ザ・パークハウス 上石神井レジデンスってどうですか？Part 2

>>800
自分がスルーしとけばいいんじゃね? いろんな意見や見方がこの手の掲示版の醍醐味なんだからさ

797です。
購入する部屋を決定し、源泉徴収票を提出、ローン審査通過、予約金10万円用意して、交渉決裂です。交渉金額は伏せますが、現実的なところだと思います。当然、購入価格の5パーセントも要求してません。もっとずっと低くても難しかったです。内規だそうです。なんとか期待に添いたいが、それだけは難しい、申し訳ないと仰っていました。昨年のことです。
798さんの言い様はなんとも胡散臭いです。たぶん交渉されてないのでしょう。

個人的には、残り数戸にならないと大きな値引きはできないだろうと感じました。

>>802
買う買うオーラ出てたんでしょうね。惚れてる人に餌は必要なしでしょう

？？
買う気がなさそうな客に値引きほのめかして、買う気ある客に示唆しなかったら悪い噂しかたたないんじゃないの？あそこは値引きできるぞって。
そして結局797を釣れてないんでしょ。ダメじゃん。チャンスロスしただけでは？

そんな馬鹿なこと大手はしないよ、というか大手はそうそう値引きしないのでは？三菱と住友ではあまりきかないなぁ。
キャッシュフローで苦しんでないからでしょ。

797は値引き交渉が決裂しただけで購入はしたんでしょ？

あんまり登場したくないんですけど‥まぁこれが最後ということで。
797ですが、勿論購入してません。折り合いがつかないのに、なんで購入するんだ？？
交渉って意味、知ってる？

>>806
買ってないのに値引き希望金額や値引き率すらも出せない理由ってなんなの？なんかすごく嘘くさいですね。
> 源泉徴収票を提出、ローン審査通過、予約金10万円用意して、
こんなのどこでも当たり前の話だし誰でも知りうる話。
>もっとずっと低くても難しかったです。
難しかったってなに？　だめだったんでしょ？
> 昨年のことです。
昨年のいつなの？2015年っていっても長いんですけど。2015/1月なのか12月かでもだいぶ違いますよね〜
> 残り数戸にならないと大きな値引きはできないだろうと感じました。
小さな値引きも失敗したのにどうしてそう感じられるんでしょう？（笑）
何一つ具体的な話な話がありませんね。

ん〜そうかな？
私は797さんの話、結構リアルだなって感じます。割と具体的で参考になりました。言いにくいんだろうけど、5パーセント以下ってことは200万円以下、150万円くらいの値引き交渉かな？

まぁ、もうちょい減るまで待っておこうかな。希望する部屋無くなったら残念だけど。

797さん
いくらの部屋をいくらで交渉したんでしょう？
参考までにお聞かせ下さいませ

100-200万円の値引きはできない、って理解でいいんじゃね？

先週出てたFタイプの家具およそ100万円付きってのが無くなってるから、まぁ値引きはできないけど30-100万円相当の物品オマケするからってことで、コンセンサス取れて売れてるんじゃないの？

まさかのマイナス金利！これはマンション買い時なのか？

家具付きっていうの、商談室やモデルルームの販売だと思うけど、全室にエアコン設置済みって正直良いと思う。数十万円かかるしデザインとか選ぶわけでもないのに設置が面倒くさいのがエアコン。大手だからちゃんとしたもの設置してると思うし。

>>812
エアコンは便利ですよね!
あと金額だけではなく設置してもらうと日程調整とその日いければならないのでそれも省けてなお嬉しい。
あとカーテンも色味さえ気に入ればお得でしょう

たしかに。カーテンも結構高くつくし業者への採寸・調整依頼とか面倒ですよね。今やってる30万円の家具キャンペーン、エアコンとカーテン手配のオプションあるとかなり魅力的かも。

エアコンの型番がわかりますか？
大型家電で自己設置の方が最新型で保障がしっかりしていると思うのですが？

>>815
普通はそう考えますよね。
きっと卑しいといいますかさもしいといいますかもらえるものはなんだって貰うっていう人なのだと思いました。そういうエリアなんですかね?

