東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークシティ豊洲はどうですか? part19」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-04-22 20:02:00

パークシティ豊洲に関して *冷静に* 語り合いましょう。
Part19です。 一般向けMR公開も始まりました。 引き続き、役立つ情報が
でてくることを期待いたします。

前スレ
Part01-07 URL はPart08の頭をご覧ください。
=== MR公開後 ===
Part08
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45010/
Part09
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45009/
Part10
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45008/
Part11
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45006/
Part12
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45004/
Part13
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45001/
Part14
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44998/
Part15
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44996/
Part16
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44994/
=== MR一般公開後 ===
Part17
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44987/
Part18
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44986/



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2006-04-20 02:24:00

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パークシティ豊洲口コミ掲示板・評判

  1. 222 匿名さん

    影になるかもだし晴海タワー自体が逆行で真っ黒になっててあまり綺麗な景色でもないでしょうね。
    黒い棒のようなタワーの隙間から夕日が見えたり見えなかったり。。そして晴海タワーとトリトンTTTのビルの谷間へ消えていく夕日というところでしょうか。。
    豊洲公園を参考にと言ってた人いましたが、豊洲公園も入り口の綺麗な景色とは、奥に行けば行くほどまったく違いますよ。
    ずーっと奥に入っていくと東京タワーがどんどん見えなくなって隠れていきます。
    一番奥でもまだららぽーとの手前ですから、PCTの景色の参考に微妙に違うかなと思います。
    まぁ、豊洲公園まで散歩したら見えますけどね。
    リビングから直接見える景色とはやはり違ってくると思います。

  2. 223 匿名さん

    4街区(東南側)も心配だとすると…。
    一体どの部屋なら日照に何の問題もない、
    と胸を張って言えるのでしょう…。
    タワーAの南側・高層階と、タワーBの南側・中高層階くらい?

  3. 224 匿名さん

    失礼しました。。
    PCTの景色の参考に微妙に違うかなと思います。

    PCTの景色の参考にするには微妙に違うかなと思います。

  4. 225 匿名さん

    >>223
    一番は南西かなとも思います。
    ただ間取りは不人気ですし、高額なのですけどね。。
    PCTを微妙にずらしてすべて南西にしてこの価格、もしくは少し高めならまだ良かったのですけどね。
    その方が多くの部屋がメリットが出たはず。
    しかし、三井さんの電卓ではじき出した利益の計算では無理だったみたいです。

  5. 226 匿名さん

    >>220
    タワーBの陰は見せてもらえるからわかるけど、
    4街区と3街区のビル陰は三井やIHIが教える気が
    ないようだから、想像するしかないのかね。

    南向きの低層だと、最悪だと朝から3街区のビルの陰になり、
    それが過ぎたと思ったら今度は4街区のビルの陰になり、
    午後はタワーBの陰になって、結局1日2時間しか日が
    ささないなんてことになったら想像もせずに購入した人は
    ショックでしょう。

    ビルの陰になる部屋と北向きで日がささない部屋はどっちが
    明るいでしょうか?

  6. 227 匿名さん
  7. 228 匿名さん

    大まかに分けてデメリットあげてみました。


    A棟東
    IHI・2街区ビルと向き合い。
    低層
    東のメリットの朝日が望めない。
    晴海通りの排気ガス・騒音の心配。
    ゆりかもめの延伸の場合の眺望・プライバシーの心配が残る。

    A棟南
    2街区・4街区により左側の眺望が望めない。
    20年借地権終わったあとのららぽーとがどうなるか分からない。
    低層
    B棟とのお見合い。日照も南を生かせない。

    A棟西
    コンクリート工場が高層階でも眺望として入ってくる。
    晴海タワーが出来ると眺望・日照に影響が大きくでる可能性が高い。
    日が落ちるまでの西日の心配。(夏の午後は灼熱?)
    低層
    遊歩道の人の声等の騒音の心配。

    A棟北
    日本ユニシスとのお見合い。
    パーキングと隣り合わせのため騒音等の心配。
    低層
    晴海通りの排気ガス・騒音の心配。
    ゆりかもめの延伸の場合の眺望・プライバシーの心配が残る。

