丘上のにできる、プラウド駒込トレサージュについての情報を希望しています。
さて、どうでしょうか。
所在地：東京都北区中里3丁目375-8 （地番）
交通：山手線 「駒込」駅 徒歩8分 、東京メトロ南北線 「駒込」駅 徒歩10分
間取：2LDK～4LDK
面積：60.33平米～91.53平米
売主：野村不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ
[スムログ 関連記事]
プラウド駒込トレサージュ 予定価格と間取り モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/3416
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2016-02-25 14:30:55
上中里からのほうが傾斜というか坂の距離が長いので少々しんどいです。
途中右に曲がる階段と坂もありですが、プチ登山です。
駒込か田端がデイリーはお勧めです。
逆に途中まで車通らないので、JR寮から下りは自転車の飛ばしすぎに注意です。
西日暮里の線路際の坂と同じで気持ち良いです。でも危ないですからね！！注意です。
高値ではなかったような。売り抜けてはいない。良心的価格。
駒込からの道中帰り方によりますが、からあげ屋、丼丸、ペニーレーン、ぱぱす、ひろし、キャンドゥ
マルエツぷち、ディスカウント、コンビニ3件、予約のいらない美容室、パン屋 があります。
あと目黒本店のとんかつ屋 とんき。以上です。
>474さん
5年経ったらいろいろ事情があるのかな？と思うけど、築2年で新築時を上回る価格で中古情報出てるのって大抵冷やかしなのかな？と思いますよね。最初から住むつもりもなく転売目的で購入するなら中里みたいなマニアックなところでなくて、もっとわかりやすいところで買うでしょうし。元々成約しないような価格だから、それを根拠にこちらはもっと高くても良いとか考えちゃうのは随分短絡的だなと思うのです。
もう買う気になっちゃったから、自分は正しいという根拠をひねり出したい気持ちは理解できるけどね。
>>480 匿名さん
短絡的じゃない価格はいかほどでしょうか？
中古も含め他も高いので、皆さんが欲してる価格付けなら竣工前に完売で手に入らないとも思いますが。期待通り売れ残るとよいですね。
転売目的じゃなくて転勤とか家族が増えるとかでしょ。
3LDKって言っても20坪だから子供がいたらきついぜ。
購入希望者の申し出価格平均価から競り上げ式の入札なら
誰も文句ないと思うがどうだろう？
野村さんも早く売りたいだろうし。民意が反映される。
>>484 匿名さん
それだと出してもいい価格が1番高い人が、ほぼ2番目の価格で買うことになる（2番目に高い人が降りた瞬間1番高い人の勝利が決まって競り上げが止まるから）。野村としては、1番高い人が出してもいい価格ギリギリで売りたいだろう。
大丈夫、野村は竣工前完売の為に値下げして売り切るから。
そういう意味では売れ残りが多分出ない。
値下げ対象の部屋はたくさんあるかもしれないけど。
販売がうまい野村不動産がこのマンションで大失敗しているのが逆に気になる。
営業さんの書き込みも多いはずなのに、アピールは高台と中里三丁目であることばかり。
高いと言われると不自然な中古価格を持ってくるだけで説得力がない。
このままいくと第1期で50戸前後の供給、契約数はせいぜい30戸程度だろう。
年内引っ張って第2期で20戸、累計契約数で50戸。
年明けから竣工までにプラス20契約としても竣工時点で30戸ぐらいの在庫を抱える。
そうしたら1割ぐらいは値引きするだろうね。それで坪330万、野村不動産的にはそれでも万々歳かもしれない。
結局損するのは第1期で買った人だけ。
どうせセレクトもほとんど出来ないし希望の部屋が買えなくなる、
なんて何の保証もない言葉に騙されるより妥当と思える価格まで交渉するといいですよ。
いっそのことビザンティンとかロマネスク、ロココ様式でデザインしてもらえれば
多少高くてもアピールにはなったのに。笑 マンション名は「ジュゼッペ・プラウド」
「アウクストウスブルク駒込プラウド城」にしてデベ営業がかみかみなのを聞いてみたい。
横文字も、もうここまでいかないとかっこ悪い。
サッカー好きなので「ズラタン駒込」「パパスタソプーロス駒込」でもよい。
シロカネーゼのように地域名称あげれば、買ってからも資産価値に悩まないはず。
ナカザトスカーナ。ナカザトレビアン。中里トゥリソハムケハゴシポヨ。さあどれだ。笑
駒ゴメスはどっかで聞いたな。
恥ずかしくて山形会館の芋汁に申し訳ないが。
ソレワネーゼ
そういわずネバローゼ。 ツレネーゼ。
しつこ過ぎ。
野村のスレってこういう輩が多い。
野村大好きなんだな。
どうせここ見てない中国人が買い漁ってあっという間に完売だよ。
せめてマナーを学んで周辺住民に迷惑かけずに暮らしてほしい。
中里にプラウドも感慨深いが
パークマンションできたら面白かったのに。
白金台サンクはやはりかっこいい。
まあ妄想だけですから勘弁。笑
所得に余裕のない人は買わなきゃいいんじゃないですかね。
住みたい人が住めば。
住みたいけど買えない人は立ち去ってくださいね(^^)
ヒートアップしていますね。
ただ、人を苔にするような書き込みはご遠慮くださいまし。
住みたいけど買えないんじゃなくて
こんな値段じゃ誰も住みたくないのでは。
金に余裕のある人ほど適正価格はちゃんと分かってますよ。
少なくても1割下がるまで待ってる人が多いのでは。
オリンピックまではどこもこんな感じでしょ。
適正価格なんてないようなもの。お祭り前状態。
なかでも注目物件なのかな？北区だから安いはずという淡い期待が成就しますように。
古来から動物は水辺にあつまり憩う習性。昔は崖下海であったから、ここもたくさんの動物たちで溢れていたはず。今はトレサージュの噴水？に憩を求めて集まるのでしょう。
植栽楽しみです。
ポジ営業も投げやりになってきたな。ポエムも面白くないし。もっと頑張れよ。
ガンバローゼ、ヘコタレネーゼ！
北区つながりで気になるのが、十条西口開発は進んでるのだろうか。2022年のオリンピック後に白金アエルを凌ぐ駅直結巨大複合タワマンなんて必要あるのか疑問だが。
駒込東口なら大歓迎だが。ロスコさん、養老さん全て入居前提ね。人気がでて固定資産税あがるのは勘弁だけど。
17000㎡40階建てだね。でかすぎだな確かに。王子、駒込なら地形もあるし、都市部の一端である意味承服せざるを得ないかもだが、十条は違うだろ。
日照権とかどうするんだ。十銀除けばほぼ駅前から戸建てなのに。アトレくらいでお茶を濁せないのか。
ここは乾式？せっかく周辺静かなとこ購入しても
生活音気にするのも嫌だねー
坪400以上のマンションでも壁筒抜けなとこもあるらしいが。
高層でも無いのに乾式なんだ。コスト削減の為だね。
タワーでなくても乾式でコストダウンってもう少し大衆向けのマンションでの話かと思ってましたけど、ここみたいな富裕層向け価格のところで乾式壁なんてするんですかね？
業界人が出てきたな
共食い、叩きあい
駒込に限らないが、駅の防止ガードができてからホームが毎日汚い。吐くまで飲むやつもどうしようもないが、お前の家じゃないと言いたいよ。逮捕罰金にするかホームを大理石にするかだな。掃除が楽。滑るけども。
駒込にブランド感は求めてません。
都心まで近いのが良いだけ。
こんな値段で本当に誰が買うんでしょうか？
>>521 通りがかりさん。
そうそう。転売人でなければここでよいんじゃない。高台で都心部よりは空気吸いやすい。ビル風と違う風も通る。喧噪いやな人と夜ゆっくり眠りたい人で車通勤なら買うだろう。お子さん小さい方も比較的安全な街では？
この物件の近辺、線路までも同距離に住んでますが静かですよ。
たまに遠い汽笛の音、電車の音は夜辺りが静かになるとコトコトと耳をそばだてると聞こえるくらいで、子守唄代わりです。前面道路は都内にしては交通量が少なめです。夜も気にならないと思いますが。救急車、消防車はまれに通りますがその音はします。
完全な静寂となると、本駒2丁目か3丁目の住宅地の真ん中でしょうけど。戸建しかないですが。 逆に無音って怖いかもですけどね。 生き物の気配がしませんから。
静かと言ってみたり静か過ぎないと言ってみたり大忙し。
要はどこにでもあるふつーの立地。坪370万円の価値がないことは明らか。
しかし再開発地域の浜の離宮タワー人気はすごいですねー
坪500？もう別世界。
割高感でいえばトップクラスじゃないかな。
機械式駐車はいたしかたないが。トレサージュは高台側に月極が少ないから平おきは埋まるかな。
ここもそうだけど、子供いて頭金ほぼなくて世帯年収1千万～位じゃ厳しい物件だよね。
夫婦二人のみで頭金2千万以上つぎこめるならいけるかもだが、審査が通るかな。
相続関連でなければ、パイロットか開業医か外資金融、IT系または経営者の方かな。
パイロットも外資系も北区は厳しいでしょう
資産性があればまだしも高値掴みなわけですから
資産性を考えるならこの時期にマンションは買わない
自分が住む場所としてはこの辺りは結構好き
価格は出たのですカ？
まあこの市況の中では安い方でしょ。
立地もよいほうだし。
東京駅、新宿駅あたりまでに勤めてる方は価格別にしたら
