シェルゼ木場公園（その２）

崖から落ちないように、引き戻してくれるのでもいいですけどね。

清水の舞台の下に分厚いマット敷いておいておらえますか？

>82さん
担当の方の話だと年間約１０万円の光熱費の節約らしいです。他のデベも同じ位みたいですね。（＾−＾）にっこり　

チラシによる外壁のコンクリートも長持ちすると書いてあったけど、
直接風雨にさらされるコンクリートの外壁なんてないよね。
修繕費用をケチっていれば別だけど。
>84さん
年間10万円の節約とは東京で80㎡程度の話ですかね？
（北海道の200㎡の話だったら笑えます）
皆さん月々1万円も冷暖房の光熱費に使いますか？

パンフレットには、オール電化の効果も含めて、光熱費が３９％節約できる試算と記載されています。月間２万円の場合で、２４万円×３９％≒１０万円／年となります。どちらかと言うと、外断熱よりも、オール電化の効果の方が大きいような気はしますが。

86です。
ＨＰには、冷暖房費が外断熱により３４％節約できる試算と記載されてます。
実際の効果は分かりませんが、少しは節約になるでしょう。
モデルルームに外断熱の体感ルームがありましたが、秋の過ごしやすい気候の時期には、正直効果が体感できませんね。
他の外断熱の物件で、真夏の時期に、体感ルームに入りましたが、確かに外断熱の方が涼しいと実感できました。

図面見るとリビングのドアが閉まってる時
Ｃタイプのトイレのドアって開けにくそうな気がする。
何で逆から開くようにしなかったのだろうか。

住居のない一階には外断熱が施されていないそうです。影響は少ないとの判断なのだと思いますが、どうなんでしょう。影響が少なければ低層階はお買い得と言えなくもないような気がしています。

>85さんへ
平米数はおっしゃる通りだと思います。ただ私も費用対効果に関しては？でした。ネットで他の方の外断熱の住みやすさのブログを見ても、電気代が月１万円を切るかどうかという部分がポイントみたいです。そんなに使うんですかね？
>89さんへ
紛らわしいので違う名前にしてください。私が書いたのかと思っちゃいました。（＾−＾）にっこり

>89さん
図面集を見ると、１Ｆ部分も、外断熱になってるように見えますけど。
今日、モデルルーム行かれる方、確認してみて下さい。

価格表って配られました？

>>88
確かにリビングのドアが閉まってると開けにくいというか、
廊下が狭いので開けたドアが自分にぶつかりそうになりますね。
冷暖房する時やお客さんが来てリビングのドアが閉まっているときは困りますね。
BとEもそうみたい。何で逆開きにしないんだろう。
図面ミスかな？

体感ル−ムって何？　そんなもんエアコンでどうにでもなるでしょ。バカバカしい。

>>90
人様に名前を変えろと命令せずに、ご自分が名前を変えられては？（＾−＾）にっこり

売る方はやっつけ仕事でも売れちゃえばＯＫ。
でも、買った方は日々ちょっとした不便を感じ、
それが一生続くのだから重大な問題だよね。

早いうちに営業さんに指摘すれば、設計自体変更してくれると思いますよ。

うそ〜ん！？

(≧◇≦)乂ダメダメッ!じゃない？？
普通ありえないし〜〜〜〜〜。

隣の賃貸マンションのＨＰがオープンしてます。

http://www.sunfull.jp/kiba/index.html

１階に店舗が二つ入って、一つはファミリーマートだそうですが、もう一つは何でしょうね？

うちは内緒で設計変更してもらいましたよ。
他の客には絶対言わないというデベとの約束です。

隣にコンビニできるのは大いに歓迎。特にＡＴＭがあるのが、何より便利。
あと一つは、変な店ができるよりは、無難なものになってほしい。
クリーニング屋とかがいいかな。