    B棟は北側のA棟との向き合い部分、南側のららぽーととの向き合い部分(10階くらいまで)
    の影響以外はA棟とほぼ同じ。
    西向きがA棟よりも運河よりなので眺望がまだまし。

    A・B棟西低層
    晴海通りの上に通る高速の影響で5階?以下だとレインボーブリッジが綺麗に見えない。

    C棟中庭が見えて綺麗だが、眺望・日照・晴海通りの排気ガス・騒音を一番まともに受ける。
    PCTのメリットが一番少ない棟。

    こんな感じでしょうか?
    他に気づけることがあったら書き足してください。
    もちろん建物だけのデメリットなので、駅遠、土地柄、仕様の物足りなさ、
    カートの問題、物件価格・管理費等の値段の問題は外しております。

  8. 229 匿名さん

    >>226
    佃のライブカメラで今の状態見てるとビルの陰に入ると結構暗くなってきそうなので
    意外と北の方が陰る心配なければ一日中明るいのかもしれませんね。
    直接日が入る時間が少ないかもしれませんが。

  9. 230 匿名さん

    228さん、わかりやすくまとめていただき、ありがとうございます。
    せっかく南側を買ったのに…、などということがありませんよう。

    A棟南・B棟南・B棟東
    ららぽーとから生じる車の騒音、話し声などの喧騒、
    夜間の営業終了時刻までの光害などはどうでしょう。
    夜の物音は結構響くものです。
    (光害はカーテンを閉めてしまえば関係ないかも。)

  10. 231 匿名さん

    さて、やっぱり私は北西角のA70DNで決めました。
    上のA60FNも激安だけど、やっぱり70㎡は欲しいので。
    30Fとちょっと微妙な階数ですが、4000万ちょっとは魅力です。
    5/22までは**の念を送り続ける!

  11. 232 匿名さん

    >>230
    それもありましたね。ありがとうございます。

    『デメリットネタ取り纏め >>228 >>230

    他にデメリット点を気づかれた方↑これもコピペして続きを書いていただけると後から見ても
    纏めて見れて分かりやすいかもです。

  12. 233 匿名さん

    228さん、本当にありがとうございます。
    何度もどの部屋にしようかと考えて、考えすぎて余計にこんがらがった頭には
    整理された意見は本当に助かります。この掲示板助かります。

  13. 234 匿名さん

    >>231
    こちらは北50階の70B。
    西への未練はややありますが、バ★となんとやらは高い所が好き、ということで、
    アンダー4500万に果敢に挑戦します。
    倍率がどうなることやら・・・。

  14. 235 匿名さん

    『デメリットネタ取り纏め >>228 >>230 >>235
    PCTの建物すべてに言える事で、他の内陸の地域と比べて豊洲は低層であっても
    風が強いため高層に行くほど強風が懸念される。
    運河に面した住戸は夏場は湿度の高さの心配もある。

  15. 236 匿名さん

    そのリンクだと同じスレッド内にしかはれないわけだが…

  16. 237 匿名さん

    ああ、そうですね。。気づきませんでした。。

  17. 238 匿名さん

    >>226
    概要も出ているのですから、せめて東雲のタワーのように点線くらいでも示して欲しいですよね。
    私はそのところが隠しているようで嫌ですね。
    騙せる人は騙せると思うので。
    2005年8月発行の『最新 東京・首都圏未来地図(超拡大版)』にもすでに載せれるくらい
    数年前から計画された高層ビル群だと思うので、PCT計画する段階から分かっていたはずなの
    ですよね。。
    この本のP144に銀座・臨海地域の航空写真が載ってます。
    佃リバーシティー・晴海トリトン・日本ユニシス・キャナルワーフタワーのながーい影が
    載ってました。。かなりすごいですよ。。。
    持っている方は見てみてください。

  18. 239 匿名さん

    >>217のページで豊洲を見るとセンタービルの長い影が写っていますね。

    http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.47.52.467N35.39.12.771&MT=%C...

