匿名さん
[更新日時] 2022-10-09 07:20:53
東北地方太平洋沖地震発生時、明海2丁目のプロジェクトは立ち上げ最中の頃に停止してしまっていた。
現在、改めて開発が再開しており地盤改良工事が始まったそうである。
このスレは液状化ネガ投稿は一切禁止とする。
その様な投稿があった場合、地域的な中傷差別に根拠の無い愉快投稿とみなす。
あれから5年、復興の進行と災害により強くなる街として…。
公式URL:http://www.quwon-shin-urayasu.jp/
所在地 千葉県浦安市明海二丁目2-1(地番)
交通 JR京葉線「新浦安」駅徒歩15分
総戸数 170戸(他に管理事務室1戸)
間取り 2LDK~4LDK
専有面積 74.91㎡~138.38㎡
構造・階数 鉄筋コンクリート造・地下1階地上4階建(免震構造)
建物竣工予定 平成30年7月下旬
入居開始時期 平成30年9月下旬(予定)
施工会社 スターツCAM株式会社
管理会社 スターツアメニティー株式会社
売主 スターツコーポレーション株式会社
売主・販売代理 スターツデベロップメント株式会社
[スレ作成日時]2016-02-22 20:43:17
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物件概要 |
所在地 |
千葉県浦安市明海二丁目2-5の一部(地番)、千葉県浦安市明海二丁目2-1 (住居表示) |
交通 |
京葉線 「新浦安」駅 徒歩15分 (約1,200m)
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
170戸(他に管理事務室1戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上4階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2018年07月下旬予定 入居可能時期:2018年09月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]スターツデベロップメント株式会社
|
施工会社 |
スターツCAM株式会社 |
管理会社 |
スターツアメニティー株式会社 |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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|
¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
QUWON(クオン)新浦安口コミ掲示板・評判
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636
匿名さん
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637
匿名さん
[No.615~本レスまでは、個人を批判する投稿のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
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638
匿名さん
管理費、修繕積立金、駐車場代の情報は何かないでしょうか?
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639
マンション検討中さん
>>638 匿名さん
専門家にここの資料見てもらったら明らかに修繕積立金が不足するって言ってたよ。
大規模修繕のときに負担金取られる可能性が高いって。
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640
匿名さん
>>638 匿名さん
こういう情報を知りたい(本格的)検討者は、現地で情報収集すべきです。
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641
匿名さん
>>639 マンション検討中さん
取られる可能性があっても、ここを検討しているのですか?
ここの住環境の情報は無いのですか?
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642
匿名さん
>>604 マンション掲示板さん
>>杭は埋め殺しかなあ。
旧公団が施工した、構造耐力不足の欠陥住宅で基礎杭より上部を再施工したものでもあるまいに、こんな港湾地区でそんな施工をするなんて中国かよ?
基礎杭より上の建物がその設計荷重に耐えられず、超欠陥建築になるじゃ無いか?
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643
マンション検討中さん
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644
別スレ主
>>643 マンション検討中さん
超高層住宅なのですか?(爆笑
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645
評判気になるさん
>>643さん
長期修繕はわかりませんが、
管理費だけを考えると、大規模マンションを上回る水準です。
植栽メンテナンスが管理費の中で大きく占めていると言ってましたが、
その費用とコンシェルジュを各々のエントランス毎(2/3)に置く計画は
あまりにも無駄だと感じました。
人によって感じ方は違うでしょうが、個人的にそれを求めるなら、
まずディスポーザー入れろよ、と言う感想です。
永住型と言っているのに、別荘と同様の高額な管理費を費やして
何が永住コンセプトなんだ、と。
良い物件だと思い、買い替えを前提に見にいきましたが、
モデルルームの仕様と管理費を聞いて、見送りを決めました。
ランニングを含めて永住前提の資金計画でない限り、
高額な管理費と駅から徒歩圏…か⁉︎
という、微妙な諸条件で少なくとも、
中古売買は苦戦を強いられるだろうとの印象です。
エアーズとエクセレントは検討対象外だったので、凄く気になる新築だったのに。
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646
マンション検討中さん
駐車場に屋根がついていないのもこの価格のマンションとしてはお粗末だと感じる。
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647
マンション検討中さん
この広さの土地と価格のマンションならば、自走式の駐車場を別に作ることもできたはず。外廊下で、非常階段も外にむき出しになっており、コンクリート造りではないから、海風の影響で錆びてくることも考えられる。
各棟の一階に24時間ゴミ出し可能なゴミ置き場があるという。ディスポーザーがなくても定期的な排水口の高圧洗浄はしなくてはならない。
網戸を内側に折りたためるタイプに変更することは、共用部分なのでできないというし、ベランダに出る時の段差が良くない。
食器洗浄機は必要ないと言っても標準なので取り去ることはできないという。
ポーチがないのもこの価格のクラスのマンションとしては見劣りする。
植栽は必要ないと思う。来場者で騒ぎまくっている子供と全く知らん顔している親、その子供を甘やかしているジジババの存在も考えると、この子供らに植栽を阿多されたり、鬼ごっこやかくれんぼをする遊び場になって、その騒音にも悩まされる可能性はとても高くなると感じた。虫が多く発生するので、毎年の殺虫剤散布費用も管理費に掛かってくる。
ディスポーザーは6年から10年だ買い替えなくてはならなくなるというのでつけなかったというが、買い替えるのは各個人であり、2万円前後でできる。それよりもディスポーザー用の処理槽や排水管工事費を浮かしたかったのが本音だろう。
このようなことをする販売会社では、実際に生活をしてみるとこんなはずではなかったと思うことももっと出てくる感じがする。
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648
マンション検討中さん
訂正:この子供らに植栽を阿多されたり→この子供らに植栽を荒らされたり
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649
マンション検討中さん
環境:静かで、歩道も広い。歩道は歩行者用と自転車用に一応分けて書かれていたが、歩行者用の部分を平気で集団でスピードを上げて走ってくる自転車が多く、近辺住民のモラルの低さを感じた。
このマンションの検討者の80%近くが、新浦安市住民の住み替えだと言うことです。
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650
マンション検討中さん
>自走式の駐車場を別に作ることもできたはず
戸建て用地にして売った方が収入が増えるからしなかったのでしょう。
それにしても3台ずつ個別に上下する機械式駐車場で屋根がないのはとても出し入れがしづらいですね。専用駐車置き場を持つ所帯プランの駐車場にも屋根がついていなかったから、共用部分となるこの場所に屋根を付けるにはいちいち管理組合総会で承認を取らないといけなくなる。
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651
マンション検討中さん
D棟だけがプラミアム住戸だけの棟で、専用エントランスも別についている。この棟の人にはいいだろうが、管理組合は4棟で一組織。ほかの棟から、いろいろと不公平だという意見が出てくる可能性があるのが気にかかる。
棟を別々に作って同じ管理組合にし、棟に差を付けて売り出すと後から住民間のトラブルが発生する可能性が高い。
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652
匿名
>>649 マンション検討中さん
つまり、あんたは不動産関係業者?
