パークシティ豊洲はどうですか？ part10　

Ｃ棟はあの立地で坪200とかいっているのは、せいぜい豊洲の平均程度で
別に"格安"とは思いませんが。 　”鶏口にならずに牛後になってしまった”感じ。

Ｃ棟も価格出たんですか？
詳細分かりましたら教えてください！

Ｃ棟は、思ってたより、高いですね東南７３平米で４３００、５階　　　　東南８０平米４９７０、
５階

意外と高いんですね。間取りは田の字っぽいですが。。。
これならやはりケープの低層階買っておくんだった。

ケープの低層買うにはお金よりも、結構籤運が要りますよ。

ＰＣＴができてしまったら（入居があれば）
唯一の都心部へ通勤路である有楽町線は空いていないと思いますが…。

ちなみに、「都心」という表現に江東区は含まれません。
三井でもエリア分けすると「城東・城北」は同じくくりですから（城北がかわいそう？）。
http://www.37sumai.com/index2.html

段々混雑してきてはいますけれどもマンション一つで一杯になるようなものでもないでしょう。
他の路線に比較すればですが、まだまだ有楽町線は空いていると思いますよ。

ここはDINKSむけって以前書いている人がいたけど、買った当初はDINKSでも、すぐに子供が産まれて
(2年もあれば入居時すでに、かも)ファミリーマンションになるのは間違いないでしょうね。

過疎地（ゴーストタウンとも言える）路線だからね。

無駄なお金を使わせないように知識のあるものがアドバイス＆真実を述べているだけです。
でも、もう言いません。所詮、江東区です。ライバル視すらできません。
これ以上、下の土俵に降りると足が汚れますしね。
本当に何も言われないまま、夢見心地な人間だけが三○にボロ儲けさせるのを見守るほうがいいのかもしれま
せん。

で、都心部からその間抜けっぷりを高らかに笑って差し上げます。
ほんと、下には下がいることで十分安心できました。
ありがとうございます。

生まれも育ちも（今後も）山手線内側都心部のものより。

なんで親切に教えてくれるの？

価格公表してから業者の嵐がひどくなりましたね。
無視が一番なのでほっときましょう。
有楽町線は相変わらず空いてますよ。どの時間帯で
も先頭以外なら坐れます。
有楽町線を体感してしまうと満員電車には戻れない
ですね。

池袋も入れた方が良いと思います
エアライズなどの高級タワーマンションも出来ていますし。
池袋近辺の山の手線内は都心でしょ。
目白もだけど。

また　変なのがきましたｗ

２６８
人として最悪

TTT買っといてよかったとか、ケープにすればよかったとか
結局優柔不断なだけ
いまからでもキャンセル待ちすれば？
いくらでも方法はあるはず

PCTを検討している人たちに対して、あまりにも失礼な書き込み
やめてください

誰かー、擁護論はないのかー！

ＴＴＴや、芝浦（というよりＳＭＡＰの広告のマンション）というのは、
職場でも皆、知ってるね。
ＰＣＴも仲間入りなるかどうか。
でも、年齢層がちょっと上のような希ガス。

暇なのか業務命令なのか知らないけど
業者は書き込まないでください。

ネガティブに感じるかどうかは人それぞれです。
冷静に見れたらPCTのマイナスの部分もちゃんと受けとめられるはず。
盲目になってしまうとマイナス部分に気付けない・目を向けないってなってしまうと思います。
仕様の甘さ・MRの態度・内容にしてぼったくりって言われてもしょうがないコンセプト・学校等の環境問題…等、冷静に見れる人からみたら誰からも指摘されてもしょうがないほどひどいんだから。
冷静に受けとめておけば良いんじゃないのですか？
MR行った人から他の物件と比べて見劣りせず、それこそ他物件以上の内容なら値段がどうであれ不満はこれだけ出て来ないですよ。
芝浦・勝どき・東雲等場所関係なしにMRだけで見た場合、私はPCTが他以上の設備見当たらなかった。なにも印象に残らなかった。です。本気で検討してたけど、他より使い勝手の悪い物件って事で却下になりそう。
じゃあ来るなとか言われそうだけど、自分が気付けなかった良い点がないか、ちゃんと他人の意見を冷静に見たいからです。まだ見つからないけど…