  19. 240 匿名さん

    昨日、やっとMR行ってまいりました!
    まず、もうのすごい人でビックリしましたね。
    この人達が全員申し込んだら倍率何倍になるんだ..。とか思いつつ。
    価格なんですが、高い高いと聞いていたので価格表を見た時は安いと思ってしまいました^^。
    5,000万程度でかなりの選択肢があったように思えます

  20. 241 匿名さん

    >>239
    これを見ると3・4街区のビルの影は低層階なほど影響しそうですね。
    東の低層階が一番影響すると思います。
    高層階もビルがありすぎてあまり眺望が良くなさそうですね。。

  21. 242 匿名さん

    >>240
    皆さんが高いといっているのは価格ではなく、管理費ではないでしょうか?
    私も価格は安いと思いました。でも管理費と駐車場が高いですね。

  22. 243 匿名さん

    >170さま

    お礼が遅くなってすみません。情報とても助かりました。
    どうもありがとうございました。

    書かれている方がいらっしゃいましたが、東向きの価格が下がったことは、
    ちょっとショックだったりします。
    営業さんから人気が無いとは聞いていたので、下がることも納得ではありますが・・
    個人的には今回は確実に当てにいきいたいと思っていたので価格が下がって
    倍率があがるくらいなら、元の価格のほうが・・というのが本音かも。
    いろいろと気になるので、なるだけ早めにMRも再訪問したいと思います。

    あー、ほんと、とにかくこれ以上倍率が上がらないでくれるのを祈るばかりです。
    下げるのなら価格より管理費と駐車場代がうれしかったですよね。

  23. 244 匿名さん

    周りのマンションの相場は2万程度ですよね?
    管理費が高いと言っても1万程度なら年間12万。
    たいした金額じゃないと思うんですが。
    それよりも物件価格が100万安いほうがよっぽどありがたいなあ。

  24. 245 匿名さん

    10年以内に出て行くならね。。

  25. 246 匿名さん

    10年たっても他のマンションとの管理費の差は1万〜2万。
    年間20万弱です。購入価格が安い方がよっぽど良心的だと思いますが。
    物件価格があと2、300万高い方が、ローンも考慮するとかなりの負担だと思いますが。

  26. 247 匿名さん

    >243さん
    170です。我が家にも本日、DMで第一期販売スケジュール表、予定価格表が届きました。内容はもちろん一昨日MRでもらってきたものと同じですが。
    我が家の希望している住居も2日前の段階で要望書が5枚、この土日でどうなることやら。
    それに、要望書は出さなくても5月11日までに会員登録すれば13日からの登録はできるとの事ですので、23日の要望書締切って全く意味がないように思うのですが、要望書出した方が有利になることなんてあるのでしょうか。
    くじ運の悪さは折り紙付きですので、全く自信ありません。登録期間中は希望住居の最新登録状況を教えてもらえるそうなので、締切間近に行った方が倍率をみて登録出来る分少しでも有利難でしょうかねぇ。5月の中旬まで当分悩みそうです。

  27. 248 匿名さん

    豊洲の未来図の写真

    こちらのブログに、映像を写真で撮ったものがありますので、引用します。
    4街区のビルらしきものも見えますね。
    なお、ブログを開くのに時間がかかるようです。

    http://blogs.yahoo.co.jp/x_salem_lights_x/31030475.html

  28. 249 匿名さん

    >247さま
    243です。
    私も早く家に帰って郵便もみたいし、MRへも再度早くいきたいと、
    かなり気分が落ち着かなくなってきました。
    11日までで13日からの登録ができるとは・・。
    要望書には実質意味がないのかとも思いますが、早めに営業さんと話ができてよかったと
    自分を納得させたいと思います。
    私もくじ運に全く自信が無く・・というより外れた実績ありで、今回も不安でいっぱいです。
    明日は営業さんに電話して最新の情報を聞きたいと思います。
    いろいろありがとうございます。

  29. 250 匿名さん

    >242さん
    管理費が高いのはまだしも、駐車場代が高いのはありえないと思います。
    なにせここは江東区なので足立ナンバーの地域です。
    三井ももう少し品川ナンバーと足立ナンバーの価値を考えればいいのに。
    住むのは快適かもしれないけれど、車に乗ったらまわりから下級の目で見られてもおかしくはない。

    江東区という部分は我慢できるけど(本当はしたくないが)、足立ナンバーは我慢の限界。
    晴海にしたいところだけど、金利面などを考えると迷ってしまいます。

  30. 251 匿名さん

    ここで一句、現実的な話です。

    管理費は
    あがる一方使途不明
    グループ儲かる
    三井様

  31. 252 匿名さん

    豊洲江東区だけど、都心だよ

  32. 253 匿名さん

    >>251
    うまいw
    要望書の隅の方に書いてみてはどうでしょうw

    タワーだから高いって思わせてるけど、これだけの総戸数あったら負担額少なくてすみそうなものなんだけど。
    なんてTTTよりも高いのかは理解できない。。

  33. 254 匿名さん

    本当 豊洲に住んでみて都心の良さわかったよ!

