Brillia City 石神井台ってどう？

まだ、施工前のようですね。
南側には、新青梅街道がありますが、敷地的にかなり広いようなのでマンション自体が奥まって建設されるなら問題ないかもしれませんね。
ただ、交通アクセスがあまりよくないのがどうなのか。
多分、ここだと上石井が最寄りだと思うので。

まだHPもないようだけど具体的な場所はどこなの？

パークハウス上石神井のスレッドで話題になってたやつですね。
きっと高いんだろうな。

１戸７０へーべ平均として３２７戸分くらいのマンションだからお部屋のバリエーションも豊富じゃないかな。どうだろ。
着工は７月となってるからもう間取りは決まってるんだろ請けドナ。

場所　練馬区石神井台４丁目１１９　３－１外
<iframe src="https://mapsengine.google.com/map/embed?mid=z0uznZrej8sI.kfEg-lKIvGCE&... width="640" height="480"></iframe>

正しい場所は
https://www.google.com/maps/d/edit?authuser=0&authuser=0&hl=ja&...
です。

子どもを早稲田付属に入れたくなる。

大き目なのかな
ここだと駅まで10分ですかね

立地的にはあまり良くありませんね。安さが売りになりそうでしょうか

高くなると思うよ。少なくともパークハウスやプレミストよりは。

>>9
パークハウスはあの立地ですから参考にはなりませんね。まぁライオンズ上井草ぐらいの価格帯でしょうかね。
最多価格帯は5500ってとこですかね

パークハウスも中庭に面した棟はそのくらい高いよね。

>>11
どうせ売れなくて値下げだろうから。
線路沿いのマンションってなんやねんって話になりますからね。

パークハウスは値下げしないでしょう。

時期的にここはパークハウスより確実に高くなるから、ここを買えなかった客を拾えるんだし。
今は待ってれば後からどんどん高い物件が出てくるから、
住友だけじゃなくて野村・三井・三菱・東建といった体力のある大手はじっくり構えてますよ。

>>13
野村と東建は体力ないけど（笑）
まぁ蓋を開けてみたらわかるだろうがね。

高いらしいよ。

高いっていってもブリリアなんだから知れてるでしょ。

平均坪単価255～265で来ると見た。
長谷工の大規模だから、超高値はムリでしょう。

パークハウスより若干上ぐらいじゃないかな？

>>17
このあたりの相場とブリリア相場観の補正をかけたら坪単価でいえば235だとおもいます。ここ数年外したことはないのでほぼ間違いないかと。最近上石神井周辺の引きの弱さはもうデベも十分分かってるでしょうから。安価で攻めてくるはずですよ。そのかわり中身はけずってるでしょうけどね。ちょっと躯体が心配です。

経費がかさんでるといってた。ちなみに駅近くにギャラリーもう作ってる？

もう今や長谷工の方がいいや
二流三流の施工でスレが荒れてる物件見ちゃうと怖い

いまどき長谷工以外でマンション施工請けおってるのほとんど中小だからね。西武線沿線だと西武建設も多いかな。

>>21
施工が西武ならもう終わり

22
なにがあったの？

ブリリアも最近は低品質になりつつあるようですね

マンション名はまだ決まっていないのでしょうか？

ここは下手するとパークハウス上石神井よりも売れないかもしれないですね。

ついにきましたね。
ブリリアシティ石神井台

Webサイトで分かる範囲では、配棟計画が結構厳し目。
駐車場で消費されちゃって緑も少なめだし、詰め込み系かも知れないですね。

せめて南向き３棟にできなかったのかな・・・

構造が分かりにくい。メインエントランスが地下？

>28

ホームページの「多様な共用部」のところを見ると、
交差点のところがエントランスで、入ったところがホール（グランドエントランス）？
左右にThe　South（入って右が南向き、入って左が南西向き）、
で東向きのThe　Forestと西向きのThe　Villaがあるって構成に見えますね。

入り口は全部地上でしょう。
地下は駐輪場になるのか、それとも東向き住戸には地下住戸があるのか。
その辺りは予想図からはよくわかりません。

個人的には、価格差がどう出てくるかはわからないけど、東と南の差が大きいなら東の高層がお得に見える。
南と言っても南西だし、東は戸建てで高さは抜けそう。
逆に西はほとんど南向きの棟とかぶるから、価格は相当安くてもいまいちかも・・・

予想図の新青梅街道沿いは九階まであるけど物件概要では八階建てとなってて、二階部分は隣の一階につながってますよね・・・

構造がちょっと判りにくいなぁと思いました。
高低差があるということになるのですか？？
エントランスは地上で、地下の部屋があるのか、
地上だと思っていたエントランスは建築の法律上では地下扱いになるのか…むずかしいですね

現地を見ればわかりますが、
エントランスがある南西角が道路（交差点）より一段高くなってますね。

なので道路と同じ高さ（地下1階）にエントランスを作るのでしょう。
ただ、予想図からすると新青梅に面した棟はエントランスと同じフロアに住戸がありそう。
それ以外は地下なしですね。

裏手になるフォレストとヴィラは陽当たりが厳しそう。静かでしょうけど。
個人的には扇橋公園に面したサウスの東向き（1列だけ）に興味があります。

360度バーチャル体験キットが届いたけど
クッソしょぼすぎて笑ったわｗｗ

更地をバーチャル体験してどないすんねんｗ

ギャグセンスをかって、真剣に購入を検討するわ

>>33
本当にしょぼかったですね。すぐに、ゴミ箱行きとなりました。

ところで、今日の新聞にブリリアのでかい宣伝チラシがはいってました。そしたら、親族近居特典があることを発見。0.5%販売価格より、安くなるようです。販売価格がいくらかにもよりますが、これはいいなと思いました。ぼくも前向きに検討するつもり。

