アップルタワー＜東京キャナルコート＞7

裏はどうあれ、ここで政治の話にスポットあてるな！（笑）
ここの購入者は被害寸前だったとはいえ、疑わしきは黒ということで無償キャンセルできるよう団結する必要ありでは？
こうなってしまった以上、構造上問題ないこと証明しても資産価値の下落は免れないでしょう？

こうなったら、構造計算をやり直して、耐震偽装がないことを証明して欲しいですね。
いくら営業さんに「大丈夫です」と言われても、もう信用できないですよ。
口では何とでも言えるし、後になって偽装が発覚しても
「あの時は本当にわからなかったんです」で済まされちゃうもの。
購入者の方、みんなで「構造計算をやり直して、耐震偽装がないという証明をしてくれなければ
受け渡しに応じない」って、営業に言ってみませんか？
そういう意見が多数あがれば、営業も対応せざるを得ないでしょう。
入居説明会、荒れそうですね。
っていうか、誠実な回答が得られない場合は、私が荒らしてやります！！

嬉しいんじゃねーの？アパには敵が多いらしいから。
でも確かに気持ち悪いな（＾＾；

>>302
おう！大騒ぎしよーぜ！！俺も手伝うよ！(ノ--)ノミ┴┴

無償キャンセルじゃなくて手付金倍返しだってのに

無償キャンセルじゃ甘いですよ！
手付け倍返しでも甘い。
契約してから今日まで、相場が上がっちゃってるから
今から他の同等物件は買えないですよ。

その通り
損害賠償請求をしよう
集団訴訟だ！

みんなで独裁ワンマン右翼経営者と、あほ首相の心中を見取ってやろうぜ

無償キャンセルと書いたのは、構造上問題なければ瑕疵に当たらないので、現契約ではキャンセルは購入者の都合ということになって、手付金が戻らなくなるから、せめて手付金かえせってことでどうでしょうか？という意味だったんですが（＾＾；；

構造上問題なければ倍返しは難しいでしょう・・・。

しかしタノシミタノシミとか言ってて、人の言うことに耳を貸さなかったアパ擁護者の人たち、死者に鞭打つわけではないが、多少の反省の弁はないのだろうか？

確か　アパはイーホームズの藤田東吾氏がアパの耐震偽装を指摘した時さ
彼を凄く非難してなかったけ

全く事実無根だ　弊社の社会的信用を著しく失望させるものであり
名誉毀損で彼を告訴するとか自社のHPで堂々と宣言してたよね

スゲーみっともない。

今頃自殺してしまって掲示板に書き込めないんじゃないの？

おおっ！にぎやかになってきましたね（＾＾；

今日の夕方ニュースがタノシミ！
藤田の生出演とかないかな？

ここは大林だから大丈夫です。

>>313
反省の弁って？
あんたも酷な事を言うね
買ってしまったら、もう信用するしかないんじゃないの？
ここの購入者ではないけど、その気持ちはわかるけどな

熊谷組でもダメだったんだから大林組でもダメなんじゃないの？


京都の「アパ」２ホテル、耐震偽装
1月25日15時54分配信 読売新聞


　国土交通省は２５日、京都市内の２ホテルの構造計算書に改ざんが見つかり、強度が耐震基準の７０％台しかないと発表した。

　構造設計を担当したのは設計事務所「田村水落設計」（富山市）の水落光男・１級建築士。国交省は水落建築士が過去に富山県内などで手がけた１６８物件すべてについて、偽装の有無を調査する。京都市は同日、２ホテルの使用禁止を勧告した。

　強度不足が判明したのは、京都市下京区の「アパヴィラホテル京都駅前」（耐震強度７１％、１０階建て）と「アパホテル京都駅堀川通」（同７９％、１１階建て）。いずれも全国でマンションやホテルなどを展開する「アパ」グループが建築主で、２００３年８月に民間の指定確認検査機関「京都確認検査機構」が建築確認を下ろした。施工したのは、「京都駅前」がグループ会社の「アパ建設」、「堀川通」は中堅ゼネコン「熊谷組」。