  34. 255 匿名さん

    >243様、うちも真剣に購入を検討しているので、管理費と駐車場の料金は気になります。
    現実的な話、ローンもけっこうギリギリ通るくらいです。
    光熱費も含めたランニングコストの心配は問題かもしれません。
    近くには駐車場1000円のマンションもあるのにね。

  35. 256 匿名さん

    そんなに高い高いというなら検討しなきゃいいじゃん!
    未練がましいねえ!

  36. 257 匿名さん

    墨田区の錦糸町のマンションなんかも駐車場3,4万ですね。
    江戸川区でも2万以上は普通ですけどね。

  37. 258 匿名さん

    俺の友達、江戸川区のマンション買ったけど、駐車場代かからないってよ。
    場所とか規模によるんだろうな。

  38. 259 匿名さん

    煽ってる人達は皆千葉県民だから高いって思うのでしょうか。

  39. 260 匿名さん

    財閥企業は利益最優先なんですよね。
    誰かこのスレに同じようなこと書いていたけど、管理会社の守備範囲をひとつ増やせるくらいの
    規模なんですもの。きっと管理費の総額30%位は利益でしょう。
    管理会社を変更することはできないことないけれど、かなり大変ですし。
    旦那の給料は三井の利益のためならかー、と叫びたくなります。

  40. 261 匿名さん

    256=ばか

    安ければいいという問題ではないが、効率論の話なんだよ。
    おめぇみたいに管理費の支払いを気にしないのはわずかだよ。
    大半、そう思っているよ。

  41. 262 匿名さん

    足立ナンバーの地域では駐車場千円単位が当たり前。
    「足立」に価値はないもん。

    横浜>品川>湘南>練馬   足立と習志野は論外 !<<;o;>>!

  42. 263 匿名さん

    なんでPCTだけ豊洲の中で杭が25メートルしか打ってないのかかなり疑心なのですが。。
    どなたか分かる方いますか?

  43. 264 匿名さん

    ごめんごめん、月々3万や4万。
    気にするとは思わなくて。
    6000万のマンション買う人間ってそんな事気にするんだ。
    その程度、自分が出世して稼げばいいだけど。

  44. 265 匿名さん

    MRに来たはいいものの資金繰り厳しい人多いみたい。
    営業からキャンセルも他の物件よりぶっちゃけ可能性あります、って言われた。
    ちなみに担当はMさん。

  45. 266 匿名さん

    ですから足立ナンバー気にする人はやめたほうが良いですよ。。
    対岸200メートル先から品川ナンバーなのですから。

  46. 267 匿名さん

    西葛西で駐車場2.2万でしたけど高いんのでしょうか。
    1000円で借りれる地域があるんですか?

  47. 268 匿名さん

    湾岸ナンバーの申請が通ったら、荒れ狂う人がいそうですね。

  48. 269 匿名さん

    物件が気にいってるけれど、足立ナンバーいやな人は?

  49. 270 匿名さん

    大規模マンションは、どうして必ず抽選なのでしょうか。
    こちらもマンションを選ぶように、売る側も客を選んでも別に当然だと思うのですが。
    通常の商売では、売る側も客を選ぶ局面が当然ありますよね。
    #売るものの数に限りがあるなど、さまざまな理由において。

    結果的には公平な抽選としたほうが、売り切れる確率があがるものなのでしょうね、きっと。

  50. 271 匿名さん

    >>270
    公庫

  51. 272 匿名さん

    豊洲の駐車場相場は3万〜36000円位
    PCTできるともっと上がると思う。

  52. 273 匿名さん

    足立ナンバーのデメリットって何なの?