良い物件だと思うけど。そういえば聖学院坂途中の左側オールドマンションは御茶ノ水あたりのドクターが多かった。お年召されてるけど、車で近いしね。
今あそこで3LDK4000万くらいかな。築40年だったと思う。
まだ予定価格じゃないかな。
一番安い部屋で坪310万円程度。四方向道路で囲まれ感なく、4000㎡以上の敷地で50%以下の建築面積。
比較できる物件はインペリアルくらい？
こんな物件山手線近辺でまず10年は出ないから余裕あるかたは買いでしょ。コスパ求めるなら他へ。
次にデベの用地取得が安くなる頃を想定すると
2022年くらいかな。
そこから建設だから今から8年後くらいには新築マンションの価格が下がるはず。
山手線徒歩圏で探していますが確かにどこも高いです。
浜離宮は憧れますがまず手が出ませんので、ブランズ文京本駒込６丁目・スカイフォレスト・シティハウス東池袋などを候補に考えていますが少し高いなという印象で。
日暮里や上野（根岸）などは安いですが雑多な印象であまり住みたいと思えません。
ここは立地は妥協できるんですが価格が高すぎると思いました。
75㎡で7000万ぐらいならいいなと思ったんですけど。
立地は妥協なんだｗ
まあそれらの物件が候補に入る層からみたら妥協だよな、やっぱり。
>>535 匿名さん
ここにいるよ。
10メートルとか考えたことないけど、巣鴨4丁目のマンション群は道路がもう少し太かったら（＝前の物件と離れてたら）ありなんだけどなと思ってる。
542
はいはい、他を検討してくださいね。
戸建てが多い住宅街は火災危険度があがるからね。
まあ3くらいは東京で普通。台地だから倒壊は低いけど。
大和村くらい各建物の距離離れてるとこも稀でしょ。
インペリアルガーデンと比較って。。。自分も検討民だけど笑わせるな。
向こうは文京区一種低層。ココとは格が違う。
インペリアルが買える立場だったらココなんか見向きもしないよｗｗ
インペリアルって薬草園の脇だっけ。
日本の朝鮮ニンジン発祥地だね。
薬草園の前身は幕府がつくった貧民の療養所
だんだんと横領、博打など腐敗がすすんで涙の歴史が。
ここが格かぁ。
>>549 マンション検討中さん
インペリアルの安いやつなら買えるけど、それよりはここの9階でルーフバルコニー付きの方がいいかな。
ブランズ本駒込も検討中だけどあの辺りは周囲のビルの高さはストレス溜まりそう。子供も学校の目の前に住むのは嫌って言ってるし。
インペリアルの高いやつや大和郷の第1種低層を買えるほどの金持ちではない。
北区ていうだけで皆さん上から目線ですねー。
大阪からすると都心の地名ですがね。
空襲前までは滝野川区。
駒込全体でみると日本武尊の地。
源頼朝由来の地もあるし、歴史考えると扱いが不当だよね。他野原だったのに近代ブランド化したとこも多いのに。まあ江戸時代は景勝地で野菜と植木が有名な土地でした。
>>554 匿名さん
田端小なら道を選べばアップダウンなくいけるでしょうね。10分かからないかな。
中学はわかりませんが、高校は名門の駒込高校あるので私立とも比較できますね。まあエスカレーターが子供には楽でしょうけど。
買ってすぐに含み損ですね。合掌。
>>556 匿名さん
既に中学生で、建設中のブランズの向かいに通ってます。今いる賃貸からとどっこいどっこいの距離なので徒歩通学させますよ。
アップダウンは 今がもっとすごいので、ここなら自転車通勤できて便利かなって感じ。（インペリアルなら夫は徒歩通勤できるけど。）
徒歩通勤よいですね。クロスバイクなどあれば植物園あたりまで30分かからないはず。たまにお弁当作ってピクニック行きますよ。巣鴨バス便とかあれば便利だけど。
エレベーターは2基？1階の部屋は何戸かな。
通行人少ないし、日当たりあるから1階でも良いかも。
治安よさそうだし。
インペリアルなら大塚から植物園通るバスがあるり。
10分くらいかな。
ガーデンズ東京王子が300戸成約したってさ。
バブルだね。
ガーデンズは値段も手頃で、立地や施設も悪くないからね。
このマンションは・・
ガーデンズは団地みたいだけどドッグランあるのよいね。
トレサージュも駐車スペース4台位つぶして細長いの作ればよいのに。人気でるかも。
個人的にハワイのヒルトンホテルみたいなマンションあれば買いたいわ。マンション内ラグーン、テラスレストランなんて夢だけど。
そうですかね？
ガーデンズ、一般サラリーマンが買える金額だから沢山売れたのだと思いますが。
今や、23区内6000万で買えるマンションは少なくなってますし。良いなと思うマンションはだいたい7〜8000万台以上します。
>>572 マンション検討中さん
諸費用頭金で6000万フルローン、ボーナス無し変動で返済月15万位？固定で35年18万かぁ。低金利の恩恵だろうけど
額面55万円くらい給料必要じゃない？
サラリーマンでも一流企業か中小の部長くらいだろ。
>>574 匿名さん
6000万だと世帯年収1200万なら相続なしでやりくりできます。その辺が23区内でマンションを買う「一般のサラリーマン家庭」でしょうね。それ以下で23区内だと庭無し戸建や賃貸（社宅・官舎を含む）になると思います。
>>573 匿名さん
よい勤務先にお勤めのようですね。羨ましいです。
以前音羽の出版社勤務の時に、住むところの近くがよいなーと思って六義園前の出版社移籍目論見ましたが、叶わず今はなぜか滝野川の商社勤めです。笑 中里住まい滝野川勤務。
>>576 匿名さん
それは全人口の2%くらいだから。笑
うちは世帯900万円くらいだからトレサージュは無理そうだな。どんな職種？
うちは元マスコミ、今売上1000億くらいの専門商社の管理職40歳。
しかし、ネガティブな意見に対して感情的な対応をする人がいたり、感じが悪い板だね。
ポジもネガも双方あっての検討板だろうに。
まあ、気に入って買おうとしているマンションを貶されると気に障るのだろうが、
感情的で批判を受け付けない購入者がいるマンションって、
管理組合運営はやりづらいだろうし、ちょっと嫌だよね。
＞573
そうなんですか？本駒込在住ですが知りませんでした。
本郷通り東側や5丁目は六儀園は望めないですが、駅までフラットに5分くらいですし買い物便利ですよ。本郷通り・不忍通りから一本入れば静かで良い土地です。美味しくて綺麗なお店も近くにたくさんあります。
中里の方は脚を運ぶことが全く無くてどのような場所なのか良く判りませんでした。でも本駒込に住んでいる方は親戚か友達でもいない限り脚を運ぶことまず無いのでは。何にも無さそうですし、坂を下るのも億劫です。中里って山手線の踏み切り付近に「太閤」があるくらいの認識だったので。電車で看板見るたびにヤレヤレって気分になってましたが、これ建物だけで土地柄を判断してしますのは失礼でしたね。
>>580 匿名さん
おいくつ位の方かわかりませんが、駒込駅の下側には来られたことないのですね。
内側も外側も北区中里です。
浮世離れした位の方とお見受けしましたが、
駒込駅下側にも建物は建っております。
電車は乗られるのですか？
聖学院の教会も見えると思いますが、ミッション系の歴史ある学校です。そこが中里三丁目です。
本駒も花街あったんだからさ。
太閤みたいなのも社会には必要なのよ。
線路際は入りにくいからもとの本駒に移転するべきかもね
しかし両側にマルエツって芸がないねー
コモディイイダとかよしやとか頑張れなかったのかな。
下側まだいいけど本駒上はどこで買い物するんだ？グリーンコートのイオンに買収されたスーパーのみじゃ土地的にも生活が貧しいだろうに。坂くだらないと巣鴨にしかいけないね。
>>585 匿名さん
スーパーはサカガミですかね？
惣菜、お弁当も美味しいですよ。
小日向よいとこですね。
音羽は長年勤めましたが、住むところになると急坂がつきものなのでなかなか難しいですよね。ロイヤルホストによく伊集院光がいたのを覚えてます。笑
個人的にはサカガミがもう一軒駅近くに欲しいな。
それかオーケーストア。
渋滞引き起こすから幹線道路にはいらないが
小規模で駅前が理想。最近関西スーパーの株買い占めてて株価倍になってる。イオン、IY系は品揃え画一過ぎて興味ないから楽しめる店がいいな。
>>578 検討中さん
総務省の家計調査によると、世帯主が40代勤労者の2人以上世帯の2015年の全国平均で年収744万円。厚労省の賃金構造基本統計調査で個人の平均年収が東京は全国の1.24倍な上に、23区内は共働きが多いことから、23区内の世帯主40代勤労者の2人以上世帯となれば950万円は超えると考えられます。当然1200万円超えもゴロゴロ。
大黒柱が900万円稼げる家はあまりなくても、750万＋600万ぐらいまでは珍しくないのでは？
駒込上側、パチンコ屋跡地（まだ営業してる？)なら
サカガミもイケるんじゃないかな。
上に住んでて下に行くやつは稀だが、下の住民はエスカレーターで駅あがって買い物して下るだから成り立つはず。
ラーメン屋と居酒屋はもういらない。
それか交番後ろの公園のとこ。ぶち抜いてスーパーにして欲しい。同意でしょ？
ガーデンズ王子と比べると宣伝に金使ってないし、サプライズ仕様がなにかあるのでしょう。
地盤もいいから直基礎で問題ないだろうし。
いでよプラウド。笑
全室床暖房、檜無垢フローリング、天然大理石のキッチン、洗面、エコカラット壁紙それくらいしてくれたらまだ納得。他ある？