ここの人はみんな「大林」だけを信じて買ってるもんね…

田村何がしでは　タワーの構造設計は出来ないのでは？

パンフの構造のページを見つつ
大林組のＨＰで　ＨｉＲＣ技術のページを見れば

構造計算の問題もあるが、一番大きい問題は偽装してまで安価で建てるというアパの姿勢。
この物件が偽装でも偽装じゃなくてもアパの物件ということは免れない。

名前だけ　名前だけ
一人もいないよ

耐震偽装なんて大地震が来なければ大丈夫ですよ。
ちょっと資産価値が暴落するだけじゃないですか。
無問題、無問題。

アパが記者会見するってよ〜。

そうだろうな。
きっとアパ建設の広告で、「都心（地方から見りゃ東雲を都心と言っても分からん）の湾岸タワーマンションの施工実績あり！」とか謳いたいんでしょ。
関係者がいたとしても、大林の指揮のもと、手足となって動いてるんじゃないの？

今回のＡＰＡと大林組の件でアップルタワーの評価額落ちるなんてことは
あるのかなぁ・・・

最近の週間ダイヤモンドによると、ＪＶやる時は負債が出たらＪＶ企業で仲良く痛み分けって書いてる。てことは、
　　大林としては単独施工の場合のリスクを減らしたい
　　アパ建設としては超高層の実績を持ちたい
と、両者うまく利害が一致したんじゃ。

>>328
論点をすりかえてるよ！
この物件の施工の話
現地に行って　アパ建設の人いるか聞いてみれば？
いないはずだから

施主から無理やり　ｊｖにさせられただけでしょ
ｊｖにならないよ　会社の規模が違いすぎて

ここって　２ｃｈみたいだね

ここの物件を買った人に一度聞いてみたい。
なんで何千万もする物件をAPAから買ったのだろう。
大林だからと安心というものなのかなぁ。

なんでAPAの物件を・・・

管理組合でアップルタワーの名前を変えたい。

オレ、寸ででヤメたよ。
トシちゃんには心動いたけど、
アノ社長の顔見てヤメた。

物件、云々じゃなくて、やっぱ、経営者が・・ねぇ・・

担当も受け付け嬢も悪くなかったし、物件も気に入ってたけど・・

最後のカンみたいなの？って大事だね。

管理組合が機能する頃までには
周りに定着しちゃってるよ

名前を変えて誤魔化したいって？（笑）まずは冷静に根本から整理しましょう！

APA大林タワーに名前を変えてみては？

実際にキャンセルする人居ますか？
ま〜調査して問題があるとかはっきりしないと倍返しはないだろうし
手付けが戻っても今から他のマンション買うのってすげ〜労力だし
値段もねぇ・・・・・・・・　でも気分的にはかなりキャンセルしたい
もしくは後から実はここも偽装って事のない様に完全な調査をしてほしい

やはり、多少入居が遅れたとしても、ちゃんと調査して欲しいです

京都市中京区西洞院四条北入るに、アパマンションがある。

ＡＰＡ社長のおばはん涙流して誤ってるみたいだけど、
偽装はいかんよなぁ。

「ＮＧ」の判定を「ＯＫ」に書き換えたらしいよ。
こんな会社信用「０」だねー。

だましたお金で宝石買いあさりですかぁー

誤ってる⇒謝ってる

アップルタワー購入者の皆さんも騙されていないと良いですね。

購入された方々、本当にお気の毒ですが、今さら「完全な」調査をアパがしても信用できますか？安い買い物ではありません。間違いなく資産価値暴落です。この中古を買う人は誰もいないでしょう。冷静になりましょう。まだ他にもいい物件は必ず探せばありますから。出来るなら一刻も早く契約解除を。。。。

今日の日経夕刊によると、国交省が田村水落設計の関与が判明した１６８物件のうち４２件をサンプリング調査、この過程で今回の偽装が判明、今後残り１２６物件も調査。同設計はアパホテル系の多くのホテルや分譲マンションで構造計算をてがけている。

ということは、今後、全国のアパホテルで続々強度不足などということがありうるということ。

ここは大丈夫でしょうが、風評被害も心配されるところですから、早急に調査、オーケーならよし、万一だめなら手付け倍返しで、という路線が、もっとも賢明かつ現実的行きかたではないでしょうか。

万が一、手付け倍返しとなった場合、このマンションはどうなるのでしょうか？

いや、、、さすがにココが耐震偽装って可能性はほとんどゼロでしょ。
超高層で偽装なんかやってたら、それこそ湾岸タワー群は全て危険性をはらんでることになりまっせ。つまり普通では考えられないほどのことでも無い限り、手付け倍返しなんて状況にならない気がする。それがいいか悪いかは置いといて。

