〔契約者限定〕AQUA VISTA（アクアヴィスタ）その2

>>300
申し訳ありません。
しかし保育園へのクレームに関するカキコミをご覧になっていただけると
ご理解いただけるかと思いますが

保育園に対してごくごく一部の住人だけなんです。
一部の住人と言いますかもしかしたら一世帯だけかもしれません。

301です
途中送信申し訳ありません。

ですので保育園へのクレーム感情を持っている住人よりも
保育園に対し好意的に思っている住人の方が多いとご理解いただければ幸いです。

>>302
全員が貴方のような方ではないと思います。
この掲示板にも騒ぎすぎ、保育園が配慮すべきという声があることが今の現状です。
マンション内で意見が分かれている、反対はごく一部とかであればマンション内で意見を纏めて頂きたい。

過去の掲示板の書き込みをみると今時の意識高い系の発言ばかりで周囲への配慮は考慮されてない方が多く見えます。
口先だけではなく是非実践して頂きたいものです。

そろそろ保育園も屋上でプール遊びとかをする時期になる
けど大丈夫かな？
屋内で遊んでいる声がうるさいくらいなのでプール遊びなんてそれはもう……阿鼻叫喚ですよね。
こどもに聞いたところ庭遊びの時間がちょっとになったと
言っていたのでクレームの影響は大きいです。今週はあまり
天気が良くなかったからたまたまなのかもしれませんが……

>>299
日照問題は保育園ではなく近隣住人が思っていること
だと思います。マンションが建設されることで日照を低減されることは納得していても残念に思っている事でもあると思います。でもそこはお互いに譲歩しあっているわけで
マンション建設反対したわけでもクレーム入れているわけでもないですよ、と言いたいのだと思います。

>300さんの御意見はおっしゃるとおりです。
本当に申し訳ない気持ちで胸が痛みます。

マンションの理事会は何もアクション起こさないのでしょうか？
謝罪をしないとマズくないですか？
いち住人の行動なので、では済まされないと思います。

>>306
理事会とすれば、そのような議題があがれば検討の上対処するのでは？306さんが、議題にあげてみては？

でも、必要なのは謝罪以上に、それこそ協定かも知れませんね。
保育中の子供の遊びに伴う音や声は、こちらが最大限譲歩する。外遊びの時間やプールの時間は何時〜何時と決め、その時間に関してはこちらは不可侵。送迎時の保護者の立ち話や保護者が子供を見ていないことに関しては、保育園が最大限配慮する。
そのような協定がある方が、子供たちはのびのびと過ごせるのかと思いました。

私は昼間の保育中の声や音も、保護者の様子も見たり聞いたりしたことがないし、子供がいないので、詳細なところはよく分かりませんが、ただ保育の幅に制限がかかるのは、本当に許せない思いです。

貴殿のマンションが建築中、鉄の塀には
“期待を超える日常へ”と大きくプリントされていました。
それが保育園に降ってかかりました。
本当にありがとうございました。

窓を開けたら風がすーっと抜けてまだまだエアコンも必要ない時期ですね。
ですが窓を閉めきって子供が数十人いることを想像して下さい。物凄い熱気です。
そして大人ですらエアコンの中で一日中過ごしたら具合悪くなりませんか？

ここの保育園は午前中の外遊び一回だけです。
あとは室内でずっと締め切りの部屋で過ごしています。
子供がどのようになるか想像してみてくださいね。

もう傍観者になりたい。

保育園ネタはさすがにもううんざり。
クレームは遺憾だけど
いつまでもしつこくないですか？

だめだ、ここの住人
都合の悪いことはしつこい、ウンザリで終わらせるつもりなのですね。

>>313
ここでこれ以上議論しても
どうしようもないのでは？
それとも魔女裁判やるつもりですか？

>>314
私もそう思います。
都合の悪いことは‥‥っていうけど
それはちょっと違うと思います。

御近所の方がカキコミされていますが
町会に入っていますよね？
町会で話し合ってアクアヴィスタに意見書出されてみてはいかがでしょうか。
ここでうだうだ話していても埒が明かないかと。

>>316
それが良いと思います。
地域住民の方のご不満は町会で、保育園保護者の方はＰＴＡで、何をどのように改善して欲しいか具体的な要望を。
掲示板に書き込むよりも、早く正しい方向に進むのではないでしょうか？