>>816
そういうエリアではありません。失礼きわまりない。

>>817
そうですよね、ってことはこのスレで価格や値引きのことばかり言ってる人特有の話なんでしょう。

>>817
part1から見てるとずっとそういう話しかしてないところを見るとそういうエリアなんじゃないの？

>>819
エリアではなく、購買検討者もしくはネット上のひやかしの方々であり、地域住民ではない。ローカルならもう住んでいてこのスレ見てないよ。

>>820
でも真剣に検討されてる人が購入されたら住民になりますよね。

練馬区は、車でいうと「練馬」ナンバーなんですが、「群馬」と間違える人が偶にいる。
この間だけど、迷惑駐車の車に大きく「群馬」ナンバーの番号が書かれていたよ。
よく見たら「練馬」ナンバーの車だった。笑
文字は似ているけどね。

>>822
なんの話してるの？

見学してきました。なかなか良い感じでした。
線路沿いというのがどんなものかと思ってましたが室内にいる限りはほとんど気にならない程度でした、部屋の場所にもよるのでしょうけど。

外観が大変良いのですが、室内も良かったです。建具は良いもの使ってると感じました。フローリングやビルトイン関連。三菱だから良いのは当然ですかね。価格も安いわけではないし。

この界隈では良い物件と思い検討中です。

>>824
煽りではないのでしたら、ぜひ具体的に何がどうよかったのか、を説明してくださいませんか？
例えばですが、フローリングやビルドイン関係とありますがなにがそんなによかったんでしょう？
ちなみにですが、ここのフローリングはよくあるシートフローリング（パワービルダー向け廉価版）で
どこも同じです。キッチンもそうです。壁紙もそうでした。ユニットバスもそうでした。

ビルトインのキッチン、三面鏡下の収納は突き板で高級感ありました。
シートフローリングは利点欠点ありますが4000-5000万円のマンションでさすがに無垢材は望みません。想定内です。歩いてみた感じは良かったですよ、シートフローリングは特殊加工で傷がつきにくく現在の住居もそうなので個人的には好きです。
ディスポーザー標準装備は我が家には良い点です、毎日料理しますので。周囲の新築マンションは無いところが多いです。

ユニットバスは他と同じですね、ただケチつけるような悪いものでもないですよ。壁紙はどんなマンションであろうとほとんど全面張り替え前提ですので気にしません。部屋の表情を決定する大きな要素ですので必ずリフォームします。

ドアなどの建具も、当たり前ですが突き板、無垢材です。

ベタ褒めするつもりはないですけど、上石神井近辺の新築マンションの中ではかなり良いと評価しました。あくまでも我が家の価値観ですよ。

そういうエリアって、なんの話？

ディスポーザー良いですよね！

まだ残り30ぐらいか。値引きするには速いのかな？

>>829
やってんべよ。場所考えりゃわかんだろうが。そんな簡単にゃ行かね〜べ。

どれくらいの値引き？10万円、20万円ならイケると思いますよ。

>>831
今なら200万です

>>832
値引きできた方ですか？いつ頃入居でしょうか？

ただの煽りでしょ。そんな値引きあるわけないでしょう。

大手では0.5%引きまでってとこが多い。ただし竣工後一年が経過したマンションは物件により条件は様々。

値引きは私も出来ました
逆に値引きゼロなんてありえのですか?

