港区港南　WORLD CITY TOWERS 12

>>6650 匿名さん

以前の議事録とは何年何月のですか？膨大な量なので教えてくださいな。
住民であるあなたがおっしゃってるんだからすぐに出せるでしょ。
ここからID、パスワードで入ってくださいね。

https://yoyaku.wct.tokyo/pc/auth/idLogin

https://mansion-wa.com/award/award2020/award04-01.html
これは理事会というよりも管理会社（住友不動産建物サービスWCT担当者３名の名前が記載されています）が率先して支出削減を考えて行動してくださったものです。このおかげで、第１５期住宅管理費会計赤字化がギリギリ防げました。しかし、財政健全化というより、あくまで支出削減努力です。財政健全化のためには、組合管理費値上げ以外で管理費会計の収入が増える方法が必要です。管理費値上げ以外での収入増は極めて難しいです。良い案があれば、ご意見箱へ。

６６５２の続きです。第１５期住宅管理費会計赤字化がギリギリ防げましたが、まだ増収策は何もないので、お金不足は第１６期も続きます。１５期より支出が増えることがあれば、住宅管理費会計赤字転落です。

2006年から住んでいますが、改めて管理会社および理事会の方々に感謝申し上げます
これまでの道のりは決して平坦ではなく、今後も課題はあると思いますが、サステナブルなWCTを目指していきましょう

管理組合は収益事業者していて既に法人税払ってますから、庄原して全く問題ありません。WCT管理組合が儲かりそうな案を考えて、ご意見箱に入れましょう。

シャトルバスとか累計何億円赤字出してるんだろう。いい加減やめたらいいのにね。

>>6656 匿名さん

自分で過去からのバスの収益を足し算したら？

シャトルバスで資産価値が保たれているなら赤字でもそれで良いと思います。シャトルバスがなくなれば多くの人が天王洲アイル駅ばかり利用して品川駅を利用する人なんて僅かになりますよ。

>>6658 匿名さん

なにかそういうデータあるんですか？？

経費削減とは単純に削るだけではないことを改めて認識。資源ごみもWCTくらいの規模があるとかなりの量になるから売ればかなりの金額になるんだね。今の水道料金は上水道を使うと自動的に同量の下水道料金が発生する仕組みだけど、散水潅水に使った分は下水量から除外できるなんて知らなかった。しかし、それなら引き渡し時からそういう契約にしていれば良かったのにデベロッパーも怠慢だよな。

管理会社の努力はわかりますが、内部資料の数字をこういう掲示板に平気でアップできてしまう人の感覚がよくわかりません。住民であれば資料は配付されているので、わざわざアップしなくても数字はわかるでしょう。もしかしたら管理会社が宣伝のためにアップしているのかと勘繰ってしまうのは考え過ぎでしょうかね。

>>6661 マンション住民さん

住民しか知り得ない内部資料の数字なんて、この掲示板にはUPされてないと思いますが。どの数字のこと仰ってますか？

>>6657 住民板ユーザーさん1さん
世の中の使い方として「数字」という語は必ずしも定量のものを意味するわけではないことに留意されたし。

>>6663 住民板ユーザーさん1さん本人です。
失礼 >>6662 でした。

>>6663 住民板ユーザーさん1さん

もう少し分かりやすくお願いします。

>>6663 住民板ユーザーさん1さん

日本語でおけ

税金で維持する過疎地の鉄道じゃないんだから。赤字のシャトルバスを全額住民負担で維持してるのは資産価値にとってマイナスだと思うよ。

>>6667 住民板ユーザーさん8さん
内覧行きましたが、高速、モノレール、幹線道路沿いでした。

>>6661 マンション住民さん
確かにその可能性は否定できないですね。
ただ、もとサイトを見ると、

https://mansion-wa.com/sp/award/award2020/index.html

マンション・バリューアップ・アワード2020
■主催

一般社団法人マンション管理業協会

■後援

国土交通省 総務省 東京都 住宅金融支援機構 公益財団法人マンション管理センター NPO法人全国マンション管理組合連合会 一般社団法人日本マンション学会 明海大学 一般社団法人日本マンション管理士会連合会 一般社団法人マンションライフ継続支援協会 マンションコミュニティ研究会 一般社団法人マンション計画修繕施工協会
となっているので、管理会社同士が努力を披露しあい、ある意味競い合うことで、管理会社の社員のレベル向上をはかり、他社の経験も共有して管理の質を上げる意図がある事がわかります。
WCTの管理会社のレベルがさらに高くなっていただきたいと期待します。