今回のクレームの件、非常に残念だと思います。
ですが、少し討論が過激化してませんか？感情のままぶつけず、冷静に話し合わないといけないと思います。

アクアヴィスタに住み、隣に通ってる方は肩身の狭い思いをしているでしょう。
それに、アクアヴィスタに住んでる多くの人は、クレームを残念に思ってるはずです。現に怒ってる方もいますよね。
少数派のクレームで、アクアヴィスタ全体が悪く言われるのは残念です。
この様子だとクレームを出した方は見ていないかもしれません。

都合の悪いことは...
ではなく、ここでいつまでも不満をぶつけても意味が無いのです。
冷静に解決策を考えていきましょう。

>>318
ですので、町会やPTAって提案されている方が…

>>319
318です。 そうですね、失礼しました。
考え方が皆違うのでなかなか難しい問題ですが、近隣の皆さんとも上手く付き合っていけるといいですね。

加害者であるアクアヴィスタ住人は何もしないの？
被害者に行動を求める前になんらかの行動は示すべきではないでしょうか？
掲示板に書き込みはこれ以上は不毛ですが、近隣住人は町会へ、保育園保護者はPTA、では最大の悪であるアクアヴィスタ住人は何するの？
ちなみにうぃず保育園はPTAはありません。この場合保護者は泣き寝入りしろとでも？
加害者が綺麗事言わないで下さい、本当に不愉快です！

本当にここの住人は言い訳して逃げてばかり。
誰も誠実な対応はされないのですね。

既に保護者の会話でもアクアヴィスタの人とは距離を置きます、といわれています。
住人とばれたくないからまっすぐ家に帰れず子供を連れてポンてポルタにいって遠回りして帰っています。
なんでこんなことになっちゃったの……転園するしかないのかな？

町会っていいますが、保育園に通っているのは橋戸町だけではないんですが。
北千住内いろんなところから通ってます。
私も橋戸町ではありません。
その場合、各町会にあげろとおっしゃるんですか？

>>321
管理組合が対応することになると思いますよ。
ただ、前提として
１．掲示板に書き込みがあった
２．苦情の申し立てがあった
どちらが深刻に捉え、速やかに行動に移せるでしょうか？
１の場合、中には「ネットの情報に踊らされ過ぎ」などと軽く捉え「実際に何かあるまで静観で良いのでは？」と考える人もいるのではないでしょうか？
２の場合はどうでしょうか？対応に動く以外の選択肢はありませんよね？
ですから、地域やＰＴＡで意見を取りまとめの上、申し立てをした方が良いと考えました。
その方が、確実に地域の皆さんの要望に応えられる近道だと考えますが、如何でしょうか？
保育園にＰＴＡがないとの事ですが、それは初めて知りました。失礼しました。
それでしたら、有志の保護者の方々からの申し立てでも良いのではないでしょうか？

本文：
隣の保育園利用者です。
どんなクレームかを先生に聞いたところいいにくそうでしたけど「せっかく子どもが寝てくれたのにお宅がうるさいから起きちゃうじゃないの！」という声もあったようです。
住人で保育園に入れなかった人が逆恨みしているのでしょうか？

あの、こういう時管理会社が間に入ってもらえないんですか？

>>325
という声もあったそうです
ということは、一件だけじゃないんですね。
しかも子持ちとは。
ひどい。

>>324
結局は自分達は言い訳だらけで何もしません。
文句があるならそっちでやれば？ということですね。

ゴチャゴチャ言ってないでまず加害者と自覚があるならまずやってから言いなさいよ

既に個人としてアクアヴィスタの人は園から追放して貰うように意見書は出しています。
区にもアクアヴィスタ住人によって健全な保育の妨害がされていて困っていると通報はしていますよ。

>>328
すいません。
名前がマンション住人さんですが、実際はマンション住人さんではないのですか？
マンション住人なのにアクアの人を追い出すようにするっていうのはちょっと変だったので。

>>312
最近はここの住人ではなく、被害者の保育園の両親が書き込んでますね。
アクアの人はもういいよって思うのかもしれませんが、保育園側は怒りがおさまらないと思いますよ。