MRもベランダもウッド敷いてるけど、あれ外したらもっと段差あるから高さは確認した方が良いですよ。外したベランダと敷いたベランダで比較させるべきなのに私にはベランダの高低差隠してるように感じました。

283さんのご意見に同感です。

私もPCTを検討している者のひとりですが、やはり高い物件を購入する上では、慎重になるのはあた
りまえです。なのでこの物件や周辺環境など、良い点、悪い点などを客観的に意見していただける方
が参考になると思っています。その上で冷静に判断して、購入しようがやめようが、それはもう本人
の責任（問題）ですから。
少しでもネガティブな意見があると直ぐに排除する様な事はできればやめて欲しいです。。
ここを褒めて盛り上がるだけの掲示板になってしまう方が、ちょっと怖い気もします。
（これじゃ、デベとなんら変わらないでしょ？）完全な煽りはスルーですが、そうじゃない書き込み
にも反応しすぎです。冷静に、寛大にいきましょうよ〜。

>>282さん

色々とご意見有難うございます。とても参考になりました。
都心近く、海沿いという物件での魅力とデメリットが両方混合するのは当然かもしれませんね。
やはり交通の便や生活の利便性を考え都心に住めば、騒音、排気ガスなどは避けられるはずも無いで
すから。後は自分達がどの様な環境を選び、どこまで納得して購入するかですから。
海の近くに住んだ事が無い為、海沿い(海の近く）に住む事へのメリット、デメリットなどの意見は
ありがたいです。

確かにそうですね。
待たされましたからね。

今週末のMR見学でまた色んな意見が（批判?も）出てくる事でしょう。

2重床だとかならず大きな段差ができる訳ではないんだけれども.... 確かに
ウッドデッキ敷くとすっきりするのでしょうね。　あれ平米いくらくらいなんでしょう？

微かに南によっていますが殆ど西方向ですよね...
三菱地所の晴海に建てるタワー・　晴海2丁目の3本組みタワー(建設されるかどうか）・
The Tokyo Towers の2本で3重にブロックされるので、最上階でも、竣工時に見えないか、
すぐに見えなくなるような気はします。　
　レインボーブリッジ方向は大丈夫でしょうけれども、ちょっと遠いですね。　

晴海２丁目に三菱地所専有地があるのですか？
セメント工場の隣でしょうかね。

今の時期で２７度ってすごいですね。真夏だと冷房追いつかないんじゃないしら...

285さんありがとうございます。みなさんと本音で話したいと思ってます。
デベロッパーに乗せられては絶対に買わない。笑。
ちゃんと粗があったらみなさんの見てきた感想で気付かせて欲しいですし、ハンコ押してから知らなかった！騙された！なんてつまらない買い物だけはしたくないです。
MR行くと気持ちが浮ついたりで聞きたい事あってもすべて冷静に確認できるわけでもないので、ここで新たに同感出来る事やそうなんだ！って知らない事までも知る事も出来て良かったと思っています。みなさん鋭すぎて関心するほどです。
289さんありがとうございます！
やっぱりそれくらいありますよね…
逆に考えるとウッド敷かないと段差が解消されないのもどうかな…？って思ってしまいます…
ウッドって最初は綺麗に仕上がりますけどね…やはり傷みははげしくなると汚らしくなるだけです。施工した友達が嘆いてました。あと、ベランダは重量制限あるのでウッドばかりにとられたくないかな…
290さん
施工会社によってピンキリとしか言えないです。私もまだ調べ中ですが、あまりにも費用＆メンテナンスがかかるならやめようかなとも思ってます。なので敷いても敷かなくてもあまり段差はない方が良かったです…

>>282
ユニシスのタクシー待ちって何時ごろまでいますか？タクシーだからそんなにうるさくはないと思いますけど。
晴海通り延伸で豊洲を通過する車が減るでしょうかね。大型車の通行が減ればいいんですけど。