まだバスが赤字だと煽る似非住民が来ている。赤字だったのは、コロナで止めたりした2020年度だけですよ。2021年度は止めないで運行、品川駅乗り場改善した事、の結果で、収益バランスは合う予想です。いい加減、学習してくださいね。似非住民なら学習出来ないね。

>>6670 住民板ユーザーさん1さん
そろそろ以前のように昼間も10分毎に戻してほしいですね。リニアの工事も落ち着いてきましたしね。

>>6671 匿名さん

いや、平日の昼間の誰も載らない時間帯にバスが空気運んだ運賃を
払うのはバカらしい。平日昼間は現状のままで良し。

>>6672 匿名さん
10分毎の頃は毎日2500名が利用してましたよ。その頃はモノレールなんて利用したことなかったけど。

>>6668 匿名さん

誤爆？ここ検討板じゃないんだけど。。。

>>6668は豊洲の荒らし？

>>6675 匿名さん
荒らしというか、嫉妬ね（笑）

>>6667 住民板ユーザーさん8さん

はいはい、お薬飲んで寝ましょうね。

>>6671 匿名さん

>>6671 匿名さん
そうですね。コロナ前のように月に35000人くらい利用するようになれば、収益事業経営上　可能性はあるでしょうね。

>>6669 住民板ユーザーさん1
マンション・バリューアップ・アワード
■主催 一般社団法人マンション管理業協会
って、2019年から始まった、まだ歴史が浅いコンテストなのですね。こういうのはければ、管理会社業界内部て、特に社員レベルで、質を上げようと思う機会も無かったのであれば、コンテストが始まって良かったです。住友建物サに限らず、全ての管理会社社員さんの質が高くなりつづける事を期待します。

住民負担がないと維持できないシャトルバスが都営バスより本数少ないって完全に意味がわからない。都営バスで良くない？

>>6680 匿名さん

住民じゃないんだからそりゃ意味わからないでしょー（笑）
他にネタがなくなると、定期的にプール、バス、飛行機、下水のネタしか出せない非住民さんたちは、そろそろちゃんと自分のお仕事に向き合ってWCT買えるように頑張ったら？
時間もったいないよ。

>>6680 匿名さん
無料ならまだしもシャトルバスは有料ですからね。しかも定期買うなら都バスのほうが安い。モノレールならもっと安い。

なるほどバス無料ね。会計決算書の金額から考えると、口座引き落としの組合管理費を倍くらいにすれば、バス（共用施設ではない）も共用施設（ジムやゲストルーム）も無料にできるかもね。その場合、賃借人の利用をどう扱うかだね。オーナーが高い管理費を払ってるから、賃借人も無料で利用できるかもね。

山手線のスレも見てきましたが、どうもWCTに関して数年間に渡りネガティブな投稿を続けておられる方がいるようです。住民に成りすましてまで投稿しているのですね。
どこにでも一定数いるとは言え異常者がPCの向こう側にいると考えるとやはり不気味です。掲示板への投稿の為に港南の辺りをうろついて写真撮影までされています。

>>6684

ワールドシティタワーズが東京23区で値上がり率1位というネットニュースが出たので、アンチさんたちの脳みそが沸騰しているようです。笑
しかし最近の売り出し価格を見てたまげていましたが、まさか１年間の値上がり幅で1位になっているとは驚きです。分譲価格を振り返れば2020年以前まででも大概、上がっていましたのにね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e0b3184017f63207c379a14636578f85fdb7...

