クレッセント萩中（物件検討）

残念、移動中なので自由時間でした。

そう言うあなたは？ww

是非、天井高いとこ住んだことある方の理論をお聞かせ下さい。

No.306 by 匿名さん

ごめん、俺はJR蒲田のほう
空港線のほうは、大田区でも生活レベルが落ちて低額所得者が多いは昔から言われていることじゃない？

昨日のニュースでもやってたけど、今、マンションの売れ残りが深刻なんだってね
それはもちろん価格なんだけど
専門家が言うにはこれからどんどん下がるそうです
在庫さばかないといけないし

最上階全部売れたのってほんと？
地理的にちょっと無知な方が乗せられて買ったのか、それともこの地域に愛着がある方以外に
考えられないですね

どーかんがえても値段と地域に比例していないです

あーあ、また荒れだした。

やっぱりネットの掲示板では有意義な意見交換はできないのでしょうか。。。

難しいですね。

蒲田はいいけど空港線はダメだとかレベルの低い話を始めるからおかしくなるようです。
ここは本気で検討している人には参考にならないですね。

会話のレベルが土地柄を表しているのだと思います。
参考になるでしょ。

No.313 by ご近所さん　
空港線は本線から外れるからやっぱりJRや京急本線と比べると
下がるんじゃない？
そういった意味でも高い買い物するならよく検討が必要ですね

蒲田も糀谷も久が原・雪ケ谷・田園調布等、大田区で高級と言われる地域からみたらドングリの背比べ一緒だよ。w

自分の住んでいるとこより少しでも悪いところを見つけて、あそこよりこっちは高級だと言って自己満足に浸っているとしか思えない。

これから値崩れする話にしたって半年前から出てる話しだし、このスレでも何度となく話題になっている。

また、この物件に限らず今販売中もしくはこれから販売される当面の物件全てが当てはまる話しだ。

確かにピークでの購入だから高いのは否定しないが、購入者は折り込み済みでしょ。

みなさん、こんにちは。

また色々な意見が出ているようですが、一つお願いがあります。

書き込みされる方は、是非過去ログをおって見て下さい。
同じような指摘が繰り返されてますので、是非お願いします。

このスレだけでなくどこでも同じような状況（荒れる）は多かれ少なかれ
発生していますが、

　否定的な意見（見送った方、見送らざる負えなかった方、野次馬な方）
　　に対して
　肯定的な意見（契約された方）
　　で反論する。
　中でも
　　既に出た話題であったり、
　　否定だけで理由が明確でなかったり、
　　単にひがみと受け取って非難したり、
　　文章が横柄であったり（これが多い。）、
　思い当たる事ありますよね。

なんだかんだ、書き込みも300を超えてこの規模の物件のスレにしては
まあまあな数になりました。

良いにしろ悪いにしろ、みなさんそれなりに関心があるって事なんだと
思ってますので、これからもよろしくお願いします。

No.316 by 匿名さん

久が原・田園調布はわかるけど、雪ヶ谷？？？
山王の間違いじゃない？

これから蒲田は高級住宅地にはならないけど、区役所やJR、
国際線が出る羽田にもすぐだから高くなるまたはキープするんじゃない？

糀谷も悪いところじゃないけど、ここにしなくちゃという売りがないような？
地元民が住む以外、糀谷にするメリットというか素みたい理由が見当たらないなぁ
それをいうと大鳥居とかもそうだけどね

東口の話しかと思いますが、蒲田はおっしゃる通り便利です。

しかし、便利さを享受出来て住宅になりそうな場所は、アプリコから環八の間の僅かな地域だけで、それ以外は風俗店まで軒を連ねる繁華街。

基本的に住宅地ではなく商業地域ですから、定年した方や共働きの方ならそれでも良いでしょが、ファミリーには不向きです。

>309
5年経ったからもう慣れたけど、引越し当時は新鮮な開放感がありましたね
空調云々の話はLDについてだと思いますが、冷気は上から下方に降ってくるし、暖房は床暖で足元から温まるので不便を感じたことは無いですね
各居室はそれほど広いわけではないので、たちまち一定温度になりますよ

戸建ての場合、天井高が高いと空調が効きにくいのは事実（実家がそう）のようですが、マンションではその様な事は気になりません
因みに エアコンは引越し時に新しいものに変えたほうが良いですよ
安物で充分役に立つし、省エネですから

ここの住人、悪いことや正直な意見を書いても、ことごとく否定するね
買った人かデベかわからんけど、ここが全てって感じだよね
どんな人が住むか楽しみｗ
怖い

結局この物件の評価って全て価格に行き着いているような気がします、安ければそれも納得出来るって事かな。

デメリットを大雑把に上げるとこんな感じ。
　①資産価値が高い地域ではないのに、高い！
　　土地価格、準工業地域、環八隣接、教育レベルが低い
　②設備がたいした事ないのに、高い！
　　ディスポーザーなし、ICキーなし、標準コンロがショボイ、食洗機OP
　③モリモト（準大手デベ）なのに、高い！
　　管理会社も含めて、あまり評判がよろしくない。

見送った人の意見も最終的には「高い」がほとんどで、理由も①〜③に包括されてます。（ほとんど①②かな）
逆に契約した人は、近隣在住で周辺環境は認識済みの人が多く、高いと思いつつも支払可能で、この設備及び価格を織り込めている人々、ってな所でしょうか。

完売には至らないが9割がた売れたらしく、契約者には近隣在住の人が多いらしい。
低所得者が多い地域と言われているが、低所得の人が買える価格じゃないと思う、今は違うのか？