対岸の西側の遊歩道がどうなっているか、知らない様で。
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653
匿名
>>651 マンション検討中さん
この情報もさ、新町最初の旧公団の海風の街を知らない様だ。
一つの敷地内に賃貸と分譲に分かれていたのを
知っていたか?
提供する情報はどれもレベルが低い。
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654
匿名
>>646 マンション検討中さん
お粗末と書いていて、なんでマンション検討中??
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655
匿名さん
-
656
マンション検討中さん
機械式駐車場は、メンテナンスと修理にお金がかかる。
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657
匿名さん
ディスポーザーを付けない理由がそうだったとは呆れる。水切り用の三角コーナーをシンクに作らなければならなくなるから、その分シンクが狭くなって使い勝手が悪くなるのは耐えられない気がする。
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658
匿名さん
>645さん
一体だれがこんなにお金をかけて植栽をしてくれと頼んだのでしょう。
業者との癒着でしょうかね?
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659
匿名さん
自転車のモラルは最低。お巡りさんは見回ってほしい。
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660
マンション検討中さん
モデルルームからマンション建設現場までの道はとても広く、人通りはほとんどなく、明海大学側は空き地のままの状態なので、夜は危険な場所になりかねない。
-
-
661
マンション検討中さん
>653
賃貸と分譲なら同じ管理費を払っていないだろう。
同じ管理費を払っている人たちを同じ管理組合の組合員にして差をつけると問題が起こってくるということだ。
-
662
匿名さん
イトーヨーカドー跡地もこのマンションの販売会社スターツが買い取ったが、今後どのように活用するのかは未定との事。
店を入れるのか、賃貸にするのか、分譲にするのかも未定とのこと。
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663
マンション検討中さん
明海大学グランドからの練習生の声は、広いためか全く気にかかるほどではなかったです。
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664
マンション検討中さん
管理費が高くても警備員はおらず、管理人が管理人の部屋にいてそれとは別に、コンシェルジェという人が一人ずつ合計二人、二つのエントランスに配備されるということでした。入ってくる人をしっかりと確認できる位置にいるのかどうかはわからないということです。
これに関してはセキュリティー上の問題があいまいでした。
-
665
匿名さん
>646 駐車場に屋根がないと雨の時は大変だな~。
-
666
匿名
[情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]
-
667
マンション検討中さん
>639
月々の修繕積立金徴収金額を増やさないといけなくなりそうですね。
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668
マンション検討中さん
イオンは、この地域ではヨーカドーがなくなった分とても多く建っているマンションと戸建てからの客が集中し、午前中からとても混んでいました。
共働き夫婦が多いためか、まとめ買いとみられる人も多く大量のかいものをレジでするようになるので、レジ待ち時間もかかります。
早くヨーカドーやその他のスーパーができて買い物客が分散してほしいと思いました。
-
669
匿名さん
>647>それよりもディスポーザー用の処理槽や排水管工事費を浮かしたかったのが本音だろう。
こういうことされると、他にも手を抜いて浮かしているものがありそうだと思われますね。
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670
匿名さん
>>668 マンション検討中さん
クォンの話と関係なし
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-
671
匿名さん
-
672
匿名さん
>>668マンション検討中
クオンで暮らすとなると、イオンも含めた周辺の情報も知りたいです。
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673
匿名
地元にとってクソ情報ばかり提供している輩が居る。
ヨーカドーは、シンボルロードが全通していない頃にヨーカドーの手前で行き止まりでまだ建物もなく荒涼とした更地だった。だから極めて新しい部類のスーパー。
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674
匿名さん
>673
ヨーカドーは今営業していませんよ。いつになるのかもはっきりとわからないということです。
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675
マンション検討中さん
>673
クオンとは関係ない話。近くの営業しているスーパーには何があるのかの方が知りたい情報。
地元の人でない人もクオンを検討していてこのスレッドを読んでいることを忘れないように!
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676
匿名さん
>673
地元に都合の悪い情報だといちゃもんを付けて、覆い隠そうとしている地元の人
-
677
匿名さん
>673
あなたの投稿で、地元の人たちの生活意識までが低いと思われてしまうからやめたほうがいい。
-
678
マンション検討中さん
液からのシンボルロードを右に折れてマンション建設地までの道は、昼間でも人通りがほとんどなく、明海大学敷地の歩道側の土地は空き地のままなので、昼間でも一人で歩くのは危険な気がする。すれ違った人はゼロ、時折車が通っただけ。シンボルロードと駅周辺とはかけ離れた寂しさでした。地元の人は知っているでしょうが初めての人は知らないので情報として投稿していますので、いちいちいちゃもんを投稿しないように。
-
679
匿名さん
行って見てこないとわからないことが
結構あるもんですね。
-
680
マンション検討中さん
>638さん
駐車場料金は、3段機械式で、一番下の箇所が8000円、普段は地上に出ている一番上の箇所が
14000円ぐらいと言っていました。
屋根はついていません。
-
-
681
マンション検討中さん
床下のコンクリート厚と戸境壁のコンクリート厚
の事を聞き忘れたので、だれか聞いてきた人
いたら教えてください。
-
682
匿名さん
>678
液➡駅 の間違え。
地元のうるさいのがいるから直しておいたよ。
-
683
匿名
>>678 マンション検討中さん
昼間でも一人で歩くのが危険と言うなら、夜間の総合公園でシーサイドの自転車道と歩行者道をウォーキング出来るか?