TTT買って本当に良かった

うちは価格が跳ね上がる西向きは考えていません。
運河越しには将来必ずタワーマンションが建ちますよ、絶対。
あそは近い将来高層住居用地になるそうです。

＞291

TTTの５８階建てツインタワーができたら富士山どころか芝浦、品川方面は全部隠れちゃうよ

298さん
今でも目立っていたら一丁目住民やユニシスから苦情あるはずだからPCTには直接的に害ないと思うのであまり真剣に扱ってくれないと思いますよ。あそこに限らず路上なんてあちこちあります。

あのタクシーはあそこを寝床にしてるので一日中いますよ。もう何年も住み着いてます。

晴海の三菱地所の建設予定マンションまでのA棟からの直線距離はどのくらいでしょう？
500M程度かなと地図で見て思っているのですが？　こっちより高い可能性も結構ありますよね..

明日MR訪問予定。 なんか気がのらなくなってきたが... 　

あんまりひどいようだとユニシスに抗議だね。
CSRにもチカラ入れてるみたいだし。

都心なみの駐車場代払って..足立ナンバーかぁ.... 超寒い。

>>267
＞＞まだ一人の購入者もでないうちに Part 10 までいった物件が他にどこにありますか?

当初の予定の１月にＭＲオープンしていたら今頃購入者のレスであふれてたよ。
どこからスレ読んでるのかな？スレが伸びたのも待たされた時間があるって前から話してたでしょ。
みんなはこれだけ待たせてこの内容かよ・・・的な失望感を初日から感じてるから、待たせた時間と合
わせてPart 10 まで来ちゃったんだよ。それでも購入検討してるから真剣に考えてるんでしょ。待た
された人は他を捨ててまでここに残っちゃったために、他のチャンスを捨ててしまったのだから。
他買っておけば良かったって声だってそういう意味がちゃんと意味があるんだよ。

289さんの担当者が言ってたベランダとの段差が20センチ以上あるっていうことは、ベランダって薄
っぺらいってことなのかな？20センチって事は階段一段分くらいですよね？他のタワーマンションも
何件か見たけど、そんなには差はなかった気がする・・・・・いまどきそんな段差のあるベランダもある
のですね。

幅があるからね。あまり重くは出来ないんだろ

そうですか・・・なんかちょっと昔風に戻った感じがしてしまいます・・・・・今ってバリアフリーをどこで
も気を遣っている造りになっていて便利になったなあと実感していたもので・・・
ベランダ降りる時無意識に「ヨイショ」なんて言ってしまいそうです。。すみません。年寄りみたい
ですｗ

>>311さん
ほんと、その通り。
待つのは購入者の勝手ではあるが、それでもねえ。

267って馬鹿みたい
どうせ三井の人だろうけど
周りが見えてないんだよ
自分が浮いてることにきづいてない

本日資料だけいただいてきました。

住居価格はまぁそれくらいかなぁという感じでしたが、
管理費はみなさんおっしゃる通り高すぎます。
エントランスや植栽、頑張り過ぎですよね。
ゴージャス過ぎてまったく手が出ません。
あ、あとプール・・・本当にびっくりしました。

９Ｍのプールか、壁を蹴って浮き上がる前に反対側にぶつかりそう。こりゃ大人向けじゃないね。健
康維持のために期待していたのに残念。２５Ｍは欲しかった。子供向けだとしたら深さはどれくらい
だろう？深かったらウォーキングしか出来ないじゃない。本当に中途半端な施設だなこりゃ。
仕方ないからプールで巨大なマンゴープリンでも作るかな。

私は光の安定している北向きの10階あたりの物件を検討しています。
タワーマンションだと北向きでも年中過ごしやすいと聞きますが、実際住まわれている方はいらっし
ゃいますか？ぜひご意見を聞かせていただけないでしょうか？

あと10階くらい上にされたらいかがでしょう？
20階くらいまで行くと視界も広がりますし、
先に広がるビルに陽が反射してけっこう明るくて良いですよ。

日が差さないから冬は寒いですね。夏はいいですよ。

私は埼玉のタワーマンション３０Ｆの西向きに住んでいます。冬は日差しが真横から差込、まぶしく
てカーテンを閉めないと眩しすぎます。また、北風が強く、ベランダを真横から風が抜けていきま
す。風の強い日は、風速２０ｍぐらいありそうです。豊洲に買い替え考えていますが、海沿いの冬は
どのような風が吹きますか？北風が無ければ、北向きも良いかと思っています。

