山手線内住宅地の住み心地について、100㎡以上物件に限る

こういうスレ、意外と無かったので面白そう！
自分は、南側エリア、広尾〜白金エリアに明るいほうなのですが、
色々と情報交換したいです！

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富裕層じゃないけど１２０です。築35年ですけど。

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平米？坪で？
場所はどの辺りで、街の住み心地はいかがですか？

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>築35年ですけど。
興味本位で恐れ入りますが、やはり管理費、修繕積立金はかなり掛かりますか？

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>>3

平米です。場所は港区某所。坂の上で買い物若干不便。
最寄り駅は4つくらいあって便利。

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>>4

駐車場代含めると10万近い

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>場所は港区某所。坂の上で買い物若干不便。
大凡の見当はつきます。品川〜高輪エリアでしょうか。
あの辺りはビンテージ物件、結構ありますよね。
というより新築の出物が少ないという印象ですね。
低層か中層か分かりませんが、築35年というと、
大規模修繕は既に何回かこなされていると思いますが、
一時金の負担などありませんでしたか？

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>>6

駐車場込みで10万程度なら良心的では？
新築でも120㎡なら管理費だけで10万近く、プラス修繕積立という物件も結構あるので、
駐車場も込みなら15万オーバーというケースも散見しますから。

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>>7

違います。３Ａです。規模がそれなりにあるので修繕金はやたらとたまっており一時金の徴収はありません。
もうちょぅと修繕金やすくしてもいいと思うのだけど、もともと富裕層向けのマンションなのでみんな気にしないみたい。あと安くすると貧乏人ぎ入ってくるから安くしないみたい。

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>>8

駐車場代は3000円。部屋についてるので車なくても払う必要あり。管理費6万、修繕金3万くらい。

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>>10

駐車場は管理費という感じなんですね。3千円とは羨ましいです！
3Aなら普通に月5万ぐらいでしょうから、それを差し引くと、
管理修繕費が5万と考えればいいですね！

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唐突にすみません。
広尾駅のすぐ横にある、広尾タワーズ、ホームズは、時期的にそろそろ建て替えの話も出ていそうだと思うのですが、どなたか情報お持ちじゃないですか？

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広尾タワーズの隣のＮＴＴの研修施設跡地にすみふのマンションたちますよ。

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残念ながら、あそこは賃貸かもよ。

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>>13
あそこはナショナルスーパーも裏手だし、何より有栖川公園まで1分！
とても魅力的な立地だと思いますが（だからこそ超高そうですが…）
結構前から建設予定でしたけど、いつ竣工かご存知ですか？
ただ仕込んだのが、というより元々NTTの土地だった訳なので、
意外と安めに出てきたりする可能性ありますかね？

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広尾タワーズはクロマティが住んでいた。

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>16
よくご存知でしたね！あそこは、巨人軍が部屋を契約していたそうです。
なので、その後サンチェス？とか外人助っ人が何人も住んでいましたよね！
賃貸で確か150万と聞いた記憶があります。
友人が住んでいたので何回か行きましたが、
ロビーも天井が高く、クリスマスには巨大なクリスマスツリーが飾られて、
まるでアメリカのコンドミニアムのようでした。
って、主に外人向け賃貸ですから当たり前ですけど。

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↑当時は、マクドナルド広尾店はありませんでしたね！(笑)

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ウェリス代官山や同じくウェリス有栖川に興味を持っていたのですが完売。
今は、三田綱町パークマンション、ザ・フォレスト(PMTF略す)が一番気になりますが、
平均坪単価700万〜最高1400万という価格設定に少々驚いていますが、
ウェリスなど下見された方で、三田綱町PMTFと比較された方、
ご意見を伺えればと思います。

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私も興味あります。
広尾、南麻布エリアから見ると、三田って格下というか不便なイメージなのですが、
三田と言っても綱町は特別な立地であるとも思えるのですが、実際に三田エリアに詳しい方、
生活環境や買い物、交通利便性など、実際どんな感じですか？

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山手線内側ですが、駅から近すぎるとホームからのアナウンスや走行音が結構聞こえます。
経験上、徒歩5分以上離れるとほとんど聞こえません。ご参考まで。

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山手線の内側とかゴミゴミしててうるさそうだし、まともな住宅地とか無さそうだよね。