-
684
匿名さん
書き込み数の多さを見る限り、人気が高いのもわかりますが、皆さんの書き込みを見る限り、
やっぱりスターツはスターツなんですね。
-
685
匿名
>>678 マンション検討中さん
さらに、、、一人で歩くのが危険な気がするというなら市立明海小学校へ通う学童はどうなるのかよ?
適当な事を書くんじゃ無い。
-
686
匿名
>>675 マンション検討中さん
橋の坂が苦痛にならなければ、OKストアがある。
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687
匿名さん
確かに人通りはとても少なかったです。
地元の人なら、人通りは少ないけど今まで何も犯罪は起きていないだとか、
警察が定期的に見回っているなどの情報を投稿してほしいです。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
-
688
マンション検討中さん
>684さん
そうですね。募集を始めるのに、まだ管理規約や重要事項説明書もできていないと言っていました。
管理組合のほかに、戸建ても含めたこの敷地全体の組織を後から作る予定だとも言っていました。
自治会や町内会というものではないとも言っていましたが、募集をするならそういうことも
はっきりさせておいてほしいです。
スターツはスターツなんですね と言われても仕方ない。
-
689
匿名
>>687 匿名さん
交差点での交通事故は、たまに起きるよ。
それだけ交通量が少なく渋滞が起きにくいと言う事。
だから、バスはスムーズに走りほぼ時間通りに来る。
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690
マンション検討中さん
>689さん
そうですか、少し怖いぐらい人通りがないと言ってもそれだけ静かだということ
でもあるし、道路も広いので交通渋滞もほとんどない。
学童の登下校時間帯はたぶん警察の人や近所のボランティアの人も見守っていると
いうような情報があれば安心します。
683,685のような地元の人の投稿内容は、読んでいる他地域の人に不快感を与えるだけですよ。
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-
692
匿名
>>649 マンション検討中さん
>>このマンションの検討者の80%近くが、新浦安市住民の住み替えだと言うことです。
この数字の情報は、どこで仕入れた?
地元の不動産業者の方がより信頼できる。
それに『新浦安市』なんてない。
新浦安と言う愛称は、JR東がつけた事を知らない様だな。
他に駅名として『東浦安』駅の候補もあった。
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693
匿名さん
-
694
匿名さん
>660
>678
クォン⇒新浦安駅徒歩ルートは、
人気のない、寂しい、第2湾岸道路沿いの歩道ルートではなく、
近くて、静かで、安全な、
こちらのルートが普通の徒歩ルートですよ。
クォン⇒明海球技場から境川沿いの遊歩道を通り、入船西エステートまで行って、エアレジデンスから新浦安駅徒歩ルートで15分。
このルートで、安全性は何ら問題ない‼
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695
匿名さん
[投稿が重複しているため、削除しました。管理担当]
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696
匿名さん
>>688 マンション検討中さん
スターツは、世界卓球の日本代表者のスポンサー。
石川、平野等々
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697
匿名さん
>>690 マンション検討中さん
そもそも、その通りは通学路でもなければ、通勤路でもないので、警察もボランティアもいません。
また、クォンの購買層は主として、学童や幼稚園児等がおられる家庭が対象の層ではない。もっと年齢層が上。
あまり、このての話は問題にならないのでは。
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698
匿名さん
-
699
マンション検討中さん
>692
このマンション検討者の80%が新浦安在住の人達の住み替えだということです
という情報は、モデルルームの営業マンから直接聞いた情報です。
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700
匿名さん
>>699 マンション検討中さん
そうではなくて、クォンのモデルルーム来訪者や、資料請求者の8割が浦安市民だということ。
浦安市民であって、新浦安在住ではないので、あしからず。
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701
マンション検討中さん
>695さん
ありがとうございます。
こういう情報は地元の人の方が詳しいのですから、
ここで情報交換してくれるとありがたいです。
寂しくて夜歩くのは危険だと感じた道は、モデルルーム
寄るためには、マンションの建設地から一番近い道だった
ので、歩いた時の感想を投稿したまでです。
それにいちいちケンカ腰で食いついてくる人がいるのには、
辟易しますね。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
-
702
マンション検討中さん
風呂場の排水口について:
流し場からの髪の毛等を取る籠状のプラスチック材が一枚あるだけで
浴槽から流れてくる髪の毛等をからめとる構造はなかったです。
浴槽からの髪の毛等のごみは、排水口の2~3重構造にしてからめとるように
なっているものしか見たことがないので、これでは排水管がいつか浴槽からの
ゴミで詰まる可能性もあると感じました。
可能性もあると感じました。
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703
マンション検討中さん
>700さん
あなたはそう聞いたのですね。
私は聞いたそのままを書いているので、営業マンのちょっとした言い間違えかもしれませんね。新浦安も浦安市ですからねえ。
-
704
匿名さん
>スターツはスターツなんですね
賃貸物件の販売体質から抜けられない。
-
705
匿名
>>703 マンション検討中さん
営業マンがどうやって80%って言えるか考えたら、言った通りだとしても、その数値の根拠がどこにあるか考えたらわかる話。
あなたは、営業マンが言ったことをそのまま、何でも信じるわけではあるまいに(笑)。
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707
匿名さん
-
708
匿名さん
[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]
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709
ご近所さん
浦安在住歴10年です。明海在住です。どんなものかなぁと掲示板を見ていました。みなさん白熱していますね。液状化は必ず大地震の際にはおきますが、ただ大地震は起きないかもですが、一応参考までに起きた際の自己負担金を調べる位は必要かと思いますが、ご自分の希望にあえば買えばいいし、あわなければ買わなければいのにと思います。持論を押し付けたり、相手を批判するようなことは辞めた方がいいと思います。今の時代思ったことをすぐ言ったり、ネット投稿したり、、日本の古き良き奥ゆかしさは少しなくなってますね。住みたい方が気持ちよく住めるように買えるように情報交換してくださいね。住み心地の評価はその人次第なので~
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710
匿名
>>693 匿名さん
駅名称だが、30年近く前だから愛称と言っても間違いでは無い。
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711
匿名
>>703 マンション検討中さん
>>新浦安も浦安市ですからねえ。
何だそれ?
駅のある中町は入船。
『新浦安』のイメージは、新町の方が色濃い。
駅名称に『入船』もあったのをご存知か?