プラウドは南青山、駒場がデザイン秀逸だと思うが。
ここも負けないくらいのを作って欲しい。
他は団地みたいな。。。
普通のハセコーマンションですかね。
オハナウドですよ。
8000万だしてここ買うなら6000万でガーデンズ王子買って2000万残しといた方がいいよ。
ここの価値も6000万ぐらいだと思うな。2000万のお布施はきつい。
ガーデンズなんてクズと、ここと一緒にしないでくれ。層も全く違うだろ。あんなペラペラの団地マンション。
価格が違うから購入層は違うでしょうね。
しかし、マンションレベルは同レベル。
ハセコータノジぺラボー外廊下…
価格差二千万円…
ガーデンズ王子はハザードマップも水色の低地で準工業地域。
東十条駅から荒川までは、いわゆる「貧しい北区」の風景が広がる。
このご時世でもなきゃ平均4000万円以上の団地なんてありえなかった場所。
普通に考えれば五輪後の資産価値は3000万円代だろうけど、そうすると今買う年収1000万以上864戸がそのまま住み続けることになって、ひょっとしたら街全体の雰囲気が変わって再開発が進むかもな。
ガーデンズも長谷工だけど、あちらの方がハイサッシやアウトフレームの構造分、建物として優秀じゃないですかね。
ここは下がり天井や居室の凸凹が目立つ、郊外のファミリーマンションにあるような構造。
間取りもモデルルームの室タイプ以外はほぼ同じ間取りの田の字狭小LDK。
オーダーメイドは不可、やりたいなら引渡し後自分でやってくれときているので
数室除いてハセコーパッケージのまま引き渡される。
初代プラウドも区画によってピンキリで当初は団地呼ばわりされてたっけ。
ピンがあればまだいいよ。
>>614 匿名さん
あちらは五輪後には中古価格3000万でしょ。6000万払って買った人は動けないよ。今、7000万で買えるまともなマンションがないんだから仕方ない。
しかしさすがに王子神谷徒歩15分の川の中のファインシティ王子神谷は2500万で買えるらしい。
電車に乗っている時間だけなら合っているから
虚偽ではないですよ。
この手のものは、基本的に乗り換え時間を含みませんので。
騙されやすいですよね。
乗り換え時間等加味して欲しいわ。
>>613さん
電車に乗っている時間だけなら合っているから
虚偽ではないですよ。
この手のものは、基本的に乗り換え時間を含みませんので。
騙されやすいですよね。
乗り換え時間等加味して欲しいわ。
ガーデンズより用地取得、坪100万近く高いから仕様は仕方が無いと思うよ
ガーデンズとの価格差は適正だよね。
問題はどっちも五輪後の中古価格は酷いことになりそうな点。
五輪後まで待つのが賢明って言っても、マンション買いどきの年齢ってあるしなあ。
>619さん
実際4年は待てないもんね。景気が悪い時に卒業する大学生みたい。本人の出来不出来に関わらず就職の選択肢が狭まる。マンション購入時期の方が多少自由度はあるけど、そればっかり考えて人生設計してる人は少ないから本当に今買う人は可哀想。2、3年早くこの予算で買うタイミングになっていれば、地縁でもない限り北区は選択肢に入ってないだろうから。
付き合っていた彼女が昔、十条、今は嫁、二人で仲良く北区繋がりで中里住まいですよ。高台通りまっすぐ上る？と十条に着く。北区は城南に用がなければ抜け出せないほどに利便性がよい。ちなみに俺は西荻住まいだった。
山手線内は別だけど、1回住むと離れられない。
ガーデンズ公式の吉祥寺と比べてみましたは笑えた。
作り込む情熱は尊敬する。トレサージュはそんな事しなくていいから、邸宅と誰もが納得できるものを誠意持って作って欲しい。中途半端なら値上げしろ。笑
内装もう発注いれてるだろうからあれだけど
長谷工クラスの仕入力あれば、前レスにあったが各戸全室床暖房、天然大理石をキッチン洗面設置位、100万あれば余裕でできるだろうに。関係会社が中抜きばっかしてるから面白くないものばかり出来る。
大ざっぱだが10年前に2.5%、元金均等、7千万円物件を35年ローンで買ったら10年で1千万くらいの利息かな。
元利なら当初が利息高いからもっとだね。
てことは1千万高くらいならイーブンかも？
仕様が低いのは残念だけど立地に合わせたんだろうね
賛否あるけどやはり北区で東向中心で一等地とはいえない。
価格が安くされないと検討はできないよ。
無茶な理屈だよね。まさに不動産屋のセールストークそのもの。
金利額だけで不動産価格が動く訳でないしね。
ブリリア六義園のローン購入者が今の金利で借り換えすれば今の金利メリットを享受できるわけで、
金利が下がってるからその分不動産を高く買っても元が取れるって無茶苦茶な理屈だよ。
>>634 匿名さん
ローン使用は初めて？
支払った利息までは安くならないんだな。
低金利の恩恵あるのはこれから支払う分。
生涯支払総額で試算すればわかるよ。
1千万の支払った利息は返ってこない。これから支払う分からイーブンだよ。
ちなみに私は不動産屋でなくしがない１棟貸し大家。笑 昔は8%なんて時代があったから4千万の物件買ったら支払1億なんてザラ。
夢見れるだけいい時代だよ。買えとは言わんけど、よく考えて。
2-3年前に西ヶ原で最上階で坪250で買った自分としては、中里3のプラウドでこの価格だとキツイです。
条件よければ住み替え検討したのに。。
639さんナイスつっこみありがとうございます。
優しく教えてあげたのですよ。勉強してください。
大荒れですね。
結局ガーデンズと比べて何が優れているんだっけ？
共用施設は貧弱で、特に邸宅感も無いし。
中里3丁目の方が地位が高い、ってこと？
有益な情報交換しましょ！
ブリリア六義園購入希望者ってみんなこんな感じだったの？
620=628だけど、軽い気持ちで2、3年前買っとけばねと書いただけなのにスミマセンね。
いつの間にか10年前にスケールアップしてる。さすがにそこまでのタラレバを言うつもりもないです。
資産価値落ちにくいマンションの１例は井の頭公園フロントビューとかだよね。あと広尾のビンテージか。
古くなっても需要がある。トレサージュは文化財跡地なんだからモチーフにすれば良かったのに。古墳風？笑
荒れてるな。ごめんね。626,627,630が俺。
年齢の話に関して俺もプラウド駒込買えた世代が羨ましいってのと、北区を低く見る発言が多いのに対して建物と内装さえ満足のいく水準なら六義園の前の北向きよりもここの方がいい俺みたいな奴もいるよって話。
利息は確かに10年前に買ってたら高くつくね。
>654さん
10年違うと世代が違いますからね。仕方ない。
上がり基調の時は時間をかければかけるほど同条件でも価格が上がるし、同じ価格なら立地や仕様は落ちるから大変ですよね。なまじ以前の好物件を見てるから「これなら以前のあれの方が良かったよね」となっちゃう。
段々良い土地も減っているから10年前の物件は素敵だけど、今だったら予算オーバーですよ。
私は2年前にモデルルーム2件目で買いました。今から思えばギリギリ旧価格（山手線徒歩圏内側の高台住宅地で平均坪300位）だったけど、単に買うタイミングがその時だっただけ。ここ含めて最近の市況を見れば良かったと思うけど、それでも10年前に買った友人からはバカと言われました。
坪単価300万との噂で260万だったガーデンズ東京王子
坪単価330万との噂で370万だったプラウド中里トレサージュ
どちらも北区
立地はガーデンズ＜プラウド
共用施設・間取りはガーデンズ＞プラウド
噂通りの価格設定ならプラウドも人気物件になれたのに
10年前の物件だけど、プラウド駒込の中古の方が駅から近くてフラットで買い物利便性も高く、
建物の仕様も設備も優れていて高級感も有る。しかもトレサージュに比べて価格も安い。
プラウド駒込の希望の間取りが出るまで待って、今の金利でローン借りれば最も得なのでは。
まあ中古なら現物見れるし生活音も夜とか見せてもらって確認出来る分安心だよね。人気なのはE棟中学校ビュー？それとも松平さんの打ちっ放しビューとか。笑
築10年で売り主のカシ免責になるんだっけ。
ひとつ重要なのは震災で何回か揺れてる物件てことだけ覚悟しとけば、トレサージュより安いなら買いだろう。
巣鴨が使えるのがメリットだね。
今どきのまともなマンションは60年程度の寿命と言われてるけど、新築時に本人が若すぎて買えなかったマンションを中古で買えば老後に築60年に直面することになる。ヴィンテージマンションともてはやされても築40年を超えると急に安くなるパターンが多いから、若すぎた組は定年時に売り抜けるのも難しい。
2022年ぐらいには新築価格も下がるだろうから、今まだ30代ならそれまで待って新築買うってのもありじゃない？
あと6年。結構長いね。生まれた子供が小学校あがっちゃう年数だね。
上にあったプラウド駒込だが、既存住人が表面的には買った時より高く売り抜けられる局面だから
ダメージ考えた人は売却益で買えるとこ探しているはず。これも需要と供給というかな。
60年はコンクリが最も固まる時期でしょ。柔らかい時期に何かあると～。
マンションは戸建と違って共同体だからね。
>>659 匿名さん
線路と平行な棟の上から2番目の階希望。
理由はその棟が南向きなのと、日影規制や前の土地の容積率の関係で将来的に眺望が保証されること。メゾネットは年取ってから苦労しそうなので最上階はパス。