>5階以下は、ほとんどの部屋に対して要望が出ている感じでした

やはりそうなんですか。ほとんどってのがすごいですね・・・

>>103
まだ販売開始の段階ですよね。。。
それで設計変更してるなんて驚きですね。
私もワガママ言ったら聞いてくれるんでしょうか？

例えば値引きとか、家具付けてとか。

>>103
＞うちは内緒で設計変更してもらいましたよ。
＞他の客には絶対言わないというデベとの約束です。
そんなのここで公言してたら、一発で特定されるじゃんw

>107
特定されないよ。偽りだから。

103は他の物件の話じゃないの？

トイレのドアを逆開きにするかどうかなんて、大した変更じゃないんだから、デベに要請すれば、実際に変更した方が良いかどうかをプロとして検討して、変更するかしないかを決定するでしょう。別にこそこそとやることでもないし、まだ販売も始まってないんだから。指摘・要請した契約者（まだ契約者はいないけど）の分だけ変更するという性格のものではないし、変更するなら対象住戸全て変更でしょう。

私は買いたいけど、買えない。でも正直に良いマンションだと思うよ。買える人は買っといた方がいいよ。私の甘い認識不足というか、世間知らずだったというか、郊外にします。

何階より上だったらドブ臭くないんでしょうか？

やっと前向きな情報交換ができる人が増えてきてうれしいです。なんだかんだいってもここのマンションはまじめに作ってると思います。今週いよいよ正式価格発表らしいんで期待してます。

　「江東区都市計画マスタープラン　４−６東陽地区まちづくり方針」に、横十間川の散策路の整備・拡充と水の浄化が上げられています。

　http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7708/7709.html

　横十間川が臭うのかどうかは定かではありませんが（私が何回か通りかかった時は臭いは気になりませんでしたが）、決してきれいな川ではありませんので、是非、浄化・整備を進めてほしいと思います。

そうなんですか？南に建物が建つ心配がないのはこの辺ではかなり貴重ですが臭いの心配がなくなればさらにグッドです。。まあ、へんな工場の臭いとかがするよりはマシだけど。

総合的に考えてみました。

皆さん良い物件だとおっしゃますけど、数多く見てきた私には単に梁と柱が気になる長谷工仕様。
まぁ、実際は長谷工はかんではいない事は存じております。

あと、立地も良い様に見えて実は夜は少々怖い。

外断熱もどこまでの効果があるのか。。。

そうして諸々の要素をトータルで判断した結果、
私は中古か旧価格の物件を探す事にしました。。。

もうこのスレともさようならですね。
みなさんいい物件にめぐり合えるといいですね。

今日、正式価格発表ですね。あまり変わらないと営業さんから聞いましたがどうかな？
ほとんど気持ち的には買う事を決めて要望書を提出したけど、
抽選にならないといいんだけどなあ。

仕様自体はいいと思いますがやはり価格がね・・・。
どの部屋もワイドスパンか両面採光のいずれかになってるのは凄くポイント高いんですが。

清澄白河駅は1.5kmくらいでしょうか。
徒歩19分くらい？

>>119
木場駅は、エレベーターがないし（地上まではあってもホームまでのエレベーターがない！最悪！）
ベビーカーを使用する私としてはかなりのマイナスポイントだと思っています。
しかも木場駅は地下深いのでエスカレーターを延々と乗らなければいけないし。
大江戸線のような快適・便利さが欲しいです。
確か、東陽町もエレベーターがなかったような。
東西線は子育てママにとってはかなり不便です。

竣工時点ではもうベビーカーは不要なのでは？

PS. ちゃんとたたんでみんなのじゃまにならないようにはいりょしてくださいね。（＾−＾）にっこり

>>122さん
それは本質的でないご指摘です。
121さん以外にも、子育て中の区民は数多くいらっしゃるでしょう？
それに121さんにも２番目、３番目のお子さんが生まれるかもしれませんし。

ところで、東西線は昭和40年代にできた地下鉄です。
平成も２桁になってから全線開通した大江戸線と比較されては
気の毒な面もあります。
なので、新しい路線の沿線に限定して、家を探すという選択も
あろうかと思われます。
（東西線は混雑する一方ですし。）

ところで、正式価格って、以前の予定価格からどうなってました？
少しでも安くなってるんですか？

確かに朝の東西線に木場駅から乗るのは勇気が必要ですね。女性は特に辛そう・・・
この辺だとやっぱり清澄白河のほうが便利なんですかね。清澄白河で建ちそうなマンションってどなたか詳しい方いらっしゃいませんか？