プール２５㍍ないなんてプールじゃないよね(・´ω｀・)
９㍍とかもう泳げないじゃん！！
造る意味ないよね。(つД｀）

私も９㍍プールに興ざめです。
無理にリゾートしているけど、逆に貧乏くさい。
泳ぐのが恥ずかしくなりそう。

近くに保育園幼稚園の一体型施設ができると聞いたんですが、
公立か私立かご存知の方いらっしゃいますか？

豊洲に必要なもの（既にあっても大幅なレベルアップが必要なもの）
・総合病院
　→昭○大附属はちょっと…、聖路加まで行くのも…
・お客様（知人、両親等）を招待できるホテル
・家具屋
　→有明の大塚家具にはチャリで行けん…

関係ない話ですが

本日19時ごろビバホームにTBS安住アナと高島礼子が撮影で来てました
広いフロアをじゃれながら!?
買い物かごに沢山の商品を入れ会計してました
高島礼子は豊洲に縁でもあるのでしょうかね？
（生　高島礼子は綺麗だったなぁ〜ｗ）

まっ　関係ない話でスマンけど

なんだかんだ言ってもお前ら
・マツキヨ
・ツタヤ
・ブックオフ
がありゃ満足なんだろ？

そういえば藤原紀香ってまだあそこに住んでいるんでしょうかね？！

こんな高い駐車場代払って足立ナンバー！
最悪ですね

近所にあるキャナルワーフタワーズって当時いくらくらいで販売されていたかご存知の方いますか？
もしいたら教えて欲しいです。

>先に広がるビルに陽が反射してけっこう明るくて良いですよ。
こういった効果はよく耳にします。
ビルだらけになりそうだし、良いかもね。

>公共施設整備協力金（１戸125万円）ってのはあるんですか？
あるよ。
これが無ければ、少しはマシだったかもね。

　キャナルワーフ は内廊下ですが、6年前中層での値段は 200万/坪程度でした。
駐車場は周辺相場なみだったと思うので、販売時から2万台だったような記憶が。
当時はなんか高いような気がして他を買いましたが、今でも売り出し価格では
170-190万/坪とか保っているのを見ると、買えばよかったなぁとか。
ちなみに、その値段で抽選は結構倍率ついていたように記憶しています。
(結局登録はしませんでしたが）

125万よりは安いのではなかったかな？

>>336
そうだったかも。保育園設置の見返りとして。
ＭＲ行ける人聞いてみて。（スマソ）

キャナルワーフの価格、ありがとうございました。
中層っていうと20階あたりでしょうか？
それで200万/坪ですか？お手頃ですねー。
もしかしてあの頃が公庫も一番安かった時期？
実は知人があそこに住んでいるんですけど、ある意味勝ち組だったのかなー。

ふと思いついたんだが、IHI本社の海側(PCT側)の敷地って
まだ何が出来るか発表されていませんよね。
もしかして、PCTが完売してからマンション建設の発表を
するなんてありませんよね・・・。
場所的には、より駅近の方が魅力的なんですが。
PCTの売れ行きに配慮してまだ黙ってるだけとか、実は
あの土地も三井不が手掛けるとか、だったら後味悪いなあ。

>>339
http://www.toyosu.org/deve.html
この図で言うと、どの辺り？

>>340
4街区

足立ナンバーの何が悪いのかな？
ナンバーに罪はないと思うけど！
全般的にガラが悪い人が多いけど！

267=334 です。デベではないよ。
>> 311,315,特に316 よ。
失礼な言い方をされたのでこっちも敬語抜きだ。

この物件がちゃんと売り切れるかどうかは、こんな掲示板の評価で
決まるわけではないってのは判るか？　株取引を掲示板に頼ってやる
ようなもの。＊＊＊間違いなし。少し広い視野でみたほうがよい。
不動産投資をやってみればわかる。自分がよいと思うかどうかで
物の価値が決まるわけでないのをシビアに学べるからな。