>>6683 住民板ユーザーさん4さん

最近の新築はシャトルバスもプールも何にもないのに、管理費が㎡あたり400円から500円もするそうです。芝浦の新築物件の管理費見て驚きました。修繕費もお決まりの最初安くてあとからめちゃくちゃ値上がりする設定。

WCTの㎡200円の２倍以上。プールなんかお金がかかるだけと批判している人たちは
これをどう説明するんですかね？管理費㎡500円なんてデベロッパー系列会社に騙されて搾取されているとしか思えない。

穿った見方をすると、昨今の建築費高騰で分譲価格を上げないと利益が出ないが、あまり高くすると売れないので、分譲価格は低めに抑えてあとから管理費で回収する戦略かと思えたりします。いずれにしても、ローンはとっくに返済して月々わずかしかかからないのが大助かり、ランニングコストが安い当マンションに満足しています。

>>6684 匿名さん

ネットから拾った写真かと思いきや、大規模修繕の足場が写っている写真なのでつい最近ですね。わざわざ写真撮りに来るなんてホント不気味。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236710/res/280802/

>>6686 マンション住民さん
他のタワマンを所有してないので他のタワマン管理費会計の内訳を知るよしもないですが、安いという口座引き落としWCT管理組合費では住友建物サの委託管理料も払えません。契約駐車場収入から委託管理料も払ってるのが現実です。WCT程の駐車場収入が無いと組合管理費が最初から高くなるのか、契約駐車場収入は貯蓄に回す健全財政かもしれません。WCT管理費会計は財務改善委員会ができるほど火の車です。駐車場収入を食い潰す日々の暮らしを止めるなら、ただちに組合管理費値上げせざるを得ない状況のようです。安いと思ってる方は少々値上げっても良いのかな。

>>6688 住民板ユーザーさん4さん

正直1-2万程度の値上げで文句言う世帯がどれだけいるかですね。
ちゃんと明確な理由があってならば、1-2万程度の追加出費で生活に窮する家庭はWCTにはいないと思いますが。

>>6689 住民板ユーザーさん1さん
月に2万円ー3万円の値上？年間24万から36万値上げで文句言わない？本当かな。ジム200円値上げで相当紛糾したけどね。

ディスポーザー外すくらいなのにね。

>>6684 匿名さん
自作自演のあなたが消えれば全てが解決すると思います

>>6690 住民板ユーザーさん、
>>6689 さんは月2-3万円じゃなくて1-2万円と仰ってます。意図的にずらして叩いて、って、みっともないからおやめください。

住民板ユーザーさん1

うちは月一万アップなら全然受入れますね。

維持費のかかるプールを廃止したら会計少しは改善するかな？

>>6693 住民板ユーザーさん1 さん

そうですよね、月1-2万ならうちもちゃんと理由が有れば受け入れますー。

まぁ、ディスポーザーだのジム200円で紛糾しただの、プールだの同じことしか何回も言えない定常的に湧いてくるおバカはほっとけば良いですね。

>>6688 住民板ユーザーさん4さん

駐車場収入を食いつぶすとありますが、駐車場収入を管理費会計に回さないとして、毎月数千万円に上る駐車場収入はどうするのでしょうか？

>>6695 住民板ユーザーさん1さん

ウチも構わない。私は1万円－2万円くらいの負担増は全く構いません。

ちょっと興味あって調べてみましたが、芝浦の新築マンション2棟の
管理費は1つが410円/㎡、もう1つが480円/㎡。WCTの2倍以上、
80㎡ならWCTより2万2400円も高い。ちょっと意味が分かりませんね。

山手線スレの人マジで恥ずかしいな。あれ住民の恥ですよ。見なきゃ良いんですけど。

>>6680 匿名さん

意味わかんないんだったら、もう少し勉強したら？

住民専用だからに決まってんじゃん。
都バスは誰でも利用できる、シャトルバスはマンション住民だけ。
住民が利用する時間だけに走らせるから本数少ないのは当たり前。
シャトルバスと公共のバスを比べてる時点で頭のレベルが知れる。