古臭すぎて選ばれなかったんだが、、、
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712
匿名
>>710 匿名さん
自分で定義決めてたら、世話がない!(笑)
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714
マンション検討中さん
一番狭い部屋の最新価格と間取りを教えてくださいませんか?価格が1回変更したようですが、まだやすくなるのでしょうかねぇ。。。
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715
匿名さん
>>714 マンション検討中さん
75㎡ 5,100万円台~
場所はどこだ?
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716
マンション検討中さん
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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717
匿名さん
>>714 マンション検討中さん
安くなるということはないでしょう。
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718
マンション検討中さん
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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719
匿名
>>716 マンション検討中さん
逆に安すぎて不安。
なにかマイナス要素が多くあるのか?
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720
マンション検討中さん
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723
匿名さん
>>720 マンション検討中さん
75㎡ 南東向き 角部屋 としたら、
5,000万円台(5.100万円~)は、圧倒的に安い(過ぎる)。
何か劣悪条件がないと、この価格にはならない。それほ何なのか?
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724
マンション検討中さん
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725
マンション検討中さん
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726
マンション検討中さん
>>723 匿名さん
川に近くなるから蚊でも飛んでくるんじゃない?
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729
マンション検討中さん
[No.691~本レスまでは、個人を批判する投稿のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
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730
匿名さん
75m2で5100万円だと225万円/坪ですから、周辺相場からするとそこまで安くはないけど、当物件の事前情報からすると安い、というところですね。
とはいえ、こういう市況ですし、高洲のエクセレントシティと似たような支出で明海のクオンを購入できるのであれば、致命的なネガティヴ要件がない限りはお買い得、だと言っていいんじゃないですかね。
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731
匿名さん
ちなみに1階は地盤レベルより、下がっているようです。
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732
匿名さん
>>729 マンション検討中さん
それで、あんたはこのエリアと物件購入を検討しているのか?
もし、不動産関係者ならデベよりも地元の不動産業者の方が信頼できる。
その不動産関係者は、こんな匿名掲示板には書かないよ。個別にHPに書いているし。
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733
マンション検討中さん
>>723 匿名さん
まだ更地の状態で何も建っていません。
安いと思ったらあなたが購入申し込みをしたらどうですか?
このマンションのいい面、津波の心配がない、静か、広々としている、
都心に近い、大型スーパーもある、免震構造・・・
瑕疵担保責任も販売会社にはあるから、修正要請もできますよ。
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734
マンション検討中さん
>>731 匿名さん
まだ更地で何も建っていませんよ。
これから土も盛って水平にしていくんじゃないですか?
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735
マンション検討中さん
少しわかりにくいですが、写真の右側が更地のままのマンション用地、
左が少し建て始めている保育園や高齢者用の建物です。
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736
マンション検討中さん
これはマンションのエントランス予定側から撮った写真。
大雨時冠水注意という表示があるのが今わかりました。
エントランス前の道路は、大雨時に冠水するということですね。
-
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737
マンション検討中さん
>>731 匿名さん
写真からわかるように、相当な土が積み上げられています。
これから平らに盛っていくようですよ。
大雨時に冠水する道路があるぐらいだから、マンション敷地は冠水しないように
土を盛って高くすることがこの写真からうかがえます。
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738
匿名さん
>>737 マンション検討中さん
残念ながら、貴方の推察ははずれていますよ(笑)
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739
匿名さん
あまりにも酷い実況(現地)中継(解説)ですねえ(爆笑)。
もう少し正確に説明しないと、あまりにも酷い誤った情報 で誤解をまねきますね。
まず、「大雨時冠水注意」とは、どこに注意せよとの看板かということ。
冠水注意の対象地は、当該クォン開発用地を指すのではなく、クォンの先、カーブの先、境川遊歩道が第2湾岸高架橋の下(トンネル)を通る時に道が下っているので、そこに(超)大雨の時に冠水する可能性があるので、注意せよとの看板。大雨の時にいつも冠水するのではない。
(いままで、大雨の時に冠水したのは見たことがない。)
その看板が、境川遊歩道のカーブの前に掲げてある、即ちクォン開発用地にかかる場所に前もって掲げてあるだけのこと。
写真まで撮ってきたなら、もう少し先まで歩いて、現況を確認してきて欲しいものだ。
もし、現地が大雨時冠水なら、明海球技場や隣のホテルはいつも冠水することになる(共に盛土はない)。。
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740
匿名さん
>>737 マンション検討中さん
ほら、全く知らない事情ばかりだ。
大雨冠水注意とあるのは、旧第二湾岸予定線の入船橋とアンダークロスする道路が掘り下げられており勾配がつけられている事から雨水が溜まる可能性があり排水が間に合わないだけのこと。
今までそうなった事を見たことがない。
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741
匿名
土を盛って高くして冠水防ぐ?
戸建じゃ無いんだからさ
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742
匿名さん
>>733 マンション検討中さん
残念ながら、私は、A棟ではなく、D棟を購入しますので、安い方は買いません。
極端にA棟の一部を安くされるとバランスがとれないので、言ったまで。
大型スーパーもある?
どこのことを言ってるのか?
イトーヨーカ堂が閉鎖されたので、駅前のイオンのこと言ってるの?
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743
匿名さん
>>742 匿名さん
どうも、マンション検討中のHNを連続的に使う輩は、対岸のOKストアの存在を知らないらしい。
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744
匿名さん
>>736 マンション検討中さん
知らなすぎるのも甚だしい。
恥じらいというものもないぬかな(爆笑)。
クォンと明海のフットサル場の間の道⇔エントランス前の道が大雨時に冠水だって(笑)。
常識的に考えてもわかる話。
「大雨時冠水注意」の立て看板の写真をこれみよがしにアップしても、その立て看板がどこを注意せよ!と言っているか位、普通考えるよね。
で、この前道が冠水?と考えたら、普通ありえないから、おかしいと発想は変わっていくはずだが、もうクォンは冠水ときたから、可笑しくて。
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745
匿名さん
>>737 マンション検討中さん
>>写真からわかるように、相当な土が積み上げられています。
>>これから平らに盛っていくようですよ。
土木の事も全く知らない様だな。
クォンに限らないが、土砂を平ら丘の様ににもっている現場を見る事があるが、あれは土砂の荷重で沈下を促し、地下水を排出させる事にある。
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746
マンション掲示板さん
>>723 匿名さん
一階は地面より下なので安価になってます。
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747
マンション検討中さん
いくら低層マンションだからって杭長70mって長すぎないか?
