その１
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38800/
その２
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44949/
その３
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44938/
[スレ作成日時]2006-06-02 12:59:00
私は抗議するつもりはないですが、
普通に管理組合（入居後）を通して抗議するのが妥当だと思いますよ。
ウチも管理組合経由での抗議が筋だと思う
入居前に抗議ったって法律的に無理だよ
ただ、管理組合で使用禁止の決議は出来る
引渡しが終われば取引企業も関連企業も一切関係ない
スーパーは元々興味が無かったからどうでもよい派 ラーメン屋が臭ければ当然文句を言うし
無ければどうでもいい
83,101,123,124です（個人の意見を分かりやすくするために書きました。以後★で書きます）
>>144さん
>オリックスがあれをスーパーと言ってるのと同じですよ。
>日用品だけではないじゃないですか。スーパーって言ってたのに精肉や果物すらないのですよ。
>ライフスタイル云々っていう話ではありません。
正直な心境、一つ一つ反論はしたくないのですが、私のスタンスは過去レス見てもらえば
わかるように、個々で納得いかなければ、納得いくような方向に持っていったらいかがでしょうか、
ですから。
上記引用から、私の私見を。
スーパー云々、日用品云々は私にとっては問題無い事なのです。私のライフスタイルは欲しい物
は欲しい店に出向いて買いに行くスタンスなのです。
例えば、ちょっと気の利いた調味料や輸入食材が欲しければナショナル麻布まで買いに行きますし、
まともなお肉が食べたければ東雲ジャスコや新橋京急ストアーで買います。
だから問題無いし、それが私のライフスタイルなのです。
貴方にとってのライフスタイルはまた別の観点・価値感がある訳なので、それを充足させるために、
満足させるために「貴方はどうすべきですか？」という事を問いかけているのです。
towers daibaに住む人の中には、アネックスモールのスーパーを期待していた人もいるし、
別にスーパー云々で問題では無い人もいるのでは。
問題だと感じる人同士で最善の結果が出るようにしたらどうですか？と問いかけているのです。
スーパー問題。貴方にとっての決着点は何ですか？答えは出ていますよね。
そのためにどうしたらいいのですか？
>あなたは関係ないみたいな言い方ですが、例えばSDLの件でここで問題提起して話して
>いたのは、みんなたまたま１９階に住んでて直接被害を被るからではないんです。
>マンションとして、例外を認めるのはよくないし認めたらまた別の階でも同じような
>ことが起こりかねないからです。あなたは自分に被害がなければいいみたいですが、
>あなたにはマンション全体の規律を守ろうという気持ちはないのですか？
まず問題を切り離して考えてください。
19階及び下層階に住んでいるからSDLの被害を受ける云々ですが、SDLからどのような
被害を受けるのでしょうか。
「不特定多数の人が出入りするから」等々あるかと思いますが、率直それを言ったら
切りが無いように思いますが。
逆に住民なら安心なのでしょうか？
これ以上書くと人間不信になりそう。。。
マンションの規律について、一言だけにしておきますが。
私は規律を破るつもりも無視するつもりもありません。私は協調路線です。
だから規律規律とは行ってもどのように共存するか考えればいいのでは無いでしょうか。
>入居までに解決させてあなたのような人に不愉快な思いをさせるなと？
>あなたはなんという自分勝手なのですか。
これに関してはノーコメントさせて頂きます。この掲示板を御覧の方に判断を委ねます。
再度の繰り返しになりますが、個々人が納得できる入居を迎える事が最善だと考えています。
すでに満足されている方は良しとして、満足されていない方は満足出来るようにどうすべきか？
との問いかけです。
私に噛み付いて仕方ありません。貴方の満足は貴方だけのものですから。
＊＊ゆっくり読み返していないので、乱筆失礼いたします。
失礼
私に噛み付いても仕方ありません でした。
★さんが満足されているのならここでどういう議論をされようが
別によろしいのではないですか？