管理費が倍になれば、という書き込みに、「１万２万なら平気」とずれた返答をした方がいます。WCTの管理費は2023年度に値上げされること建設時から決まってますよね。組合員なら管理費額は部屋で違うこともご存知のはず。規約に全戸の額が乗ってます。2023年度からの管理費は一番安い部屋で月に約1.５万、高い部屋で約３万です。これは建設時からの計画で、予定されていることです。自動的に値上がりします。規約を確認してください。もしこれが倍になればというのは、安い部屋で月に約３万、高い部屋で月に６万円ということです。正確な情報で考えれば、倍という時に、１万という額は存在しません。2023年度以降の管理費が２万円なら、２万値上げ、という方はあり得ます。部屋によってですが月に３万、４万、６万の管理費が平気なら、管理費会計は当分大丈夫でしょうね。

今年6月の定期総会で「ジム入室」を２００円値上げする議案がありました。これにかなり食い下がって反対した方がいました。議決権行使状況を確認しても、ジム入室料値上げは反対者は多かったです。普通決議だったので単純な多数決で決まりました。しかし、ディスポーザーやプールの議案などはありません。ここでの書き込み話題と、組合の事実とは区別しておいた方が正確な情報交換になると思います。

議事録にも書いてあるけど、管理費滞納者が結構いますよね？どこのマンションにも滞納者はいるだろうけどWCTにもいる。管理費が値上がれば滞納者がもっと増えるのでは？毎年の理事会が弁護士さんに費用払って取立ててるようだけど、大変な手間ですよね。多くの組合員は３万から６万円に値上げされても払うだろうけど、滞納者が増えたら各期の理事さんの雑用が増えて大変だ。組合員なら輪番で誰でも理事になるので、理事になった時は、本当にお仕事おつかれさまです。

部屋により毎月「３万円から６万円の管理費に値上げします」という議案が総会議案になったらどういうことになるだろうか。正当な理由があれば賛成するって書いた方がいるけど、正当な理由ってなんでしょう。総会議案書に理由は書かれるだろうけど、それで納得するかどうかは人それぞれ。管理費が足らないから値上げ案が出るのだろうけど、何故足りない、とか、無駄を省くの先だ、とか、滞納者をなんとかしろ、とか、多くの反対意見も予想されます。でも議案になった時点で、委任状や議決権行使が総会会場に来る人より多いので、本当にすんなり「賛成」で決まったらすごいね。

>>6700 住民板ユーザーさん4さん
WCT建設時に2023年から値上がりが決まっていたのは、管理費ではなくて修繕積立金では？今年6月の総会で修繕積立金は値上がり2022年から値上げです。今年の総会議事録に2026年以降相当な値上げ予定が書かれているので要注意ですね。それと、管理費はまだ値上げ決まってないと思うけど、部屋により額が違うのはその通り。一番安くて月に約￥１３０００、高くて月に約￥２５０００だと思います。このまま倍になれば、月に約￥２６０００から約￥５００００円だと思います。いづれにせよ、１万円という額は無さそうです。WCT建設以来、管理費余剰金を修繕積立金に振り替えてきたのに、修繕積立金が不足というのはショックでした。

ヒント　水物の修繕はお金がかかる

>>6700 住民板ユーザーさん4さん

管理費じゃなくて修繕積立費でしょ？
ズレてるのはどちらでしょ？

シャトルバス廃止した方が良いに一票

7月のバス利用者数がアップされたけど、コロナ以前の利用者数に戻りつつある。

>>6708 マンション住民さん
コロナ以前から赤字補填してたんだからコロナ以前に戻っても意味ないじゃん。

管理費会計からの赤字補填はコロナの2020年度だけです。コロナ前に戻れば補填の必要はなくなる。

プールもそうだけど住民が赤字補填してる共用施設は全部ちゃんと見直した方が良いよ

>>6711 住民板ユーザーさん8さん
個別収支で赤字な共用施設って、プール以外にどこ？

管理費倍（\26000から\50000)払えば共用施設利用が無料になって、赤字だとか騒ぐ必要なくなるんでしょ？受益者負担とかいう考え方面倒くさい。

WCT出来た時の予定でも2023年から管理費13000と修繕費15000で28000円の部屋から25000と30000で55000円の部屋になるはずだったんだ。修繕費上げて2026年にもっとあげるようだから、両方で部屋により月に40000円から80000円くらいになるのだろうか？簡単にあげて欲しくないな。

>>6708 マンション住民さん
コロナ以前から通勤通学はモノレールやりんかい線利用する人多かったからね。10年くらい前は月に70000人くらい利用してたんですけど。