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748
匿名さん
朝早くから、写真をアップしておいて、それから何のレスもなく、退散ですか?
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749
匿名さん
>>747 マンション検討中さん
あんたは、ボーリング調査すら知らないの?
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750
マンション検討中さん
>>749 匿名さん
もちろん知ってますが?通常マンションの杭長さは20m以内が好ましく、50m以上なんて地震の時に耐えきれるか未知数だということ。
で、貴殿はボーリングの何をご存知で?
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751
匿名さん
>>750 マンション検討中さん
せん断破壊ってのを知っているか?
コンクリートは撓むぞ。
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752
匿名さん
>>751 匿名さん
>>50m以上なんて地震の時に耐えきれるか未知数だということ。
50mなんてどんな所の基準から引っ張り出した?
杭を横にして平板スラブ形状に、左右を支点にして上方から圧力をかけてみるシミュレーションを想定できる?
どんな破壊がされるか、想像した事がある?
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753
匿名さん
-
754
マンション検討中さん
>>751 匿名さん
>>751 匿名さん
杭が長いと当然せん断応力も増して破壊されやすくなりますよね。撓みとは関係ないと思いますよ。何が言いたいか良く分からないから順序立てて説明してもらえます?
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755
匿名さん
最近、モデルルームの状況はいかがでしょうか。
見学された方おられますか?
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756
匿名さん
>>754 マンション検討中さん
また、0点。
コンクリートは撓まないと言わんばかり。
だから、平板スラブに荷重をかけて変形させて破壊させるコンクリート工学の基本を知らないことがバレた。
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757
マンション検討中さん
>>756 匿名さん
平板スラブではなく杭の話をしてるだが。日本語読めてますか?素人が知ったかぶるのは恥ずかしいのでやめましょうね。
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758
匿名さん
>>757 マンション検討中さん
今度は日本語を読めるか?と、どんどんレベルを下げているあんたが間違いの多さで墓穴を掘っている。
破壊試験の基本を知らないで、70mの長さの杭を細長い割り箸としか見ていない様だな。
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759
管理担当
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760
匿名さん
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
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761
マンション検討中さん
>>758 匿名さん
形状的には細長い割り箸でしょう。アスペクトが高くなるほど折れやすく、曲がりやすくなるのはそれこそ小学生でも分かる物理の基本でしょう。間違っていると考えるなら、上記のどこが間違っているのかその理由と共に具体的に説明して頂きたいですな。その方がお互い建設的な話ができるでしょう。
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762
匿名さん
>>761 マンション検討中さん
コンクリートの弱点は何?
それに答えてから話が進む。
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763
匿名さん
>>761 マンション検討中さん
まじめに相手をすると疲れるだけですよ。毎回このパターンで荒らしまくってますから。
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764
匿名さん
>735マンション検討中さん
>736
>737
クォン現地開発用地の写真まで掲載し、
「大雨時冠水注意」、
「盛り土」による冠水防止
等を大々的にレスしていましたが、
その後どうされたのですか。
事実をはっきりされた方が、いいと思いますよ。
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765
匿名さん
>>755 匿名さん
どういうレスを希望されているのか、やや不明なご質問ですが、モデルルームへの来訪者は結構おられましたよ。
状況?という意味は、、、
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766
匿名さん
>>764 匿名さん
指摘された人物は、何が目的で投稿されているのかわかりませんね。
本気で購入するのであれば、こんなに間違った情報は無いと思いますが、、、
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767
匿名さん
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768
匿名さん
>>767 匿名さん
バスターミナルなんかより、舞浜リゾートラインのホテル街までの分岐・延伸は事業費があまりにも巨額な為、誰も考えない様だな。
敷地は十分にはある。
京葉線の複々線用敷地、シンボルロードのセンターライン付近、高洲海浜公園付近から続く中央公園通り、旧第二湾岸予定線を西進、TDS駅付近で分岐合流。
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769
匿名さん
>>757 マンション検討中さん
>平板スラブではなく杭の話をしてるだが。
私もそう思いました。
あなたの指摘はもっともだと思います。
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770
匿名さん
>>762 匿名さん
なぜ指摘されて当然の下記指摘・注意を無視し、的はずれのクイズを出しているのですか?
以下に答えてこそ話が進む。と言うものです。
正々堂々と答えましょう。
ご返答楽しみにしています。
>形状的には細長い割り箸でしょう。アスペクトが高くなるほど折れやすく、曲がりやすくなるのはそれこそ小学生でも分かる物理の基本でしょう。間違っていると考えるなら、上記のどこが間違っているのかその理由と共に具体的に説明して頂きたいですな。
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771
匿名さん
>>768 匿名さん
バスターミナルはともかく、舞浜リゾートラインのホテル街までの分岐・延伸などあり得ません。
そもそもスレ違いです。
お願いですから、コンクリートクイズを始めとしたこの手のウンチクは別のスレでやってください。
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772
匿名さん
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773
匿名さん
マンション検討中の杭は、引っ張り力というものが全く頭に無いらしい。
だから割り箸と同じしか考えていない。
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774
匿名さん
>>771
こんなスレでイトーヨーカドーネタはもう終わりにせよ!
さらに間違った情報をまき散らす輩は、退散したらしい。
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775
匿名さん
>>736
画像の構図が空を向いていて道路が写っていない。
それで、地元外の人が見ていて何がわかるのだろうか?
何で信号とナトリウム灯の構図を中心にしているのか意味不明。
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776
匿名さん
-
777
匿名さん
>>771
311以前の過去に構想された浦安市におけるLRT構想は?
幅員の広いシンボルロードのセンターにLRTを敷設するという構想だったが、実現に至らなくて良かったと思われる。それは、311時の道路の液状化。
軌道より下の地盤に液状化対策をせずにレールを敷いていたら、グチャグチャに軌道破壊が進み使いものにならなくなったと思う。
だからモノレールの様に基礎杭で橋脚を建てるしか無いわけで、現実的にはあまりにも巨額の資金が必要になるから個人的には夢想と同じで無理だとは思っていた。
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778
匿名さん
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779
匿名さん
>>773 匿名さん
~らしい。だから~考えていない。
これってすべてあなたの空想です。
空想をベースにした誹謗中傷ってもう???