私はもうきめました。

>>35
わお、すごく早いですね！
ぼくの場合は、前向きの検討に間違いないですが、一つ心配なことが。。
それは完成、入居時期が平成29年8月下旬とあと2年もあること。待つことができるかな。

価格はどうなるんでしょうかね。上石神井〜武蔵関はほぼ同時期に三井以外の旧財閥系のうち三社が新築を出して激戦区になりました。
東建は土地の入札価格がとても高かったと聞きました。価格見ないとなんとも言えません。

うちもチラシ入ってました。

36です。どうでしょう。ぼくは0.5％割引を考慮して、実質5400～6500くらいを予想します。これ以上の価格帯になっちゃうと、新宿線を離れて別の新築物件（たとえばスミフの国分寺駅直結のツインタワーマンションなど）を検討する人も増えてくるのではないでしょうか？

>>38
私も同じくらいを想定してます。80平米以上4LDKなら7000-7500もあると思います。それ以上だったら、とりあえずビックリしてみます。

え～野村のタワーマンション買えちゃいますね

地下とか西向きもあるみたいだから、5000万円台前半もありそうですね。
広い部屋はそれなりにしそう。
億の部屋が出るかどうかが一つの興味です。

>40

どこのタワマン？
中古だったらいけるだろうけど、新築でそんな安い水準のところはなさそう。

ドトールだろうね。たしかにここよりかは

>43

もうちょっとまともな相場観持ったほうがいいよ。
DEUX TOURSなんて、80平米ジャストでほぼ1億ですよ。
価格帯が全く異なる。

>>44
まぁ80m2では無理だけど70m2ならいけるからさ。KTTならもっと格安ですよね。

石神井台はだめだよね。

このあたりは上石神井、石神井台、下石神井、石神井公園と似たような地名が多くてみなさん勘違いされますが、一番いいのは石神井公園です。それ以外はまずいです。

>>46
じゃあ。上石神井に住んでる私はダメってことで。
ところで何がまずいんですか？

>>47
上石神井にお住まいなんですか？地元民としてこの辺りどんな感じなのか説明してもらえませんか？

>>48
イヤですよ。まずいって言われたばかりで、何か言ったら刺されかねない。釣りではなく本当に地元民なんですけどね。

ただ、この物件からほど近いサミットにある園芸店は素晴らしいですよ。ガーデニング好きならたまらんです。

誰も責めないでよ。

オザキですか。デカイよね

>>49
ご自身で「まずい」と言われるところにお住まいなのは、さぞやご不満な毎日とお察しします。
大規模マンションができれば、あなたが「まずい」とおっしゃる街の雰囲気は一変しますよ。

>>51
ここって大規模に分類される？

敷地一万平米、戸数200オーバーだから大規模と言えなくはない。

けど、戸数は決して多いわけじゃないから、やや共有サービスが過大に見えるね。

そうだよね、大規模って言えなくはないが決して大規模だと胸張って言えるほどではない。
それにこの規模ができたぐらいだととても街が変わるってほどにはならないと思うんだけど。

>>51
？？何を言ってるの？
住んでいてまずいなんて思うわけないでしょ。もちろん気に入ってますよ。ところが、あなたが、もしくはどなたかが、唐突に勝手に上石神井をまずいと言うもんだから、シニカルな表現をしただけでしょ。そんなこともわかりませんかね。
あと、200戸程度のマンションができた程度で雰囲気は変わりません。そもそも今の雰囲気自体悪くないです。変な人が独断で突然まずいと決めつけただけです。

世の中には変な人がいますね。

>>55
いま上石神井のどのあたりにお住まいなんでしょうか？

>>46

「石神井公園」という地名はありませんよ。

公園は東半分が「石神井町」、西半分が「石神井台」です。

知ったようなことを書かないように。
　

51です。
55さん。完全に誤解ですよ。私は51が「石神井公園以外はまずい」と書いたので、それこそシニカルな意味を込めて、51に向けてあのように書いたわけです。他の石神井の方々にそんなこと書くはずないじゃないですか。（私もその一員なのに。。）もちろん、今の上石神井の雰囲気は大好きですよ。雰囲気が一変とまでは多少、書きすぎたかなと反省していますが、真意は少なくとも500人ほどの住民が新たに増える可能性もあるわけで、街の活性化につながるという意味です。ご理解ください。

>>58
何を言っているのかわからないです。きちんと説明してくれませんか？あれだけの暴言をはいておいて今更違うとか都合が良すぎます。はっきり言って不愉快です。

きちんと説明してるじゃないですか。私はあくまで46に向けてかいたまでで、あなたにあてたものではありません。もう少し冷静になって、文章をよく読んでください。私も不愉快なので、もうこのスレには二度と戻りません。

上石神井駅回りは外環自動車道が通る通らないでずっと再建が遅れている地域です。
地下化が決まって大分すっきりしましたが、地上部一般道路はどうなんでしょうね。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/gaikaku/pp_07.pdf

上石神井駅周りはこの為もあって古いままで、石神井公園駅が同じように外環自動車道回りの問題が片付いて綺麗になってるのになんだかなあという感じですね。

>>60
こないのはいいんですけど説明だけはしてもらえないでしょうか？

プラウドタワー大泉学園は、坪単価297万円じゃなかったかな？　ここに80平米で7000万以上出すなら、言わずもがなでしょ
。

ここの場合、仕様はプラウドシティ大泉学園、価格はプラウドタワー大泉学園という・・・。

モデルルーム予約のお知らせがきましたね。共用施設がいろいろあるみたいなので、楽しみです。

全く検討していなかったのですが
広告にでてきたキャッチフレーズにメチャクチャ笑ったので書き込みｗ

22区には語れない、人生が輝く丘へ。


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
練馬ファイト！！！！！

共用部は充実している方かな？
カフェラウンジはどういう感じなんでしょ？
最近はネスカフェドルチェグストみたいなものが置いてあって、お金を払ってセルフサービスで入れるというタイプのカフェラウンジが導入されている所も多いと聞きますが、こちらの場合は？？