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>>22

そういうイメージもあるかもしれませんけど、意外と高台の静かな住宅地もありますよ。
例えば東京都全体の以下のランキングにも数ヶ所ランクインしていますし。

***
講談社発行「東京土地のグランプリ」
トップ10エリアの最寄り駅一覧。

1.大田区田園調布３丁目：郊外
2.渋谷区松濤１丁目：山手線外（渋谷駅は遠いが不可能ではない）
3.港区南麻布４丁目：山手線駅なし
4.世田谷区成城６丁目：郊外
5.文京区本駒込６丁目：巣鴨駅
6.港区南麻布５丁目：山手線駅なし
7.品川区東五反田５丁目：五反田駅
8.目黒区青葉台２丁目：山手線外
9.渋谷区広尾２丁目：恵比寿駅
10.文京区関口２丁目：山手線駅なし

上記リストからすると、山手線内エリアでJR利用可なのは、
5位の大和郷、7位の池田山、9位の広尾2丁目というところですかね。

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何より便利なのがいい。
夜飲んでて六本木でも銀座でも、終電逃してもタクシーで2000円以下で大抵帰れる。
あと、夜開いているお店も多いから独身夜型さんにはオススメ。
ヒルズのツタヤ＋スタバは朝4時までオープンしてるから静かに本読めるし。

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都心の一等地に物件を持つべきなんだよ。
新築でも中古でも、上モノはいずれ評価無くなる訳だから。
戸建てはキツイだろうから、低層で土地持ち分の多いマンションが狙い目。
例えば200坪の土地に建つ全8戸の低層マンションだったら、
全戸同じ広さだと仮定して単純計算だけど、一戸あたり約25坪の土地所有。
坪単価400万ぐらいのエリアなら、土地だけで一戸あたり約1億の価値がある。
そんなマンションを1億以下で買えれば、上モノはタダで住んでいるのと同じだろ。
やっぱり大事なのは土地なんだよ。そういう意味でタワマンとか最悪なんだな。

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現在、いわゆる城南五山エリアの低層マンションに賃貸で住んでいます。
契約が終わるので、このエリアに特に不満はないのですが、
諸事情で港区内への引っ越しを検討中です。
広さは150㎡程度、来客が多いので30畳程度のリビングスペースが必要です。
出来れば低層物件が希望ですが、10階建て程度でしたら範疇内です。
築浅であれば、特に新築にはこだわりません。
購入、賃貸、どちらの可能性も考えています。
いくつか候補を挙げて頂ければ助かります。

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>>17

親の知人が住んでてあそこのプール子供の頃入ったことある。

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>>26

五山のどこか存じませんが近隣だと高輪四丁目のガーデン高輪とかどうですか。もともとＮＴＴの社宅だったところです。

http://www.garden-series.com/takanawa/

あとはちょっと古いけどアパートメント３３とか。

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マンションコミュニティで１戸建ての住宅地のランキング持ち出して来てもしょうがないだろ

マンションなんだから便利な場所じゃなきゃ価値無し
静かな住宅地に住みたけりゃ一戸建てに住めばいいんだよ

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>静かな住宅地に住みたけりゃ一戸建てに住めばいいんだよ

立地に関して、戸建てとマンションを区別する必要はないと思いますよ。
駅前商店街にあるアパートのような戸建てもあれば、
南麻布や池田山、島津山のような邸宅街にある低層高級マンションもありますよね。
駅から適度な距離を保ち、良好な住宅環境を保っていることが一番大切で、
そこの戸建てだろうがマンションだろうが、それはライフスタイルや、
セキュリティの面でマンションという選択もあるだろうし、
庭がほしいというなら戸建てもありでしょう。
価値観の違いで選べばいいと思いますよ。

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＞２９
便利な場所ならマンション
不便な場所なら戸建て？
それっておかしくない？

２３のランキングを見れば分かるけど、利便性と静寂性を兼ね備えた場所がランクインしてるよ。
富裕層なんて目が肥えててワガママなんだから、全てにおいてベストを求めるから、
駅近で環境の良い高台エリア、それで景色や安全性も高いマンションの需要があるから、
例えばホーマット、ドムス、パークマンションなど、都心の超一等地に建っている訳だよ。
まずは都心一等地を歩いてみたら？

