプションのモデルルーム写真や超高倍率パンダ部屋を売りにして凡庸な部屋を売りつける某業界と似てるな。

>>18797
川崎市は武蔵小杉が注目されがちだが、川崎駅周辺も昼間/夜間人口が急増している。
それに対応して、JR川崎駅の北口改札が新設され東海道線ホームも拡幅されたが、未だ道半ばくらいの状況だろう。

>>18795 匿名さん
湘南新宿ラインをの利便性を上げれば東海道線からの山手線外回り乗り換えを減らせる。
これは大崎短絡線と渋谷駅の湘南新宿ラインホーム改良で対応するというのがJRのスタンスでしょうね。

>>18801 匿名さん

東海道線や京浜東北がセットでとまると、日本橋～品川間の浅草線がひどいことになる。先日のは横須賀線も同時に止まった。埼京線増強で解決するの？？？？？？？

>>18802 匿名さん
事故で止まった路線に品川駅で乗り換えたい人が多いから品川が混雑する。
今回だと山手線大崎方面から来る人と新橋方面からからとりあえず品川まで向かおうとする人。
湘南新宿ラインを増発すれば大崎から来る客を品川経由せず横浜方面に向かわせられるので品川の混雑は緩和する。

>>18803 匿名さん

混乱するのは品川だけじゃないよ。
新橋や大門も浅草線に乗れずに大変なことになります。埼京線は関係ないよ

湘南新宿ラインに限らないですが品川の混雑緩和も考えるなら品川をバイパスするような東横間の路線を増やすのが特効薬な訳です。例えば東急新横浜線ができれば浅草線の代わりに三田線から相鉄方面というバイパスもできます。

混雑するものをもっと大きくするアプローチは経済損失が大きくなり非効率。混雑するものは分散すべきなんですよ。高輪新駅をあえて品川寄りに配置したのも品川利用客を少しでも分散させて減らして混雑緩和したいという意図もあると思います。

東海道線、横須賀線、京浜東北が同時にとまったら、品川を含む東京横浜間が大変なことになるという話をしているときに、埼京線の話をもちだすから話がややこしくなってると思う。

東海道線と横須賀線と京浜東北が同時に止まるのは同じ敷地を走っているから仕方ない。今さら分離できないからね。
東海道線と京浜東北と山手線が同時に止まることがあるが、これも同様にしかたがない。

避けるためには、別路線が必要ですね。
臨海地下鉄で提言されている、豊洲－品川－五反田―東急はそういう点で優秀だと思う。

また、今後のネットワーク増強の際は、品川駅を通る路線を優先したい。
リニアから大量に吐き出される乗客が、JRが止まった時にさばけないと、恐ろしいことになります。
品川地下鉄はこの観点での必要性も高い。
更に、豊洲－品川－五反田―東急が加わると心強い。

>>18807 匿名さん
東京→(品川)→横浜の代替ルートとして、東京→大崎→横浜は成立するし、大崎→横浜部分の湘南新宿ラインの増強も論点はズレてない。
豊洲－品川－五反田―東急なんて妄想路線の方がよっぽど意味不明。

>>18808 匿名さん

先日みたいに横須賀線止まった時は？

100点満点中20点ぐらいの回答だね

>>18809 匿名さん
品川駅～八ツ山橋先の分岐間の事故なら、横須賀線は影響受けるが、湘南新宿ラインには影響ないだろ。
それより、品川→五反田→東急池上線に繋いで、どういう代替ルートになるんですか？

>>18810 匿名さん

横須賀線とまって横浜にどうやっていくの？
がんばれ20点

リニアが開通した後に、現在のペースで品川駅が入場規制になったら、リニアを東京駅に延伸しろって事になるな。

>>18812 匿名さん

言うのは自由だけど、経済センスを笑われるだろうねw

>>18811 匿名さん
八ツ山橋先って書いてあるのに日本語読めないの？

リニアの東京駅延伸はコスト面では安い。都心の公共事業は用地買収がそのコストの多くのを占めるけど既に大深度地下の認可を得ているリニアは障壁なく東京駅まで延伸できるよ。

>>18809 匿名さん
横須賀線の代替として考えるなら山手線東西ルートJR羽田空港線?京急羽田空港線で横浜方面に行くルートもできるね。

山手線スレのネガが、無恥をさらしているようだw
豊洲に巣があるのか、それとも西武新宿線に巣があるのか知らんが、もう夜遅いから帰りなよw

>>18815 匿名さん

品川駅乗り換えて下さいね。
新宿と並んで東京駅は落選しております。

東京駅地下は羽田成田直結線用に空けてあって
ここを転用すればリニア始発駅が作れる

>>18819 匿名さん

可能だろうけど1兆円超えるそうです。そんな無駄な金、誰がはらうの？

リニアで品川駅降りたら入場規制で動けなくなりました。
こういう事が頻発するわけね。

>>18820 匿名さん
1兆円もかかるかよ。バカが。

>>18822 匿名さん

まさか、5000億ぐらいでできるとおもってるのか？
大丈夫か？

>>18823 匿名さん
お前こそ大丈夫か?