自覚していますか?
あと例の件、図1とあるだけで肝心の説明がありません。
何故説明出来ないのですか?
そもそも図1の内容は>757氏の指摘通りの事が書かれています。
あなたって本当に何もわかってないんですね。
>形状的には細長い割り箸でしょう。アスペクトが高くなるほど折れやすく、曲がりやすくなるのはそれこそ小学生でも分かる物理の基本でしょう。間違っていると考えるなら、上記のどこが間違っているのかその理由と共に具体的に説明して頂きたいですな。
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780
匿名さん
>>779 匿名さん
図1を見ても理解できないで文句ばかり言っているの図
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781
匿名さん
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782
匿名さん
>>779 匿名さん
図1で無筋コンクリートになっていたらどうなる?
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783
匿名さん
>>781 匿名さん
情報より文句の方が勝るの図。
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784
匿名さん
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785
匿名さん
>>779 匿名さん
一般にコンクリートは、圧縮に強く引っ張りに弱い。
だから、引っ張りに強くするために鉄筋を入れている。ところが図1には圧縮側の方には鉄筋が入っていない。それをわかりやすく破壊のされ方を図示したのが図1。
割り箸の木材に対してセメント、粗石・フライアッシュなどの骨材などで構成される複合材料であるコンクリートを同じと考えるのはたわみ力の違いからナンセンス。
五重の塔などが耐震性が高いのは、心柱に樹齢の高い巨木の材料を使っている為とも。
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786
匿名さん
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787
名無し
杭が長いと安心です。しっかりと支持層まで届いています。
という文脈はそこまで杭を入れないといけない
地盤という意味と同じだと気が付くべきですね。
原因と結果を取り違える、といういい例だと思います。
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788
匿名さん
いきなり話題を変える土木・建築の知識のない自称住宅専門家の図。
図1が何を現しているのかわからないのが判明。
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789
匿名さん
>>787 名無しさん
原発敷地の様な固い岩盤を選定してケーソンの役割をしている様なものは別として、港湾地区の軟弱地盤だと一般建築物の基礎工事にコストも時間もかかるって事だろうし。
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790
匿名さん
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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791
匿名さん
>>790
以下のことを考えることが出来ないのでは無いか?と。
図1をコンクリートから木材に変えてみる。これは木造住宅とも。
上部から荷重を加えていくとコンクリートは徐々にひび割れが増えていくが、木材の場合はこのような多数のひび割れは起きにくい。
これは小学生でも割り箸を折ってみて様子がわかるはず。
よってひび割れが無くとも木材は一気に破断する。
以前、地震はともかく火山はスレ違いと書いたな。
火山と地震は密接に関係する。
マントル対流がプレートを動かし、潜り込むプレートが日本列島が載るプレートを圧縮し溜まったひずみが解放された時に巨大地震を発生させる。
断層もしかり。
こうした教養も無いのか?文句を書くのが教養?
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792
匿名さん
まあ、このエリアとこの物件を検討する方は、必要以上に心配せず広い心を持っていた方がいいかも。
それがどうしても出来ない心配が強い人はこのエリアは向かない。
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793
匿名さん
>>789 匿名さん
そうですね。公式サイトを見る限り地盤改良にかなりコストをかけているようですし、当然価格にも転嫁されるでしょうねー
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794
匿名
はやり誰かの指摘もあったように、正々堂々と論じれない典型でしたね(爆笑)。
少なくとも論者ではないことが、明白となりました。
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795
匿名さん
>>794 匿名さん
浦安関連スレに頻出する有名人ですよ。相手にせず放置が賢明です。
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796
匿名さん
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798
匿名さん
[No.797と本レスを、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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799
匿名さん
新しい販売予定価格表を入手しました。
ま、前回は予定価格表であったものが、第一期正式価格表に変わったものですが。。。
よーく、見ると、A棟からプレミアムなD棟まで、いずれも、600万円~1,000万円下がっています。
要望書の受付のあと、申し込み状況の反応を見ての価格変更(値下げした正式価格発表)でしょうが、下がり過ぎというか、節操ない引き下げですね(笑)。
購買層にとってはウェルカムですが、それでは最初の価格はなんだったのかと。
75平米平均が1階中心とはいえ、5100~5400万円台からと手頃感をだす一方、90平米は8000万円台、100平米以上は9000~11000万円台と価格差大です。
18日(日)の第一期登録〆切、抽選会の競合・販売状況が楽しみですね。
安い部屋は直ぐ売れそう?
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800
匿名さん
>>799 匿名さん
情報提供ありがとうございます。
プレミアム住戸の坪単価は300超ですが建築費高騰ご時世とはいえ以前かなり高い気がしますね。
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801
匿名さん
販売価格を部屋毎にあからさまに送ってくる物件、始めてみました。
斜線部分は販売済み?なんでしょうかね。
いい物件のように見えますが、この期に及んで未だに管理費・修積を開示しない点に悪意を感じます。
なんか、違うんだよな・・・
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802
匿名さん
75平方米で5000万円台、駅前の超高層エアーレジデンスを思い出す。。。
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803
匿名さん
>>801 匿名さん
まあタワマン並の管理費、修繕費になるのでは。
免震装置の安全点検なんて、メーカー以外できなくて言い値でやるしかないだろうから、価格交渉なんてできないしね。
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804
匿名さん
逆にエアーレジデンスは免震構造で無くてオーソドックスな耐震構造で良かった様な気がする。
販売価格がかなり似ている価格帯なので。
ただ、免震構造は加速度の大きな地震の時にエレベーターの損傷がやや抑えられるかも知れないし、使用停止で損傷状況の点検のサービスが来るまでの使用停止期間が長くならないのが良いかも。
311時の長周期地震で、六本木のアークヒルズのエレベーターが損傷していて即使用再開出来なかった事も有ったし。
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805
匿名さん
>>804 匿名さん
~良かった様な気がする。
~ならないのが良いかも。
気がするとか、良いかもとか、、、、
だからどうした的なスレ違いのウンチク投稿やめてもらえませんか?