>169
はい。結果そうゆう事になりますよね。
私も少し、でしゃばり過ぎたと思っています。
ただ、マンションを購入したことで、夢と希望を持っている人・家族も居るのです。
私の妻もそうです。毎日はしゃいでます。スーパーも問題にしてません。
入居後に一六堂不買運動だの、事務所退去運動だのやられると、不快な気持ちになる
人もいるでしょうし、そうは思わない人も当然いると思います。
ただせっかくの新居ですから、みんなで気持ちよく入居したいではないですか。。。
通路ですれ違った時に気持ちよく挨拶したいですから。
私の希望はそれだけです。
掲示板に長居しすぎたようなので、そろそろ撤収準備にはいります。。。
144です。
>>167
>私のライフスタイルは欲しい物は欲しい店に出向いて買いに行くスタンスなのです。
あなたのライフスタイルについてのお話をしたのではありませんよ。
ごく一般論のことを言ったまでです。
>問題だと感じる人同士で最善の結果が出るようにしたらどうですか？と問いかけているのです。
>スーパー問題。貴方にとっての決着点は何ですか？答えは出ていますよね。
>そのためにどうしたらいいのですか？
私は148も書きましたが、そこに書いた通りなので私はどうもしませんよ。
全ての事情を聞きましたので。
答えは出ている？決め付けはよくありませんよ。
>まず問題を切り離して考えてください。
何と何を？
>率直それを言ったら切りが無いように思いますが。逆に住民なら安心なのでしょうか？
無くないですよ。逃げないできちんと答えてください。
それに不特定多数の人と住民は決定的に全く別ですよ。
あなたは、
>人によっては切実であり問題でもありましょうけど、 人によっては
>あまり関心の無い事でもあります。
と言っておきながら、
>私は協調路線です。だから規律規律とは行ってもどのように
>共存するか考えればいいのでは無いでしょうか。
とは180度言ってることが変わってますよ。矛盾してます。
噛み付いたのではなく、意見を言ったまでですよ。
“噛み付いた”なんて、人を馬鹿にしたような言い方はやめましょう。
164みたいに穴あきになっちゃいますよ。
自己合理化の済んだ人、済まぬ人。
意見が合うはずもありません。
SDLは被害を受ける受けない以前にルール違反
私も、当然規約違反を黙認するような甘い管理体制は良くないと思ってますが、
住宅用占有部事務所利用の疑惑については
問い合わせにより該当HPから問題のある記述は削除された＋三井販売も事実確認をすると言っている。
経過もこの掲示板の過去ログに残っています。
現在の我々の立場でやれることはこれ以上ありませんし、今は静かに経過を待つのが一番だと思います。
入居後、状況が改善されないような事態があれば管理組合を通して改善要求をするのが筋かと。
「売主」と「SDL」さえルールをきちっと守れば住人は★さんが仰るとおり
納得して入居を迎えることができます。
とにかく何にでも誰にでもどの論理でも噛み付きたい人がいるね。
オレは日々の仕事プラス入居準備で忙しく、正直その余裕がうらやましい。
今月の各種書類返送や金消会準備とかちゃんとやってる？
それともそういうのは全部旦那まかせかい？
買ってよかったと思いたいですね
不買運動がどうのという話があがっているようですが、近隣住民も鮮魚やピザやイートイン、楽しみにしていますので、ご近所づきあいも仲良くさせてください・・・。
バスやゆりかもめなどで顔を合わせるであろう仲なのですから。
11階１ＬＤＫ売りに出てるみたいですね。
買いたい！でも高い。。。
■この掲示板を御覧のみなさんへ。
私は昨日初めて書き込みするまでは、閲覧のみで静観していましが。
まず、突然書き込んだ事に対して、横槍をいれるような行為をしたことをお詫びいたします。
書き込んだ理由は前述しておりますので控えますが、一番初めに書き込みしたように、
やはり、匿名性の高い掲示板ではこのような議論はあまり意味をなさないと考えています。
不覚にも書き込みをしてしまった事から、自らトラップに入り込んでしまった訳ですが。
お会いして話をすればなんて事無い話も、匿名性の高い掲示板ということで、非常に
コミュニケーションの難しい場と化しています。
今一度、その点は重々ご理解いただきたい。
結果、このようにコミュニケーションが悪化して、どちらか一方または両者が感情論になり
他者が諌めても耳を傾ける余裕が無くなってしまいます。