ネット検索して探し出せなかった倭んだけど、リニアの品川駅だけで5000億以上かかっているはずです。
リニアを東京駅まで延伸すれば1兆円ぐらいはかかるでしょうね。
1兆円もかかるなら、もっと有意義な使い方がありそうです。

>>18811 匿名さん
湘南新宿ラインってその名の通り新宿から湘南まで行ってて、当然横浜も通るんだがこの人は何言ってるの？
キミの頭が20点かな。

それより、品川→五反田→東急池上線を妄想で繋げて何が嬉しいの？
そんなに蒲田に行きたいの？
まさか、東急に繋がるって、東横線とかと勘違いしてないよね？

>>18825 匿名さん
適当な事を言う人だね。

>>18826 匿名さん
あなた一人だけ話について行けてないんだね。

>>18828 匿名さん
>>18795の話だろ？
東海道線、京浜東北線、横須賀線(湘南新宿ライン含む)が同時に影響を受ける単一事故って、鶴見～横浜間かな。
川崎や武蔵小杉までは行ける前提なら、品川が大混雑とはならない気がするけど、過去にそんなことあったっけ？
それより、スルーしまくってる池上線の重要性の話が気になるんだが。

池上線はその先、東横線か田園都市線に乗り入れる想定でしょ。

田園都市線（大井町線）旗の台ー五反田ー品川ー白金高輪で三田線と直通したら、三田線の大元の計画がようやく実現するわけか。
品川から豊洲方面と南北線（三田線）の両方に乗り入れると便利だね。

品川駅がオーバーフローするのは駅の構造に問題があるから、地下鉄が開通したら混雑が余計にひどくなると思うけどなぁ。

リニア品川駅は地下で高輪ゲートウェイ駅に人を流せるようにしておかないと大変な事になるね。

>>18830 匿名さん

駅の構造も多少はあるが、そもそも港南の再開発と新幹線、上野東京ラインで利用客が急増しすぎなんだわ。

>>18830 匿名さん

臨海地下鉄の報告書では、池上線から東横線に乗り入れる線の構築を提言してますね。
実現すれば、横須賀線のバイパス路線としても機能するでしょう

>>18831 匿名さん
新宿や東京とくらべれば、まだいくらでもやりようがありそうです。
京急を地平化して、ずらっと並列に線路がならべば乗換え通路を増やしやすくなるので乗換えの混雑対策は大丈夫でしょう。

>>18829 匿名さん

先日の東海道線、横須賀線、京浜東北線の同時停止は、品川駅すぐそばの八ッ山橋での人身事故のようです。
東海道線の人身事故だったので両隣の横須賀線と京浜東北が影響を受けたようです。
その隣の山手線も暫く止まってましたね。

同じ敷地に線路がずらっとならんでいるので、なにかあると同時に停止することがよくありますね。
そのたびに、京急や浅草線までまきこまれて大混雑しています。

そもそもが、駅が小さすぎる。

第一京浜に接着する品川地下鉄を延伸して東急大井町線に繋げてもいいかもしれないね。大井町線方面の客をJR品川を経由させずに直接都心に流せる。

品川横浜間も、品川都心間もJR依存が強すぎますね。

上野－横浜間に大深度地下で既存路線の影響を受けない、第２京浜東北線や、第２上野東京ライン＋第２東海道線があれば解決しそうだけどあり得い。

JRを使わないで都心方面との冗長性を強化できる品川地下鉄の重要性は高いですね。
横浜方面は京急頼みなのがつらいです。

>>18836 匿名さん
ありだと思うが、大井町線大井町駅を移動する必要があるでしょう。すると、JRやりんかい線と乗換えが悪くなるし、駅の場所も一等地から離れてしまいます。
繋げるのをあきらめて、品川地下鉄を大井町に延伸するだけでも効果ありそうですね

品川は東をリニア、南を首都高中央環状線に地下を阻まれているから
地下鉄は掘れないんですよ。

>>18839 匿名さん

ちゃんと調べると、リニアや中央環状の上を通せることがわかるよ。
品川地下鉄の大井町延伸はないと思うが技術的には可能なはず

>>18840 匿名さん
目黒川の川底ブチ抜いてよければね。

リニアは、東名阪からなるスーパーメガリージョンを直結する役割を負うのは無論だが、列島内陸部に位置する中間駅地域が発展するための起爆剤にもなりそうだね。

>>18842 匿名さん
日本のためにリニアは東京始発にするべきですね。

橋本駅が位置する相模原市は日本でも有数の人口増加地域だが、リニアによりさらに発展するのは確実だろう。新甲府が山梨県に与えるインパクトも同様のものがありそうだ。