加害者であるアクアヴィスタ住人って、
そもそも連帯責任とかそういう次元のことじゃないでしょ。
もちろんクレームによって保育園に迷惑かけてることはわかるけど、アクアの総意ではないんだから。
クレーマーや、モンペは今の世の中珍しくないよ。いろんな考え方の人がいるんだからさ。
なんか論点ずれてないですかね。

ここで意見するなら「マンション住民」になりすまさず、保育園の保護者ってちゃんと名乗ればいいのに。

アクアヴィスタとしての代表意見じゃないですからね。
クレームを出した人は少数派なのに、まとめられて残念です。
それでも、同じ住民としてそういう考え方の人がいるんだと受け止めて、今後の事を話しあわないといけないと思ってます。

クレームを出した人が誰だかわからず、保育園にクレームがあったって事もここを見ていなければ分かりません。
まずそっからのスタートです。
マンション全体で話し合うには時間がかかります。
そんな中で324さんは一生懸命考えてくださってると思います。

>>328
「結局は自分達は言い訳だらけで何もしません。
文句があるならそっちでやれば？ということですね。」

そういう事ではありません。

布団問題や共用利用よりも
真摯な対応が必要と思います。

ウチは子供居ないから。
東に面していないから。
問題感じたアナタが理事会にあげれば？

残念ですがこういう住人ばかりです。

328ではありませんが保育園に通わせている保護者なので名前はこうすればよろしいでしょうか？

保護者が玄関で立ち話をしていることについてのクレームはごもっともだとは思います。でもこどもの声がうるさいので窓を閉めて閉じ込めるように要求するのは例え少数でもアクアヴィスタさんのモラルを疑います。

もちろん大多数の方は私達と同じようにクレームをした人に怒りを覚えていることは充分理解しています。
でも町会やPTAに訴えて対応すれば？と突き放されてしまうと「なんだかんだいっても何も改善する気はないのかな？」と言う考えがよぎってしまいます。

そして保護者やら近所の方が動くとなると究極的には近隣住人vsアクアヴィスタに発展しませんかね？
アクアヴィスタが出来る前は全く問題がなかったのに出来て早々にこんな問題が起きてしまっているので正直良い感情は持ち合わせていません。このような声は他の方からも耳にします。

私自身の思いとしてはアクアヴィスタさんが最初に唾を吐いてきたのだからご自身で拭いて頂ければ収まるのではないかと思います。

>>334
じゃあ私たちは何かするの？
結局のところ誰も何もしてないのだからそういう事と思われても仕方ありませんよ。

管理組合に意見を述べるのってどうすればいいんだろ？
明日にでも管理人さんに相談してみます。やらないで対応を待っているより個人でも何かしたいです。

この場合の改善策っていったい何が正解なんでしょうかね。

>>338
例えばですが、当マンションの区分所有者全員の署名入りの謝罪文を区と保育園に渡して謝罪するとかは？
これは区分所有者全員から署名をとらないとあまり意味がないですけど、匿名性を保った上でクレームをした人からの謝罪も含まれることになりますがどうでしょうか？

>>336

ここはマンションの管理組合でも理事会でもありません。
このサイトで意見をしても全住人には届きません。
あくまで情報交換する場なのですし、所詮インターネットの口コミサイト。
みなさん無責任な意見をするのは承知のうえです。

お隣の保育園に子供を通わせています。
今月の中旬から予定されているプール遊びですが、近隣からのクレームによっては今年は中止するかもしれないとのことでした。

住人の皆様、これ以上子供から自由を奪わないで下さい。
そんなに保育園に入れた子どもや私達が憎いですか？
皆様には何卒ご理解ご協力お願い致します。

>>325
今回のクレームをいれたのが、同じ子持ちママだったとは。
衝撃です。
うちも2時と4時の足立区の放送が流れると子が泣きますが、足立区にクレームを言うなんて考えもしませんでした。

でも、もしかして育児ノイローゼとかになったゃってたりするんですかね。

そうそう、ここをみてる人なんて全住人のうちほんの僅かなんですから。住人同士だってどんな人が住んでるのか全然わからないし、組合だってまだ機能してません。
そんな中で互いにできることを提案してる方がいるだけで、それに対してマンション全体が無責任だと言われても解決にはなりません。