ガーデンズは王子製紙跡地だから割引率もよかったでしょう。製紙業はデジタル化の波の中苦戦中だからね。
東十条は好きな街、6000万もするんだからよいコミュニティにしていって欲しい。ドッグラン、ＢＢＱはよいし定期的なマンション内、フリマ開催とか相互間コミュニケーション図れるようになったら微笑ましい。トレサージュと比較であれば大塚シティが適当なのかな。
>665
大塚シティは駅に近い、高台じゃない、という点でココとの比較は難しいでしょう。
かといって北区・京浜東北という並びでガーデンズと比較するのも無理がある。
良くも悪くも唯一無二の立地と企画なんじゃございません？
663さん。松平さん宅見下ろすビューだね。笑
南向きは暑いんじゃない？少し東に向いてる部屋があればね。
カード会社隣の台場マンション10階の友達が真南で部屋が毎年焼けるといってます。
南向きは暑いって人もいるね。一方で南向いてないとダメって人も。
うちは南と北の両方に部屋があって南北に風が抜けるのが好み。欲を言えば内廊下の端の南北東か南北西の3面採光が最高だけど、そこまで金持ちじゃないのでトレサージュの北に外廊下がある南向きが魅力。
今日の帰りに板橋駅に寄ってプラウドシティ見てくる。
板橋駅前のプラウドは確か東京の最優秀マンションに選ばれてたような。
情報サンクスです。一旦帰宅してから自転車で行くことにします。
田の字でもいいんだけどプラウドはスパンがナロー過ぎるよ。
田の字の意味を今調べて知った。検討中の間取りは田の字じゃなかった。
モデルルームで変なこと聞いて恥かいて旦那に怒られる前に調べといてよかった〜。
ほぼ田の字よ。デザイン系以外はね、変形田の字もある。笑
風の通り抜けの話だからね。
恥かいてもいいから何でも聞いた方がいいよ。たかだか野村だよ。買うのは一瞬、住むのは一生。
田の字プランだからといって悪いわけではない。外廊下だと風も抜ける。個人的にはリビングに寝室が面しているのは好きではないので却って田の字の方が安心。面白くはないが合理的で使いやすいとも言える。
でも洗面所がリビングインなんて･･･70m2以下の狭小3LDKとかなら仕方ないけど、75m2クラスではあまり見かけない。そのデッドスペースでリビングの面積は水増しされてるし、風呂上がりにいつもリビングを通る生活というのも、マンションマニア氏の言う「邸宅感」からは程遠い。
[No.664～本レスまで、一部テキストを削除いたしました 管理担当]
目黒のプラウドは真ん中リビング、9ｍワイドスパンの一見理想的な間取りだが
なぜか窓のない部屋が縦に2個あるとういう謎発生。地権者の部屋だろと目黒がざわざわしている。
リビングインで笑えました。家事同線もしくは風呂上りはビールでしょラインかと思われます。
うちはあがったら冷蔵庫ゴーなので。
[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
本当に風呂1418だけ？
一番広いプランだけ1620です。
草月の黒松と中里の南蛮焼・揚最中じゃ、残念ながら黒松の圧倒的勝利だな。
確かに黒松良いね。
平塚亭つるをかは地味だけど旨い。あ、西ヶ原だった。
どら焼きもなかったけ？坂下だよね
あれが南蛮か。何度も食べてるがわからんかったわ。
ガーデンズ契約者には黒松出たからか。
食べたの？笑
こういう人を小馬鹿にするような感じ悪い人このスレに多いよね。
何が楽しいんだろうね。
はたからみてればどっちでもよい。
というかキレてるほうが荒らしにみえる。
風呂せまいのかぁ。
近所だけど殿上湯が気持ちよすぎて自宅のミストサウナ付き風呂は週2回ぐらいしか入ってない。このエリアに住むなら風呂はそんなに重要じゃないかな。
↑
受賞時の紹介記事ほど良いとは思わないけど、かなりネガティヴな書き込みが多かったマンコミュの検討スレからの印象よりは良かったって意味です。
風呂なら巣鴨のサクラもあるか。昔、赤羽と東十条の間の高架下にあった河童ていうスーパー銭湯知ってる人いるかな。風呂は今一だけど、空いてて三階建てで超広くて漫画もあった。名前なんどか変わって閉店してしまったのが残念。若い頃は結構通ってたよ。車あればトレサージュからも15分くらいだったのに。
マンション名変更まだ可能なら
プラウド古河庭園でよくない？銀座東よりはまっとう。笑
そしたら北区だからって変ないさかいも起きないと思うが。
買う人全員の希望があるならまだ名称変更できるんじゃないか。
確かに近所の藤和よりは古河庭園に近いな。
駒込って馬いっぱいて意味だしね。違う？
ブリリアとかブランズとか駅名、区名使ってないし公園名称のほうが価値が高そうなのはわかる。
野村に会う予定の人で変更したいなら各個人で言ってみれば？50人くらいから言われたら変えるかもよ。
どうせこれから追加のビラとホームページと役所への変更届けくらいか、マンション看板まだ作ってないでしょ。
今ブリリア旧古河庭園がある区画にこの規模の土地を確保できたら、プラウドだろうがブリリアだろうがパークハウスだろうが超高級物件になるだろうな。再開発の可能性はないのかな？
中里3丁目に価値が有ると言うなら、
プラウド中里三丁目が良いのでは？
なぜ漢数字？
中里はいいとこだが、名称となると全国にも中里があるから弱い。ひとつしかないのが古河庭園と霜降り。笑
転売価値あがるならいいんじゃない。ブランド好きでしょ皆さん。古河庭園なら知名度が駒込より高い。
再開発は土地がないな。飛鳥山よりなら出るかもだから名称はライオネルで。
駒込よりは地域性が反映されてるからよいんじゃないかな。
個人的には谷田川あれだからプラウド藍染川。なんか地方ぽいか。
湯船狭いのはこのスレで初めてわかった。
一種類しかないプランをモデルルームにしないでほしいです。
モデルルーム内覧の際も全然説明なかった。
間取りには記載してるけど、説明すべきだね。
ミスプリでなく1418なんだよね。確認せねば。
ブリリア旧側は交通量多いから閑静でなくなる。
1418なら140×180cmの浴室サイズだったけ？
180身長あるが問題は無い。
一般的でないかな。足伸ばせてひろびろなら1720以上だがマンションにはほぼない。
80平米以下なら1418の方がいいんじゃない？
Urは1620あっても良さそうだけど。
1418は標準だが、個人的には1618をもっと使ってもらいたいね。浴槽が広く（長く）なる。
プラウド駒込も1418が標準だね。
>713さん
間取りはよく見るべしです。通常モデルルームは一番広い部屋を更に間取り変更（3LDK→2LDK）までしてリビングを広く見せて非日常を演出します（ここのように殆どの部屋で間取り変更の期限が過ぎていても）。当然間取り集に書いてあることはこちらから聞かない限り説明されません。
風呂についてはスムログでも1620も1418も湯船の大きさは同じ（というメーカーもある）って記事もありました。掃除の手間を考えると広すぎてもというのはありますね。
＞当然間取り集に書いてあることはこちらから聞かない限り説明されません
このマンションに限ったことじゃないけど、
不動産業界のこういう商慣習は改めてもらいたいね。
売り手はプロ、書い手は素人、
しかも数千万円の買い物なんだから。
なんだか見れば見るほど詰めが甘い物件ですね。
邸宅とは程通い。
常連があり得ない世界で、売ったらサヨナラだからね。
営業の倫理観でいったらあらゆる業界の中で一番酷いと思う。
だから素人は素人なりに恥ずかしがらずにガンガン聞いたり要求する方がいい。
値引きの幅とか中途半端に聞きかじった情報で遠慮するのは勿体ない。
こっちも買ったらサヨナラだから恥のかき捨て。
14と16で浴槽サイズが同じというのは、なくはないのかもしれないがあまりないのでは。
自分は今1418, 以前は1616だったけど、1616のほうがはっきり浴槽は大きかった。
邸宅は大きなかまえの住まいだから間違いでない。
ガーデンズも邸宅。リュクスなら問題ありだね。
買いたいけども買えないけど。笑
どら焼きが流行ワードになりそうだな800戸もあると。
第一期は300か。ここは何にするんだろ芥川チョコは文京区だし、揚げ最中、トランコーニシュークリーム、虎蔵の杏仁、松坂牛コロッケそんなもん？
しつこい特定他物件の書き込みはお控え下さい。ここの検討者は王子神谷なんて場所買いませんよ。何度も荒らし行為です。
買う買わないを決めるのは貴方ではないよ。
土産の話もだめなのか。
大きなかまえの集合住宅が邸宅で良いなら、ガーデンズの方が邸宅になっちゃう。
そもそも戸建てのイメージだよ邸宅って。「この辺りは邸宅街が広がってます」と言われて、マンションが沢山あるところをイメージする人って少ないと思う。
ここのエレベーターのデザインってわかる方いますか？
同じグレード感のプラウドを見ていると、小窓付きで床にはマットが敷いてあるような何の高級感もないエレベーターになりそうな気がしてなりません…
シースルーならいいな。
阪急？銀座の切子エレベーターはそこそこだったような気が。あしらってはくれないだろうが。
帝国ホテルくらいの内装なら問題なし。
巣鴨のパークハウス、最上階売りに出たようだ。
東京タワー見えるからすぐ売れてしまうだろうな。
西巣鴨との真ん中だからあれだが買い物は便利じゃないかな。珍しく安いぞ。