Ｄ’グラフォート清澄白河 Sparkling Tower
http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/29000/ks-155/top.html

（仮称）江東区白河4丁目プロジェクト
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-116shirakawa.h...
http://homepage3.nifty.com/plaza-plaza/atochi/plan.html

いろいろと検討者を装うって、清澄白河に誘導するコメントは
管理人さんに削除されことでしょう。

>>127さん
？？？

http://homepage3.nifty.com/plaza-plaza/atochi/plan.html
↑これなんかは建設反対の住民のサイトですが。

区内近隣の新築マンションと比較検討をするのは普通のことだと思います。

＞121さん
東西線の西葛西、葛西駅はエレベーターあります。
江戸川区は江東区よりも子育て支援に手厚いので、そちらに行かれたらどうでしょうか。
木場駅も地下深いですが、大江戸線の深さに比べたらマシですよ。

小名木川は臭わないけど、葛西橋通りの隣を流れてる川は臭うね。

葛西橋通りの隣の川って、仙台堀川ですね。シェルゼには関係ありません。
小名木川を推すというのは、Ｄグラフォートへの誘導ですか？

エレベーターがないのは、子育てママにもパパにも不便でしょう。
最近は、ベビーカーを押すパパの姿もよく見かけます。
それに子育てに限らないですよ。
シェルゼは100年耐用を謳ってますが、ご自身の足腰が弱った状態でエレベーターなしの駅は結構キツイと思いませんか？
まだまだ自分は若い？
では、不慮の事故で車椅子の生活になってしまったら？
あの長いエスカレーターをわざわざ駅員に頼んで車椅子で降りていくことを考えたら？
それにホーム幅が狭いので、五体満足でもすれ違いなどが少し怖いですよね。車椅子だったらもっと怖いことでしょう。
古い駅なので仕方がないことなのかもしれませんが・・・

朝の東西線に乗るのは男性の私でも嫌です。ましてや女性、子供となればもっと嫌だと思います。
私もここが気になって申し込もうかどうか迷っているところです。（要望書は出しましたが。）
通勤は毎日のことですから。

＞129
江戸川区へ行けというのは、老婆心ではありませんか？
皆さん諸事情があり江東区で探していらっしゃるのでしょうし。

＞130
川が臭うのはどこに行っても同じだと思います。
それを気にしだしたら、川の近くには住めませんよ。

今日、雨の中三ツ目通りを小名木川から木場まで歩いてみたんですよ。あの辺は思ったより環境が良さそうですね。
誘導したりするつもりはありませんよ。ただ事実を述べたまでです。

ネガティブな書き込みがにわかに増えてきましたね。
来週から登録なんで、抽選になりそうな部屋を希望されてる方でしょうか？

東西線のラッシュの混み方は、確かにすごいですが、木場からならば、二駅（茅場町）で相当すくので、ほんのわずかな我慢だと思います。一番前の車両なら、門仲でも、結構おりますし。

エレベータできれば良いですね。東京メトロは、順にエレベータの整備をしているので、いずれ木場駅の番もくるんじゃないでしょうか？

二駅を我慢できるかどうか・・・は人によって違いますよね。
二駅もあれば女性が危険な目にあうには十分な長さだと思います。

>>132
ろうば-しん らう— 【老婆心】 〔仏語。 年とった女性が必要以上に気を遣うことから〕自分の心遣いを、度を越しているかもしれないが、とへりくだっていう語。 老婆心切。 「—ながら申し上げます」

なんか登録直前になってシェルゼ営業のカキコ増えてきたかな？？？
相変わらず分かり安いと言うかもう少し言い方考えたら？？
と思うのは私だけでしょうか？

みなさん、川のこと気にしすぎです、江東区に住むからには運河と川はセットで付いてきます。川が前にあれば、目の前に新しいマンションが立たないという利点があります。川が嫌であれば江東区をあきらめたほうがいいと思います。キャナルや○○川がついている物件であれば必ず運河と川があります。木場駅にエレベータがないという点ですが、東京都？はバリアフリーを促進してるので、JR、私鉄、地下鉄全駅にエレベータは付けることになってます。つけやすい駅から工事しているので、木場駅は後回しになるのでは。