0.5パーセント値下げはありますよね、ここに限らず。業界の不文律ですかね。

836さんはこの物件でのことですか？何パーセントくらいの値下げですか？

普通は4%ぐらいでしょう。これだと稟議も必要ありません

一般論？はいりません。具体的な事実を聞かせてください。この物件で4パーセント程度の値下げが行なわれているかどうかの話を多くの方は聞きたいのでは。

私が最近商談した感じでは2パーセントでも全くできないという具合でしたが。

一般論になりますけど、マンションは全戸数の9割が正価で売れて初めて利益が確定すると言われます。利益のストラクチャは説明が少し長いので省きます。残り2割のこの物件が今の段階から4パーセントも値引きすることはないと思います。とくに三井、三菱、住友はフローに困っていないので他のデベロッパーより値下げしません。

とはいえ、売れゆきの悪い部屋は別かもしれません。6000万円台の部屋が4-5室残ってます。これらは交渉次第では100万円を超える値下げができるかも。あくまで個人の予想ですから、何も保証しません。

井荻の物件も高い部屋だけ残ってしまい同じ状況。ここよりは売れたけど。

同時期分譲したパークハウス、プレミスト、プラウドの三つ巴はここの負けって感じ。場所と価格見て他に流れちゃった。

単純にここの戸数が多いだけでは？プレミストは80戸がもうすぐ完売、パークハウスは100戸以上販売したけどまだまだ残数あり。

>>840
お金に困ってないから値下げしない、っていうのは関係ないですよ
みなさん「値下げ」と「「値引き」」の違いをよく誤解されていますよね。
「値下げ」、というのは一度提示した価格を改訂し価格を下げることを言います。
つまりは、「定価」の改訂です。定価の改訂においては当然大々的にそれを告知して広く全般に対して
広告を打つことになります。当然住宅ローンなり契約書部分の「取得価格」部分にも反映されるものです。
そして、財閥系が滅多にやらないのはそれです。これは企業の労働契約におけるベアアップ、つまり
基本給の改訂に相当する話で重いものです。

一方、「値引き」というのは定価の改訂ではなく、あくまでも売主、買主双方だけの合意の元で行う
取引上の値引きのことです。どう値引きするうのかはその合意の元によって異なるため状況は様々なです。
買主にとっては住宅取得価格、だけではなく住宅ローン補償金、保険金、住宅ローン保証金、手数料、
登記移転費用、固定資産税等の清算金等、諸々を含んだ「総支払総額」から下げられれば同等の効果が
得られるため、どこから相殺されるのかはまさに当事者との合意の元で行われるわけです。
ゆえに、この場合契約上の物件そのもの定価は変わりません。そのかわりに他の部分でうまく見せ掛け上の
値引きをおこなうことによって「実質取得価格を下げた」ように扱う話です。

後者はどこでも行います。実際、「XXX万円相当の家具プレゼント」、「来場者には3000円のクオカード進呈」
なんてのも本質的にはそれと変わりません。
なぜなら、こういった「販促費」やその「広告費」も当然あらかじめ織り込んだ上での「定価」設定であり、
言い換えれば定価にはあらかじめその価格が最初から上乗せされているからです。

マンション購入初めて且つ情弱者の方はそんなのわからず定価でそのまま買われる方もいるでしょうが、
普通ほとんどの方はそのようなことをあらかじめ理解されていますし営業の人も当然そういう人がいることは
わかっているので実際の交渉にてその時の落とし所を決めます。交渉時に「物件の価格そのものに主眼をあてて
値下げ交渉」をする人はいわゆる「わかっていない人」ということで前者に当てはまりますから当然営業は
そのまま折れずに進めて定価で契約するよう勧めます。当然です。織り込んでる金額をしっかり裁くことが
営業マンとしての腕の見せ所であり評価される部分ですから。
一方で、購入検討者全員がそういうわけにはいかないためそうじゃない人に対してはうまく他の何かを値引く
ことによって契約を勧めます。それは財閥であろうと同じ話です。というより、むしろ財閥のほうがキャッシュフローが
安定しているからこそ見せ掛け上の数字だけにこだわるためこれを行うと言えます。物件価格の4%は例えば5000万円
の物件であれば200万程度です。この程度の価格は他部分でうまく帳尻を合わせられる範囲内の数字であり、これが
各営業マンが持っている「裁量の範囲内」ということになります。それが発動するかどうかは結局はその営業マンが
購入検討者をどう判断したのか、によるわけですから人によって得られた、得られなかったというのは当然の話です。
前述したように裁量の範囲内とはいえ切り札ばかりを切って契約とっても評価には繋がらないからですね。
無能の烙印を押されるだけです。とはいえカードは切ってないけど契約も取れないではもっと無能扱いですから、
そこがまさに交渉、ということになるわけです。