このマンションの何の変哲もない外観といい、つまらない田の字型の間取りといい、大々的にオーダーメイドを謳いながらほとんどの部屋ではできないところといい、1パターンしかない部屋タイプをモデルルームにして過剰に良く見せようとしているところといい、消費者をなめているとしか思えません。
今出ている価格で誰も買わなければさすがに再値下げも考えるでしょう。
本来価格というよりも質の問題(この貴重な土地にはもっといいものをつくってほしかった…！)ですが、質がほぼ見えてしまった今、せめて妥当な金額にしてくれないことには気持ちがおさまりません。
同感。何故この物件が邸宅なんですかね。
ガーデンズと同じくらいの価格ならわかるのですが。
もうプラウドがピークアウトなんだろーね。
ディアージュ、トレサージュの名前付けも10年たってるんだから。後楽園のとこみたいにやり直しては？
その土地毎にマーケティングして他にないその地域に纏わる仕様にするとか、著名でなくても若手デザイナーを採用するとか、コストかけなくても出来ることはある。
実力以上の価格だというのは同意だけど。
モデルルームについて言えば「1パターンしかない部屋タイプをモデルルームにして過剰に良く見せようとしているところ」が許せないって言い出したら他のデぺも全滅だね。必ずしも良いとは思わないが、モデルルームってそういう所だし、沢山のモデルルームを用意してもそれは全部コストにはね返るだけですよ。でも高いのは嫌なんだよね？
俺の家をモデルルームに無料提供してもよい。
昼間はいないし、土日は実家にいってる。
期間終わったら仕様そのままちょうだい。
妥当じゃないと思ったら買わないまでのこと。
他に物件いっぱいあるでしょう？
他を検討すればいい。ここはこの物件を買おうとしてる人のためのスレ。
[No.728～本レスまで、一部テキストを削除いたしました 管理担当]
まあ不買運動なんてのは無理にしても(書いた人も本気でできるとは思ってないだろうし)、確かに割高感は大いに感じるから、売れずに値下げでもするといいんだがな。
まあ割高であろうと、あるいはそれを感じずに買っていく人はいるだろうから、結局野村の思う壺なんだろうね。
穏やかじゃないね～マンション買うなんてそんなもんじゃないかな。
住みたい土地に部屋がフラットでセキュリティも守ってくれ、メンテナンスもお金払うだけ、色々悩まなくていい。
仕様が～というなら土地探して注文住宅建てたら満足いくはず。土地値次第だが、同じ金額払うなら結構すごいのできるんじゃない。ここらへんは道路付良ければ坪200万近くは土地代だけでしちゃうから難しいだろうけど。
その前に土地が無い中里。
支払った額の対価を求めるのは通常。少し足りないんだねここは。
この立地を活かしきれてない設計だから一回ぶっ壊してちゃんと作れ、ってのは同意。
広い土地があるのなら、居室の柱を何十センチか後ろにずらせば部屋の出っ張りがなくなるのに、とか、思ってしまう。
エレベーターも2LDKの部屋にくみ込まず独立させた作りにするとかできただろうに。
基本廊下側が寝室だろうから2ＬDKに住む人は朝晩問わずエレベーター待ちの人の声や音が聞こえるってことでしょ。
その代償としてできたのが平置き駐車場なわけだけど、山手線徒歩県内で駐車場のニーズってそんなに有るんですかね？
カーシェアリングでも入れてくれたらよかったのに。
建て替えは勿論、仕様も絶対に変わらない。変わるのは売れ行きが悪かった時の価格だけ。そうなる可能性もありそうだから前半戦で購入する人はご愁傷さまだね。
>745さん
この場所で駐車場が多すぎるとは思うけど、100世帯そこらのマンションで住人用のカーシェアなんてあり得ないよ。総戸数800以上のガーデンズ王子で1台だけ。住人以外の人が常時出入りしても良いならいいけど、ここを検討する層はそんなこと許さないでしょ？
>>745 匿名さん
平置き駐車場は維持費の抑制のためかな。
機械式はメンテにお金がかかり、空きが出てもメンテ費用はかわらない。将来の設備建て替え費用も必要。また停めれる車に制約がある。
平置きはコストかからないし、平置きなら制約はほぼない。沢山埋まれば、駐車場利用料で管理費や修繕費をより多く補填できる。最悪、駐輪場の拡張にも使える。
このスレの不買運動の書き込みを見た訳ではないだろうけど、
今朝の日経一面で野村不動産の人が「値下げはしない。在庫になっても時間をかけて高値で売る」とコメントしてるね。
在庫になっても値下げしない覚悟で、寧ろ値上げもしてくるのでは。
野村は他社に比べてマンション分譲事業の比率が高いらしいから辛いだろうね。
でもさすがにマスコミに「値下げして在庫整理します」と言ったら大変なことになるから、実態はどうであれそんなことは言わないと思う。「価格は維持します」としか言えないわな。
書いていいのか分かりませんが、このマンション最近値下げしましたよね？
いくらなら買うのかまで聞かれました。
日経新聞の記事も含めて倒産の危機なのか少し疑っています。
アフターサービスの問題もあるし、しばらく契約は様子を見るべきと思いますよ。
気になる話ではある。
と思って過去レス遡ったら粘着アンチさんと日本語の癖が酷似。
別人の可能性も3％ぐらいあるけど。
>>759 匿名さん
さすがに満車前提はないでしょう。
だいたい6～8割の稼働率で組み込むよ、普通。
そうでないと、空きが出たら維持費がすぐ値上げになっちゃう。
また、金持ちは車を持つものだと思ってたけけど、ここは家計のコストカットで車を手放すレベルなの？
>>760 匿名さん
金持ちならうるさく言わないでしょってのは一般論としてそうかもしれないけど、
今はこのマンションが中途半端な作りで残念だね、って話をしてるよ。
先に出た居室のアウトフレームはじめ満足いく仕様であれば、駐車場が広い分には別に問題ないわけで。
ここ、仕様が低いのに価格は高級マンションだからターゲットが定まらない物件になっちゃってるよね。
コスト関係なく山の手で車を所有するレベルのお金持ちの方々はこんな部屋に魅力を感じるかな？
車なしで暮らせる場所のために2000万ぐらい余分に払ってもいい世帯年収1500万の30代後半DINKSは多いんじゃないかな？
歩けば運動になるし、電車なら読書やメール送受信ができる。車は運転してる時間がもったいない。
車がステータスって人も減ったしね。
ここを買う層は高所得世帯なのは間違いないが、かといって何億という豪邸というわけでもないし、結局はローン組む層なんだから金持ちでもたかが知れてる。必要なければ車は手放すよ。
鋭意折り込みちらしが続くので来てみました。
マンションで駅8分は厳しいのかなと思いましたが、ここを見るとそれを補うべき魅力にも欠けるという感じですね。
こどもいると車あると便利
駅の喧騒から遠い、坂の上の優越感、田の字、外廊下、ペラボー、知る人が殆どいないプレミアムなアドレス
魅力いっぱいアルヨ
HPに新たに追加された60㎡台の３ＬＤＫの間取り、ひどいね。
ベッドおいたら足の踏み場もないね。
他間取りもモデルルームのタイプ以外詰め込み過ぎてて、なんか狭小立地に立つプレシスのマンションの間取りみたい。
あそこは無理にでも3LDKにして安く提供するから一定のニーズあるんだろうけど。
容積率いっぱいに建ててるから仕方ないんじゃない？
検討中の間取りが全部風呂1620なんだけど、俺の好みとしては1416ぐらいで居室をもう少し広くしてくれた方がいいな。
本駒込5丁目よりも中里3丁目の方が評価が高いと仰っていた方がいましたので両方散策してみました。
本駒込5丁目は不忍通り沿いと一本入った住宅地内で雰囲気が違います。
不忍通り沿いの建物や店舗は安っぽい感じで歩道は狭く擦れ違うのも大変です。形容しがたいのですが湿っぽい印象が付き纏ってました。偶に良い建物もあるのですが全体の雰囲気に呑まれてしまってます。
一本入ると戸建てと小規模の低層マンションが建ち並び、道幅も広くて明るい街でした。店舗と飲食店は入りやすく感じの良い店が多く、公園、寺社仏閣も所々にあって表情のある街並みでした。環境が良く生活し易いように思えます。
中里3丁目を歩いた印象は「特筆する所が無い」です。良いと思える景観は無いので、何をもって中里3丁目の方が良いと評価したのかわかりません。
駅までの遠さはどちらも同じくらいですが、住環境とネームバリューで本駒込5丁目の方が上かと思います。
>>770 マンション検討中さん
ここは前で誰かが書いてたけど、駒込徒歩圏だけど北区アドレスということであまり人目に触れない、エアポケット的な土地だった。
お得に住める穴場的な位置づけに価値があっただけ。
ブランド性は無い。
野村が強引に売り込んでるだけ。
中里の街の性格は聖学院という学校の存在が大きく影響していると思います。
いわゆる「お屋敷町」と呼ばれる住宅街の多くが旧武家屋敷や華族の屋敷跡なのに対して、江戸時代の中里は普通の農村。
そこに明治時代にできたのが米国系プロテスタント・ディサイプルス派の聖学院。
東京空襲の際も、米軍の指令で聖学院周辺だけ焼夷弾を落とされませんでした。
（そのせいで混み入った街並みが残っているのですが…）
偏差値ではぱっとしませんが、ミッションスクールの格としては都内でも名門です。
戦前戦後を通じて内外のキリスト教関係者が周辺に多く住みました。