この状態を続けることが得になるとは到底思いがたいので、私は自らこの場を去る事にいたします。
私が自分勝手な人間に思われようと、。所詮、掲示板での発言ですから、気にはしていま
せん（＾＾）
きっと、入居を迎えた暁には、みなさまとごく普通の隣人として生活している事でしょうから。
私は同じThe Towers Daibaに住居を構える者として、素敵な関係を築ける事を期待しています。
>>177
我が家では全部旦那（私）まかせです。
今も職場からPC叩いてます（ワラ
174さんに一票
TOWERS DAIBAのすばらしさは事務所使用やスーパー(もどき)の問題があっても揺るぎません。
でも、解決すればもっと資産価値が高まります。
従って、この問題にあまり関心が無い方も、人ごとではないと思います。
事務所使用のアナウンスをした直後であり、 そして それを理由に契約解除が可能な今が
大事だと思います。
入居してしまうと、 人の出入りが多くても、 果たして何人が内部で仕事をしているかの
チェックは不可能です。 大きな看板をかけない限り追求は難しいでしょう。
また、退去させるのはかなりの労力、時間、お金が必要となりますし。
心配なのは、その事務所を『それでは、 社長の別宅又は社宅とします』と
言われた場合ですが。
これで最後にします。最後に私の感想を。
>>183や他の方がおっしゃる通り、私も事務所使用の件やスーパーの問題があっても、
その資産価値というものは揺るぎ無いと思っております。
入居後もズルズルといつまでも燻っていて「解決しない」のであれば、それこそ資産価値を
下げかねません。
”私の考え”では一六堂でも構わない（問題無い）と思ってます、大事なのは入居後も
台場地区住民に愛される店舗を運営して頂きたい、息の長い経営をしていただきたいと思います。
台場地区は店舗の入れ替わりが多い地区でもありますから。
不買運動だの、退去運動だのは賢明だとは思えません。
（住居エリアにホニャララ団事務所が入るというのであれば、話しは別ですが）
そういう事で、入居後にそのような運動が起こらないように（起きて欲しくはありませんが）
「問題だ」と認識している人は、事前に対処しましょうという事です。
>>183のご意見は誠にもっともだと思います。
>解決すれば資産価値が高まります。
しつこいようですが、私が一貫して言ってきているスタンスは「解決」です。
「解決」するためにはどうしたらいいのですか。という事です。
”私の考え”としては「関心が無い」のでは無く、「問題ではない」との一貫したスタンスを
過去レスから読み取っていただきたいと思います。
人事ではないからこそ、あえて途中から口を挟んだのですが、私が提起した本題の「解決策の
一つ」から話を外れてしまってきているので、このままではいくら議論しても話はまとまりません。
>>184さん、確かに出てますね。
1LDK 2階 32.13万円 （12時57分現在）
↑ これだけの価値があるのですよ。素晴らしいではないですか。
上層階で面積が広ければ、さらに高値も期待できますね。（投資を考えている人には）
また投資（賃貸）を考えていなくても、それだけの物件価値があるという事なのです。
このマンションと近所付合いを大事にしたいですね。
★さんの言う解決策ですが、
正直いって、スーパー(私はスーパーもどきと思っていますが)は、もう難しいと思います。
この場に及んでは解決策はないでしょう。
入居してから管理組合として、または 一入居者として希望を出すしかないでしょう。
でも、事務所使用は別です。 現在売り主が契約解除を含めて対処してくれていると
期待していますので、 その結果次第です。
もし、この二つとも解決されないと、TOWERS DAIBAはインターネットの掲示板で
いろいろ騒いでいたけど、結局あのまま入居を迎えたマンションだとの、
記憶が他の人に残ったままになると思います。
他の一部のマンションのように、ひと騒動あったけど、最終的には売り主が
予想以上の対応をしてくれて、逆に評価をあげたと言う結果を
今はまだ期待しています。
売り主サイドがここの書き込みを読んでいるのも、削除依頼から
分かりましたから。
187さんは
それを三井に伝えたのですか？
伝えたのならいつまでに、回答が出るのですか？
動かなければ、ここに書いていても解決しませんよ
入居予定のSDLとは、一体どんな会社なんでしょう?