ここで値下げはない、財閥だから、とか言ってる方は営業マンから見たら何も知らないカモ、ってだけの話であり
それを自慢げにドヤ顔されても困ります。それは単に見切られた、ってだけの話ですから。
たった200万とはいえ購入者にとっては大きい金額だと思いますし、しっかり交渉なさることをお勧めしますよ。
少し前にでてた「下げてあげたいのは山々なんですが「内規」で決まってるんですよ〜」っていうので「あーそうなんですか」
で終わるような人でしたらそもそも提示額で買えば良い話なのですから。

長くて読んでられないが、何を必死に書いているのだろう？
何かの正義感？

ともかく頑張って値下げ交渉してください。

>>854さん
いったい何の批判でしょうか？あなたのようなコメントのほうが読んでいて不快ですし検討板としての意味はないとおもいます。必死とか正義感とか意味もわかりません。

この手の掲示板では言いたいことはできれば簡潔にお願いしたい、虚実ないまぜの匿名板でこんな長い文章読む気が失せるのが普通の感覚。ちょっと怖いし。

とまれ、値引き交渉猛プッシュの主張のようだが、読み手の心中を察しない説明下手な方が交渉なんかできるんだろうか？

>>847
あなたの掲示板ではないのだから勝手に読み飛ばせば良い話
物件に関係ない話を続けて人を批判するあなたの意図は？

>>846
854って誰？

まぁまぁ。
お互い納得できる価格で気に入った物件を購入できると良いですね！
先に定価で気に入った部屋を購入された方も、後になって選択肢は減ったものの値引きで購入できた方も、ともかく物件を気に入っていればハッピーです！

>>849
>>845の間違いじゃない？

844さんの話を要約すると、マンションの定価には個別交渉の値引き分が販促経費として織り込み済みで営業さんは４％くらいまでは自己裁量で値引きができるとのことです。

ということは三菱地所の方、もしくは地所に知り合いがいて詳しく聞いたことをリークしているってことかな？
というか前者はありえないですね笑何得だかわからないので。

っていうか大手デベではどこでも値引きしてるよね

>>852
ナイス要約！明快！

もしくは、844さんは購入済みの住人さんかな？けどそれもないか、口止めされてワザワザ話さないよね。

>>853
？じゃあ大手以外はあまり値引きしてないの？

>>855
値引きしてる余裕なんてないのでは？

nttが小金井で大幅値下げして話題になったね。

前のマンションは財閥系だったけど普通に値引きしてくれるよ

値引きできるできるの大合唱ですね。この物件で１００万２００万の値引きができた方は、匿名なのですからぜひともご一報ください！

>>856
マンションって不思議。大手＝ブランド、中小＝コモディティ、と思うけど、ブランドは値引きしてコモディティは値引きしないの？？普通逆じゃない？なんたのめに広報宣伝しているんだろ？せっかく知名度あげてブランドイメージつくっても値引きしやすいって思われたらその労力が水の泡では・・・。競争力を出せない中小が値引きで売り抜くってのはわかるけど。

まぁ大手でも野村は値引きで売り抜くってイメージありますが。

最近ここを見始めたんだけど、

値引きをアジってる方は何が狙いなの？一般論ばかりで具体的なこの物件の話ではなさそうだし。

ここを安く買いたい人？それならガヤってないで早く交渉に行けばいいのに。選べる部屋が減っちゃうよ。
それとも掲示板見た人が期待していって、実際には期待を裏切られた人が周囲の競合マンションに流れることを狙った他のマンションのファンや営業の方？