>66

ポエムとしては久々のヒットですね。
東京建物もやりおるｗ

そこそこ規模のある物件なので、ポエムだけじゃない見どころを期待してます。

いくらぐらいからですかね…

少なくともパークハウス上石神井やプレミスト井荻よりは高くなるんだろうから
5000～7500万、中心価格で5800万あたりかな

郊外は売れ行きがかなり悪いから5000万前半にしかできないだろうね。まぁそれでもパークハウス上石神井は爆死してますけど。

上石神井なんてドイナカの
徒歩１０分で5800中心なんてありえないでしょ

すくなくとも4000万台からあって
4000万代後半か5000中心がいいところ

その通りだね。上石神井なら五千万未満じゃ無いと売れ残り必至

相場を知らないね。武蔵関の物件みてみればわかる。

相場も何も売れなければ下げるしかないからね。初期値がいくらとか関係ないし。実取引が大事。

ここは高くなると思う。中心価格は6000前後ではないですか？周囲にこのような共用部を持った競合のマンションがないから付加価値として捉えて高価格を設定するのでは。
そんな価格だと完売まで１－２年はかかると思いますが、売主の財務基盤が強ければ大きな値引きする必要がないでしょう。今後も以降の新築の値段が上昇する傾向にあるから。

個人的には上石神井が最寄りでこんな値段はちょっと驚きますが、現在の相場の形成ってこんな具合だと思います。

正式に価格が出たらわかるって。>>76が大ハズレだって事が。

６０００というと、＠２７０ぐらいですよね。
平均でそれだときつそうですね。

南側の棟の平均がそのぐらいじゃないかな。
パークハウス上石神井の線路脇じゃなくて、
地下じゃないところが＠２６０ぐらいだったように思うから、南側はそれよりは高そう。
それでも結構詰め込んでるから＠２８０まではなさそう。

東西向けはもうちょっと安くなるだろうから、平均すれば
＠２５０～＠２６０あたりにしてくると思う。
それでも十分高いけど。

22区には語れない練馬区（笑）言い過ぎ。
しかもネタが薄いぞ。頑張れポエムマンション。

＞38さん

練馬区石神井台の土地相場（平均坪単価）→99万円
国分寺市本町の土地相場（平均坪単価)→140万円
（「土地価格相場.COM」調べ）

まず、このあたりと国分寺駅周辺では土地価格の相場が異なります。
（デベが土地を仕入れるときの価格は、物件の価格設定の一番の基準です。）

加えて、
“西武線沿線の駅10分（土地が余っている）・デベが東京建物”
“中央線沿線の駅すぐ（土地がなかなかあかない）・デベがスミフ”
となると、はるかに国分寺駅前にできるというタワマンの方が高価格帯となります。


またこの二つの物件では住民の層や住宅に求めるものもかなり違うはずなので、
（こちらの場合、比較的庶民向け、のどかでゆっとりとした暮らしを求める、練馬や西武線に慣れている。
対して国分寺タワマンの場合、中流以上の層、通勤や買い物に便利な暮らしを求める、JR至上主義者など。）
もはや比較対象にならないかと…

そして、このあたりに住まう一庶民としては、その予想価格帯は少々高すぎます。
ブリリアですしね。（都心部や湾岸のブリリアタワーならまだわかりますが）

相場感で言わせていただければ、60～100平米程度の2～4LDKでしたら
3千万台半ばから6000万台程度かと思いますね。
70平米ほどの3LDKの最多価格帯が、4千万台後半といったところではないでしょうか。

たしか、もう少し都心に近い
プレミスト井荻（井荻駅から10分程度）が
3LDKで4000万台前半からありましたっけ？

おおむね同意です。
上石神井に住むものですが、新築マンション７０平米3LDK４千万台後半というのが本来の相場観でしょう。
ただし、その相場観は少し前のものです。上石神井に限らず1-2割くらい新築マンション価格が高騰しています。
現時点の新築マンション分譲価格は上石神井界隈・７０平米3LDKで5000～5500でしょう。パークハウスやプレミストが安いのは理由があると思います。（パークハウス線路沿い、プレミスト急行停車駅でない上に駅から遠い、など）

そのような状況で、ブリリアは土地取得の入札で高額になったらしい、竣工がまだ先（建材費高騰の影響を受ける）、大型プロジェクト（としているので付加価値付けを意識している？）などから、７０平米3LDK5000後半から6000が最多価格帯になると思ってます。

82
ほぼ同感です。81さんはちょいと読みがあまいかな。

でもプレミストもいまだに売れてないからね。
ようはこのあたりにそんなに高い金だすほどみなバカじゃないということ。

今、世田谷区の端っこの駅徒歩10分5000万円台ブリリアが
売り切れてないから、
いくら大規模とはいえ西武線ぞいの練馬区物件が5000万台中心に根付けしてくるとは思えないし、
そうなったら苦戦＆値下げ確実だと思います。

まだ価格予想談義してるんだ。
素直に価格発表待てば良くない?
どんなマンションでも何人かは割高価格でも飛びつく人いるんだし売り手だって高く売りたいんだから高値で来るでしょうし余りに引きが悪ければ改定でしょ。
そういうもんよ。

>>80
素晴らしい分析！

共用設備がなかなか見えないですね。何が入るんでしょう?