この時期、どこのマンションも価格はピークでしょう、高いと言う理由で見送った人は現時点では、どこのマンションも買えないでしょう。（ただ安いだけなら別ですが・・・）

今後1〜2年は価格が下がる可能性が高いから、待つ余裕がある人は待った方が良いでしょう。
しかし、価格が下がるのに合わせて設備・仕様も下がる可能性が高くなる点も覚悟が必要ですね。

↑同意！

でも土地がちょっと下がっても、これからは建材・資材が天井知らずで高騰していく可能性もありますので、確かに設備等がショボくなったり、面積が狭くなったりするでしょうね。資材を運ぶ燃料費だって＊＊になりませんからね。でも明日からちょっと下がるか。

後になって現時点の方が実は安かったという事になってたりして・・・。サブプライムローン問題なんて誰も予想してなかったしね。

これからあと数年で、今の価格でかなりいいところが買えるのは周知の事実です
現在、みなさんがいうように値段がピーク（実際はピークを越えていますが、ピーク時の土地、設備で発注なので）デベは相当数の在庫を抱えています。
絶対ここじゃなきゃ嫌、今絶対必要、という理由でなければ少し待つのが賢明でしょうね
一生に何度も買う買い物ではないので、ここを買った人は人で満足いく買い物だったと思います。

本当に、契約が９割なら上出来だと思いますよ

あと、管理会社は本当に大切ですよ
どこの会社なんですか？
管理会社の質によってマンションの痛み具合も評判も全然変わってきます

下がる下がるとの話は耳にしますが、いつ頃どのぐらい下がるもんなんですかね？

城南地区だと、5月にMRがオープンする「ヴェーゼント久が原」が300万/坪オーバーとの噂も聞きますし、販売済み？ですが同じモリモトの「アールブラン千鳥町」や三菱の「パークハウス雪が谷大塚」も、平均で300万/坪オーバーの価格だったようです、ここら辺りの物件がこの物件レベルの250万/坪ぐらいになったりするものでしょうか？

本羽田に予定しているコスモスイニシアはいったいいくらぐらいの物件になるのか？


№324さん
管理会社は、モリモトの子会社「株式会社オー・エム・サービス」です。
http://www.omservice.co.jp/

No.325 by 匿名さん

比べる地域が違いすぎる
萩中を筆頭に空港線周辺は、大田区の中でも、教育水準、生活レベル、世帯収入、土地の値段、
ともに最低レベルです。

久が原、千鳥町、雪ヶ谷を比べても何にも参考になりません。

誰も現状レベルで比べてくれなんて言ってません。
区内最低かは知りませんが、上げた地域より価格が下なのは当然認識してますから。

この物件に関係なく今がピークと言っているみなさんが、今後どのぐらい下がると思われているのかを聞きたかっただけです。

文章から読み取れませんか？

上に上げた物件は、萩中近辺に比較出来るデベの物がないので同等以上で最近の物件を書きました。
さすがにグランや東邦では話にならないので。

最後にここの物件より立地が下位のコスモスイニシアの物件もちゃんと上げてるでしょ。

ここを買われた方の必死さがひしひしと伝わってきます。
高い買い物ですからね。
まぁ、なんだかんだいっても23区内です。住めば都ですよ。

ようするに、高い物できない人は
参加しないで欲しいですね。
疲れます。

〉〉328

どうしてそう言う話しになる（したい）んですか？

別に必死でもないし。
何かまともな意見を言えないもんでしょうか。

No.329 by 匿名さん

とりあえず、日本語から勉強しろ

No.327 by 匿名さん　

>>区内最低かは知りませんが、

最低だよ、勉強しろ

↑
流れ的に、そこは重要ではないと思いますが。

坪単価４０〜６０万は下がるということですよ。
ってか、下がります。もうすでにそういう動きで業界全体が進んでいますので

4070万円-5880万円って書いて歩けど、４５００でどれくらういの部屋買えるの？
HPにまどりはあるけど価格すら乗ってなくて不親切

残ってる部屋は多くないようなので、営業に確認された方が良いと思いますよ。

HPに詳細が記載されないのは、どこのデベでも似たような物かと思いますが。

住宅情報ナビのページに残ってる間取りも価格も載ってますよ。

要チェックや。

ろくな部屋と値段じゃないな

あまり物って感じですね…

これ売られる人がかわいそう

Gの間取りはまあまあだけど、4階ってのが東側のマンションがかぶりそうなのでネックですね。

あかん！こんな値段で買ったら後悔するでー！

2LDK　３８００〜だってよ。
値段下げた？

もともと2LDKなのは、1タイプしかないですね。

最安住戸の当初価格は3,700万でしたので、この辺りが残ってるのでは？

ここの２DK狭いね

杭の長さといい建物の形状が気になるな・・・

もう売れ残りしかないし、だまされない限りだれも買わないね

結局耐震とか１００年コンクリートなんて崩れないだけで、
５以上来たらひんまがるから取り壊さないと住めないんだよね

値下げ交渉した人いる？どれくらいできるものなの？

売れ残りのやばいくらいに必死の宣伝
ここ宣伝費が一番かかってるんじゃない？
７０平米で５５００以上ってありえないよ、営業さんｗ
京急のそれも本線じゃなくて空港線、さらにJRにも遠すぎ
考えて値段つけたほうがいいよ