ともかくこの物件を購入検討しているようには感じないよなぁ。検討してるならこっそり自分だけ値引き交渉すればいいんだから。

>>861
逆に聞きたいのですが、そうやって相手の意図を探っていること自体に
なんの意味があるんでしょう？
この掲示板でもポジネタを書けば営業だの、逆にネガだったらライバルだの僻みだの、
まさにあなたのようになにかにつけてレッテルを張りたがる人がいるのですが、
一体あなたは何がしたいのでしょうか？

真剣に検討していればポジ、ネガ問わず様々な意見を聞きたいですよね。
そしてそれを最終的にどう咀嚼し判断するかはもともと各人に委ねられている話です。
匿名掲示板ですから、誰もここで「全員が納得する共通見解」なんてものに興味は
ありませんよ。

>>862
単純に不思議に思ったので。自分の知らない、なにかこの物件の情報があるのかと思いきや2日ほど眺めていたけど、
世間一般では値引きは当たり前だよ、いやそうじないよ、の話ばかり。

大変不思議に感じた次第です。

>>863
答えになっていませんしあなたのとった発言の説明にまったくなっていません。
不思議に思った次第なのに、
>> ここを安く買いたい人？それならガヤってないで早く交渉に行けばいいのに。選べる部屋が減っちゃうよ。
>> それとも掲示板見た人が期待していって、実際には期待を裏切られた人が周囲の競合マンションに流れることを狙った他のマンションのファンや営業の方？

このような発言をする必要がどこにあるんでしょうか？
明らかに違いますよね。随分と発言内容が攻撃的で生産的でもありません。
いたずらに感情を逆なでしている発言と思いますよ。
そこまでして攻撃する必要があるのか？と私は聞いています。どうぞお答えください。

あの~、862、864は同じ人ですよね。何を怒っているの？？861と863は特定の人にどうこう言っているようには見えないけど。

盛り上がっているのは面白いですけど、どちらもとくに生産的でもないと思う。でもそんなものでしょう匿名の掲示板ですから。

最近よく新聞折込のチラシが入ってます。家具付き住戸って、HPのモデルルームをそのまま買えるんですかね？家具を選びたい気持ちもあるが、それなりに良くコーディネートされてるし引越しが楽になるので、それも当座は良いかとも思う。

けどMRとは似ても似つかぬ安っぽい家具だと嫌だなあ。

上石神井まで11分ってちょっと遠いですよね.武蔵関になりそうですが駅周辺ってどんな感じでしょうか？ここだと大きな病院はどこになりますでしょうか？

>>861
本気で購入したければ、ご自身で交渉したら？してくれるか、くれないかは時期や残り数にもよると思います。
本気で購入を考えている人の意見が少ない気がします。私は良いと思って購入して住んでいます。元々地元なので地元のマンションを色々見て購入しましたが、満足してあおます。

>>868
どこの部屋を購入されたんでしょうか？あと値引きありましたか？決め手はなんだったでしょうか？
参考までに教えていただけたら幸いです

>>867
大きな病院って、どこなんですかね。
青梅街道沿いの島津、荻窪病院、大泉生協、高野台の順天堂。どこも近くない。ご存知の他の近隣の方お願いします

荻窪病院は小さいですしあれですね。やはり順天堂なんでしょうか。病院がないですよね、このあたり。
車がないとどうしようもないかんじですか？

大きな病院ってしょっちゅう行かないからタクシーですね。近くにあると救急車うるさいし。

緊急時に行きやすくて腕がいいところがいいので近くあることに越したことはないかと思いました。
順天堂なら車で行かないとダメですよね。

そうか、近くに大きな総合病院とかがあると、救急車の音の心配をしないといけないのですか。
ものすごく目からウロコです。
近くにあれば良いなと思いますが、そういう時にってたまにだし、
毎日の生活を思うと、必ずしもすぐ近くにあったほうが良いとは限らないのですねぇ。

>>872
四六時中行かなくて済むことに越したことはありませんが
入院や通院しないといけない場合もありますからね。
徒歩圏になくてもいいですが、公共交通機関で行きやすいに
越したことはありませんから。