>>6715 匿名さん
年間70万人だったから、月に58000人ですね。
海洋大学前の道が開通して減り、リニア工事で減って、コロナ前は月に30000人前後でしたね。これだけ利用していたら、バス事業全く問題無しです。

>>6716 住民板ユーザーさん1さん
毎日1000人利用としても12万円の売り上げしかないですね。利用の減少の原因はモノレール定期券の値下げとバス便数の半減が大きな要因です。バス停位置が改善されたので都バスを利用されてた方も戻って来れば良いんですけど。

シャトルバスって昔からずっと結構な額の赤字だったと思うけど、何をもって問題ないって言ってるの？

＞WCTの管理費は2023年度に値上げされること建設時から決まってますよね

これ初耳。いつも一応、総会議事録も管理規約も目を通してるけど、
見たことも聞いたこともない。ホントですか？？

>>6711 住民板ユーザーさん8さん
プールなくなっちゃったら、資産価値下がりません？全体の施設があってのワールドシティタワーズだと私は思ってますので、もしプール無くさないとって話なら、稼働率が良い共用施設も含めて、全体値上げするとかは皆さん受益者負担じゃないとかで反対されるものなのでしょうか？

>>6719 マンション住民さん

上がるのが決まってたのは修繕費です。
管理費が上がるのは決まってるんだからズレた考えだと偉そうなこと言ってますが、ズレてるのはこの>6700の人です。

>>6719 マンション住民さん
WCTできた時の管理規約に全戸の管理費一覧と修繕費一覧が確かに載ってますね。2023年から２回目の計画値上げが書かれてるのは管理費ではなく修繕費です。でもこの修繕費値上げ計画は既に前倒しされましたよね。2021年から少し上がりました。今年の総会で2022年からまた上がることが決まり、2026年からグッと上がるように総会議事録に載ってます。もうWCTできた時の規約一覧とは別の修繕費計画になってしまいました。

>>6717 匿名さん
バスの時刻表（便数）って2017年から今まで同じなんだよね。WCTできた当時と比べて2017年時刻表改定で今の便数になった。2017年までは中日臨海さん経営だったので、年間利用者が７０万人から５０万人に減っていく過程で、バス会社からの申し出で、こまめに減便が繰り返されてました。過去の時刻表を残している人がいたら分かると思いますよ。大きな減便１回目が海洋大学前道路開通後でした。次に大きな変更がリニア工事開始後。2018年からWCTとの貸切契約で全ての運行料をWCTが支払うようになったので、バス会社さんから減便依頼は来ない状況です。利用者減、減便、利用者減、そしてコロナで利用者激減、とこれまで悪循環でしたね。V字回復したいものです。

プールについては芝浦アイランドみたいなテナント委託が正解。ジムやプールの利用者はごく限られているのが現状。

>>6723 住民版ユーザーさん２さん
民間のバスが不採算から撤退し自治体委託になった状態ですね。WCTも築15年。あと10年すれば入居者もさらに高齢化しシルバーパス保有者も増えてくると思われます。

>>6723 住民版ユーザーさん２さん
100円に戻してほしいのとSuicaその他も使えるようにしてほしい。
月3000円程度で定期券も発行してほしい。ちなみにモノレールの通学定期は浜松町まで2000円程度です。
あと誰かさんが意見されてましたけど朝だけの運行にして無料にしてほしいというのもありました。

今年も理事会がシャトルバス委員会募集してましたよ。バスについては、それぞれにいろんな希望があると思います。ご意見箱に入れて、バス委員会に伝わるようにしないと、理事会の議題に上がらないです。一番確実なのはバス委員になること。でも大変そうだ。

>>6726 匿名さん
今年の総会決算書の中に「収益事業決算」というのがあったよね。いままでなかったけど今年初めてだよね。あれ見ると、バスとテナントなんかをまとめて収支出して、赤字、というように読めた。ということは、テナント増やす、他にもっと商売加えて収入増やすことできたら、バス利用料収入減らせるってことじゃないのかな。もっとも、組合にできるそんな良い商売あるかな？