HPに限定１邸となっていますね。

残り１戸なんですかね？

大幅値下げしてるからね

>>352
限定であって、最終とは書いてないよ。

いあゆる消費者を煽る限定商法じゃないかな？

実際、この価格帯は一番売れていないってヤフーニュースでもでてたよね

京急本線ならわかるけど、空港線で徒歩でJRにいけないのに、この価格帯は

航空関係者でも狙っているのかなぁ？

パンピーでは厳しいよね

他のモデルルームいってここの評判聞いてきました
板と同じように評判どおりというか

購入しちゃった人ってどんあ人なんでしょうか？
大丈夫か心配

No.356 by 匿名さん

よろしかったら、参考までにどんな評判でどんな心配があるのか教えて下さい。

ここの営業しつこいね
早く完売にしたいのはわかるけど、この値段で買って、将来の資産価値が下がるのは
目に見えてるって何度もいってるのに営業かけてきやがって
お金は大切にしたいの！いいかげんにして！

ここでそんな事書いてどんな反応が欲しいのでしょ？

ただの独り言？

営業がここを見ている可能性はあるけど、この手のコメントを読んで営業手法を改める様な会社だったらとっくにそうしてるでしょ。（笑

>>No.357
住めば都ですよ（笑）
もう契約しちゃったんなら遅いでしょ、住んでみればわかります。
聞きたければ、大田区のモデルルームやってるとこに聞けばわかるよ。

結局そんな回答か。（笑

そんなあなたには、川渡った向こうの物件をお勧めするよ。

糀谷に住んでる者です、クレッセント萩中を購入するか迷いましたが、糀谷に住んでいて、地方や糀谷にも所有している地主さんに駄目押しされやめました。広さに対して、販売している値段が高額過ぎるとの事でした。1000万は上乗せされてるとも言ってました。後、気になったのが施工業者が途中で名前が変わっていて、変わる前は耐震問題になった（ヒューザー関連）業者の名前だった事が引っかかり、不安でやめました。残り一邸を購入を考えている方のアドバイスになればと思い書き込みしました。

>>No.361 by 匿名さん　
どんな回答がお望みだったのかな？言っても契約者やデベは否定するだろうから
自分で聞きにいったほうが信じるでしょ？まぁ住めばわかるよｗ

>>No.362 by 匿名115　
あなたの言ってることは全て正しいけど、すでにその話題はでているよ
７０平米５５００万以上は、完全に相場間違い。将来、貸したり売ったりするには
全く向かない物件だってこと。カマカマ線の噂はあるけど、
あと５０年以内にはないからねｗ

ヒューザー関連業者もうばれてるのかｗ

また始まったですか・・・
スレ主さん、閉めましょうよ・・・

拝見し意見させて下さい。匿名はんはモリモト関連の人なのでしょうか？何者？？？！
失礼ですが、貴方の書き込み恐すぎです…性格の悪さが伝わってきます…

366さんに同意です。

スレ主さん、このスレッドは閉めませんか？
もうほぼ完売ですし。

誰にとっても良いことないので・・・

No.365 by 匿名はん　
何かというと、買えない人の僻みみたいなことを言いますが、
そうじゃない事実も沢山抱えていることをわかっているから否定的に対して
否定で対抗するんでしょうね。
火の無いところに煙は立ちませんよ

案の定キャンセル住戸もでてきましたね

>>No.371 by 匿名さん
ここまで色々な噂やら批判やら真実やらが浮き彫りになってる物件を
買いたいとは思えないですよ、普通は。
現にキャンセルがでるってことは色々あるってことですしね。　
いつか買いたいは大田区で相場に見合った物件です。

＞370さん
「案の定、キャンセル物件が出た。」というのは営業さんに確認されたのですか？
残り1件の部屋は前から出てますが…

なんだかんだいってもこの物件、ほぼ完売なんですよ。

>>No.373 by 匿名さん
そうですよ、残り１件って言ってますけど、違いますよ
おたくもちゃんと営業に確認してみてください
キャンセルは申込のあった部屋です

あくまで限定で煽ってるだけで、まだ残りがあるよ

完売したやん
なんだかんだと意外に人気物件だったなぁ。

確かに振り返ってみれば人気物件でしたね。
23区内のマンション事情を考えれば、それなりの物件だったと思います・・・。

完売したの？HPではまだあるみたいな感じだけど？？？

ここ購入する人って設備が気に入ってるのですか？
萩中の坪単価は２００万いかないですし。
路線もJRでもなければ、京急本線でもないし。
環境も書き込み通り、子供のいる方なら学校環境がよくないのと、
周辺も歩けばわかりますが、老人ばかりですし。
確かに駅から歩いてすぐの物件はいい物件がないからですかね？