前出114の都市計画マスタープランに、東陽町駅のエレベータ早期整備が掲げられています。シェルゼ竣工に間に合うかは分かりませんが、木場駅より東陽町駅の方が整備が先になる可能性が高いと思います。エレベータが必要な方は、少し遠くなりますが、東陽町駅をご利用下さい。

周辺住民です。私の家は川から少し離れていますが、風向きによって臭う日もあります。でも長年住んでいれば臭いに慣れますよ。

東西線の混み方は本当に酷いうえに、今後の南砂や浦安方面の開発でさらに混むでしょう。そうするとそのうち行政も何らかの対策をしてくれるのではないでしょうか。

私はたったの15分ずらして、8時40〜45分くらいに乗りますがかなり快適ですよ。通勤快速が来れば東陽町でドドッと降りるので、本も読めます。

東西線ははっきり言って通勤通学が多い（昼でも東陽町界隈にやってくるリーマンが多く乗り降りする）ので、ベビーカーは止めた方が良いですよ。

クルマかタクシーの方がお互い気が楽だと思いますけどね。他人に迷惑かけたくないしね。

話変わりますが、内廊下ってベビーカーはたたんで歩くものなんでしょうか。ペット用の足洗い場はあると営業の方に聞きましたが、ベビーカーの処遇はどうなるんでしょう。

ベビーカーはいいんじゃないですか？

それより中型犬は敷地内、共用廊下などは抱えるんでしょうか・・・。
歩くんですか？
廊下に窓もないし、においが充満しそうですね。マンションで中型犬はやめていただきたい。

中型犬のなかにも大型犬と見まちがうくらい大きな犬がいますよ。
どうやら、中型犬も大きくなりすぎると大人が抱えるのも困難なほどに大きくなります。（要するに肥満犬）
そういった場合、どうするのでしょうかね？
体重制限を設けるにしても、既に大きくなってしまった中型犬は・・・。

ペットについては足洗い場もあるので、においは我慢しますが、自転車の内廊下への持込は禁止ですよね。ベビーカーも併せ、汚れた車輪での内廊下走行が気になります。営業さんの話では内廊下はタイルカーペットだそうですので、朽ちたら外廊下より始末悪そう。

146には同感だけど、ここは電車のマナーを話す場ですかね。
自転車は持ち込み不可でしょう当然。
ベビーカーは、車椅子に準じて普通OKですよ。　

タイルカーペットはこまめに取替えができますので。

私はＭＲへ行ってかなり気に入っていたのですが、やっぱり11階以上の中型犬可にひっかかっています、けど、うちは小さい子供がいるので廊下でベビーカーは普通でしょ〜って思ってしまいます(通勤ラッシュの電車でベビーカー広げて乗るのはＮＧだと思いますけど）・・・からやっぱり人それぞれのライフスタイルによって気にかかる所は違ってきますよね。そういう部分で納得して購入しないとあとでやっぱり・・・って思いそうですよね。営業さんには動物は嫌いですか〜？なんて聞かれましたが、嫌いではないけど・・・やっぱり犬や猫を飼ったことの無い人にはちょっとした鳴き声とかでも気になったりするんですよね、子供がいない家庭で、子供の泣き声や足音が気になるみたいに・・・お互いさまなんですけどね。迷ってしまいます。

うーん。ペットを飼う人ってどのくらいの割合なんでしょうね？おおっぴらにペット可としてるから結構高い割合になってしまうのかしら？わたしも動物がそんなに好きではないので迷ってしまいます。

ペットを飼いたい人はペット可物件しか選べないので、ペットが気になる人は妥協して住むか、ペット不可物件を探した方がいいのでは？
ペット可となっている以上、よっぽどの事がない限り、文句は言えないと思います。