　大半の人は、別にずっと待っていた訳ではない。たまたま自分がそうだった
からといって、あMRできたんだね行こうかってのが普通だよ。
歩いてやってきた直近の年配の人(本当にこのパターン多いね）は、こんな掲示板の
存在そのものも知らないわけ。　皆の空気に合わせれば、それが真実になる
わけでもなんでもないのだよ。　販売計画の遅れは、ここで何か問題があったの
ではなくて芝浦での失敗のせいだってのもちゃんと読めてないんじゃないかな？

　管理費他は確かにやや割高であるし、角はあの変な形の部屋が坪単価
で10% UPとなっていたりして、手だししてはいけない部屋も実に多い。
というか、買いに値する部屋は、どんなマンションでもいくらもない。

　ここでは、A棟西下層部分しかあり得ないだろう。
70m^2 4460/71.4m^2　 80m^2 で、5000/80.36m^2 の205万/坪がコンクリ
工場立替えリスクがあるから買いとは思えないようでは永久に＊＊＊。
眺望など例え一切なくても、適価だろ？　ここ数年の豊洲の新築/築朝の
相場の変遷や、ここでも売りとはいえないC棟と坪単価を比較してみればよい。
あの直床/2重壁の20年1日のごとく進化してない、長谷工の安普請マンションでも
殆ど200万/坪でうっているんだよ。
　ここが、それ以下で買えると思っているやつがいたとしたら、頭冷やしで
出直してきたほうがいいな。
　客寄せ用に”売り”としているわけで、当然倍率は5倍以上は間違い
ない。当たれば当然買いだろう。

　定期借家つけなければ、80m^2は25万/月は固いから、単純利回り6%だ。
キャナルワーフあたりで85m^2代で25万ってのがよくでるが、大抵
3-5年の定期借家だからな。　まぁ、投資用にはまだ足りんが、
DINKSなら自分に対する不動産投資だと思って購入すればよい。
数年住んで、そろそろ子供がとなれば売ってでていけばいいわけだよ。
買い値 80%以上は最悪でも固いな。

　大型商業施設抱き合わせは長期的にはリスクだが、短期的には
必ずイメージ向上でプラス要因だよ。大体、SCは50000m^2はないと
勝負にはならん時代。ここの”ららぽーと”の成功・失敗を、
トリトンあたりと比較している時点で物を知らんといえる。
大体ある程度目端の利く人間が、同じマンションに20年も住む訳が
なかろう。 西低層が1-2倍とかになるようだったら腹を切ってもよい。

２８６さん、海の近くに住んでいるメリット、ディメリットを知りたいですね、
海の近くに住んでいるものです。ちょうど３年前に、東京湾に近ところに引越しきました。
メリットを感じたこと：
視野が広くになって、景色がよいこと（東京湾、夕日、ディズニーランドの花火、富士山が見られるから）。
眺望がよいと言っても、毎日同じ景色を見ていると、その感動が段段薄くなります。但し富士山だけ、いいお
天気しか見えないので、見える日はやはり興奮し、一日良い気分になります。
ディメリットを感じたこと：
①湿気が強い、梅雨の日、部屋の湿度が８０％まで上ります。梅雨の季節から、夏の終わりまで、エアコンは
いつも除湿機能を使い、さらに専用の強力な除湿器も加えています。カビ対策として、クロゼットも常に扉を
開いたまま、通風してます。しょちゅ不注意と、皮の服や鞄がやられちゃいますから。
②風が強い。とても静かなところなんですけど、強風の時に、風の音がうるさく感じました。
また、南西向きなのに、風のためベランダにお花など何も置けない状態。（ベランダ用のスリッパもそのまま
置いたら、いつかどこかに飛ばされたので、置けない。）１０階以下さえこの状態です。（最初高層階を買わ
なかったことに後悔しましたが、今はもういいと思いました。）
今回豊洲を検討するきっかけは、やはり三井のブランドや、その”未来都心”、”都内のリゾート地”という
宣伝に引かれて、ちょっとグレードアップしようかな〜と思いましたが、現地に何度見に行って、どうも将来
リゾート地になれるような感じをしませんでした。またＭＲと資料を見たら、共有施設だけグレード感があっ
た以外、部屋自体有料のセレクトを使わないと、仕様や材質は今住んでいるところより低いと感じました。担
当の販売員も何にも分かってないし、正直、これは三井ブランド？と少し熱が下がりました。