5000万前半でも売れないエリアなんだからこれ以上無理はしないでしょう。怖いのは中身を削りまくってくることですね。

中身を削るなんてこと、しないと思いますが、削るとしたら見えない部分なんでしょうかね。素人でもわかる目で見える基本的なスペックは削りようがないです。青田買いで完売なんて目指してたら、買いやすい価格で残念なスペックもあるかもしれないけど・・・。それって、後日炎上確実ですね。
かといって躯体そのものを安普請にするなんて（実際には、デベが施工業者に予算と設計基準を伝えて、予算に見合わないような無茶な設計基準に施工業者が悶絶し、瑕疵の原因となる）考えたくもない・・・。

そもそも、削るならコンシェルジュとか豪華な共用設備とそのランニングコストかと個人的には思ってしまいます。それらも込みで、本体価格と管理費・修繕費が決まると思います。

価格を決定づけるおおきな要素は土地の取得価格です。豪華な共用施設や高級マンションのスペック（建具など専有部ファシリティ）は、もちろんコストに影響しますが、ブランド・高価格を納得させるために必要な付加価値づけとも思います。

ですので、推測しても分かり兼ねるのですが、土地の入札価格がどうであったか、だと思います。この土地はマンションデベには垂涎の場所で、入札結果は高額になったとSNSで拝見したことがあります。本当かどうかわかりませんが。

あと、5000万前半でも売れない、はちょっと違うと思います。
パークハウスは路線側には価格に配慮があります（4600-4800）が、北棟の１F～３Fは７０平米3LDKで5400～6000です。完売はしてませんが、売れてなくもないです。北棟は50戸くらいあるはずですが、7-8割は済んでいます。値引きもしてないようです。そういった情報は当然、東建も入手していて価格の検討に反映すると思います。

７０平米3LDKで5000が最多価格帯で出てきたら正直安いなって思いますが、その理由が土地取得を各社入札ではなくパークハウス上石神井レジデンスみたいに競合無し１社のみ入札で土地を安く購入できた（営業さんが言ってました、だから路線側を安くできたらしい）、とかであって欲しい。そうでないと、まさか、豪華な共用部作って専有部とか躯体とか重要な中身を削るなんてバカなことに本当になりかねない・・・。それなら、6000くらいしてでもきちんとしたもの作って欲しい。

長文失礼しました。

いずれにしても販売開始はまだまだ先ですね。気長に待ちたいですよ。

ブリリアは西武沿線で最近目立った物件なかったから存在感出したかったのかもね。

９月か10月に販売開始されるライオンズ関町北（武蔵関）のスレで、７０平米台3LDKが6300と書いてありました。
いや～びっくりです。まさか坪290-300だなんて・・・。最上階とかなんでしょうけど。
ブリリアが3LDKの最多価格帯6000以上と言われても、もはや全然驚かないです。

ともかく価格が出るの楽しみに待ってます。10月くらいかな？

ここは平均で坪300越えるでしょ。
何やら全然相場を知らない人がいるようだけど。

安いのが西武新宿線沿線の売りなので結局のところ下げるしか生きる道はないかと。幾ら高級仕様で物を考えたら安くても意味がなく絶対価格的に安くないと厳しいエリアなんですよね。

西武線だもんね。
練馬区だし。

残念だけどここは高くなるから他を探したら？板橋区とか。

>94

安くしないと厳しいのはそうだけど、今は同じく不人気路線の東武線ときわ台ですら坪単価280万だからね・・・

ここも坪単価260万ぐらいならやすい水準といえるのではないでしょうか。

どうしても異常に高く見積もっておきたい輩がいるのはなんでだろう？

地元民にしたら、そんな高くなるような場所じゃないのは百も承知だし、マイナーイメージでアクセスの悪い西武線＆メディアじゃほぼ埼玉扱いで小馬鹿にされてる練馬なんかの城北エリアの物件に、地元民以外の人間が検討するとは思えないよ。

石神井の地元民なんですけど。
城北エリアって練馬区、板橋区、北区などだと思うのですけど、北区や板橋区はともかく練馬区も埼玉県同様なイメージでしかも小馬鹿にされてるんですか？？都心と比較されたら、練馬も埼玉も一緒だよ、と言われてもなんとなくわかりますが。

大泉学園・石神井公園とか、吉祥寺・荻窪に近い関町や上石神井とか、周囲の知り合いからのイメージは結構良いですけどね。小馬鹿にされているのか・・・。さびしいなぁ。

ま、検討する多くの人が練馬区民だっていうのはなんとなくわかります。けど地元民しか検討しないってのは都心・流行りの豊洲など湾岸タワマン・人気の市部（二子玉川、三鷹など）以外はどこもだいたいそうなのでは。

ただ、練馬区民だと世帯収入低めで、安かろう悪かろうを期待するなんて一括りにされるとなんか嫌です。高く見積もっておきたいのではなく、周囲の新築マンションの最近の価格とか考えるとそんなもんだろう（坪280-300とか）と思ってるだけでは。で、6000-7000、買えますよ。周囲の価格相場に見合わない安い価格で出てきて、品質に問題抱えてるほうが嫌です。高めの価格を想定している方々は、安く買いたいのではなく、価格に見合ったものを買いたいのでは。

たしかに、マツコデラックスの深夜番組とかで埼玉とかそれに近い練馬って散々バカにされてたね。

葛飾、江戸川、江東あたりの下町のほうがよっぽど地盤も悪いし汚くて貧乏人が住む町なのにさ。

あいつ自分が千葉の田舎出身だから、千葉寄りの東京についてふれたくないんだろうね。むかつく。

だけど吉祥寺に近いとかはあんまり言わないほうがいいかも。

「吉祥寺住み」とかいって武蔵野市じゃなかったりバス便だったりすると更にバカにされると思う。

練馬を語る上で吉祥寺をたてにしちゃいけない。

＞No.99さん

安かろう悪かろうじゃなくて、「安くてそれなりにいい物を」ってかんじじゃない？

そもそも土地が安いから、それなりにいい物たててもそんなに高くならないのが練馬のいいところだと思う。

ウワモノにそんなに大規模でいい物を高価格でつくっても、

やっぱり都心とは違うし、このあたりの層を考えたらそういうのは売りづらいと思う。

仕様そこそこで庶民価格、もしくはちょい高めくらいなら大規模じゃなければさばけるはず。

練馬区とかで括るから話が変にそれるんでは?練馬区内でも人気もあって売れる利便性の高いエリアはあるしそもそもそういう議論はこのスレでは無意味でしょう。

主軸はあくまでもこのエリア近辺ですよ。そして西武新宿線沿線でしかも駅遠になるココはどういう人が購入するのか。地元民以外は安いから選択肢がなくここに来る人に絞られます。地元民需要が埋まったらあとは値下げしかないでしょうね。