国内線のＣＡとかが沢山購入してたりして・笑

CAはこんなとこ買わないだろ
萩中って知ってる人少ないし

買ったかどうかは知りませんが、糀谷・大鳥居周辺にはＣＡ含む航空関係の方が沢山住んでますよ。

知り合いも沢山居ます。

−−−−−　このスレッドは終了しました　−−−−−

えー

ＣＡは給料少ないから無理だろうけど、パイロットさんは買ったのかも？？？

ただ、売れないからって関係者に３割引きで売るんなら完売するだろうにｗ

No.386 by 匿名さん

何で関係者割引のことしってるの？
もしかして内部の人？？

関係者割引って？

パイロットは年収2000万とか超えてて、こんな中途半端な物件買わないでしょ。しかも、お迎え付きだから羽田の近くに住む必要なし！！

確かにそうだけど、ここ買った人の年収っていくらくらい？
１０００万いってるよね？

お迎えつきってそんなことないですよｗ

No.391 by 周辺住民さん

購入者さんですか？ちょっと怖いです
同じマンションにあなたみたいな人が住んでいると・・・
やっぱり住人レベルはここの掲示板みたいな人が多そうですね

ようやくコスモスイニシアの本羽田2丁目プロジェクトが立ち上がりましたね。

土地の割りに戸数が少ないので全戸南向きとかかなぁ〜

どんな物件になるのか興味津々です。

http://www.kojiya-9.com/

>>394
ここ場所悪すぎじゃない？

ここってほんとに完売したのですか？
値引きってあったの？

完売していません！
HPみてみなさい！
ちょっと前まで完売って書いて、また限定１戸ってでてるでしょ。
このパターンを繰り返すから信用無くすんだよね

契約者は、完売して、ざまーみろっていうような書き込みしてるけど
現実とデベの策略を読めていない、見えていない、悲しい契約者ばかりだよｗ

完売限定一戸ループ作戦ですかｗ
こういうのかえって逆効果だと思うんだけどな。

5630万かぁ。
あと1000万安かったら検討してもいいな。

そんなこと他のデベでもよくありますよね〜。
作戦かどうかは知りませんが。

よっぽど気になるんですね〜。
この物件のことが。

うん、気になる。
1000万安ければ買いたい。

確かにまた限定の記載がありますね。

すなおに考えればキャンセルが出たって事でしょうが…

わざとこれを繰り返すような面倒な作戦を本当に取るのでしょうか？

まぁいずれにしろ1戸か2戸でしょうから、売れ残り物件が多数出ているこのご時世にこの立地・価格で頑張った事に変わりはありませんね。

細かいところを言ってしまえば、いろいろ改良した方がいい点は、どのマンションにもありますが、どの物件もワイドスパンで、天井が高い事、各フロアー1エレベーターに4戸くらいの割りあては、すごく魅力的な物件と思います。また、駐車場も100％で、料金も安いこと、本線ではないが駅から10分圏内なこともいいかなと思います。ただし、大田区に住んでいるものとして、立地がやっぱり、どーもなと思います。やはり、がらが悪い。どんなに建物がよくても、そのイメージは変えられない。こんな物件が、もっと立地のいいところに立っていれば購入したいのですがねー。そうなるともっと値段が上がってしまうのでしょうね。ワイドスパン、天井高、モリモトのこのコンセプトはいいと思うのですがね。

1,000万安かったら事前販売で完売だったんじゃないですか？w
私も当初考えていた予算から約1,000万オーバーだったので色々調べたり結構悩みました。

No.403さんが言う通り、この物件がもっと良い立地にあったら今回契約した方々（私も含め）の大半が買えなかったのではないでしょうか。

デベも○○じゃないから、立地が良ければ特に＋αの要素は不要と考えるでしょうし、立地が悪ければ他に良い部分を作ろうとするのは当然でしょう。
結局は売る為にターゲットとする購入層に合わせた価格と仕様のバランスなんでしょうね。

マンションは「これから下がるからこんな高い物件に手出して・・・」って指摘も多々ありますが、
　・資材高騰や職人不足による建設費の高騰
　・価格を下げる為の設備、仕様のチープ化
　・立地不足
等など、どうなるか分からないのもまた現状だと思います。

良く言われる通り世の中に完璧なマンションはありません、自分が買いたい時に自分が買える範囲で納得出来る物件を購入するしかないと割り切ってますので、後悔もしないと思います。

なんだかんだこの物件や契約者を批判している人もこまめにHPを確認したりココに登場するぐらいですから、多かれ少なかれ未練があるんでしょう。

前にも書き込みがありましたが、結果的には人気物件だったと言う事ではないでしょうか。

このあたりには団地みたいなマンションしかなかったからね。

ちょっとしゃれたデザイナーズ物件がでれば少々高くても売れるよね。

そういう意味ではモリモトの読みが当たったってことでしょう。
竣工後に売れ残りが多数出ている今のマンション情勢では立派。
営業さんボーナスいっぱい出るんじゃない（笑

買った人からすると批判されるのは嫌なもんですよね

ただ、ガラの悪さ、立地、マンションの設備を考えると
今後、一生住むなら別ですけど、そうじゃないなら、ちょっと考え物ですね
賃貸としても人気地域じゃないですし

キャンセルが何度か出ている現状を考えると、営業のうまさや、残り何戸
ってことに焦った方もいたかもしれませんね

ここ、JRが使えないのはなんとも痛いです。

キャンセル物件検討中なのですが、HPをみても水周りがあまり詳しく掲載されていません
お風呂はどんな感じなのでしょうか？取り立てて設備面で魅力を感じるものがないのですが
（キーレスやオール電化など）何か設備面での売りはありますか？天井が高いだけですか？

なんかみんな削除されたんですね。w

No.408 by サラリーマンさん　
ぶっちゃけていうと、天井の高さ以外の設備面の売りはあまりありません。
パンフレットを見ても、やたら天井のことが強調されていますし、キャンセル物件の
カラーコピーが何度か来ていますが、それにも天井をアピールしていました。
大田区で駅が近いという売りがある物件では、
まだまだオール電化やキーレスは少ないのではないでしょうか？
ここの売りは駅が近い駐車場１００％だと思いますよ。
あとデザイナーズ物件ってことでしょうか？あんまり聞いたことのないデザイナーですけど。
萩中という場所柄、あまりおしゃれな感じを期待しないほうが良いですよ。
街というより下町な地域です。
限定一戸を検討しているのであれば、値下げ交渉の余地あると思います。

いまＨＰにでてるキャンセル物件って坪265万ですか〜。
この物件って粗利どんくらいなんですかね

萩中の坪単科は２００いけばいいほうです。
単純に高い金額で土地を購入してるからだと思うよ。
マンションの設備は近隣の新築安マンションちお同じか以下。
天井が高いという売りね。