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>>29
都内を知らない方ですか？
リストにある南麻布はマンション中心のエリアですよ。
確かに戸建てもあるけれど、場所柄地価が異常に高いし、
昔からのお金持ちが多く住んでる場所だから戸建ての敷地は100坪超単位で、
土地だけで5億10億は当たり前というクラスの戸建てばかり。
当然、その周りのマンションは最高クラスのものが多いですよ。
例えば、有栖川公園を望む周辺エリアは、周りが大使館も多いという場所柄、
外人さん向け賃貸物件も多く、広尾駅から徒歩３分、
目の前に公園というベストロケーションで、150平米、200平米超のマンションも多い。
戸建ては無理でも、2〜5億クラスの手頃な分譲マンションもあり、
買い物も便利、オシャレなお店も徒歩圏に散見し、公園の緑もあって。
そんなロケーションを買っているんだよ。
何も国道沿いのマンションばかりがマンションではないよ。

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南麻布のどこが便利なんだ
広尾駅周辺がピンポイントで便利なだけで、ほとんどの場所は不便だね

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>>33

便利＝スーパーが近いというような発想の人はどっか行ったら？

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>33
何をもって便利と言っておられるのか分かりかねますが、
このスレの説明にもありますが、富裕層はそういう場所には興味ないのですよ。
かと言って田舎がいいと言っている訳ではなく、目の前にコンビニが無くてもいいが、
5分以内ぐらいにあればいい。それよりも良好な住環境、静かで緑があり、
落ち着いて生活できる環境、それと利便性とのバランスなのです。
便利が第一優先なら、渋谷や新宿の繁華街か、商店街の中にでも住まわれたらどうですか？
でも、そういう物件は大抵狭い独身向けワンルームなどが主で、
100㎡超えでグレードの高い物件は見掛けないと思いますが。
需要と供給の関係ですよ。まずその辺りから、不動産のお勉強されたらいかがでしょう？

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>>35

相手にすんなって

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確かに、高級と言われている田園調布や成城学園などの郊外の住宅街は不便だね。
通勤・通学は勿論だけど、もし都心に出ようと思うと、
よく「東横線でたった◯◯分」とか言うけど満員電車に悩まされ、
帰りも常に終電を気にしなければならない。
また目黒通りなどの幹線道路は常に渋滞していて排ガスも酷い。
かと言って地元の駅周りは数軒のレストランがあるだけで不便。

そういう意味からも、山手線内住宅地は、都市部のあらゆる利便性を享受できる。
買い物は勿論、最先端のレストランやファッションスポット、
観劇やコンサート、美術館などのアートエリアにもアクセスが良く、
大学病院などの医療施設も充実しているから、最近のシニア層は、
郊外の戸建てを処分し、都心のマンションへの転居も多いと聞く。
また出張の多いエリート層にも、品川や羽田空港へのアクセスも良く、
将来の山手線新駅構想やリニアの始発駅である品川界隈の再開発で、
地価アップによる経済効果も見込める。
今後益々の発展が望めるのは、やはり希少な限られた立地の山手線内ということだろう。

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自分のお気に入りの場所を否定されて
薹が立ったババア発狂かよ

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結局、家っていうのは家の中にいる時間が大事なんだから、
出てすぐがワイワイガヤガヤの商店街とかじゃ落ち着けないよ？

例えばこういう物件、繁華街にはないだろ？
周りを緑に囲まれてゆったりとした造りでありながら、
徒歩数分で商店やコンビニ、色々なレストランも使えて最寄り駅までも数分。
こういう場所がいいんだよ。

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あと、赤坂の繁華街にも徒歩圏でありながらのこの緑。
程度な距離感が必要だね。

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まあ南麻布でも広尾でもどこでもいいが、そういった場所に住むような人は他にも別荘とか持ってるのがあたりまえだし、別荘なくても海外含めて旅行にもたくさん行くだろうから、静けさとかゆとりとか自然なんてものはそっちで満足させるのだと思う。