>343
たぶん、タワー物件の正しい買い方はそうでしょうね。
物件が少し古びてきて、修繕積立金が極端に高くなる前に売る、
地域一番物件の強みがそこで出てくるはずです。

判っていないのが実に多いんだよね。　5-6年までが勝負。
20年後の修繕積み立てなどどうでもいいわけ。　当方TTTに1戸購入している。
今の予定で20年後に修繕6倍とかいっているが、それまで持っていることは得して
利益を確定するにしても、損きりするにしてもあり得ないので、10倍になっても
一向に困らないわけ。
タワーに一生住むつもりの人なんているのかねぇ。

タワーは>>343みたいに訳の分らない奴が多いわけ。
「5-6年までが勝負」って、なんのために、誰と何の勝負してるか理解できないわけ。
だからタワーは危険なわけ。

いや343氏乱暴だけどいっていることは正しいよ。ランニングコストの高いタワーは
一生住むようなもんでだけはありえない。　どこの長期計画でも管理+修繕+税で
すぐに 1000円/月/平米超いくもの。　80m^2で毎月8万とかを年金から支出する？
うちもあり得ません。　タワーは今後どんどん供給過剰になるということもありますからね。
　一方、都心方向への利便性を賃貸で確保しようとすれば凄い値段が必要になる。
なら買って5年後とかにライフスタイルの変化に合わせて住み替えればよいと思うん
だよね。　別に値上がりしなくっても、年5%以内の目減りなら、ほぼキャッシュで購入
するような層には問題はない。　私たちはDINKS。　頭金現時点で3000万+600万/年で増加中。
A棟西・中層・80m^2ほど狙いです。　

>346
まあ、考えは分からなくもないですがね。
純粋な投資でＰＣＴが買えるわけではない普通の人にとってはどうかな。
（投資でマンションというのはお勧めしないとは、この際言わないが）

ＴＴＴ購入者には、あのあたりは気に入った土地だからずっと住み続けたくて買うって
人間も結構いるみたいよ。
近所の顔なじみがふらりと遊びに来てくれる、
このあたりもずいぶん変わったなと笑い合える。
そういう人たちのほうがきっとお宅より幸せだと思うね。

ＰＣＴもそうあって欲しいと思います。

ほんと明日は明日、みたいな計画のマンションやばいよね。五六年で一斉にババ抜きが始まったら一気に暴落。高額の管理費は売却の際にはしっかりマイナスになるし。

おいらは、346とか348みたいなぎらぎらした人間ばかりが住んでいるマンションは嫌だな。
投資だったらＴＴＴの残りか、次の晴海物件を買う。

タワーマンションは明らかに供給過剰になってくるんだから、ババ抜きなんでは？
公開空き地とか作って、容積率を極端に上げられるから、1戸あたりの土地負担が
低減できる割に、今までは特に高層階にプレミアがついていたからデベにはおいしかった。
その時代は急速に過ぎつつある。　最初から投資向けで考えるのもなんだが、
最終的には売るか、貸してあまりにうまみのない物件には手を出してはいかんかなぁと。

おいおいTTT買うと、343=346氏がお隣さんでないかい？　多分本人は住んでいないんだろうけど。

損とか得とかじゃなくて一生安泰に暮らせるマンションが欲しいよ。
利回りがどうとか、５〜６年が勝負とか余計な事を考えなくていいとこに住みたいな。
そんなマンションって無いかなぁ。。

私も投資用と考えていたが、あの地盤の弱さ（ＭＲのパーネルに表示したように、Ｎ５０に至るまでの値が低
すぎ）、怖くないですか？こんな地盤に投資していいでしょうか？