↑
そんなに仕様悪いの？
それはひどすぎかと

HP見れば仕様がわかるよ
天井以外の仕様は至って普通か一昔前のものだね
デザインと土地に金かけているからかな？
ELVが２機あるのも売りだけど、これってめちゃくちゃお金がかかるんだよ
メンテと取替えに

今時、９０戸でＥＬＶ１機はよっぽどでしょ。

何が一昔前なのか良く分かりませんが・・・

既出で付いていない仕様及び悪い点はこんな感じでは。
・ディスポーザー
・スロップシンク
・ICキー
・食洗機がOP
・標準コンロがショボイ

大田区はディスポーザー付けるのに基準が高いらしいですね。
それに維持費はELV2機以上ではないでしょうか・・・

上二つは大田区の他物件ではほとんど付いていないような気がします。
下二つはお金が解決してくれますね。w

きつい仕様ですね。
それでその坪単価300近いのかあ・・・。
モリモトは天井高だけでうまく売りましたね。すごいです。

買った人可哀想？

いくらなんでも300万じゃココまで売れないでしょ。

平均は、250〜260万ぐらいですよ。

でも天井が高いのはインパクト有りましたねぇ〜

先日他物件で同じぐらいの広さのMR見ましたが、圧迫間を感じました。

30cm違うと解放感が段違いです。

この物件に限ってはモリモトのアピールと売り方が上手かったんでしょうね。

・ディスポーザー
・スロップシンク
・ICキー
・食洗機がOP
・標準コンロがショボイ

それにオール電化でもないし、HP見ても周辺施設が蒲田のものばかりって・・・
ちょっとひどいですね

オール電化ですか…

深夜電力で貯めた給湯器のお湯がなくなったり、床暖房の電気代がえらい高かったり、色々問題があるらしいですよ。

電力会社が必死にアピールしてるので、良いイメージが先行してますけどね。

大手デベでは以外と採用してないのにも理由があるんでしょ。

>>下二つはお金が解決してくれますね。w

いちいちオプションでつけなくちゃいけないのって困ったちゃんですよね

床暖房の値段がえらい高いってこともないですよｗ
いつの時代のことですか？？？？

災害時、ガスの場合は１１ヶ月近くお風呂は入れません

これから地震が多いって言われているのにガスはリスクが多いですよ

電気ガス併用は、単純に従来の施工で安いんです

IHは良いと思いますがオール電化はどうなの、

災害時も被害が少なく施工が安く便利なら、なんでもっと普及しないの？

しかも郊外の比較的安価な物件ばかりが採用するのはなぜ？


ココではなく、「ガスvsオール電化」の板で議論すべきですかね。w

『電気ガス併用は、単純に従来の施工で安いんです』
これって違うと思うけど。オール電化だとガス工事が必要ないので、イニシャルは安くあがるはず。
エンドへの販売金額が同じならオール電化にした方がデベやゼネコンの利幅はあがるはず。
にもかかわらず大手デベの物件でオール電化が少ないのはやはりそれなりの理由があるんでしょ？
よく考えれば、オール電化物件って郊外のカタカナ専業デベ系に多い気がしません？
彼らの設ける手段なんでしょうね。それをいかにも最先端設備っていうんだから、うまくやってるもんです。
ちなみに余談だけど、高層マンションではガス工事はべらぼうに高くなるので大手でもオール電化物件が多いですね。
スレ違い失礼。

>>災害時も被害が少なく施工が安く便利なら、なんでもっと普及しないの？

これからどんどん普及していきますよ。技術的な問題もあるかと思いますが、ガス併用にしなくてはいけない事情があるからです。特に大手はしばりがありますからね。
そんなこともわからない（知らない）のによくもまぁって・・・感じです。
大手イコール正義じゃありませんからね。
大手には大手なりの事情が沢山あるんです。

冷静に考えても、ここが人気というより販売期間が異常に早かったような気もします。
ここと同じ時期に竣工する物件で、まだ販売していないところもありますしね。
今の時期からここを売り出して、人気になるかどうかは疑問ですね。
IHやICキーなどの設備仕様の貧弱さに加えて、昨今のマンション買い控え、
下落もありますしね。

ディスポーザーに関しても、大田区の物件で数年前からある物件もありますよ。
お隣の大鳥居のマンションでもありますし、今から出来る大森西の物件もあると思いますよ。

いずれもこの物件と未関係ですいませんが、

では、大手でない（どちらかと言えば地場の弱小デベ）物件が軒並みオール電化に移行しない理由はなんなんでしょうか？

某国道沿い物件（所謂大手物件）のMRの方が「大田区はディスポーザー付けるのに基準が高い」ので大変なんですと言っていたのでそのまま書きましたが、誰も大田区にディスポーザー付き物件が無いなんて言ってませんよー