タクシーでいけばいいかな。

正直、西武新宿線にするなら、上石神井より新宿より遠くても田無の方が生活するには便利。
23区外になるからマンション価格も1割くらい安くなるしコストパフォーマンスは高い。

田無は確かに便利だけど新規分譲のマンションがプラウド以降出ていませんね。

>>877
それはそれで良いのでは？
ただ、わざわざこのスレッドに書くようなことではないような。

私は田無は駅前のみが開発されていて、ほんのちょっと駅から離れると何も無く、街が形成されてないという感じが好きではないです。無理矢理開発したニュータウンに似た感じ。

上石神井から関町や、北は石神井台から大泉、南は吉祥寺まで、途切れずに古くから生活圏が連続していることが個人的には好きです。それゆえ開発できないのでしょうけど。

>>879
生活圏は続いてるけど文化も伝統もないよね。
なぜなら上石神井周辺はほとんどが学生やシングル向けの賃貸アパート、
または会社の寮がほとんどだから。大泉はあるとおもうよ。石神井公園付近もある。
上石神井はないよ。特にこの物件の周辺。生活圏だけど活況もなければ息づいた感じはしないな。

879と880は話が噛みあっていない。

879は広く上石神井一帯直径数キロを好んでいるのにたいし、880はこの物件ピンポイントの狭い、それこそ直径数百メートルの環境で話している。

田無か上石神井か、の話になっていない。

推測するに879は自家用車での生活圏前提で、880は徒歩圏で、話をしているのではないか。

とにかく、好みの街に住むことが良い。生活の
前提条件は人それぞれだからどちらが正しいというものでもない。

感じ方は様々ですね。この物件近辺は商業施設はほとんど何もないですよ。太い道もない。そこが良いと思います。とにかく静かですよ。人や車があまり往来しないので。

それが、閑静で良いと思う人もいるし、寂しいと思う人もいるでしょうね。

>>881
その分析はいいですね。
私はもう少し大泉よりで石神井公園も2.3分の距離ですし、車移動もしますから、どちらの利便性も感じてます。
田無と比較は出来ていない、というか市部は残念ながら対象外だったので。
いいところ探したらキリがありませんが、昭和の頃の練馬の原風景があるのもこの地域の特徴ではないでしょうか。

新宿線、池袋線の両方とも練馬区と西東京市は接してて環境や利便性はほとんど同じ。デメリットは23区じゃないことでばかにされることくらい。

市部のメリットは、とにかく安いということに尽きる。それ以外はやはり練馬区の主要駅のほうが上。田無や保谷が上石神井や石神井公園より良いとはどうしても思えない。

上石神井は吉祥寺や西荻に出られるし上石神井には良いレストランもたくさんある。田無や保谷にピブグルマンとかないと思う。

西武柳沢なら十分おきに吉祥寺行きバスでてるよ。23区にこだわり過ぎると視野が狭くなるかも。

いよいよ書き入れ時の期末ですね～
上石神井ッテよりこの物件が線路沿いで住宅街じゃないから暗くて寂しいんだけど人によって面白い解釈しますね

線路沿いというのが弱点だけど、ランドスケープとか建物の雰囲気、設備等が良いのでそこそこ人気ありますよ。竣工から一年たったけど、120戸くらいは販売済みだから周辺の競合と比べても
売れているほうだと思う。あと割安だからかな？坪単価220-230くらいは競合より安い。

とはいえ、坪240-260の線路の騒音の影響からほとんど影響のない北棟が一番売れてる。

一番先に完売した北棟の地下が良い。中庭に面して開口部がセキュリティライン内で、陽当たりも良いからだと思う。なんで坪単価 最安値にしてたんだろう、もっと高くてもっと売れただろうに。

>>887
西武柳沢は急行止まらないし、そもそも大手の新築マンションあるんですかね。吉祥寺にバスで出られるからといっても、トータルではかなり不便では‥。上石神井からなら自転車でも石神井公園、吉祥寺行けちゃいますよ、3キロくらいですので。