  53. 274 匿名さん

    >>270
    住宅金融公庫の広告表示基準によるものでしょう。
    http://www.jyukou.go.jp/yusi/jigyosha/kijyun.html

    「表示例」としながらも、事業者に対する事実上の強制力が
    あるようですね。
    住宅金融公庫としては、広く国民に対して公平に、良質な
    住宅が普及するように努めているのでしょう。

  54. 275 匿名さん

    >262
    横浜ナンバーが1番だと思ってる、井の中の蛙発見。
    都心のオフィス街で見りゃ横浜ナンバーも立派なオノボリさんだよ。

  55. 276 匿名さん

    足立ナンバーだの品川ナンバーだのナンバーにうるさい奴に限って
    しょぼい車に乗ってるんだよね。

  56. 277 匿名さん

    >>267
    豊洲のSCTがあるじゃないか。
    大規模自走式駐車場は安いよ。
    タワーパーキングはお金がかかる。
    みんな周りの一般の駐車場代と比べて高いと言ってるんじゃないよ。
    多くのマンションの駐車場は安いのにここは安くないと言ってるの。

  57. 278 匿名さん

    別に良い車に乗ってればナンバーなんか気にならないよ

  58. 279 匿名さん

    私は中央区に住んでますけど、足立ナンバーや練馬ナンバーは日常的に見ますし
    悪いイメージはないですね。
    地方ナンバーは、一般には遠くから出てくるなら電車使ってくれればいいのにって思うぐらい。
    でも、千葉ナンバー、横浜ナンバーには正直警戒します。

  59. 280 匿名さん

    品川ナンバーは希望ナンバーの倍率が高くて取りたいナンバーが取れづらいから
    嫌だな。

  60. 281 匿名さん

    残りの人生が50年の人の毎月1万円の価値
    ・毎月1万が1年で12万、10年で120万、50年で計600万円
    ・金利3%の35年元金均等払いでローン260万円相当
     +その後同金利の15年ローンで145万相当

    駐車場代や将来の修繕積立金を入れたらプラス1万どころじゃないけどね。

  61. 282 匿名さん

    >>263
    構造説明会で同じ豊洲の中でもPCTのあたりはその杭の長さ(深さ)で支持層に達するからという説明を聞きました。

  62. 283 281

    145万円のローンは年齢的に無理があったかな。

    35年ローンなら260万円高い物件と35年間同じで、
    ローンが終わってから毎月1万円もらえると思ったほうが
    わかり安いか。

    2万円高ければその2倍だけど、たいしたことないよね。

  63. 284 匿名さん

    足立ナンバーでは高級ホテルでみじめな思いをします。

  64. 285 匿名さん

    ナンバーねたは荒れる定番ですね。

    下町育ちをアイデンティティとしてボロい・・・
    ではなくビンテージの足立ナンバー車をトレードマークにしている
    デザイナーの方がいらっしゃいますが、そういうのは素敵だなと思います。

    豊洲は、デベが銀座だお台場だ都心だアーバンリゾートだ、
    などと言いながらそれらのイメージとかけ離れた足立ナンバーというのが
    どうもひっかかるといったところでしょうか。

  65. 286 匿名さん

    だから、湾岸ナンバーをご当地申請すれば解決ですよ。
    足立ナンバーより湾岸ナンバ−が良いでしょ。
    そのかわり、湾岸ナンバーは、豊洲と葛西、新浦安ていど?
    お台場や芝浦は品川ナンバーが良いので。

  66. 287 匿名さん

    県を越えるナンバーつくったらどこが管轄になるんだ?
    品川ナンバー以外の湾岸は江東区(有明、豊洲、東雲など)しかないんだから、
    いまが 品川>>>>>足立 だとしたら、品川>>>>湾岸>足立 になるくらいで、
    気休めに過ぎないように思う。
    足立のままでいいよ。時間かかるけど城東全体がいいイメージになればいいんだよ。

  67. 288 匿名さん

    車のナンバープレートは
     もっと地域を細分化した
      プレート名にしないと いけないと思う。(わたしだけ・・・)