有るのも知ってますし。

No.434 by 匿名さん

横レスすいません。

オール電化にしない理由は、コストと技術です。

大小かかわらず、物件を作るのにはあらかじめ決まった型があります

その型で作業することは非常にコストの面、技術的な面にも安く間違いが生まれません。

オール電化にするノウハウや技術的なコスト面から弱小デベでもオール電化にできない（しない）

というものがあるようです。

もっと極端に言うと、へーベルハウスは、プラモデルと一緒で大工でなくても作れてしまうという

ようなもの。マニュアル（型）が決まっていれば、弱小デベは特になのですが１棟作れば、場所を

変えて同じような２棟目は、スピードもコストも違います。

そこで、２棟目をオール電化にするとなると、技術も一から、つくり（構造）も一からということ

になって手間もコストもかかるというわけです。

まだまだその型が出来上がっていない（ノウハウ）がないということが現状のようです。

電気ガス併用からオール電化にすることに関しての材料や建築にかかわるコストが安くなっても、

工程に時間がかかれば人件費が高くなるってこともあります。

普及していないというようなご意見もあるようですが、建設業界でのオール電化は相当なスピード

で普及していると思って間違いありません。

現状でオール電化以上に、キッチンガスに変わるIHは恐ろしいまでのスピードで普及しています。

大田区はディスポーザー付けるのに基準が高い？？聞いたことがありません。

単純にコストと環境（エコ）という問題だと思われます。

企業理念で、砕いたものでもゴミはゴミという考えの企業はディスポーザーに関して消極的です。

というのは建前で、マンション設備で一番満足度が高い設備はディスポーザーです。

デベの安上がりにしたいというだけでしょう。

萩中という立地と値段を考えると、設備は標準以下という考えはあながち間違っていませんね。

大手が全部オール電化にしないことくらい考えればわかるだろうに
ガス会社つぶれちゃうだろ
大手がやってないとすべて駄目みたいな考えって怖いねｗ

反論と言う訳ではないのですが、

どちらかと言うと私が見ている大田区では、弱小デベの方がオール電化を売りにしているように思うのですが、違いますでしょうか？

この分野で大手が遅れているとは思えない（タワー等では逆に実績豊富では？）のですが、どなたかが言う、しがらみがそんなに影響して投資が少ないにも係わらずオール電化にしないのはなぜなんでしょうか？

大田区だと大手企業よりも実績や経験が劣るグランやアゼル等が便の悪い立地でオール電化を売りにしてますよね？

この根拠は？


「大田区はディスポーザー付けるのに基準が高い？？聞いたことがありません。」との事ですが、前にも書きましたが私は素人なのでこれは超大手デベ営業の受け売りです、すいません。

あなたが業界通の人なのであればその意見を尊重したいと思いますが、あなたが聞いた事が無いと断言する根拠はなんですか？

ディスポーザーが一番人気の設備である事は当然知っていますが、現在の環境で大手（エコに厳しく、中小おより締め付けが厳しいだけで？）が設置せず、ブランド力も無く価格を抑えたい弱小デベ（エコに反して？w）が高いにも係わらず設置すると言うのには無理がありませんか？


最後にマンションの標準設備って何ですか？（地域を含めて立地によって全然違いませんか）

「ガス会社つぶれちゃうだろ」って、
そんなんで営利企業であるマンションデベがコストが高い物件を作ってオール電化を自粛なんってありえますか？

しかも昨今のマンション不況がささやかれる最中に・・・

仮に官が動いているならマンションデベなんかよりもっと公共性の高い（官の権力が効く）電力会社へのCM自粛とか補助金交付しないとかやる事がいくらでもあるでしょに。

弱小デベより更に弱い工務店建築の戸建（コストは下げたいし、場所によっては都市ガス無し）物件でも、オール電化（IHは多いのに）の普及はまだまだなようですが、これは何なんでしょ？

私も明確な理由が分かりません。

どなたか詳しい方、他になんか説明出来る理屈がありませんかね？

話が違う話題になっているようで・・・
マンションなんでも質問のスレで話したらどうですか？

まずはあなたに教えてくれている人へのお礼を言うのが先です
いきなり反論って、あなたの知識のないことを晒す以外にも人格も低いって思われますよ

>>どちらかと言うと私が見ている大田区では、
弱小デベの方がオール電化を売りにしているように思うのですが、違いますでしょうか？

現在大田区の売り出し物件に限っては違わないと思います。
オール電化物件＝すべてが弱小かどうかはわかりませんが、
現在大田区では大手が建設している物件自体が少ないのでは？
オール電化を売りにしているといいますが、大手でも弱小でも売りを多くするのが鉄則です
この物件に関しても天井高が売りですよね？
他がオール電化を売りにするのは間違いなのでしょうか？この件に関しては大小関係ないと思いますよ。
この物件（萩中）も仮にオール電化ならきっと売りにしていますよｗ


>>この分野で大手が遅れているとは思えない（タワー等では逆に実績豊富では？）のですが、
どなたかが言う、しがらみがそんなに影響して投資が少ないにも係わらずオール電化
にしないのはなぜなんでしょうか？

しがらみの影響はすごいですよ、信じられないのでしたら大手に入社でもしてください。
極端ですけど、あなたが長年取引しているお得意さんと同じもしくは少し安いくらいの取引先ができました。
では、あなたはどちらと取引しますか？
大切な取引先の息子さんがあなたの会社に入社したいといったら、多少能力が劣っていても入社させませんか？
建築費用が、オール電化がものすごく安く上がるようなイメージを持っていませんか？？？
あなたの思うオール電化とガス併用の建築費用の差ってどれくらいをイメージしているのでしょうか？
実際エコキュートやＩＨクッキングヒーターの初期投資は電気ガス併用より高いです。
物事を企業の大小やお金の高い安いだけで考えるのは危険ですし本当にナンセンスです。
特に大手になればなるほどしがらみは物凄く強いです。
嘘だと思うのでしたら、超大手に入社してください、お待ちしておりますｗ大田区だと大手企業よりも実績や経験が劣るグランやアゼル等が便の悪い立地でオール電化を売りにしてますよね？
この根拠は？

立地の面で不利な場合、ひとつでも多くの売りを作るのは普通のことですよ
便の悪い物件で、萩中と同じ設備なら天井以外売りがありませんよね？
売りがあるということは、それだけ少しでも優れているということです。
優れていないもの売りにしたら偽装で犯罪ですｗ
あなたは大手がオール電化を売りに作らないのが納得いかないんですよね？
大手は、やりたくてもできないことがたくさんあります。