>>343
ということはここをみていて口だけの人は無責任ということですね？提案？アレが？どこぞの政治家の逃げ口上でしょ？
機能していない組合任せで自分は何もしないのだからこれを無責任以外でなんと言えばいいのやら。
本当に情けない。

>>344
あなたは何ができるの？

>>345
344です。今朝、管理人さんに当マンションから保育園にクレームを入れているようで窓も開けられないようで可哀相なのでどうにかしてほしい、組合の議題にあげてほしいと訴えてます。

貴方のように揚げ足とっている方とは違います。
345にもぜひ何かをやってもらいたいです。やらないなら逃げている無責任な住人ということですよね？

>>344
あなたは何ができるの？

>>347です。
間違えました、すみません。

344です
我が家は東側で日中窓を開ければ子どもの声は聞こえます。騒音であることは間違いないです。
でも窓を閉めれば部屋の中は静かです。暑ければエアコンつければ快適です。

私たちがちょっと工夫すれば10人以上の子どもが健やかに過ごせます。
エアコンが苦手？窓開けたい？だったら何で保育園の横にあるマンション買ったの？ていうか自分が苦手なエアコン生活を小さい子どもに強いないで！と言いたいです。

>>323
あなたは保育園に通園されている方？
通園されている方なら町会ではなく保育園の関係者と意見まとめてみては？


唾はいたのはアクアヴィスタ…とおっしゃっている方いらっしゃいますが
まずは匿名性のサイトにカキコミせずアクション起こしてみては？

>>341
そんなに保育園に入れた子どもや私達が憎いですか？

こんなカキコミは感じが悪いし
そもそも論点がずれています

そのクレーマーに、保育園に隣接してるの知ってて文句いうなら、その部屋購入するなよ！
と、言ってやりたい。

建築中のマンションを日々見上げて
指差しで、でっかーい！とはしゃいでいた
子供たちを思いだすと胸が苦しいです。
どうしてこんな事になってしまったのでしょうか。

>>349
本当なぜ保育園側のマンションを購入したのでしょうか…
甚だ疑問です。

>>357
そんな発言してると、あなたがアクアビスタに思ってるのと同じように、近隣住民はみんな程度もモラルも低いんだな〜残念だな〜って思われますよ。
ここに書かれていることはマンション代表者の発言、保育園代表者の発言って扱いしてるんですから。
爆破うんぬん、あまりに酷すぎてびっくりした。

そもそも、あんたらホントに近隣住人？ 急に入ってきたけど。

一部の住民のクレームでマンション住民全員イコール加害者、出ていけみたいになってますが、保育園の利用者の人も自転車を停めて歩道を占拠して、子供をほったらかしで世間話に夢中で通行の妨げになっていたり、猛スピードで自転車で歩道を爆走してきたりで、一部の人の事なのでこういう人もいるんだなーと思う程度ですが。こういうクレームも少なからず保育園にあると思いますが、こういう都合の悪い事はあまり触れずに、子供の声がうるさいなんて言うクレームを入れるなんてヒドイとか、子供が可哀想とか、一部の住民の声をマンション全体の意見のように拡大して何かしろとか、加害者とか言う意見がありますが、別に全体として何かする必要は無いと思いますし、先にできたからとか、後だからとかも関係無いと思います。全ては一部の方々のクレームだし行動なので全体として何かをする必要はないです。なにを言ってもクレーマーはダメだし世間話などは無くならないので。

>>346
・・・してほしい、あげてほしい
→はいどうぞ、自分でやってください。私は何も不満はないからやらないよ。

うわ、また上から目線になってきた！

>>353
謝罪の為の署名、これから開催する組合総会での議題提案。
実際、動き始めている住民が居るのに、まだ何か不服なのですか？
それ以外に動いて欲しいことがあるなら、具体的に教えてください。
魔女狩りですか？
ちなみにアクアヴィスタが爆破されたら、お隣の保育園も被害にあいますよ。