ＡＰＡは信用無いからやりかねないよね。

そんなことはないと思いますが・・・
強度が基準の５０パーセント程度以下の場合・・・取り壊し
７０パーセントとか８０パーセントの場合・・・補強工事を行う、そのうえでキャンセル住戸に関しては再販売。
しかしこの場合、最初の値段で売れるか疑問、さりとて値下げすると、キャンセルしなかった人たちが、自分達にも差額返せとなる。いずれにせよもめる。
こんなところではないでしょうか。

>353
湾岸タワー群とＡＰＡを一緒にされては困る！！

購入者ですが倍返しならキャンセルしたいけどアップルタワーに問題が出ないと実際厳しいんですよね？！皆さんどうお考えですかぁ？！

瑕疵担保はＡＰＡが担うんでしょ。それだけで既に資産価値に影響してる。温泉とか普通じゃない設備もついててこれからどんな不具合が出ないとも限らないし、そもそも保障や偽装修正やって、これからＡＰＡが存続できるのかもわからない。管理もＡＰＡ外さないとそんなところに大事なお金払えないけど、代わりにやってくれるところあるだろうか、温泉などの管理とか、、。

>356
353ですが、自分の言いたかったことは、超高層は通常の低層マンションのように構造計算書を確認検査機関が検査するというレベルではなく、模型作ったりして実際の揺れ方とか力の掛かり方とかを調査するはず。つまり、ここがダメなら別の湾岸タワーでも実は検査方法が甘いってことになる。

何度も言うけど、超高層の建築確認ってのは担当者が書面見るだけじゃない。
超高層の構造確認は、デベがどこかというのとは別次元。

全ての可能性を検討すると

①このままキャンセルせずに、耐震強度に問題が無かった場合
→そのまま住み続けるには問題は無い
　ただし、風評被害で、中古で売るときに安く買い叩かれる
　また、せっかく新築マンションを買ったのに友達に自慢できない
　これだけアパ＝耐震偽装が広まると、会社の同僚などにもバカにされる
　さらに、この混乱で、入居時期も遅れる恐れがある

②このままキャンセルせずに、耐震強度に問題があった場合
→アパが瑕疵担保責任を果たして、全額払い戻してくれるだろう
　しかし、アパはこのほかにも問題物件をたくさん抱えており、耐震補強工事とかの費用負担でアパ自体がつぶれて、払い戻す金がなくなる恐れがある
　すでに分譲済みのマンションに関しては、アパは調査中としており、これから続々出てくる可能性は高い

③キャンセルした場合
→この物件自体に瑕疵が無い限り手付金の倍返しは要求できない
　それどころかこちらからの勝手なキャンセルだから、手付金は没収される
　さらに、これから別な新築マンションを探すのは大変な労力と時間がかかる
　いままで、完成まで１年半待たされたのに、また長時間待たされるのはたまらない

ということで①②③いずれの道も地獄ですね・・・どうしよう

てゆうか、損害賠償もなにも、他のアパ物件で偽装発覚が相次いだら、会社が「倒壊」でしょ？

きっこにも出たね

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

模型作ったりして実際の揺れ方とか力の掛かり方とかの調査も偽装してたりして。

①はまあ、いいんじゃない？
物件に問題ないなら、少なくとも自分が住んでる間は実害はほとんど無い。
売る時の厳しい評価は受け入れるほかないね。せめてローン完済＆賃貸に出すってことで考えたら？

ここ偽装はまずないだろうけど、世間から「あのAPAのマンション」という目で見られることは確か。
それを気にしなければ、普通に住めると思うけど。

なるほど・・・

ＡＰＡ物件の事実は隠したいですよね。

①の場合には、どこかの会社にＡＰＡが買収されるのが
一番事なきを得るのではないでしょうか。

これからたくさん問題が出てくるでしょうから、社長が泣いて謝って済む問題でないような気がします。政治的な絡みもあると思われ、アパがこのまま存続出来る可能性は少ないでしょう。とにかく、購入された方々にとって、アパからきちんとした説明が早急に欲しいですね。

偽装がないなら安く売ってくれ！できれば高層階のすっごいやつ。捨てる神あれば拾う神ありだ！！俺は根拠のない風評なんか気にならないから（笑）

＞368
オレもCFT購入者だけど、ホントに購入者？
冗談にしても度が過ぎるし、本気でそう思ってるならヤバイよ。

元幕張プリンスも名前がまた元のプリンスに戻ったりして。スレ違いゴメン。

事ここに至っては、この掲示板でシノノメシノノメとか、
兄弟マンションのように擦り寄ってくるのは困る。
同じ東雲にはあっても、縁もゆかりもない別物件。

人という字は・・・

現時点で、土地建物を安くてアパが損してでも、信用ある他社に売却して、
購入者はそこから引渡しをうけるというのが最も妥当。
管理業務も他社に譲って、自ら引いてアパの痕跡を消して欲しい。