    おれはずっと門仲育ちだけど、足立区って行った記憶がないもんなぁ。

  68. 289 匿名さん

    豊洲ナンバーでいいんだよ。

  69. 290 匿名さん

    足立ナンバーや城東地区はいくら待っても良いイメージにはならないんでは?
    豊洲とか一部の極限られた地域のみ良いイメージを持つかもしれないけど。
    豊洲が良いからって、足立ナンバーや城東地区が良いイメージなるのは全く夢物語ですよ。

  70. 291 68

    >>197(60)さん
    ご説明ありがとうございました。
    A70Ve(東北角)が見られそうですね、サービスバルコニーもA70Veのほう。

    さて、A70Un(北東角)のデメリットについて、みなさんの意見を聞きたいですが、
    ・隣のパーキングビルについて、厚い壁があるし、音とか聞こえないと思いますが、
     (本当はどうかな〜、経験がないと想像ができない)、それ以外、隣はパーキングビル
     だと気にすることはなんですか?
    ・元々北向きだから、UNISYSやIHIのビルの影にも影響にならないでしょうか?
    ・晴海通りの車の排気ガスについて、A棟の(北東角)から道路まで何メート
     離れているでしょうか?どのぐらい影響になるのが想像がつきませんが・・・
    上記以外、他のデメリットはまだありますか?

  71. 292 匿名さん

    こことThe Center Tokyoで迷っています。
    同じような方、いらっしゃいませんか?
    予算は8500万程度で、駐車場は不要です。
    大型ショッピングセンターや映画館が併設されるのは、
    すごく魅力ですが、街自体よく知らないので……。
    数年前、東雲の公団賃貸を見学に行ったら、
    ひどく殺伐とした街並みのように感じ、申し込みをやめてしまいました。

  72. 293 匿名さん

     292さん、私も同じです。現在はTCTか他の物件での購入を考えています。理由は以下
    の通りです。
    (1)軟弱地盤:支持層までがやはり深すぎます。杭が多くても長ければ地震で折れる
    可能性も高くなるはず。
    (2)土壌汚染:PCT側からも開示がされていますが、汚染されたことのある土壌の上
    にある物件に住むのは気持ちの良いものではありません。
    (3)公立学校のレベル:私が集めた限りでは公立中学校の荒れ方などのレベル的な問
    題があるように感じました。
    (4)変形間取りの多さ:これは一部、TCTもそうですが、三角形などの変形間取りが
    多いように感じます。
    (5)公共交通機関の少なさ:有楽町線豊洲駅とゆりかもめ豊洲駅では利便性に疑問が
    あります。
    (6)住戸による格差の大きさ:A,B,C棟で価格も立地も全く違いますし、住戸の価格
    帯も広すぎて管理組合を結成したときに意見がまとまるのか疑問があります。
    (7)塩害:海が近いことによる塩害が出たときに、修繕費用がかさむのではないか
    と思います。

     もちろんららぽーと隣接や銀座方面へのアクセスの近さなど、すばらしい部分も多々
    あります。ここではあえて、なぜPCTを選択しなかったかの理由だけを挙げました。気
    に入って申し込みをなさろうとしている方には快くないコメントかもしれませんが、購
    入を検討した者の意見としてお聞きいただければ幸いです。

  73. 294 匿名さん

    それでも人気あるんだよね
    今日のMRすごい人だった
    30代くらいの夫婦が多かったから、北西や南東の倍率がすごい事になりそう
    北西とか思ったより安いせいかも

  74. 295 匿名さん

    少し出遅れ感はありますが、昨日初めてMRに行きました。
    確かに凄い込みようでしたね。
    この掲示板をみていて割高のイメージでしたが、案外と立地の割には割安で手頃な価格だと
    思いました。
    管理費は確かに高めだと思いましたが、あの豪華な共用施設があれば、あまり文句は言えないかな
    と思います。
    気に入った部屋の抽選に当たることができるかが一番のネックになりそうです。

  75. 296 匿名さん

    ここ値段が高すぎな部屋以外は即日完売でしょう
    値下げもあったし
    ここが最後のチャンスと思ってる人はやっぱり多いみたいで
    当るかどうか不安になってきました

  76. 297 匿名さん

    >>282
    それにしてもPCTだけですよ。おかしいですよね。

  77. 298 匿名さん

    当初は、管理費の高さに驚いて、ここは「あり得ない程高い」というヒステリック
    ともいえるネガキャンが展開されていたけど、最近は、住戸本体の販売価格は、やはり
    豊洲物件だけに、それなりに安いということに気付いた人達の書き込みが増えたね。