>>353
保育園へのクレームに関しては申し訳ないと住人として感じておりますが
この件だけでマンションが爆発されてもいいと考えてしまうものなのでしょうか？
住人全員感じが悪いとありますが
住人全員にお会いしたことがある方なのでしょうか？
そして保育園へのクレーム以外にも何か御近所の方々に御迷惑をおかけしているのでしょうか？(マンション建設時の騒音などではなく住人引っ越し後の事案でお願いします。)

御迷惑おかけしているのであればこちらも気を付けなければなりません。

・マンションが爆発されてもいい
・住人の退去を求められる
・区内の幼稚園保育園小学校から排除…とは
ただごとではないと感じております。

一部の住民からクレームが出た場合、それはクレーマーVS保育園の問題だと思います。マンション全体の意見でないことは保育園代表者も承知してらっしゃると思いますよ。
保護者の方々の怒りはわからないでもないけど、この匿名掲示板で論議するべき話じゃないですよね。
それにマンション全員のお詫び署名とか、それもちょっと違和感を感じるのは私だけでしょうか。
こんな事を書いたらまた無責任とか言われるんでしょうけど。

保育園とマンションで協定結べば良いという意見が散見されましたが、
内容みると、園側がマンションに気使うポイントもあるはず、と部分的に読めました。

保護者のマナーなどは、若干譲歩するとしても、子供達の遊びの時の騒ぎは
どうしようもありませんよね？

園があることを判った上で更に東側の物件を購入。
さすがに協定云々という土俵はあり得ないと思います。
オマケに、同時期に建ったマンションも周辺にありますし、これから建つマンションもあります。
あえてここを選ばれたのに、なんだか感覚がおかしいのでは？と思いました。

>>342
クレームを入れた人、育児ノイローゼかもしれませんね。
新しい環境の中子育てなかなか大変で、子どもがなかなか寝ずイライラしてたのかも。
でもせっかく隣に保育園あるなら交流したり、いろいろ教えてもらったりとうまく利用してよい関係にもっていければよかったのにと残念です。

>>368
保育園とマンションで協定結べば良いという意見

上記の意見は、昼間に関しては、マンション住民が我慢することを前提とした、園児がのびのびと過ごせるためにある程度の強制力を持たせるための協定だと思います。
外遊びの時間やプールの時間は、特に声が大きくなると思いますが、その時間がハッキリと決まっており、マンション住民に周知徹底されていれば、万が一今後もクレームを入れる不届き者がいたとしても、保育園側は「その時間は協定で外遊びの時間として云々…」と、園側が有利に事を運ぶための協定だと思います。
園側が有利になる協定でもご不満があるのなら、どのようにしたら良いとお考えでしょうか？

園児の保育に対しては、こちらは最大限園側の事情に配慮すべきだと思います。
保護者のマナーなどは、こちらのマンションだけでなく他のマンションや戸建てなどの住民も保育園付近には住んでいますので、若干ではなく出来る限りは配慮した方が良いかと思います。

小さい子供は友達と会って、はしゃいで騒ぐのが仕事。
うるさくて当たり前。
後からきた者が上から目線で協定っていうのは私もおかしいと思う。

全部受け入れてしかるべき。
有利とか不利とか対決構図をマンション住人が意識してる時点で履き違えてる。

ただし、ママさん達のマナーは改善の余地あり。

>>371
そうでしょうか？
現状では、クレームを受けて園側が困った状況＝不利な状況になっていますよね？
それを逆転させたくはありませんか？私はマンション住民ですが、逆転させた方が良いと思っていますよ？
全部受け入れてしかるべき。と仰るなら、それこそそのような状況にするための協定を結べば、より一層縁側が自由に運営できると思いますが。
こちらで協定を提案している人は、子供達に自由に過ごして欲しいと願っていると思うのですが。
こちらに寄せられたマンション住民側の意見は、殆どが「住人が我慢すべき」だと思います。
単語を切り取って、責めるのは違うのではないでしょうか？発言の背景は「子供達に自由を」だと思いますよ。

>>357
妬みや嫉妬なら、他で書き込みしてくださーい。
ここは契約者限定ですよ？
あまり、過激な発言されるなら、通報します♪

>>373
なぜ妬みや嫉妬？
ほんと勘違いですね～
だから上から目線なんでしょうね

こんなのと同じマンションなんて…
一緒にされたくないな～

爆発されてもいいの発言ですが
『心の声』では済まない気がします。
管理人または警察に通報した方がいいでしょうか？

>>375
>>376
以下に該当する可能性は否定できません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%B...