アパが何処に売却するの？住友不動産？

森ビルに売ったら一気に値段が上がりそうですね。

ヒューざーの場合は、姉葉の物件ばかり偽装が出ていましたね。
でも他のデベのマンションは偽装がなかった。
今回も、今後アパと田村水落設計のコンビの物件で偽装が発見されるのでは。
だから、ここは大丈夫かもしれない。
でも、イメージは下がると思う。
今さら、ヒューザーの偽装のなかったマンションを買うのに勇気がいるのと同じで、やはり大きな買い物だから、中古でもイメージのいい物を買いたい。

別にアパだって田村設計じゃなきゃ関係ないでしょ
超大手デペの物件だって北海道で偽装あったけど
その設計士以外の物件は特に影響してないし

現状はＡＰＡ問題、大林組問題、どちらにも絡むマンションですよね。

手付け金倍返しって実際どうなのだろう？
埼玉、千葉の物件を契約された方は手付け金倍返しになったのかな？

ＡＰＡ社長の宝石でかいねー！！

あの嘘つき社長にお金取られてると思うと・・・

アパはヒューザーのように次々と偽装が露見し倒産するので、契約金の
倍返しなど悠長なことを言わず、全額戻れば良しとして、至急、行動を
起こすべきです。確かに契約後、他のマンションの価格は上昇して、機会
損失でしょうが、それはここが良いと判断された購入者の自己責任です。
しかし入居前なので泥舟から脱出できるのが救いと考えて早く手仕舞い
しましょう。損して得とれです。

>>379
偽装が１件位なら他の物件には影響はないと思うが、この田村水落設計は１６０件ほど設計していて、そのうち、アパの物件も多く設計していると言う事らしいから、今後まだまだ偽装が発見される可能性はあるのでは？
実際、若葉駅前や成田は、ここが設計していたようだから。

私も購入者ですが損してでも一生の買い物なので
様子をみてギリギリでもはっきりしなければ
自分の気持ちの整理をつけキャンセルも仕方ないかなと考えます
その場合手付け金も我慢です

これから芋ずる式に・・・・・

なぜか、アパのホームページにアクセスできないんですが、みなさんはできますか？
アップルタワーは、アクセスできます。

ＨＰ見れませんねー。

ＡＰＡ潰れるのかな〜。　社長自殺しないと良いけど。

アクセスが集中してるからだよ

会社の見解とかを掲載するための作業中かな

アップルタワーには、アクセスできます。
http://www.apple-c.com/plan/index.html
しかし、そこからリンクしている、アパグループや、アパマンションには、。アクセスできません。
たしか、ヒューザーもこんな感じだったのでは？

あの土（わざと土）派手な社長が本日はしゅんしょうそうに泣きそうになり
ながら謝罪してましたが、今までの詐欺師のような経営は許されません。
あの涙声も偽装な感じで、楽屋に戻ったら、部下に怒鳴りつけている様子
を想像してしまいます。

アクセス集中の訳ないじゃん。ヒューの時とおなじ。

＞本日はしゅんしょうそう

日本語でお願い

あのオバサンじゃないほうの社長は自殺しないとおもうけど。
海外に高飛びとかならありそうだけど。
関係者に口封じされないようにしないと。

殊勝と書きたかった？

この物件の建築士は該当しないみたいね・・・。バイネームで載ってるよ。

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-143apa.htm

建物自体は何ら問題ないのでは？
ここが偽装なんて現実的な話なのでしょうか？
現実だとしたらお隣のWコン、キャナル、CODAN数棟を巻き込みます。
大林は目先の極僅かな収益の為に多大なリスクを選択するでしょうか？
それもヒューザー事件の真っ最中の時期に・・

但し、売主がアパだった為、ケチはつけられそうですが、
国交大臣お墨付き、スパーゼネコン設計施工なので、
安く買いたい人は郊外の低層階でも検討されてはいかがですか？
と一掃しましょう！

タノシミ・入居！

「純情そう」です。９９．９９パーセントそう。

本人が偽装して書いたんではなく、赤の他人の国語大好き人間です。

>現実だとしたらお隣のWコン、キャナル、CODAN数棟を巻き込みます。

それはないでしょう。
可能性があるとすれば同じ大林組のCFTがちょっと関係する位でしょう。