また昭和40年代から帰国子女受け入れに積極的だったため、海外勤務のある公務員・民間企業社員家庭も多かったです。
そういった時代の残り香が、どことなく残っているのが中里というエリアだと思います。
本駒5は北東斜面か低地。
目の前の道路は今はそこまで交通量多くないけど、
計画道路が通ったりすると劇的に増えたりしないかな？
近くで事業化されている計画道路有る？
>>779 匿名さん
線路際の低地は中里2丁目。中里3丁目の標高が低めの辺りは一応南斜面だから、本駒込5丁目みたいに空気が澱んで日没が早いって感じではないかな。
そして本駒込5丁目を歩いてて急に雰囲気が良くなるあたりは住所は田端。
＞780
770ですが、駒込病院の東側・北側で不忍通りの内側ですので田端ではありません。
不忍通りを渡っても一部本駒込ですが、通りの内側に比べると小規模の住宅が多く密集しすぎが印象でした。
本駒込5丁目は散策していて気持ちの良い街並みでした。個人的には中里3丁目より好印象です。
各自の感じ方に依るのでしょうから現地を見に行かれる方々は駒込、本駒込辺りを散策することをお勧めします。
5丁目に限らず、本駒込は表情に富む土地なので面白いです。
北斜面や北東斜面の閉塞感云々って話に「はあ？馬鹿なこと言ってんじゃないよ」って思えるようなら、中里3丁目よりも本駒込5丁目の方が庭付きの家が多くてお勧めです。特に、駒込3丁目・6丁目や西ヶ原1丁目（南斜面・高台を除く）で育った人は北斜面や坂下が嫌って感覚はあまりないでしょう。
駅からの上り坂をどう評価するかも含めて自分の足で歩いて判断した方がいいですよね。
770です、失礼しました確かにそうですね。先ほどの感想は4丁目のものです、訂正させていただきます。
間違えてはおりましたが動坂より北側を散策した感想なので千駄木とは混同しておりません（と、いいますか、千駄木の東斜面はなかなか高級住宅地で雰囲気が全然違いますので間違えようがありません）。
では改めて、
5丁目のうち不忍通りの北側で斜面から低地にかけてのところは正直好きになれませんでした。街の雰囲気が暗く小さな住宅が密集していて雑然としています。そして先述しているのですが、不忍通り沿いも好ましい印象は受けませんでした。ですが道路拡張が終われば、通り沿いの建物の不揃い感が改善されるし歩道も広くなるので期待できそうです。
対して高台の地域は好印象です。富士神社のまわりが特に良い街並みです。
個人的な感想ですが、不忍通り外側の低地なら中里3丁目と比較対象かと感じました。但し、駅までの距離や買い物の利便性では断然便利です。
道路の幅が大幅に広がるし便利になるから、交通量は劇的に増えそうだね。
そうすると騒音やら排気ガスやらで住環境は大きく悪化するんじゃない？
この物件のかなり大きなリスクでは？
>>785 マンション検討中さん
自分は5丁目のうち不忍通り南側も北東斜面で、本郷通り沿い以外はかなり不快だから避けて通るようにしてるんだけど、完全な個人差だね。
ただ、不忍通り北側の本駒込5丁目と比較対象とか言われるとあんまりだと思う。
>>788 匿名さん
本駒込5丁目の不忍通り北側と比較対象とか言われるとあまりだと思う程度にはここの良さを理解してるつもりの俺だけど、確かに「憧れ」は欠片もないな。
この辺で憧れの対象になりうる場所って言ったら本駒込2丁目・6丁目ぐらいでしょ。
現地見てきたが邸宅感など全く無い、野村の煽り方はえぐいな。
粘着質に貼りついて中里３丁目持ち上げている方々は営業か中里愛に狂った人とお見受けするが、本駒込５丁目以上の土地などと良く言えたものだと思う。全く良さがわからなかった。
トピが伸びてて100レス×3画面半まとめて目を通したところ、アンチの半分は同一人物なことを発見。
本人は文体や役どころを変えてるつもりでも、出没タイミングと特徴ある日本語でバレバレ。
思ってたよりも、プラウドにしては
安かった。モデルルームは大混雑。焦るわぁ〜
煽りが酷いね。営業さん？
プラウドなんて大したブランドでもないでしょ。安普請のマンション。
まあまあ。検討板なんだから別にネガの人が来ても問題ないでしょ。
795の書き込みも確かに買い煽りっぽいし。
プラウドスレにありがちな展開だな
795はかなり笑える
野村の書き込みはパターン化しているからなあ
「文句つけるやつは買わなければいいだろ」
「買えないやつが嫉妬でネガしてる」
あとは購入検討者になりすまして
「我が家は予算的に無理だが買える人がうらやましい」
ここ買える人が羨ましいなんて書き込みあったっけ？
一般的なパターンのことね
羨ましがるというより、今買う人は可哀想だねと憐れんでる。
2年前ならたいして変わらない金利で、同じ価格でもっとずっと良い物件とか、この周辺でもっとずっと安く買えたのに。
誰が書いているかが信ぴょう性に影響するからね
匿名で身元なんていくらでも偽れるシステムなんだから
誰が書いたかに信憑性求めるのはナンセンス。
ポジネガ織り交ぜた意見が交わされるところに意味がある。
だから野村の書き込みは推測できるんだよその情報も有用なの
中里の価値向上に励んでください。
そうすれば我が家はもっと高く売れる。
当たり前すぎることだけどエリアとして人気出ないと価値上がらない。このエリアでこれから人気の上がる要素は何？
ちょっと前にペラボーの話題がありましたが、
改めてモデルルームの画像みると窓のサッシ高より低い？？
どう見ても180センチくらいしかなさそうなんですが、
隣との仕切りでこんな高さってありえます？
覗けちゃぅたら困りますよね。
確かに低いですね･･･
今住んでるマンションのベランダが同じタイプ（ベランダ奥行き2m、配慮型ぺラボ）だけど、190cmはあって隣とはぺラボ蹴破らないかぎりお互い見えない。ここもそうじゃないの？
写真見ると改めて思うのですがペラボー安っぽくて嫌ですね。
今の住まいは普通の分譲ですがバルコニー境壁は床から上げ裏まであり、タイル仕上げで、腰下部分に９０ｃｍ角位のペラボーが小窓みたいに付いてます。外からはバルコニー手摺の陰になって見えないし、室内からも家具の陰になって気にならない。
高級感を売りにしてるみたいだけど、こういう細かいところに気遣いを感じません。
サッシ高が2100でしたっけ？
それより100mmくらい低く見えるから2000mmはあるんじゃない？＞仕切り
契約者から希望が多ければ天井までの間仕切りに変更してくれますよ。
今の住まいを買った時に強く言って、
契約会の時にも同じ声が多く出て、
仕様変更のお知らせが来ました。
野村のマンションじゃありませんけど。
普通に生活している中で隣が見えちゃうという程低いとも思えない。わざわざ覗き込まないと隣は見えないし、そこまで悪意の人なら上からでなくても横から覗けちゃう。
上が開いている方が風が流れるって利点は無いのかな。本駒5丁目は空気が澱んでるという人達が検討するマンションならこっちの方がいいんじゃないの？
邸宅とはなんだったのか・・・
コンセプトみたいだから売り手が勝手にそう言い張るのはいいんじゃないかな？
完成後に「ぷっ、あのアパートみたいなの邸宅らしいよ」とか言われないようにして欲しいけど
隣同士窓開けてるとベランダのこの隙間からお互いの声が筒抜けなんだよね
これって賃貸アパートの仕様だよね
プラウドがこの仕様とはちょっと驚き
仕様低いよね。残念
戸建なら隣の家もよく見えるし、境界板をあえて低くすることで、戸建の邸宅感を出したのでは？
>>826
今の朝ドラの商品試験への疑惑ではないけど、中立な立場で書いているか疑わしいよね。
どのマンションについてもヨイショする記事ばかりで、
一般客に紛れて検討者としてモデルルームや内覧会に行っている訳でもなさそうだし。
小学生かよ(笑)
「邸宅」なのに安普請の代名詞のハセコーに請け負わせたり、バルコニーの隔てがペラボーだったり、外廊下だったり、田の字だったり、、、、、書いてて本当にアパート感溢れてくる。
そして相場と乖離している価格。
ガッカリなコメント並んでいる原因はハセコーでは無く、野村の姿勢では？
平面図みて思ったこと。
・ゴミ捨て場への動線がエントランスロビーか庭園のみ
・駐輪場への導線が一階住戸の寝室側廊下のみ
・エレベーターホールがない
・一階住戸の専用庭に排水枡
・南棟の目の前に電線
邸宅（笑）
バルコニー独立排水じゃないのも嫌ですよね。
隣のバルコニーの排水溝に水がジャー。
まあ、ペラボだから仕方ないけどね。
いいなあと思っているマンションが叩かれるのはツラいです。。涙
>>841 匿名さん
類推するにしても外観が全然違うじゃん。
何の参考にするかは人それぞれだけど、
プラウドシティ池袋本町のように相応に評価されてる物件を持ち出して希望的観測だけ持っても仕方ないというか、、
購入検討する上ではハセコープラウドのボトムラインを知っておく方が有意義では？
プラウドなのにこんなしょぼいの？的な物件。
竹中施工にもいろいろあるのかもしれないけど、まともな竹中設計施工物件であれば長谷工マンションとはほぼあらゆる面で比較にはならないと思う(いい悪いとは別に)。
自分は以前竹中設計施工のマンションに住んでいたが、床スラブ厚250mm,戸境壁280mm, バルコニーは各戸独立型でもちろんペラボーなどなく、内廊下で大部分の住戸で間取りが異なりもちろん田の字は皆無。