このマンション、修繕費の急激な段階値上げや一時金の徴収を廃止して均等に移行したのは正解。健全に運営できていると思います。

>>6729 匿名さん
修繕積立金の高さは異常だからね

>>6729 匿名さん
スケールメリットの賜物ですね

維持費の高いプールを衣替えして、シャトルバス廃止すれば住民負担を抑えられるのにね。

WCTポータルに現在の修繕積立金（2021年4月開始）が載ってるの見つけました。一覧見ると一番安くて月に約12000円、一番高くて月に約39000円です（部屋の面積に比例）。2022年にこれ以上に値上がるの決まったんですよね。一覧では2026年以降が書かれてないので、管理会社的にはここで「グッと」値上げる必要ありと考えてるんでしょう。足りないから値上げするって、楽な政策だ。足りないから増税と似てる。

>>6733 住民版ユーザーさん５さん
建物の劣化は経年とともに進んでいき、修繕や保守にかかる費用も次第に増大していくので、修繕積立金の住民負担も経年とともに増していくのは当たり前のことですね。

そもそも管理会社の懐に入るお金ではなく、あくまで区分所有者の共有資産の維持・修繕に使われるわけで、管理会社的には、別に上げようが下げようが、自分の懐に関係する話ではないので、本来どうでもいいことなんですけどね。

計画を立てるのが管理会社の仕事。予算を作るのが政府の仕事。足りなければ赤字国債発行し、増税（値上げ）で回収する（計画書作成する）。似てます。足りません、ってならないようにしてもらいたいな。

>>6735 住民版ユーザーさん4さん
ですから、経年とともに負担が増えるのは当たりまえで、新築分譲時と同額の積立金を続けていたら、足りなくなるのも当たりまえ。
それを増税だって揶揄されてもね。。。

WCT できた時の修繕積立金の値上げ計画（２段階）が破綻し、2021年から新たな計画（値上げ）になり、2022年から更に計画変更（値上げ）決まり、2026年に大幅値上げ見込みってことね。当初の値上げ計画と随分と違ってきました。

そもそも15年目に計画されていた高額の一時金の徴収を取りやめ、均等に移行したので、毎月の負担が増えたのは当然のことですね。健全に運営できていると思います

>>6738 匿名さん
経年とともに値上がるのはどこのマンションもそうなのでわかります。健全っているのがわかりません。修繕積立金値上げ議案が2020年総会、2021年総会と出てくる時点で健全ではないから、なのではないのですか？議案書説明では「不足」となってました。健全な計画ではなかったからではないのですか？計画通りに値上げする分にはこちらも了承してるから良いのです。毎年総会議案になる、ってなぜ？

コロナ禍もあり、人件費や資材費も高騰し、従来の計画では必要な修繕費が賄えないと分かった時点で、臨機応変に計画を見直すことのどこか不健全なのでしょうか？
むしろ一度立てた計画に固執し、本来必要な修繕を見送るような状況こそ、区分所有者にとっては避けなければならないと思います。

払ってもらえると思ってるからできることです。

払ってもらえるって、発想が理解できません。

修繕積立金って誰のためにあるのか、よく考えてみた方がよろしいかと

増税の理由を答える政治家や官僚みたいな答弁になってる。

>>6741 マンション住民さん
なんにでもケチをつけるモンスター住民ですか？

管理組合から住民を守る党を立ち上げるか。

>>6745 匿名さん
山手線スレの人とか確実にモンスターでしょう

山手線スレの人は実は熱烈な豊洲ファンなんだと思う

我が家の食洗器、調子が悪く一応は業者に見て貰おうと考えてますが、10年以上働いたので寿命と思います。新品にリプレースするのに、住友不動産系の会社だと割高になりそうなので、安いとこを探したいと思ってますが、化粧板などは色をそろえたいと思ってます。どうすれば良いでしょうか？これまでにリプレースした方が見ていらしたら、アドバイスなどいただけると助かります。

>>6730 匿名さん

別に異常だと思わないけど。むしろ修繕費が少ない他のマンションが異常。あんな額でちゃんと大規模修繕できるのかと思う。このマンションも今回40億円はかかると予想していたので、あんな額で済んで正直ちょっとびっくりしています。