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806
匿名さん
4階建ての低層マンション。エレベーター止まっても問題ありません。
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807
匿名さん
801 匿名さん
斜線部分は開示していないだけですよ。
まだ、未販売。
一応、第一期販売対象外ということですが、要望があれば教えてくれます。
また、販売の対象にしてくれます。
(今日も現地で聞いて値段確認しました)
でも、これ普通の販売方法ですね。
管理費・修繕費も教えてくれましたよ!
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808
匿名さん
管理費・修繕費は、免震以前に、庭が立派過ぎて植栽等のメンテナンス、必要以上のコンシェルジュの数等コスト、駐車場のメンテ等々の費用が影響してますね。
豪華過ぎますというか、憩いにそこまで必要ないですね。
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809
匿名さん
>>806 匿名さん
この程度の高さの建築でメンテナンスコストがかかる免震装置は必要だったのか?ってこと。
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810
通りすがり
>>805 匿名さん
無視して読まなければ良いのに、、、
荒れるだけですよ。
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811
スレ主
これまでおかしな情報が挙げられていたのは、近隣の物件の住民版になりすまし攻撃展開されていたのと酷似していたので要注意願います。
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812
匿名さん
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813
匿名さん
>>809 匿名さん
必要だなんて言ってないし。
免震不要だと思ってるし。
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814
マンション検討中さん
予定価格表変わっていましたか?現地に行ってきたが、以前と同じものをていじされました。正式な価格発表時も予定価格表とあまり変わらないとのこと。
明日の要望書受付締切までに要望書を提出することを提案されましたが、まだ決めていません。
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815
匿名さん
4月当時の予定価格表とは変わっていましたよ。いまは、販売正式価格ではないのですか。
明日は要望書受付〆切ではなく、第一期販売住戸受付〆切、抽選会ではないのですか?
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816
マンション検討中さん
済みません。要望書受付締切は今月末に変わっていました。その他の受付も1週間伸びています。予定価格表は6月に見せてもらったもので、上記の方が言っている5,100万円台からのものだと思われます。
4月の予定価格表は知りません。いずれにせよくれませんでしたが。
6年目以降の修繕積立金、管理費のていじがありませんでした。コストの返済が曖昧なものしか出てこないので、他の物件にしようかとも思っています。
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817
匿名さん
>>816 マンション検討中さん
まあ、一定年月以降の修繕・管理費が提示されないのは、よくあることでは。
資金的に余裕ある高価格帯の購入のようですから、新浦安に拘りがないのであれば、どこにでも候補地はあるのではないでしょうか。
求める広さが不明ですが、価格的には都内のタワマンや一定地の戸建ても可能なようですから。。
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818
匿名さん
>>815 匿名さん
まだ要望書の段階で、第一期の有望見込み客の確認と値付けの段階だね。
正式販売なら物件概要に販売数と正式価格帯、管理費、修繕積立金の額が掲示されるが、まだ未定になってる部分がある。
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819
匿名さん
>>818 匿名さん
(正式価格)帯だし、どうせ販売戸数も少なめだし、管理費や修繕積み立て金もおおよその金額はわかっているから、情報としては判断に大きく左右するものはだいたいわかっている。
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820
匿名さん
新聞折り込みチラシに大きなチラシが入っていた。
広さは、75、87、96、103、129平方米の4種が掲示。
80平方米は、都内では広めのクラスだろう。
やはり新町は市の都市計画もあるのか、それ以上の広さを求めてくる。
これが都内の物件との違い。
あと低層の配棟は都内の山手線の内側での物件と似通っている。
それは供給できる土地が限定されているからと思うけど。
価格全体が都内の低層の価格に少し近い。
従って広い空の海辺か、通勤により便利な内陸部にするか選択肢になるんだろうか。
それでも、75平方米で5,000万円台は都内の物件に比較すると安い方だと感じる。
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821
匿名さん
今後値段の見直しがあれば検討するか。
新町のマーケットに比べてまだ割高感あり。
価格がまわりから乖離していて高い。
それにしても、戸建のIsle検討できる値付けだな。
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822
匿名さん
見学に行って来たが、1番狭い70㎡代でも管理費2.5万円、修繕積み立て1.5万円、合わせて4万円。
これは普通なの?高すぎません?
更に広い部屋はもっとかかるわけで。
都内の高級タワマン以上?
駐車場を借りたら6万…
更に残念ながら修繕積み立ては5年ごとに上がっていく…
ローンを払い終えても一生6万円以上の管理費等を払い続けなくてはいけないことを考えるとどうなの?
万が一、売るにもこれがネックで買い手が見つからないじゃん。
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823
匿名さん
低層なのに積み立て修繕、普通にかかるのね。
毎月の返済額に管理費+修繕費が上乗せ…
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824
匿名さん
修繕積立は免震装置も有るししょうがないかなーって気もしますが
管理費70平米で25000円は結構高いですねー
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825
匿名さん
修繕費・管理費・駐車場月額などなどそんなに高いのか、、、
余裕のある人は良いけど、新町は中流の人が多いと思う。
この物件への住み替えに希望を持っていた人が、断念せざるを得ない人も出てくるのでは?
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826
匿名さん
戸数が少ないわりに共用設備を豪華にしたので管理費用を上げざるを得なかったのでしょう。修繕については既出の通りさらに免震装置の上乗せもありそうです。売主としてはぼったくってるわけではないでしょうが、他物件と比べると割高感がかなり強いですね。
駅徒歩15分でタワーでもなく眺望もないので価格に対する魅力が乏しいです。
スターツはコンセプトとかマーケとか色々間違えましたね。
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827
マンション検討中さん
まさか管理費に落とし穴が…
管理費で儲ける仕組み?
ある意味グループ会社の強みww
購入される方は、老後にまでそんな高い管理費は払えるということですかね?
残念ながら周りの中古と比べても高すぎます。
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828
匿名さん
>>827 マンション検討中さん
>>残念ながら周りの中古と比べても高すぎます。
こんな事、言われなくてもこのエリアに住む住民はすぐわかるわ。
>>まさか管理費に落とし穴が…
>>管理費で儲ける仕組み?
儲けると言うより、それなりのコストがかかるって事だろう。
で、貴方このスレに不動産の調査目的で来ているのか?
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829
匿名さん
>>828 匿名さん
>>こんな事、言われなくてもこのエリアに住む住民はすく"わかるわ。
住民で住み替えも検討してましたが、こんなに高いとは知りませんでした。
あんなに共用施設にお金をかけられてるプラウドよりも管理費高いですね...