モダニズムテイストもたたえた「邸宅」にふさわしいマンションだった。
当たり前のようにグッドデザイン賞受賞、売却したが竹中設計施工を全面に出し、けっこうな価格で売れた。
竹中工務店の設計部は「企業内建築家」といわれておりきわめてレベルが高い。自分のマンションを設計した人も数々の建築賞を受賞した建築界では有名らしい人だった。
内廊下なら田の字はそりゃ皆無でしょ
スラブ厚も200mmしかなくて、戸境は乾式壁（石膏ボード）なんでしょ？
上下左右の音がかなりうるさそうだ。
また、スロップシンクが有るんだからバルコニーで水使う人多いだろうけど、
臨戸の排水が流れてくるのは流石に嫌だよ。
設備はディスポーザー、天然石の天板にミストサウナとかも揃っていて、管理費も良心的な水準だけど、
スラブ厚や戸境壁みたいに目に見えづらいところで仕様を落とすのはいただけないね。
戸境壁はコンクリ壁ですが、玄関、バルコニー側が乾式壁です…
アパートテイストなプラウドがここに建っても違和感ないですよ。まわりも吹付けか色褪せたタイル張りの建物ばかりだから良く馴染むと思うね。
坪単価は噴飯ものだな。
エアコンのドレン排水は側溝に垂れ流しが普通です。量は少ないけど常時出てる。
スロップシンクの排水が側溝に放流か確認必要。安普請は露出配管で放流することが多い。
通りに面してるとバルコニー汚れやすいから掃除の水が一番多いのでは？
ここは典型的な大衆マンションです。
このご時世、坪400以下だもんね。坪540以上からと言われるプラウド恵比寿南みたいなものを期待しちゃだめでしょ。
廊下側がインフレだけど、アウトフレームにしないのは何故ですか？
ハセコーだからでしょ
計画道路が開通したら目の前の道路の交通量が急増するの？
延焼遮断用だから特に交通量は変わる気配はないです。
変わらないと思う。
交通量増えれば店増えてインフラも徐々に良くなるだろうに残念。
寂れっぱなしだな。
延焼目的とはいえ、道幅が広がって田端駅前の道路と繋がって便利になるから、
全く交通量が変わらないということは無いのでは？
田端駅前への道路なら現状あるわけで、交通量は少ない。
ただ広げるだけだけなので目に見えては増えない。微増くらいかと。
西日暮里の駅前の道路まで繋がるんだっけ？
西日暮里まで行きそうだね
補助92号線で高台通りの交通量が目に見えて増えるようなら、先に本郷通りをどうにかしないと飛鳥山付近で酷い渋滞になる。
高台通りの交通量がたいして増えないようなら補助92号線は需要のない道路。
どのみち優先順位は低いってことかな。
いずれにせよ計画道路による環境変化の可能性は要注意だよね。
目の前の道路は広さのわりには車が少なくて、静かな環境なのがとりえなのに、
交通量が増えたら騒音や排気ガスまみれになるし、駅から遠くて買い物不便で、かなり劣悪な環境になってしまう。
車の交通量増えたって住民が増える訳ではないし、そう簡単にスーパー出来ないでしょ。
コンビニすら採算とれずに出店しない地域なんだから。
9月中旬販売予定からまた遅れるの？販売不振が深刻です
やはりこの立地と仕様でこの価格は無理あるよ。
北区で仕様も良くないのにこの価格で売れるわけないよね。モデルルームも閑散としていたよ。
家に今日から発売前最終商談会、というDMが入ってた。
昨日完売、と言える状態になるまでスケジュールをズルズル伸ばしていくんでしょうね。
そのせいで居室の間取り変更どころか、カラー選択すら出来くなる、というおかしな状況。
メンツだけで買い手の事全然考えていない企業姿勢が窺えるね。
昨日完売→即日完売の誤りでした。失礼いたしました。
延ばせば延ばすほど市況が悪化しそう。
東十条のガーデンズの6000万が飛ぶように売れるうちなら、ここも坪10万ぐらい下げれば簡単に売れるだろうに。
あちらは団地入口まで駅徒歩4分といっても棟によっては団地内の移動時間がかなりかかるから、ここの駅徒歩8分と大差ない。
坪10万、あぁ、寝言か。
休日だし寝直すことをお勧めします。
坪10万円だと焼け石に水だろうね。
ガーデンズより仕様は悪いし、高台であることくらいしか評価すべき点もないから、
飛ぶように売れるようになるには、ガーデンズと同じくらいの価格でないと難しいのでは。
他区のプラウド検討中にこちら気になり見てみましたが、度々ガーデンズと比べられますが、あちらより仕様が悪いとはとても思えないし、比較対象にもならないと思います。
第一、駒込駅と東十条駅ではイメージも全くランクが違うと他区民でも思います。
しかもあれだけの大団地。リセールを考えると同時期にいくつか売りに出るだろうし、価格下がりそう。
こことガーデンズが同じ価格なら、瞬間蒸発でしょうね。
ここは駒込というよりも北区の物件。
東十条と大差ないんじゃない？
中里三丁目の中古価格から、このマンションやの適正価格は坪290-300万円で、
飛ぶように売れるには坪20万円くらい下げる必要があるでしょ。
坪370とか380で買ったら瞬間含み損で身動き取れなくなるよ。
高台が最大の売りみたいだが、この立地はただ標高が高いだけ。
千石、本駒込のように高台で且つ店舗、駅、教育、医療が揃っていないと不便です。
ここが目白台と一緒とか言ってた人ならガーデンズと同じ仕様でもこの価格で大満足でしょう。
なんてったって都内屈指の高級住宅街だそうですから。
不動産業界の知人に聞いただけなので真偽はわかりませんが、この物件って最初は北区ということもあり、長谷工使って値頃感出して販売する計画だったみたい。
ところが計画がスタートしてから野村内で高値高級路線へと販売方法変更の指示が入って、モデルルームオープン時期の延期やらなんやら揉めたとのこと。
デザインや価格の割りに低い仕様や凡庸な外観、上中里駅を一切出さない異様な迄の駒込推しはこのせい。
価格相応の価値は無さそうですね。
この立地でプレミアム感を出して高値で売ろうなんて無理があるよ。
何だかんだ言いながら北区の物件だし、>>895さんが指摘しているように、ただ標高が高いところにあるだけ。
高台でも利便性が高くてかつ静かな場所でないと。
この周辺では、本駒込6丁目は別格として千石や本駒込2丁目の住宅街とか、
山手線への近さを重視するなら、駒込1丁目・4丁目、巣鴨1丁目・3丁目、北大塚1丁目の住宅街とかは、
駅からも近くて買い物の利便性も高く、車もあまり入って来ないし閑静。
仕様のグレードを下げて、背伸びしないで周辺相場水準で普通に売却した方がよかったのでは。
坪370とか380を正当化するのは無理があるよ。
>>894 名無しさん
仕様ですが、ガーデンズは直床だそうですね。今時都心近くの大手物件ではなかなか無いです。
しかも、スラブ厚200㎜は薄いです。
更に、ミストサウナ、ガラストップコンロ、トイレ手洗いカウンター、サーモバス、浴室LED照明、玄関人感照明等、最近では標準装備の物がオプションだそうですね。仕様がかなり低いと思われます。
キッチンや洗面台の天板も天然石ではないのでしょうか？
あと、時間指定で玄関前にゴミを置いておけるとかもなかなか信じられないです。見た目嫌です。
こちらのプラウドについてはまだMGに行ってないので仕様分かりませんが、大体プラウドなら上記標準装備ですので。
この物件もスラブ厚200mmで薄いですね。
>901
894ではないけどさ、この物件とガーデンズの挙げられた二重床以外の設備の価格差を合計しても、おそらく100万円強くらいにしかならないと思うよ。リフォームの見積取ればわかるよ。
二重床と直床の価格差はわからないけど、スラブ厚が変わらないなら遮音性は大差ないんじゃない？
寧ろ直床の方が遮音性が高いというデータも有ったと思うけど。
>>905 匿名さん
オプションだけの事ではなく、そういう目に見える所でさえそれだけ仕様を落としているのだから、建具、外壁、タイル、フローリング材質、その他諸々、色々安く仕上げてると想像できると考えますが。
あと、直床の方が良いなら直床が多いはずですが、直床が嫌われるから少ないのでは？
>906
そんなこと言ったら、トレサージュだって目に見える設備だけ気を遣って、目に見え無いところは手を抜いてる可能性がある訳で。
一部の設備の質が高いから目に見えない点を含めて全体的に質が高いと判断できる訳ではないし、そう判断するのは危険かと。
二重床のメリットはリフォームのし易さと言われるけど、リフォームすることなんて一部屋でせいぜい2、3回。
直床と二重床でリフォームに要する費用差はリフォーム内容によるけど、かかってもせいぜい1回あたり少ない方の数十万円では？
だから坪100万円くらい違う物件と細かい仕様を比較する時点でナンセンス。ただただここが高過ぎるってこと。
ガーデンズに比べてこちらの仕様が優ってる点は何処か聞かれたから書いたのですが、優ってる点を書くと、必死にフォロー入りますね…
ここが高過ぎる点は同意しますが、ガーデンズと比較対象になるかといえば、全くならないと思います。
他区在住ですが、駒込と東十条だと圧倒的に駒込というイメージです。
ノーブランドよりプラウドですし、大規模すぎる物件だと、リセール時沢山出てたりでリセール価格が下がりますし。
直床がいいという方も少ないのでリセール苦労するのでは？
二重床の利点はどうなったの？
「必死にフォロー」なんて、言うこと無くなって他人を馬鹿にしてるだけじゃん。