徒歩十分で駅遠なら今どきほとんど選べないよ。

>>102
そうはいっても、練馬の人間じゃないかぎり練馬は練馬でしかないでしょう。
まわりからは練馬大根の印象くらいしかもたれていないし、そもそも東京と認識してない人までいます。

それに、そもそも練馬全体がびんぼくさい印象の西武線沿線ばかりですし、じっさい高い土地も派手な駅もないですから仕方ないことです。

>103

それは予算がないから。
東京だと駅徒歩7分が最低ライン、駅近は5分以内です。
10分は駅遠物件ですよ・・・

右のバナーの「駅徒歩5分以内」で検索すると100件以上出てきますよ。

エントランスにグランドピアノを置いて高級感を演出って、あまりピンとこない。野村のマンションも同じことやってたけど。グランドピアノ置いてある＝高級ってイメージ、皆賛同できます？
毎日演奏家が弾いているのかな？

その他、共用部はなかなか豪華ですね〜。価格高そう。

105
その大半はこじんまりしたマンション。ここに興味持つ人たちは大規模で探してるわけ。

>107

駅徒歩5分以内&大規模（200戸オーバー）で検索しても都内だけでも16物件もありますよ。
横浜・川崎でもいいなら20物件以上から選べます。

普通に選択肢はいっぱいあります。
その中で駅から遠いこの物件がハンデを覆せるかどうかが注目されているのでしょ。

16件しか、ですね。生活圏、通勤距離などマッチングする人は少ないでしょう。

事実を歪めてまで擁護するのは見苦しい。

10分は駅遠。
そんなアタリマエの常識は認めた上で、
それを上回る魅力があるかどうかを見極めればいいのでは？

大規模マンションだけでも駅近に20件以上の選択肢があるんだし、
駅徒歩10分ぐらいで良ければ大規模に限っても50件弱の選択肢があります。
小規模・戸建てを入れれば徒歩10分の選択肢なんて無数になるんだし、
駅徒歩10分はなんの価値もないですよ。

10分は遠いですね。だからって、なんの価値もないとは。
検討してる方々、そんなことないと思いますよー。

なんの価値もない物件の検討スレに、なんで書き込みしてるんだろう…。

駅徒歩10分に価値がないって、駅距離は売りにならないってことですね。
他に売りがあればいいのでは。

105,108,110を書き込む理由なんだろう。マンション買う気あるのかね。

駅遠や駅近は何を基準とするかで変わりますし感じ方もそれぞれですよね〜。
遠い近いは相対的表現に過ぎないですからね。

東京23区で考えた場合は戸建とマンションは分けたほうがいいですね。戸建では徒歩10分ってのは駅遠では無いですね。駅近は戸建としての住環境としては適しておらずまた普通の個人が手に入るような価格でもないですからね。
平均で考えればむしろ近いでしょうね。

一方でマンションは戸建の逆であるべき話ですよね。みんなと共同生活する、呉越同舟する代わりに戸数あたりの単価を下げて良い立地に住ま得るわけですから。またマンションは戸建と違って駅近、もっと言えば駅直結でも住環境が戸建のように影響しませんのでそこもメリットでしょう。
一般的に都内マンションで駅近ってのは駅直結〜徒歩3分まで。
ここまでがリセール等でも駅近!と堂々と言える売りになる範囲です。
4分〜7分までがマンションとしては必須になる限界点です。これ以上遠いマンションは正直マンションとしては終わってます。それは前述したようにマンションとしての意義が見いだせていないからです。

ここは厳しい戦いが強いられるとは思います。マンションでは立地が全てです。
これはリセールも住んでる時もどちらにも言えます。

>No.115

東京23区ってくくり・・・
まるで東京を知らない人みたいですね。

都心部とこのあたりじゃわけがちがうでしょ。
23区といっても都心もあれば下町もあるし工業地帯や元農村もあるわけです。
市部にも都心部並みに高いエリアや景観を意識した高級住宅街もあれば
野山や川に囲まれた田舎風のところもあるし本当色々ですよ。


そして、すくなくとも練馬区、西武線沿線は、
元農村地帯の田舎で現在も庶民的なすみやすい地。
駅近の戸建てもたくさんありますが・・・

>>115
終わってるんですね。要するに、ネガキャンであると。

ネガキャンって、なんのためにやるのでしょうか？いつも不思議に思います。ライバル企業がしているなら、共感できませんが理解できます。

個人が行う場合、いったいどんな利得が？ライバルを減らす？自論の展開で気持ち良い？ディベートが楽しい？正義感から警鐘を鳴らしてる？

ほぅ、色々メリットあるかもしれん。勝手に納得できたので返事は不要です。一人相撲、大変失礼しました。

117は物件の話したら?