353です

この度は私の不適切な発言で皆様にご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした。
謹んでお詫び致します。

住人、非住人問わず、例の単語が書き込みの中にある場合
書いた人は削除依頼した方がいいかもしれませんね。
ビッグ・データを見張っている自動検索エンジンで簡単に網に引っかかります。

353にはご理解いただけたようで良かったですが、
以下の発言をした方も同じだと思います。

・住人の退去
　そこで暮らせないようにしてやるということですよね？

・区内の幼稚園保育園小学校から排除
　小学校まで出てくると、憎いマンションの子供たちから義務教育を受ける権利をはく奪してやるということですよね？

不満は理解していますし、ごもっともな意見が多数あり大変恐縮していますが
生活や生命を脅かすような発言は、お互いのためにも控えて行けたら良いなと思います。

380です。
353さん、文中で誤って呼び捨てにしてしまいました。
大変失礼しました。

容赦ないですね。
ちゃんと反省しているのに、なんだか可哀想。書き込みした人にも生活があるのに。 許すということができない冷酷な方ですね。私は許しても良いと思います。

今日吐くまがいの書き込みをしてしまった人は仕方ないですね。反省して欲しいです。
反面、以前から存在する社会的施設の営業を萎縮させるなど、
当該マンションの一部のクレーマーにより圧力が掛かったという事実に変わりはありません。

今回のクレームによって、
【今後、入園してくる未来の新園児たち】、そして【将来永く続くであろう運営】に対して
大きな影響を与えることとなりました。

守られるべき立場の子供達が一番の被害者になったことが本当に許せません。

384です。
すみません。383さんに対してキツく当たってしまいました。
私の気持ちはただの一個人の感想です。
行動を起こしていただき、ここは感謝するべきところでしたね。
感情的になってしまってすみませんでした。

今週末から堀切菖蒲園で菖蒲まつりが始まっているようですがどなたか行った方いますか？
来週にでもいってみようかなと思っているのでどんなかんじかもしよかったら教えて下さい！

>>387
行ってませんが、387さんの書き込みで興味を持ったので調べてみました。

6月4日現在、堀切菖蒲園内の花菖蒲は七～八分咲きとなり見頃を迎えております。花菖蒲の見頃の期間は6月12～13日頃までとなりますので、お早めにご来園ください。
だそうです。

6月12日（金曜日）と6月13日（土曜日）は毎年好評のライトアップに加えて、初のお披露目となるプロジェクションマッピングを上映いたします。
とも書いてありますね。

387さんの行かれる予定の来週末だと、花よりも、18:30からのプロジェクションマッピングを目的にした方が良さそうですね。

>>383
なにやってんの？そんなので動くわけないでしょ。おれカッコいい的な？面白い人ですね！

マンションの前の堤防も雰囲気良くて好きですが、川上に歩いて行くと、町屋の手前、帝京科学大学の近くの堤防は距離も長く、散歩や自転車で通るにも気持ち良かったです。意外と自転車なら近いところも多いですし、上で書かれてる堀切菖蒲園も自転車で行ってもいいかもしれませんね。

>>388
388さん、387です。情報ありがとうございます！
プロジェクションマッピングとは随分ハイテクですよね、すごく楽しみです。
明日は綾瀬でやっている菖蒲のお祭りとかがあるのでちょうど見頃ですね！

マンションの工事中には騒音もほこりも酷くて、子供達にはたくさんの我慢をさせてしまったのではないでしょうか。
窓を開けられない、お昼寝ができない等々・・

文句言える立場じゃないと思いますけどね～

>>393
そういう話はもういいよ。意味ないから。

思いやり無いですね
ここの板の住人さんは...
残念です。

>>394
じゃあ来なきゃいいのにね(笑)

>>396
あなたは続けたいの？

洗面所やキッチンの水量を蛇口ではなく、根元で水量を調整する方法を教えてください！

今日の駐輪場の抽選の結果はどのように発表するのでしょうか？？

今日マンション周辺を久々に散歩しました！
南側や入り口の木々が結構枯れてるなという印象でした。
これは植えかえて貰えるんでしょうか？