中里と東十条の違いなんて、それこそ他区の人にとっては誤差みたいなものでは？
なるほど。
リセール考えるならこちらの方が売れそうですね。相場通りの価格で出せばですけど。
なんだかんだ言っても利便性悪いマンションは中古になったら売れない。駅徒歩８分でも坂の上がり下りがキツイ８分（帰りは１０分かな？）、駅前しか使える店が無い８分。さて、中古価格は何割引けば売れるのかな？
>>910 匿名さん
だから、直床はリセール困ると書いてますよね。二重床二重天井が主流なんですよ。人気があるのです。それが利点です。
人気がない物件は価値が下がります。
それから、他地域に住んでるとまず住所よりどこの駅利用かで判断すると思います。誤差って…
本気で駒込と東十条が誤差だと？
直床と二重床でリセール価格に差があることについて統計データでもあるんだっけ？
「二重床の物件が多いから、きっと直床のリセール価格は下がる筈」ということ？貴方の印象以外に根拠ある？
目に見える設備の質が高いから目に見えない部分も質が高い筈、と主張されたのと大差ないよね。
>>913 匿名さん
では、なぜどこも直床を主流にしないのでしょうか？
高級物件に直床ありますか？
わざわざデータを取らなくても、マンコミュを見てても直床不人気なのは明らかです。
そして、あなたはガーデンズ購入者なんですかね？直床で満足してるのならそれでいいのではありませんか？
ここは二重床ですから検討外なのでしょう。
どうしてこちらにこだわり続けているのですか？
反論になってないよ。
二重床の物件が多いのは理解しているけど、とはいえリセール価格に影響が生じる程の差なの？
リセール価格に影響が有ると主張したのは貴方なんだから、価格にどの程度影響あるのかその根拠を示してもらわないと・・
「統計とるまでもなく分かりきっている」では説明にならないじゃん。
>>915 匿名さん
随分としつこいですが、こちらの質問に答えてないですよね？
高級物件に直床を使わないのは一般に仕様が低いと思われてるからですよね。
リセール価格に影響というより、人気に差が出ると言ってます。
もし同じ条件の物件があって、直床か二重床の違いだけとなったら二重床の方が選ばれる可能性が高いという事ですよ。
わざわざ仕様が低い方を選ばないですから。
二重床の方が人気があるから主流なんです。
同じ事何度も言ってますが。
では逆に、リセール時直床物件の方がよく売れるというデータはありますか？
>916
直床だとリセール価格に影響有ると主張したの貴方だよね？
それなら直床であることがリセール価格にどの程度影響有るのかその根拠を示してよ、と言っているの。主張した方に立証責任が有るんだよ。
「特に根拠は示せないけど、逆に直床が良く売れる根拠示せ」って何だよ。そんなことこちらは主張してないじゃんw
そんなに拘って直床がリセール価格に影響有ると主張してるんならその根拠を具体的に説明してよ。
本駒込に住んでいるのだが、他区の人は駒込と本駒込の違いは判らないし、住まいを聞かれたら「駒込」と答えてる。中里に住んでいる方も知名度と最寄駅の関係で「駒込」と答えるだろうね。
で、一般的には住むところを聞かれたら最寄駅の中で一番有名な駅で答えると思う。理解してもらえ無いから。
だから、ここがどんなに辺鄙であっても、区がちがくても、住んでしまえば「ほほほほ、駒込の高台に建つプラウドに住んでるザマス」と言えるわけだ。
リセールでは「駒込かぁ、山手線だし通勤便利でなんかいいかな」ってなる。
でも、他区の方からすると、「駒込？どこだっけ。あー上の方のね。名前は知ってるけど行ったことない」って反応が多い。わざわざ来ないよね駒込。だからわざわざ来た人でも価格が相応でないと結局売れない。
坪380なんかで売って、リセール幾らで想定するのか見当付かないけどさ。リセール視野に入れたとして、元手取れるのこの物件？
919さんが仰っていることが全てですね。
まさにその通りだと思います。
今買ってリセールで元手が取れるわけないでしょ。今の購入検討者は、自分の出せる価格で買える物件を求めて何ランクも下げるか、バブル崩壊を待つかの選択を迫られてるのよ。
実態とかけ離れたネガティブな書き込みが優勢なのはマンコミュの大半のスレがそうだけど、このスレでチラホラある山手線内側を諦めてトレサージュを検討する人や駒込駅徒歩圏内を諦めてガーデンズを買った人を見下すような発言は不快。
2008年にはここの価格でブリリア大和郷が買えて、ガーデンズの価格でブリリア旧古河庭園が買えた。年食ってるおかげで良い立地と仕様で買えた人が、同じ価格で格下のものを探さざるをえない世代に「価値のないマンションに高い金払いすぎ」なんて、まともなマンションがどれだけ価格高騰してるかちゃんと確認したら言えなくなるはず。
まあまあみなさん。
迷うなら皆第1期見送ったらいいんだよ。
本気で検討している人がこのスレにどれくらいいるかわからないけど笑
4LDK角部屋以外は一期と二期で大体同じような部屋タイプが用意されてるんだから希望部屋が無くなるって焦る必要はそれほどない。
一期の売れ行きをみればどれくらいのニーズがある物なのかわかる。
売れなきゃ安くしてくれるだろうし、
その事実が出てから冷静に判断したらいいんじゃないかな？
そういう意味で一期で買う人は人柱だね。
なんかこのスレ見ていたら不毛な論争しているようにしか見えない。
この仕様にして価格が高過ぎるじゃん。同じ価格出すななら都心地区買うという人が何故、ここにいつまでもへばりつくのか不思議? だったらさっさと他の区で検討すればと思うのだが？何だかんだ言って買いたいのかな？
ちなみに今日MRに行ったら最初の予定価格より上層階除いてかなり下がっていました。それなりにこのスレはひょっとして影響あるのかなと思いました。皆さんもう少しネガれば2期値下げ期待できるかも知れません。
>>932 買い替え検討中さん
基本的にネガは暇つぶしだと思います。
でも別に間違ったことを言ってる人ばかりではないですし、参考にしながらも自分で考え、実際に見ることが大事ですね。
価格が下がればここの評価はかなり変わりますね。
>>929 匿名さん
平均坪単価だとあちらの方が高いだろうけど、1億前後の部屋が売れ残り続出で値引きしてたし、安い部屋は8000万円台ぐらいからだった記憶がある。ここの高めの部屋を買う金があれば当時ならあちらでも買えた部屋が多い。
>>932
ネガの意見も有っての検討版。ネガの人達の意見も間違った意見だけではないし、
そんな煽るような書き込みするから、ネガの人達が面白がって参戦する。
購入を決断しているんなら外野の意見なんか気にせず、このスレに感情的な書き込みしないで。
購入者だけのポジだけが集まるコミュニティが欲しいなら、
いずれ購入者・住民限定スレができるからそれまで待ちな。
ネガ？ほとんど販売側にとって不都合な事実でしょ。
購入検討側にとっては有益だと考えますけどね。
>>932 買い替え検討中さん
最初の予定価格とは、いつ頃のもののことでしょうか？
最近「〇〇万円台」ではなく詳細な金額まで出たものを見て、ここからは変わらないと言われましたが、もしその後にも値下げがあったのだとしたら非常に気になります。
東京都荒川区西日暮里二丁目 |
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6998万円～8278万円 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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50.11平米～66.93平米 |
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総戸数 65戸 |
埼玉県八潮市大字伊勢野字根通416番1外3 |
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3600万円台・4400万円台 |
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2LDK・3LDK |
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44.89㎡～65.06㎡ |
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総戸数 52戸 |
東京都江戸川区松江五丁目 |
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6170万円～8880万円 |
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2LDK～4LDK |
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65.63平米～107.26平米 |
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総戸数 106戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