話は変わりますが、物件相場と比較して１０００万くらい高い物件だと思いますが、高い要素の比率はどれくらいなのでしょうか？外断熱２００万＋、南側開放１００万＋、制震１００万＋、秋価格６００万＋と考えましたがどうでしょう？

>150さん
11階以上が中型犬可なんですか？我が家も要望書は出したのですが、今ペットがいないため、そこまで詳しく聞いていませんでした。11階より上も下も最上階を除けば基本仕様は一緒ですから（若干内装が違うにせよ）、上だけ中型犬可という理由がよくわかんないんです。ペットの大きさも階数で差をつけようってこと！？？

今、ＨＰ見ましたが、第一期の販売戸数が９７戸（全戸数１２７戸に対し）だそうです。そんなに一発で売れる確信を持ってるんですかね？

>155さん
外断熱+鹿島＝1000万円
ではないでしょうか。

FAINAL　LISTとうたっているように、同じような条件のマンションはもう出ないと思うので、私は決めました。ただ抽選であたるかどうかは別ですが。

とりあえずMRをちょくちょく見に行っていて、営業マンが目を付けた客には要望書を書かせているみたいですよ。でもその全員が実際買うかは別問題......だとは思うが。

札幌あたりのマンションは全部外断熱ですけれども、別に+200万ものアップには
なっていないと思う。　殆ど秋価格分でしょう。

江東区に第１種住居地域に建つマンションって何処かありますか？どうしても環境重視なもので。

環境重視ですか・・・
営業の洗脳トーク？
コンビニにワンルーム賃貸・・・
両方ともファミリーだったら良かったんですが。
人それぞれ「環境」の考え方は違いますが、
旧価格なら他に環境の良いマンションありそうですが。

他にありますか？教えてください。

私も教えて欲しいです。もう今週から登録なので後悔しないように決めたいんです。

後悔したくないなら、掲示板なんかあてにしないで、自分で調べたら？

掲示板を参考にするよりも、よっぽど信頼できると思いますが。

＞156さん
150です。なぜ11階以上が中型犬可なのかは聞きませんでした。ただ、値段も高目なのでお金のある子供なし(子供ありでも）ペット持ち夫婦を狙っているからでしょうか？

中型犬は全戸可のはず。

要望書での倍率と実際の申し込みの倍率ってどれくらい変わるんでしょうね？
１５７さんの言うように第一期９７戸だとすると2回目のチャンスは難しそうですね・・・倍率高いところに応募してた人がばらけてしまうと本当に売れ切れちゃいそうですもんね・・・要望書ゼロのところを狙ったほうが無難なのかな・・・

>>170
確かに、ビミョ〜な駆け引きですよね。

倍率無しを早めに押さえて無抽選＝確定するか、果敢に申し込んで抽選で運を天に任せるか・・・

第1期でかなり販売するんですね。

要望書以上の倍率になることもあるのかな。

要望書？書きました。
で、先日雨の日の夜、木場から歩いてみました。
やはり距離と道のりの暗さがいまいち踏み切れないなと思っていました。
で、担当の人が帰り（夜）は東陽町を歩いてといっていたので、歩いてみましたが、
当然遠い。１５分以上かかりました。
妻も、銀行等も東陽町に集中していて、安いスーパーもそちらがあるといっていたので、
ここはやめようと思います。
ひとつ倍率下がりますので、購入の方は良いかもしれませんね。
では、こことはさよならします。みなさんありがとうございました。

住宅情報ナビに第一期販売住戸の９７部屋のリストが掲載されてます。

格安のタワマンや都心の投資物件じぁあるまいし、抽選なんてほとんどなんないでしょう。
デベにとって抽選で倍率付けても何の意味もないし、必死になって登録がかさならないよう調整し、１戸でも多く売る方が得に決まってる。

Final-istなんて意味の無いハイフンつける頭の悪そうなデベ。

＞150さん
156です。ご回答ありがとうございます。今はペットはいないのですが、せっかく大きい公園の近くになるので将来的には検討したいと思ってますので、次回営業の方に確認してみます。

わたしも、間取りと価格を見てあきらめました。
営業さんの態度もかなり感じが悪かったので。
でも、ガイアの夜明けで放送されたら、完売するのでは。