入居後こっそり事務所を開設するのと違って、 (すこし抜けいているけど) 堂々と
インターネットで世間に告知する点は、 それほど悪い会社じゃなさそう。
反面、 一般常識を有した会社が、 マンションのＳＯＨＯ階ではなく、 住戸階に
事務所を開設して、 仕事を開始するような事を考えますかねえ。
そのためにスタッフを何名か募集もしていたし。
ホームページを見るかぎり、 かなり手広く商売をやってます。
いずれにせよ、 入居はご遠慮頂くのが一番です。
これを許すと、他の会社が入居しても文句を言えなくなりますし。
賃貸目的でTOWERS DAIBAを買った人は、実質的に事務所使用可だと
家賃が高くとれるので、内心喜んでいる人もいるのかもしれませんね。
数々の不実を、いくら購入者が自分の中で納得できたとしても、
世間はそうは見てくれないと言うことなのでしょう。
いくら気にしていない、明るくはしゃいだ書き込みをしても、
かわいそう・・・と、憐れみの目でみられてしまうのは、
経緯からいって仕方のないことだとおもいます。
今後資産価値やマナーの話が出ても、
いまさら白々しい感じになってしまうのも仕方ないでしょう。
世間の評判など気にせず、
自分だけが気に入っていればイイのだと割り切れるなら、
むしろこのような掲示板は見ないようにしておけば、
心の平安を保つためにはいいかもしれません。
でもあのティアラに
あのロケーション！！
かっこいいんだよなーーー
どうしようもないくらい！
真剣に悩んでいる人、
なんとかしたい人、
浮かれている人と、本当に呉越同舟ですね。
浮かれちゃうんだよ。
あそこに住めると思ったら、、、
顔が緩みっぱなし！！
買って正解でした。
週間ダイヤモンドも先見の目がありましたね
購入者です。
ＳＤＬの事務所利用の件ですがもちろん歓迎はできませんが、
購入者として退去をもとめることもしません。
多くの事務所使用に反対されている方々は一生の買い物として
生涯住み続けるつもりだと思います。
私もそのつもりですがサラリーマンである以上、
例えば転勤を命ぜられて賃貸に出さなくなった場合や
会社が倒産したり、解雇されてローンが払い続けられず
仕方なく売却せざるを得なくなった場合のことを考えます。
そうした時に「事務所利用」とか「自宅兼オフィス」しか需要が
なかったり、条件が良かったらそちらに靡くかもしれません。
反対されている方々ももし自分が賃貸に出して数ヶ月空室が
続いてやっと借り手が見つかったら「ＳＤＬ」程度の事務所利用
だったとか、明日のローンも払えずやっと見つかった購入者が
「ＳＤＬ」だったらどうしますか？
今はＳＤＬの入居を知ってしまって被害者になったつもりでしょうが
この先自分が加害者？になるかもしれないと考えたことはないでしょうか？
私はこうしたリスクも想定したうえで声高々に反対することはしません。
明日のことも分からずにいるのだから数年先のことは分かりません。
声高々に反対する方は自分がそういう状態に置かれても常に自分を正当化するんでしょうが・・・
損得の問題になれば、管理規約などクソ食らえと言うことですね。
なるほど事務所利用に積極的に賛成なひとも居るんですね。
もしかして既に、事務所構えるつもりの人、一件ではなく沢山居たりして。
>>195さん
は明らかに間違っています。
住居フロアの事務所利用、、、
これはルールで禁じられているのですから、
それを破るつもりなら購入しないことです。