>>「大田区はディスポーザー付けるのに基準が高い？？聞いたことがありません。」との事ですが、
前にも書きましたが私は素人なのでこれは超大手デベ営業の受け売りです、すいません。
あなたが業界通の人なのであればその意見を尊重したいと思いますが、
あなたが聞いた事が無いと断言する根拠はなんですか？

実際そうだからです。それ以外いいようがないです。
超大手ってどこですか？逆に教えてください。
あなたの言うことが正しければ、萩中は厳しい基準に満たない設備しかついていないということですね。それか、費用が高いので儲けに走り、ニーズがあるのにやめたってことになりますね。


>>ディスポーザーが一番人気の設備である事は当然知っていますが、
現在の環境で大手（エコに厳しく、中小おより締め付けが厳しいだけで？）が設置せず、
ブランド力も無く価格を抑えたい弱小デベ（エコに反して？w）
が高いにも係わらず設置すると言うのには無理がありませんか？

全然無理がないのでは？どこに無理があるのでしょうか？？
何度も言うように、売りを作る作業を弱小がするの当然なのでは？？
ブランド力があればディスポーザーがなくてもマンションが弱小より売れるのではないでしょうか？

あなたが聞いた「ディスポーザー付けるのに基準が高い」というのはここで間違いがわかりますよね？あなたの信頼しきっている大手が基準が高くてつけられないのに、（大手は儲けに走って作らない場合もある）弱小デベが設置できちゃうんですもんｗ
基準が高いって言うの矛盾しません？
基準が高いのではなく、ニーズがあるのに儲けに走り作らないか、売りを一つ少なくするかの違いですよね？それに、経験上、確実に大手のほうが儲けに走っていますよ
儲けにシビアでなければ、大手になれませんってｗ
萩中に関して言えば、IHもなければディスポーザーもないって・・・ひどいですね。


>>最後にマンションの標準設備って何ですか？（地域を含めて立地によって全然違いませんか）
都心に限って言えば、あまり違いはないのでは？雑誌や無料のマンションズをみればみんな似たりよったりです。それを見て、劣るや貧弱を考えてみてください。IHがないicキーじゃないディスポーザーがないなど。


>>「ガス会社つぶれちゃうだろ」って、そんなんで営利企業であるマンションデベがコストが
高い物件を作ってオール電化を自粛なんってありえますか？

上でも同じ回答をしていますが、電気ガス併用とオール電化のコスト費、しがらみ、ノウハウ等、
まず勉強してから質問したほうが良いと思います。一言で言えば、ありえます。


>>仮に官が動いているならマンションデベなんかよりもっと公共性の高い（官の権力が効く）
電力会社へのCM自粛とか補助金交付しないとかやる事がいくらでもあるでしょに。

意味がわかりません。
あなたの意見が仮に正しいとしても、やったほうがいい、やりたいけどできないことが
世の中にはいっぱいあります。是非、政治家や世間を動かす人にでもなってください！応援しています。

>>弱小デベより更に弱い工務店建築の戸建（コストは下げたいし、場所によっては都市ガス無し）物件でも、
オール電化（IHは多いのに）の普及はまだまだなようですが、これは何なんでしょ？

工務店建築の戸建でやる意味がない、そして作るノウハウや技術もないからでしょうね。
コストを考えても、戸建てでエコキュートやＩＨクッキングヒーターの初期投資は電気ガス併用より大幅に高いです。オール電化マンションは全体で電気代の割り引きがあるんではないですか？
戸建てでも大きな電気代の割引や、住人の要望があればオール電化にするんじゃないですか？
地方都市では（関西圏）オール電化は進んでいます（ちなみに関東が一番遅れています）
IHが多いのは、施工が簡単ですもんね。

以前にもあなたは普及していないって言っていってますが、あなたのいう普及って
どれだけすれば普及って言うのでしょうか？？
携帯電話くらいのことですか？液晶TVくらい？
IHやオール電化が標準にって、今後そうなるかもしれませんよ。
実際にあなたの信頼する大手もこのようなものに参加しています
http://www.tepco.co.jp/cc/press/03111901-j.html
あなたが普及していない（まだまだ）と思う以上にマンションのオール電化は確実に進んでいますよ。ためしに、１０年前のマンション雑誌でも探してみてくださいな。今と比べてみてください。
どんだけ普及しているかどうかわかるはずです。

最後に、あなたはオール電化（IHなど）に何か嫌なことでもあったのですか？
大手が今後もっとオール電化が進めば、あなたの意見が全くの反対になりそうなんですけど・・・・
萩中にIHやオール電化じゃないのを正当化したいということなのでしょうか？

私がもしこの萩中の隣に全く同じ物件が立ち、オール電化でIHも標準で値段が同じなら
間違いなく、オール電化のマンションを選ぶと思います。あなたはどうですか？
新築に住むのでしたら、一番初めに汚れるのはレンジ周り。特にガスレンジのどんなに手入れをしていてもＩＨにはかないません。清潔好きでお子さんやお年寄りがいる家庭では安全性に関してもＩＨは使えますよね。地震の多い日本だから、災害時にガスより電気のほうが火災になりにくいっていう利点もあります。ガス漏れ警報機は寿命が５年ですぐに誤作動がおきるのもいやです。
ただし、私は東京電力の回し者では一切ないですからねｗ
自分が住んで（ライフスタイルに合う方）便利でいいものを選ぶ、単純にそれだけです。
それが建築会社に電気ガス併用より多少でも儲けがでても、他の設備に力を入れてもらえれば、大手でも弱小でも私は関係ないと思っています。私自身、大手=すべて正しいとは身を持って違うことを経験していますので。