富裕層でもなんでもないマスゴミ勤務サラリーマンの僕だって別荘くらいはあるからね。

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>41
それはあなたの価値観でしょう。
私も子供の頃から軽井沢の別荘に行っていますし、逗子の披露山にも持っていました。
海外にもコンドミニアム所有してます。
でも、それはそれ。普段忙しくて年に合わせて2週間も行けないですからね。
できれば普段も、利便性はキープしたいけど人間的な落ち着ける環境に、
自分も家族も居たいと思って探した結果、山手線内の住居に落ち着きましたよ。

ちなみに別荘はどちらに？

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いえいえ、それはあなたが（多少お給料が良いとはいえ）所詮は勤め人だからでしょ。
もっと、余裕あるクラスの方は日々の暮らしにも落ち着きや癒し、健康を求めるものですよ。

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41が言ってる別荘ってタイムシェアだろ？(笑)

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最近建て替えた軽井沢の別荘の写真です。
土地は950坪ほどですが、アメリカンテイストを意識してデザインしてもらいました。
でも、結局年に10日程しか行けてない…

41さんの別荘も見てみたいなぁ。

と言ってる間にこんな時間！
明治屋とナショナルに買い出しに行ってきます〜

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見苦しい。

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>別荘くらいはあるからね。
無理に見栄張っちゃってｗ
普段は何処住んでるんだろうね？

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今のところ、南側エリアの話が多いみたいですけど、
真ん中より上のエリア、文京区とかってどんな感じですか？

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>>28
高輪4丁目あたりは品川駅徒歩圏なのに静かで良いエリアですよね。
ただ、日々の買い物など少し不便？と妻が言っております(笑)
最寄りのスーパーは高輪タワーのリンコスあたりでしょうか？

賃料も150㎡で60万円と良心的なのが気に入りました。
今のところ、白金〜麻布十番〜元麻布エリアに興味があるのですが、
ここも候補の一つになりそうです。
ご紹介頂きありがとうございました。

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ボンビーガールは恵比寿に住んじゃダメだね(>_<)。
いくら女優が多く住んでるからって。
確かに美味しいお店は多いが…

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元々ボンビーが住むところだよ恵比寿はね。

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↑
元々はね〜。
今は人気が出てすっかり高級化したけど、元は庶民的な街だったよね。
30年前ぐらいまでは、渋谷と広尾の中間点にある、
サッポロビール工場と社宅のある街だった。
でもガーデンプレイス関連の事業ですっかり生まれ変わったね。
恵比寿様の像の場所も変わったし。
あの辺は通学路だったから懐かしい〜。
高級感は少ないけど、山手線と日比谷線が使えて便利な街ですな。

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>>49

ガーデン高輪のあたりだと最寄りのスーパーは
むしろ東五反田のライフとかじゃないですかね。
高輪あたりは昔は品川プリンスのブリンスデリカとか
高輪台駅付近にスギノキヤがあったのですが、
数年前になくなりました。

港区でスーパーが充実してるとこはほとんどないと
思います。というか山手線内側はそういうのあきらめた方が良いです。

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今ボンビーガール見てるけど、森泉の100均リフォーム術、
毎週本当に凄いアイディア満載で驚くよね〜
ハワイ行きたい！

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>港区でスーパーが充実してるとこはほとんどないと思います。

そうですか？例えば麻布十番だと商店街のスーパーナニワヤは有名で、
ローストビーフめちゃ美味しいです！あとピーコック、ダイエー系のグルメシティ、
ヒルズのリンコスなどなど沢山ありますよ。
あと輸入物の日進デリカテッセンも結構使えるし、最近は成城石井も出来ましたよね。
あと、明治屋やナショナルスーパーなどのスペシャリティストアもあり、
モノによってお店を使い分けられ便利で充実してますよ！

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あと、恵比寿三越のデパ地下は、高級食材からお惣菜まで色々あって便利ですよ。
あ、恵比寿は正確には渋谷区か。
でも広尾は渋谷区だけど、通り挟んだ向こうは港区南麻布だし、
あまり区は関係ないエリアかも。

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>>55

麻布十番程度をスーパーが充実しているというのであればその通りですね。まあ個人的な感想ですが、ピーコックやリンコスとか凋落ぶりが激しく価格と品質のバランスが悪すぎです。ナニワヤとかなんだあの品質は！って感じであります。