23区は特区だから行政サービスも市部より良いと思うし、区内へのこだわりとか見栄ってのも理解できますが、そもそも地価が高いというのは相応にメリットがあるってことでしょう。

上石神井はなんだかんだと、便利ではあると思います。終電も上石神井までだし。価格も安いし。

ま、ライフスタイルに合わせてどこでも気に入った街に住むのが良いですね。

>>890
全くそう思う。って言うか田無とか保谷とか柳沢とかなんで比べる対象にもならない郊外がそんなに出てくるんだろう。

上石神井も田舎だし郊外ではあるけど区外は生活スタイルも重視ポイントもだいぶ変わってくるから普通比較しなくないか?
田無なんて花小金井と比べるなら理解するが上石神井と全然ポイントが違うよ。クラシックとロックどっちがいいか？的な感じでどちらにも特徴や良さがあるんだからそのレベルで決めてない人ってのは今一度住宅に求める要件確認したほうがいいよ。
じゃないと千葉とか多摩とか埼玉まで出てくるぞ

上石神井と田無の距離でライフスタイルかわらないでしょ(笑)石神井公園遠くても小金井公園近いし。

物件価格は田無の方が一割近くやすい。

>>892
6キロ以上も離れた区外市部も変わらないと思う人はどこでも同じなんでしょうからどうぞ遠くに行ってくださいな（笑）

この記事にもあるように、東京23区から出ると基本的に値段はガクッと落ちます。
http://toyokeizai.net/articles/-/106956?page=2
（急行停車駅が高いっていう記事だけど、京急線以外は東京23区から外れると値段が大きく落ちるのがわかると思います）

考え方は人それぞれでしょうが、
多くの人のコンセンサスとしては、
23区を外れると値段も人気も大きく落ちるのは間違いありません。

理由としては通勤利便性・自治体の財政不安・街の雰囲気など各種あると思いますが、
23区とその外では値段も大きく違うので、客層も全く異なるのだと思います。

石神井公園駅ならわかるけど上石神井駅をそこまで良いというのはまったくわからん。
駅周辺のごみごみした感じや駅前にいつもたむろしている集団とかどうも・・・。

石神井公園がいいんじゃなくて、その外側が更に良くないんですよ。

>>896
誰もそこまで良いと主張してる人いないと思うけど。
意味不明に区外まで出てきてよくわからん言い合いになってるだけかと。
駅見たらわかる通りしょぼい駅だし商店街通りなんて完全にただの残骸見たくなっててもはや商店街ではないし狭い道をバスと自転車と歩行者が所狭しと昭和初期みたいに使ってるしタバコ禁止の駅前広場（超狭い）でババアや＊＊がベンチでタバコ吸ってるし駅前有料自転車置き場は料金とられないように止めてるしまずいラーメン屋しかないし日高屋はヤニ吸う＊＊ばかりだし西友は店舗内暗くて陳列悪くてレジ遅くてイライラするしマツキヨ閉まるの早すぎだし一通多いのにルール知らんバカが逆走したりしてバスやタクシーにクラクション鳴らされるし西荻や吉祥寺行きバスのまち場所がすき家や三菱銀行の敷地内沿道だし夜にブサイクなネーチャンがなんかのキャッチやってるが店どこだよ?ってぐらいわかんねーしエキナカにある鍵屋がいつまでもあるのに駅外の店舗は続かずすぐ閉店するし上石神井駅向かうやつよりなぜか青梅街道向かってバス乗って中央線向かうやつ多いし外環のインターできる予定だけど買収全く進んでねーし、ってそういうエリアよ。

世田谷区民や杉並区民から見たら練馬も西東京もおなじ程度だけどね。
練馬区より武蔵野市の方が価格も格も上なんだし23区かどうかで判断するのもおかしな話。

>>897
それは言えるね。大泉に石神井台も終わってる。
新青梅街道沿いもろくでもないからね。
上石神井も正直青梅街道から北側はひどいわ。
まぁ青梅街道北側線路南側はインター出来ればクリーンナップされそうだけどね