色々反論があるかと思いますが、参考になれば幸いです。

スレ主さ〜〜ん、どこ行っちゃったんですかー。

ココ閉めたほうがいいですよぉ。

クオリティとか言ってる割に発言にクオリティの高さが感じられない。w

Ａタイプのマンションを買ったものです。

ディスポーザーは買うことにします。

昨日、モリモトのほうに電話したら、モリモトも何だかよく分かってないみたいでした

ここを買ったのは自分の奥さんがこの近辺に住んでいたこと。

小学校、中学校も近場にあること。

もちろんマンションのデザインにもひかれました。。

ただ、やっぱり少し高かったな〜と言うのが正直なところです。。

銀行をどこにしようか色々模索中です。。

色々と話していきたいですね。もう少し、このスレッド残してください。

とっても貴重なご意見を拝見させていただいています。。

No.453 by 紫水晶　さん

ディスポーザーを後から買う事は出来ませんよ。

No．453さん
住民板がありますよ。
ここに載せると、とんでもない回答がきますから

大手の大京でもタワーマンションでオール電化すすめていますよね
あながちオール電化は悪いものじゃないんじゃないですか？
上の方が言うように、ライフスタイルに合えば経済的に使えますしね

No.453 by 紫水晶さん

ディスポーザーは後づけできない設備なので、ご自身で生ごみ処理機を買うしかありません。

ところでモリモトにどんな電話をしたのでしょうか？購入者の質問に答えられないって、売りっぱ

なしの姿勢はよくないですね・・・・

住めば都といいますし、ここもいいと思いますよ

ここが高いのは、土地の値段がピークのときに購入したというのもありますし、

販売時期も相当前からっていうモデルルームの維持費や宣伝費が他より高いっていうのも

あるかもしれません。

設備は皆さんが言っているように下から並の間くらいだと思います

値段も手ごろだったしね。

ここを建設している、高松建設の２ちぇんえるスレ
よっぽど読まれたくないのですか？何度もカキコミ消されてるんですけど-
デベさんかスレ主さんか？

468さん

「何度もカキコミ消されてるんですけどー」を読んで驚きました。

きっと普段は立派な大人の方となのでしょうが。。。

しっかりしましょう。

470です。

失礼しました。
文章を誤りました。

誤　「きっと普段は立派な大人の方となのでしょうが。。。」
正　「きっと普段は立派な大人の方なのでしょうが。。。」

私もしっかりしなければ。

No.486の書き込みは笑っちゃうな〜。
とんだ独りよがり？

あ、No.486じゃなくてNo.468でしたね。

No.469 by 匿名さん
現場行ってみれば？思いっきり高松建設って書いてるけど？

No.470 by ご近所さん
No.472 by 通りすがり　
あなた方どーしょうもないなｗ
批判する前に日本語をしっかり勉強してから書こうねｗ

物件のホームページがなくなっていますね。
完売したのでしょうか。

No.475 by ご近所さん

ＭＲも無くなってますし、普通に考えればそういう事だと思いますよ。

ここってガソリンスタンドの隣に建設してるんじゃないの？

ガソリンスタンドの隣って、日の出通りのそばの事ですかね？

ココの物件は、エネオスの斜め向いですよ。


>477

笑えますね・・・

ガソリンスタンドはお墓とかと同じく嫌悪施設だよね

環八の反対側だから、さほど影響はないと思いますが。

それより環八っていうのが一番影響あるんじゃない？
車が通らない日はないしね

その通りですね。

でも、今時都内で車が日に一度も通らない（通れないではなく）道路なんてあるんでしょうか。

まぁ通行量の事が言いたいのでしょうが・・・

この辺りは、環八では通行量が少ない場所ではあるのですが、駅に近いとどうしても幹線道路に近くなってしまうのも宿命でしょう。

幹線道路で空いているので暴走族がよく通ります。
容易に想像がつくので皆さん折込済みだと思いますが。
近くに集合場所もあるみたいですよ。

このあたりは夏場どうしても羽田から乗る暴走族や暴走車が頻繁に通るのは
昔からのそうなのでどうしようもないですよね
いいかげんやめてほしいけど・・・

暴走族問題は根が深い。でも一時的だったら仕方ないか。

だんだん暴走族がうるさくなってきましたね
夏休みだからしょうがないとしても、朝から爆音はやめてほしいです

前の書き込みでタワーでオール電化は少ないって、オール電化は２、３流のデベって
書いてあるけど、今モリモトが一番力を入れているのは豊洲のタワーでオール電化物件ですよ
ここの住人っていったい・・・

だからモリモトは２、３流のデベってことでしょ？

建築関係の仕事をしてますが、大手でもタワーマンションのほとんどがオール電化です。
タワーだと、防火の面でもガスは厳しいかと思います。

ここはガスですけどね

ガスの方が　結局安いと思う

> タワーでオール電化は少ないって
> オール電化は２、３流のデベって

こんな事書いてあったけ？

No.434 by 匿名さん　2008/06/25(水) 16:52

いずれもこの物件と未関係ですいませんが、

では、大手でない（どちらかと言えば地場の弱小デベ）物件が軒並みオール電化に移行しない理由はなんなんでしょうか？


上記契約者の人が書いたものですｗ

↑

逆の事が掛かれてるように読めるのは私だけでしょうか。w

ようは、ここの書き込みをしていた契約者がＩＨもないし、
オール電化じゃないこの物件を批判されたから、
他社を引き出しにして、大手はオール電化じゃないし、大田区でオール電化は
３流デベってことを主張したかっただけ。

その後、モリモトがオール電化のタワーを建ててるじゃんという書き込みがあった。

そんな経過です。

ちなみに火災保険もオール電化割り引きあります