日進は好きですが残念ながら鮮魚が売ってません。ナショナル麻布は最近魚売るようになったけど高い割に品質低い。
明治屋はまあいいけど麻布十番からは遠すぎでしょ。

港区のスーパーは基本食品スーパーですからね。

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文京区の西片と本郷の間に、祖父の代から住んでます。
静かな一帯ですが、利便性もよく住みやすいですね。

麻布や青山あたりもいいでしょうが、文京区もいいですよ。

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>>56

そんなにムキにならないでね。一般論としてスーパーの充実度でいえば都心より郊外でしょ。
白金台のザガーデンもつぶれていなげやになったしね。
恵比寿の三越とか出してどうすんの？
挙句の果てに区は関係ないとか見苦しい。

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>港区のスーパーは基本食品スーパーですからね。

当たり前でしょう？あと何をスーパーに望むのですか？
まさか衣料品などはスーパーでは買いませんし、
それなら専門店に行けばいいだけの話ですよね。
例えばユニクロだったら六本木ミッドタウンにありますし。
あ、ミッドタウンにプレッセもありましたね。

あと白金エリアも便利ですよね。
東急ストアはじめ、ザ・ガーデンだったところは最近いなげやになりましたが、
「ザ・普通のスーパー」という感じで使えますし、100均もあったり庶民的です。
あとプラチナ通り下の元スギノキやだったところはマルエツになり、
小さいですけど、24時間営業なのでいざという時など便利です。
まあ、今時かさばる物などはネットスーパーが便利ですから、
ミネラルウォーターとかお米とか、最近は実店舗では買っていないですね。

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ですね。
ケトウは、差別的に港区に集約された経緯がありますから。
高級官僚など国を動かした連中は文京区か新宿区に住まいを
構えた経緯があります。
故に地盤は強固。
大本営があったのも、それが故。

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別に港区も悪いとは思いませんが。

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>一般論としてスーパーの充実度でいえば都心より郊外でしょ。
そうなんですか？では郊外のスーパーは何がいいんですか？
価格が安いとか？品揃えって言っても、普段家で食べるものなんてたかが知れてますよね(笑)
逆に、ナショナルや日進などのほうが、珍しい西洋野菜やワインの品揃えも豊富だし、
エノテカのような専門店に行けば更に充実。あとお肉なども鴨やうずらとか、
サンクスギビングのターキー（七面鳥）など希少なものも売っていたりしますが、
郊外のスーパーは何がいいのですか？詳しくないので教えて下さい。

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>>60

あなたは49さんですか？
私は49さんに対して話しています。麻布十番程度のスーパーのあり方で満足できるなら高輪でも対して変わらんし、例えば目黒駅前とか大井町くらいスーパーがないとダメって言うなら港区だとなかなか厳しいのでは？

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>>63

この人怖い

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>残念ながら鮮魚が売ってません。
魚は魚屋で買えばいいのでは？スーパーで買う必要もないですよね
麻布十番商店街の中程に魚屋さんありますよね。
隣でさばいて食べるスペースも有りますけど、新鮮で美味しいですよ。

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>>66

スーパーが充実してるかどうかの話でしょ？
バカなの？

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言葉遣いには気を付けて下さいね。

>一般論としてスーパーの充実度でいえば都心より郊外でしょ。

その根拠を教えて下さいね。
スーパーの数の差なのか、扱っている商品の質の差なのか。

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スーパーの面積比で言えば、そりゃ土地の安い郊外店スーパーは広いだろ。
でも数だったら、高級店から小民店まで都心スーパーのほうがバラエティ豊富じゃない？
それに質でいえば、やっぱり都心スーパーのものは良質なものが多い。
目の肥えた富裕層を満足させるに足る、品揃えと質にこだわるからね。
ちょっと郊外に行けば、例えば三浦屋とか見たら、モノがいいの分かるでしょ。
それが都心スーパーでは普通のレベルだよね。そういう違いは歴然とあるね。

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都心の人はデパ地下でしょ

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主婦の粘着なんだろうけど、
投機筋から観て港区やら目黒区やらって、
面白くもなんともなくて、もう上がり過ぎ。
90年バブルも新宿都庁移転が引き金となり
、港区もやたら上がった経緯がある。
（恩恵被った）麻布十番なんて地価も雰囲気
も場末に近かった。