これをＯＫすれば、
極端な話、八百屋もオウムも
AVスタジオもOKになります
ローンうんぬんの話がありましたが、
価値さえ保っていれば借り手はあります。
価値を下げるのはオフィス使用を
認めることなのです
200さんに賛成です。決まりを守ろうとする道徳心。「一人一人が自分ぐらいは・・・。」とおもうから、１９５さんみたいな発言が聞こえるのではないでしょうか？周囲の事を考えなければ、集団性活は成り立ちません。一人一人の意識で作り上げるマンションだと思うのですが・・。
資産価値が高いマンションは住民同士しっかりルールを守っている所ですね。
住居数が多いタワー物件だと住民のモラルなどのベクトルがバラバラになりがちなので、
逆に住民のモラルが高く、我がマンションと愛せる人が多いタワーとなると
それだけで希少価値が高くなると思います。
というか、事務所の件についてはもう既に堂々と掟破りが出てしまったので、
全員に平等に解禁した方がいいってことでは?
どんな解釈やねん！！
SDLの件は、入居後に改善されていなかったら管理組合で真っ先に議題に取上げてもらって解決しましょうよ。>>201,202さんのおっしゃるように、住人としての自覚やモラルを心の隅に意識して、素晴らしい生活が送れたらいいなと考えています。
引渡し前の我々の権限では「個別に問い合わせ＆回答」しかアクションを起こせないのがはがゆいところですが、回答期限を決めて、できるだけ満足できる経過説明を頂きましょう。
それで少しでも安心できると良いのですが…
ここはSOHOフロアの設定があったから、都心マンションで半ば黙認状態になっている「事務所利用（住居兼用も含む）」と「100%住居」の分離が可能という期待感＆安心感で買われた方もいらっしゃると思うのです。
それが不安に変わってしまった気持ち、お察しいたします。
>>199
ワークスペース兼住居としてSOHOを購入した自分の意見で申し訳ないですが、ここはデザイナーなど、個人事業で生活営んでる人にとっては希少価値の高い立地だと思います。
個人的には、もう少しSOHOフロア多くてもよかったんじゃないだろうか… 一棟だけでも10Fくらいまで設けて、レインボービューの部屋も用意してくれたらよかったなー (´・ω・`)ショボーン
などと思いつつも、お台場での生活をとても楽しみにしています！
>>195
仮想の話で理屈つけても、何の説得力ありませんよ。
現実を見てください。
販売の大前提であるＳＯＨＯと居住エリアの住み分けを、管理規約に則りきっちりしましょうというだけの話です。
どのくらいの確率の話なのか知りませんが、倒産・自己破産した場合のことを考えて今居住エリアを事務所利用に開放するなんて、ナンセンスです。
確かSOHOでも店鋪という形式は禁止でしたよね
ギャラリーは店鋪ではないでしょうが、不特定多数の人間を受け入れそうで、微妙です。
SOHOは、物販禁止。音楽＆ダンス＆料理教室も禁止です。もちろん宗教関係もNG。
書道、パソコン、手芸など、音や匂いで周辺に迷惑をかけない教室はOKだといわれました。
完全予約制のギャラリーだと、オフィスとほとんど変わりありませんからアリかもしれないですね。
ただ、ギャラリー利用の意義がある立地かというと、よっぽど希少価値の高いもの展示してないと客足が遠そうですが…
マッサージというのはどうなるんだろう？
マッサージはＯＫな気がする。。でも風俗関係は台場地区ではＮＧとなっていたはず。