>>118
117です。物件の話、たくさん意見・私見を述べてきたのですが（76,89,99、いずれも長文ですがご参照ください)、徒歩10分は価値ない、終わってるなど、非建設的なやりとりがずっーと続いていたので、これはネガキャンだなぁと思い、呟いてしまいました。

大規模マンションなら、sarcastic comments は　必ずありますよ。　　brush off すればよいのです。

こだわってる人がいるみたいですが、
事実として駅徒歩10分はウリになるほど駅近じゃないけど、
それでも物件としての魅力があればいいですよね。
私としては躯体使用（天井高・階高）と間取りがよければうれしいな。

今の時点で気になってるのは駐輪場。
一戸当たり2台計算ですが、駅徒歩10分のオールファミリータイプだと不足しそう。
二段ラックで子供乗せ自転車がとめにくそうですし、そこはしっかりと質問しようと思います。

仕様はどうにもならないよ、郊外だと。だからみんな立地をきにするの。
普通に考えれば、
都心→立地で売れるので中身は程々で良い
郊外→立地でと売れないので中身でバランスをとる

がセオリーだけどこれはもう過去の話。今は二極化がすすみ、
都心→中身も豪華に、高くても投資層が買う
郊外→実需中心で安くないと売れない。ただでさえコスト上昇何削るしかない状態

って状態。

>>No.124さん

たしかにそうですね。
ひとつ言わせていただくと都心でなくとも再開発地区など（いわゆる湾岸地区等）は
ただ同然で仕入れた土地に仕様のよいものをたて価格をそこそこに設定しボロ儲けしています。

＞99

練馬の人って本当に埼玉県民なんじゃないかと思うくらい東京を知らないんですね・・

二子玉川は市ではなく世田谷区。人気の世田谷区の中でも注目のエリアです。
市部で群を抜いて高く人気があるのは、武蔵野市の吉祥寺駅周辺でしょう。
その次に三鷹市の三鷹駅近エリア、最近では立川駅近なんかも高騰しています。
このあたりは人気も価格も、もう都心部並ですね。

府中、調布、国立あたりになると人気はそこそこ、少し価格も下がり
都心部を除いた区部と比較的同じくらいの価格で検討されています。

最近開発が進んでいる稲城のあたりは価格も人気もまだそう高くなく、
区部でいう下町エリア並みでしょうか・・
もちろん街の景観や住環境は下町よりはるかにマシでしょうが、
なんせ山と川にはさまれた未開発地、
加えてすぐおとなりは神奈川県なので田舎っぽいです。

隣が神奈川だから田舎っぽいとは、面白い意見ですね。蒲田の隣の川崎はかなりの繁華街ですよ。　　二子玉川も多摩川で川崎市と接しているし。　　西武新宿線は、地下鉄と相互乗り入れしていないのがデメリットですが、他線のダイアの乱れの
影響を受けなくて済むのがメリットになりえると考えることもできますよね。　ブリリアは、目黒タワーでマスコミを取り込んで話題を作り、強気の価格（何しろ３０平米のワンルームですら、５千万以上する）にもかかわらず第一期で即完しましたので、ここも強気でくるかも。

もういいよ、港区民とか。港区も安いアパート沢山あるし東京以外にも港区ってあっからさ。

>124

郊外でもたまにいい物件は出ますよ。
最近だとパークハウス上鷺宮、パークハウス妙典、クリオ東小金井
このあたりのクオリティなら言うことなしです。
もちろん坪単価500万クラスと比べれば雲泥の差なんですが、都心の通常物件よりは十分上のクオリティでした。

本物件は長谷工ですが、東京建物がグリップして良い仕様で来れば良いと期待してます。

クリオはないなあ。ブリリア東小金井ならわかるが。

>>127
繁華街＝住みたい町ではないので…
川崎や蒲田がどんな場所か、
東京近辺の人ならご存じかと思いますが…

田舎か田舎じゃない以前の話では…

66さんが指摘されていたキャッチコピー

　　22区には語れない、人生が輝く丘へ。

これってどういう意味なんでしょうか？

ほかの22区にはないものがあるということ？？

一部の都心マンション以外はほとんど現地の近隣、もしくは同じ沿線住民が買うわけだからね。ひやかしはだまっててほしいな。

また〇〇さんでしょ。不毛な議論しかけてるのは。

>135

それは小規模物件の場合ね。
このぐらいの規模だとほかからも人を集めないと完売に持っていけないよ。

>>135
それは西武線だからでしょ(笑)

>>136
しつこいね、民度連呼君（笑）

民度民度って何が始まりでどういう意味？

西武新宿線の宿命だね。可哀想です。

>>141
新宿線に限った話じゃないと思います。
西武線はどこもそうではないでしょうか。

西武、東武、京成は東京を走る私鉄でも
地元の人間か貧乏学生以外からはあまり人気ないですよね。

>139

きみ〇〇さん？ここも井荻もID導入要請するから。

>>142
確かにそうですね。一旦そういう事になると街もそうなりますから。
この立地なら戸建が一番でしょう。この辺りは戸建でも安くて良質なものが手に入りやすいエリアですし。

>>142
地元の人間に人気があるっていうのはうれしいことですね。
確かに高田馬場から東伏見までの区間は早稲田に通う貧乏学生が多いと思います。

>>145
専門にかよってたときから西武線が安いし地元のいなかに似た感じが好きで住み続けてます！

交通費考えたら馬場周辺の学生向け賃貸住むけど体育会系学生はグランド付近に住んでたな。

145
昔と較べると早稲田も自宅生が多くなったけどね。ただ西武沿線の住民が慶應より早稲田ってのはあるかも。

慶應ならまだマシだったろうね。早稲田は最近レベルも低くヤリサーしか話題がありませんしね。

ここの近所に早稲田付属の中高があります。超難関ですが。

早稲田なんて付属からわざわざ行くところじゃないよ。
付属に入る学力があるのなら、努力を続けたら一流国立、医学部だって夢じゃないよ。
適当に都立とか県立とかからそこそこ努力して入るのが早稲田の王道だ。
それでもマーチの付属行くよりはCPは良いと思うけどな。