そう考えると霞が関を池袋に移すとかしない
と景気は良くならない。

かなり大胆な施策を打つべきでは？
と考える。1私見ですが。

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わかったよ。港区日本一スーパーが充実している地帯場所が、いくつかあるったことでいいよ。
港区はナンバーワン、郊外はクソ。
49さんそういうことだそうです。

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スーパーなんて、どうでも良いよ。
高級スーパーは小さく無いと無理。
成城石井みたいにね。
大きいのはあるが麻布インターとか。
あれは、大使館があるから。

碑文谷の高級スーパーは潰れたが、
主婦の店ダイエーは昔から大流行り。
今でも健在。
あの辺の購買層なんてそんなもんです。

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>投機筋から観て

投機と投資の違い分かって発言されてます？

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港区がNo.1とか勘違いと思いますよ。
246沿いの青山に東横のボロいスーパーがあった位だから。
全てはオリンピックと90年バブルの恩恵。

こんどのオリンピックは北区あたりでやれば面白かった。

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>大きいのはあるが麻布インターとか。

麻布インター、って何？普通インターはインターナショナルスクールを指す。
例えば元麻布にある西町インター、みたいな。

まさかナショナルスーパーのことではないですよね？
インターナショナルスーパーだとでも勘違い？
誰もそんな風に呼ぶ人いません。
知ったかぶりはお止めなさい(苦笑)

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↑何の話しているんですか？
関係のない話は削除依頼です。

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削除依頼すれば良いかと。

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麻布インターなんて、ちょっとの違い？全く違いますよ。
ご自分には甘い方なんですねｗ

ここのスレタイに関係ない、山手線内住宅地に関係ない、
知識もない方のようですので、速やかにご退場下さい。

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>>81
提出済みです。

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>>73

私は20年間港区に住んでいます。
住んだ場所は高輪、三田、いまは赤坂です。
イメージで語っているわけではありません。

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そういえば、夕方書き込んでたマスコミ勤務の自称別荘持ちクン、
ちょっと聞いたら何も書いてこないけど、逃げたのかね？

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あ〜、会社で厄介者扱いのお局かあ。
麻布インターとか、恥ずかしいね（大受け）
いずれアクセス禁止になるみたいだよ。さよなら〜

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>>86

マスコミじゃなくてマスゴミ勤務です。
間違えないように。
別荘は軽井沢といいたいとこだけど富裕層でもなんでもないサラリーマンだからそんなの無理。

サーフィンが趣味なので九十九里ですよ。高級輸入車買うのとたいして変わらない金額です。
３１１は津波がすぐ近くまで来たけどギリギリ助かった。
こんなだから自慢してるつもりもないし、別にぜんぜんうらやましくもないでしょ。

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あ、住んでいるのは仕事の都合上深夜、早朝に会社に行くことが多いので港区某所です。チャリンコ通勤。雨降ったらタクシー。

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築35年っては書いたっけ？

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麻布ナショナルは昔は希少価値あったけどいまはあそこじゃないと買えないものってほとんどないよね。コストコとかあちこちにできたしね。なぜかコストコ製品売ってるけど。

麻布ナショナルは映画配給会社の東北新社が経営してんだよね。なぜか。

でもあそこの肉屋はよい。牛レバーの品質はおそらく東京一。そういうの普通の日本人は買わないけどあそこにはニーズがらあるんだろうな。

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＞麻布ナショナルは昔は希少価値あったけど

確かに、ダウニーとかの柔軟剤はナショナルでしか手に入りませんでしたよね。
実家が広尾だったので、小学生ぐらいの時だったか、エスカルゴが、
殻と缶詰のセットで売られているのを見て、衝撃を覚えたものです(笑)
あと、有栖川公園に行くとバスキン・ロビンスでアイスを買ってもらったり、
今も相変わらずバレーしてくれるパーキングは使い勝手いいです。
でも、リニューアルしてなぜデリを始めたのか？あまり魅力感じません。
二階の書店雑貨エリアもかなり狭くなりましたよね。残念です…

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>>95

麻布ナショナルのBRは日本一号店だよね。他の店はサーティーワンと名乗っているのにあそこだけは本国の通りBRを名乗っていましたね。
リニューアル時にさすがになくなると思っていたら復活した。

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