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830
匿名さん
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831
匿名さん
戸数が少ないから管理費が高いとか、、、
管理費で儲けるとか、、、
ちょっと分析?というか、本質論が違うのでは。
結果論でもなく、儲けるつもりとかでなく、必然なんだろうと。
そもそも、戸数が少ないのは、新町地区の(計画)人口が、予定より多くなり過ぎたため、浦安市の行政の規制で高層マンション等の大規模(大幅)人口増加になるような分譲方法は当該地(新町)では認められないゆえに、今回の形となったもの。
それゆえ、低層マンションと戸建て分譲で開発しているもので、それに、プラス大震災後の液状化対策の地盤改良工事に、ある意味なくても安全は確保されるであろうが、免震まで取り込んだ故に、周囲とは(管理費も含め)高くなった背景あり。
但し、新浦安&舞浜での新築分譲の限定性(クォン、エアーズ、エクセレント+地所開発)、徒歩圏内の供給限定性を考えれば、高くはあるがやむを得ない水準か。
あとは、買える(買いたい)方が買えばいいし、買わない(買えない)方は買わないで無視していれば、いいだけの話ですね。
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832
匿名さん
よく、新町マーケットとか、周囲の物件と比較して割高感ありとか、高いとか言う方がいますよね。
普通、割安感がある物件が、既存の物件より後に、新築物件として出てきますか。
事業会社も、相場を見て価格設定してくるわけで、マーケットより割安物件で新築物件を提供はしてこないでしょう。
精々近似値以上しかあり得ませんよ。
比較対象が割安物件とすれば、なんらか問題あるとしか考えられないか、高洲のプラウドの様に価格設定時が高いマーケットであったとか、震災物件ということでのマイナス評価と比較しなくてはいけません。
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833
匿名さん
>>831 匿名さん
なるほど規制のために高層化できなかったんですね。ただそういったことは売主の事情でそれこそ購入者、検討者には関係ないですよ。戸数が少なければ通常でも管理費が高くなりやすいので余計な設備を省くなどの選択肢もあるはずです。場所から地震は気になるところですが低層なんだし免震まで必要だったのか疑問です。
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834
匿名さん
そんな目くじら立てて反論しなくても…
身内感丸出し。
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835
匿名さん
>>833 匿名さん
同意見ですね。
購入者にとってランニングコストはあとあとボディブローで効いてきます。
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836
匿名さん
-
837
匿名さん
>>832 匿名さん
新浦安素人で不動産業者の?マーケット解析。
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838
匿名さん
マンションブロガーのはるぶー氏は坪300万円のマンションなら管理費は平米300円。坪200万のマンションなら管理費は平米200円とのご意見です。
↓投稿抜粋
「ここは管理費が高いから割に合わないんじゃないか」って考える人は少なくありません。マンションをたくさん見ていないと分からないかも知れないけど、それは正しくない(笑)経費をとにかく削減、結果管理レベルを落とすと住民からめちゃくちゃ非難されます。実は適切な管理費ってマンションの値段にほぼ比例するんです。私の実感値として「坪200万のマンション管理費はひと月1平米あたり200円で、坪300万なら300円」。桁違いだけど不思議と数字は同じになる。
中略
例えば、坪150~200万だと普通のファミリーマンション、うちなんかそうですが、そのクラスのマンションだと、管理人さんはお年寄りの方中心になるんです。だって時給1000円では、リタイアした年金生活者しか雇えません。でもそれ以上払えない。
一方、坪300万オーバーは世帯年収が1200-1500万以上とかの層になるわけです。旦那ひとりでそれだけ稼ぐ人は、外国とかにもしょっちゅう飛んでるような、いわゆる上場企業の部長さんクラス。そういう人たちって飛行機もビジネスクラス以上なんですよ。空港ではラウンジサービス使うし、飛行機で座席に座れば客室添乗員が名前を呼んでオーダーを取ってくれる。
日頃ビジネスクラスに乗ってるような人たちは、自分がマンションのカウンターに行ってベル鳴らしたら作業服を着たおじいさん管理人さんが出てきて「はい、なんですか?」っていうんじゃ納得してくれません。ちょっと英語喋れそうない若いお姉さんが、カウンターに綺麗な制服着て常時待ち構えていて、帰ってきたら「お帰りなさいませ」とか言ってくれて、そこで声をかけたら「はい、何の御用でしょうか?」とかにっこり聞いてくれるのを求めてるんです。そんなお姉さんの人件費はおじいさんよりずっと高い。
つづく
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/01_03.html
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839
匿名さん
この地は特にME21において過去に旧公団分譲住宅で旧公団の値付けにしては高すぎたために分譲住宅がかなり売れ残り、その後に値下げとなり不当だと旧公団に訴訟を起こした事例がある。
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840
匿名さん
高洲のプラウド新浦安は訴訟騒ぎこそなかったものの、大量に残った未入居物件の値引き販売を長々やってましたね。
坪120万円台もあったそうで、初期値の坪200万円前後で買った方が気の毒でなりません。
クオンは個数も少ないし、高洲の様な奥地と違い新浦安物件にしては駅に近い部類なので大丈夫でしょうが。
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841
匿名さん
>>838 匿名さん
この人、マンションブロガーの中でも思い込みが激しいのであまり参考にしない方がよいですよ。
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842
匿名さん
クオンレベルの価格帯においての適正な管理費ってどれぐらいなんだろう?
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843
匿名さん
>>839 匿名さん
それがどうしたんだい。
バブル崩壊以降の平成一桁後半時代の話。
今の相場感と違うし。
また、その訴訟は敗訴してるし(笑)。
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844
匿名さん
>>833 匿名さん
事業主の事情として関係ない?
おかしいレスですね(笑)。
事業主の側はその事情が、開発計画の根幹を占めるわけで、その物件が気にくわないというのであれば、買わなければいいだけ。
別に事業主の肩を持つ積もりはまったくないが、購入サイドで満点のマンション(戸建て)なんかないのだから、(注文住宅でない限り)提供される物件の中で選別するだけ。
免震は必要ないと思うとレスしていますが、事業主が免震をコンセプトで建築しているのだから、それを受け入れるか否かです。
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