大学入学方法とかどうでもいいので、マンション購入方法とかマンションの比較をしようよ。

この辺だとプラウドシティ大泉学園が規模感や雰囲気が近いみたいです。時代が違うから価格はだいぶ違うでしょうけどね。

まあ、ここも近隣で有名なちょっと逝ってしまってる嵐が跋扈しているようなので、
さっさとYahooID必須にした方がいいと思うよ。そうしないと滅茶苦茶荒れると思うよ運営さん。
プレミストのスレなんてその嵐が自作自演しまくって酷かったからね。
この物件はあまりに価格が強気すぎると売れ残り多数になると思うぞ。
俺はもう十中八九戸建ての方に心が傾いているからどうでもよい感じではあるんだけど。

大泉学園、石神井公園付近はまたそれぞれ違った趣ですね。
ここはそのどちらにも染まってない感じです。
ともあれまずは価格帯がどうなるかってところですかね。
駅遠をカバーできる何かがあるとすればそれはづばり価格でしょうから。

入札金額と建築コスト増で価格は下げられないだろうから、いかに魅力的な付加価値が提供できるかに尽きる。その上でパークハウス北棟と同等価格に抑えられれば売れる。

土地高値でやっちゃった末路はスカイティアラ見ればわかる。

土地安く仕入れた（らしい）パークハウスの北棟と同等価格というのは難しそうだけど
長谷工の力で抑えられるのかどうか。

最多価格帯が気になりますね。
5150万円あたりと予測してますが実際どうなることか。

70m2の3LDKで5,500~6,000万くらいかと。

>>160
その価格帯はまさにパークハウス北棟の72平米のものです。竣工二年後、立地はパークハウスよりも良い、過剰な？共用部、でその価格が実現できますかね？
三菱は設計基準が厳しく躯体にも専有の建具もコストかかってます。外観も共用部も吹き付け部などほとんど見られず全面タイル貼り。
その辺が甘ければ同じくらいの価格で出てくるかな？
ブリリアの物件、MR行ったことないからその辺詳しくです。

そんな高いはずがない（笑）相場知らなさすぎ。

>>158,161
さすがに中心価格で6,000万オーバーはないと思います。
土地費用　パークハウス<<ブリリア
施工費用　ブリリア（長谷工）<<パークハウス

>>162
既に竣工したブリリアときわ台は板橋区、東武東上線徒歩10分、330戸、コンシェルジュ無し、で70平米5000前後、75平米5500前後。ときわ台と同じくらいなんてありえない。しかも石神井台の竣工ってまだ先でしょ？建材の高騰を織り込んでくるでしょう。皆さんが想定している70平米5500-6000でハマれば良いほうでしょう。

ブリリアは仕様がそんなに高くないのに、価格高い。ディスポーザーや食洗機がついてなかったりする。ブリリア石神井台はさすがにディスポーザーあるよね？
三井、三菱のブランドマンションならそんなの付いてて当たり前なのに。

>>164
ときわ台って板橋区のわりに高級住宅街としてわりと有名ですが、こちらは練馬区で利用したこともない西武新宿線で聞いたこともないよう駅名だけあって、もっとお安いのかと思っていたのですが…
そんなに高くなるのなら残念ですがもっと他にいい立地条件のマンションはたくさんありますし、検討から外したいと思います。

はやく気づけてよかった、ありがとうございました。

>>166
板橋区でよいならブリリアときわ台でよかったですね。練馬区の中では石神井台アドレスは有名ですよ。

有名なのは石神井公園ね。
石神井台と上石神井は違うのでね

>>166
ブリリアときわ台は、前野町です。残念ながら常盤台ではありません。近くにあるからという理由でデベがイメージのために名前をつけてます。ブリリアときわ台は高級住宅街ではありません。

しかし、ブリリア石神井台も似たようなものです。最寄りは上石神井ですから。どっちも同じようなものですが竣工タイミングや共用部の違いから石神井台のほうが高くなるということです。

ご存知だと思いますが、もっと良い立地はもっともっと高くなります。中古から探すのも良いかもしれません。

ブリリアときわ台を悪く言いたいわけではないのですが、そこの用地は確か工業地域だったはず。まったく高級住宅街ではないです。用地だけならブリリア石神井台のほうが良いですよ、一種低層、一種中高層です。
そもそも高級住宅街に高層の大規模マンションって変です。建設の際、住民から反対運動にあうこともあるらしいです。50戸前後の本当の低層億ションとかはありますけど。5000前後の新築マンション買うなら最初から高級住宅街は検討できないと思います。

>>168
石神井公園のあたりをGoogleのストリートビューで見てみたのですが、いたって普通の住宅街でした。
土地も安いようですし。
高級というのは、どのあたりなのでしょうか。

>>165
三井や三菱のマンションでもディスポーザーついてない物件ありますよ普通に

ここのうりって何になるんだろうね。立地は素性が良くないし駅からも遠い。大規模をどう活かしてくるのか、そこがポイントだとは思うんだけども。

>>173
立地の素性が良くないとは？

>>171
ときわ台も石神井公園も、高級住宅街というと語弊があります。板橋区や練馬区の中では確かに物件価格高いです。利便も良いのでしょう。

しかし、所謂高級住宅街の麹町、紀尾井町、九段、市ヶ谷、信濃町、赤坂、麻布、田園調布、白金高輪、青葉台、などと比較できません。二子玉川、成城とかにも全く敵いません。そして、そんなエリアを検討している方はこのスレにはいません。

それでも庶民からすれば石神井はほどほどに良いところですよ。恥じることなど何もありません。

>>173
上石神井の売りは、やっぱり割安に買えること、だったのでは。坪単価200-220くらいで戸建でもマンションでも買える。それで車持ってれば石神井公園も荻窪も吉祥寺も生活圏に入る。だと思います。

それが最近は坪250当たり前、そろそろ300なんかも出てきそうで、じゃあどんな付加価値つけるんだろう。それが名ばかりのコンシェルジュやエントランスにグランドピアノとか言われても手垢のついた手段だなぁと思ってしまう。パークハウス上鷺宮なんかはコンシェルジュはオマケみたいなもので、ランドスケープや建築デザインで存在感ありました。

厳しい戦いが待ってくさいね。あとは価格ってことかな。
この上石神井というハンデを乗り越えられるかどうかが一つのキーポイントになりそうじゃない。

なんかすごく上から目線な書き込みが目立つね。

＞＞175
麹町、紀尾井町、九段、市ヶ谷、信濃町、赤坂、麻布、田園調布、白金高輪…
ときて「青葉台」という知らない地名がでてきたのがちょっと面白かったです（笑）

どこかと思って調べたら神奈川県ですし、土地価格が他の街と比較にならないくらい安くて
都心部の高級住宅街どころかニコタマや成城と並べる要素もない場所じゃないですか？

なぜそんな街をいれたのでしょう？？もしかして青葉台にゆかりある人！？笑えます。

文面から気づく地名は東京都目黒区青葉台じゃないでしょうか。でも青葉台に比較検討するようなマンションあるのかな？
山手通りから目黒川沿いに入ったところで、いいところだとおもいますよ。無論石神井と比較検討するには高級なので。
旧山手通りには西郷山公園もあり由緒のある地域だとおもいますよ。
運転手に青葉台と言えば、ちゃんと目黒区へ行きますよ。もし神奈川県へ行ったらトラブルになりますね。

日本人を代表する大物歌手「美空ひばり」様の御殿があった由緒正しき場所、それが目黒区青葉台。

エジプトやセネガルなど大国の大使館もある、それが一級住宅街目黒区青葉台。

>>179
千代田区、新宿区、港区、大田区…と書いているうちに、目黒区も入れておこう〜くらいだったのですが…。伝わりませんでしたか。他の方々はご存知のようですが…。

>>179
どうしてそうなった？
あなたが知らないのはともかく、青葉台、高級住宅街で検索したら普通に目黒区が出てくるでしょう。

確認不足で人を笑いものにしたら、痛すぎます。

知らない人が青葉台って検索したら、神奈川県横浜市の青葉台がヒットするからじゃない？
ただ間違えただけでしょ、そんな連投してまで怒ることかね。

所謂高級住宅街という例なら有名で誰もが認める3ヶ所くらいに絞って書けばよかったのに、あんなに羅列することなかろうとも思う。
そもそも石神井レベルの話から飛躍しすぎ。

ミソラさんは日本人なの？

セネガル大使館で一級なの？

ってかどっから高級住宅街談義が始まったん？
石神井台なんて学生街なんだから全然関係なさすぎ。
千葉で言えば幕張本郷とか稲毛、埼玉で言う草加や三郷みたいなエリアなんだから。

>>187
なぜか、ときわ台が高級住宅街だって話が出てから。その次に、石神井公園も高級住宅街だって話になった。それで、そのどちらも高級住宅街ではないよ、という説明で都心の話が出た。

ガリガリ君の中でも高級なガリガリ君プレミアムだよって話をしていたのに、
どこかのバカがハーゲンダッツの話を出してきたみたいなもんだね。

そもそもここは石神井公園ではない。ガリガリ君プレミアムの話でもない。ブリリアときわ台も同様にときわ台ではない。それなのに、最近の価格高騰ぶりから高い値段がつきそうだって話だった。

夏休みですね～

皆さんお出かけなさらず？

涼しいお部屋でマンション談義もいいですね。

　

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100円きどりの60円あらわる！

練馬区の集合住宅街でマンション検討してる人間なんて
どこにいようがどっこいどっこいの庶民でしょ、俺を含めて。
ただ同じ庶民でも、自分は旅先からわざわざ書き込むような
粘着人間じゃなくてよかった。

実際問題として練馬区や板橋区でも新築マンションは6,000万近い値段になってきたわけで、庶民にはなかなか手が出なくなってきた。

幹線沿いで排ガス酷そうだよね。坂も多くてしんどいし。
上石神井へもあの通りを通過しないとダメなんだよね。

>194

他はもっと手が出ないって。
足立区、葛飾区ならもっと安いのかもしれないけど。

問題はこれが下がる日が来るかどうか。
当分下がることはないっていうのがコンセンサスではあるけど

>>194
いくつか知らないけど、30代で5000万台の物件に手が届かないって終わってない？
年収平均あれば、流行りのフラットなら4000～5000万借りれるよね？

東京出身なら実家暮らしが長い人間も多いはずだし、まともな男なら1000～2000万くらい貯金はあるはず。嫁だって貯金あるはずだし。
ゆとりある買い方はできなくとも、買えないことはないだろ。

30半ばで5000万台にどうやっつも手が届かないってなら、今まで身の程知らずでだらしない暮らしをしてきたか、余程の低所得者でそもそもマイホームなんかもつ資格ないと思うが？

>>197
年収の平均って税込450くらいですよね？その10倍のローンは流石に無理なんじゃないでしょうか…頭金諸費用で2000いれても残債3000。これでも7倍くらい。厳しそうです。

うちは30台で世帯収入は税込1500ですが、貯金も1000以上ありますが、5000-6000は高いなぁと思ってます。30台で35年ローンなど組めません。遅くとも20年で返済したいです。生活も特段贅沢などしていません。今後の子供の教育費と老後の資金考えたらそんなに余裕ないです。

年収平均あれば…というのはおよそ幾らを指しているのですか？？

>>196
ほんと、下がらなそうですよね〜。土地代安いところに付加価値つけて利幅取ってる豊洲のタワマン以外は建築費の高騰をボトムアップしてるだけで。デベも円安基調や建材・人件費高騰を今後も織り込まないといけないから値引きするつもりないし。
下がるとしたらタワマンバブルが終わる頃？オリンピック後？素人なんで詳しくないし、数年待ってるだけでも500万とか家賃払うので、自分は買ってしまいます。

>>197
借りられるのと最期まで返せるのは違うんだよ。ローン破綻するだけ。