  78. 299 匿名さん


    >297
    地盤というものは、地中にうねりがあるため、ごく周辺地域でも微妙に異なります。
    なので、マンション建設の場合には敷地内の何ヶ所もボーリング調査をして、支持地盤を確認し杭の長さを決定します。
    周辺マンションと杭の長さが違っても、必ずしもおかしくはありません。
    どうしても心配なら、デベにボーリング調査の資料を見せてもらって、確認すればよいと思います。

  79. 300 匿名さん

    >>299
    それならば豊洲にうねりがあるということになりますよね。
    PCTも敷地広いから大丈夫なのかな。。
    杭の長さがバラバラとかそういうことないのかしら。。

  80. 301 匿名さん

    297さん
    豊洲のなかでも佃島側と東雲側では、支持層までの距離が大きく異なるということです。
    将来有明が開発されるときは、もっと深い支持層が話題になると思います。

  81. 302 匿名さん

    >>299
    http://www.31sumai.com/yahoo/A5003 の三井のクオリティ中に杭基礎の構造につき、棟別の地盤データと共に載っています。
    各棟とのN値50以上の硬い支持地盤まで杭を打ち込んでいるという説明になっています。

  82. 303 匿名さん

    PCTの支持地盤までの深さが30mくらいならぜんぜん浅いと思うのですが。心配症ですね。
    東京タワーを建設する時に、上野公園案と現在位置案があって、結局支持地盤までの杭の長さの短い現在位置に決まったのは有名な話ですが、それでも20mくらいは杭を打っているのではないでしょうか?最近、第二東京タワーが墨田区に決定しましたが、ここなどは杭の長さはかなりになると思いますが、そんなこと建設技術の進歩で問題にもなりませんよね。
    PCTの支持地盤はおそらく上総層群と呼ばれる200〜300万年前の地層ではないでしょうか?
    地下の地盤も地上の山や谷と同じように、隆起や沈降を繰り返しているので、浅い所や深い所があるのは当たり前だと思うのですが。書き込み読んでると支持地盤がうねり程度であるように思われているようで、つい当たり前のこと書いてみました。まあ狭い範囲であればそのくらいかも知れませんが。

  83. 304 出遅れ組

    しかしながら このあたりの 軟弱地盤の場合下手に支持層まで杭を打つより 地耐力を利用した
    基礎工事(浮力のようなもの)をしたほうが変に傾いたりしないと思うのだけれど、プロの方
    如何でしょう?

  84. 305 匿名さん

    そうすると、残る問題は豊洲は支持地盤まで深いという「イメージ」ですね。
    おそらくPBあたりの「豊洲は70m」という数値が独り歩きしているような。

  85. 306 匿名さん

    >>292
    うちも考えてました。c現在enterの結構近くに住んでいます。center tokyoは防衛庁の横に位置しているし、まわりは大日本印刷や政府関係(機動隊、災害衛星関連のセンターなど)が多いので静かです。周辺を歩いていると都心という感覚は少ないかもしれません。しかし、高層階からの眺めはよさそうです。ほどよく大きなビル郡がはなれているので摩天楼感覚で夜景を味わえそうです。それにどこへ行くにも近いです。タクシーで新宿、六本木、表参道、神楽坂へ行くのならなら1000円以内でいけるのではないですか?やはり豊洲は都心でないので、都心立地のマンションのメリットを生かして住みたいならcenterを選びますね。しかし、centerの周りは食品など日常生活の買い物に困ると思います。外食が多くて家で食事を作らないような家庭ならよいのでしょうが、通常の日常生活をする家庭なら豊洲の方が住みやすいし、おもしろいと思います。ちなみにうちは豊洲の方があってそうです。

  86. 307 匿名さん

    ちなみに、支持地盤のN値50は相当、かなり、極めて良質な地盤です。
    地盤というより岩盤です。こんなに安定した支持地盤がわずか30mのところにあるのに、そんなに心配される理由がわかりません。軟弱と言われるのはその上部の埋め立て部分のことですよね。
    この部分は液状化を防ぐ対応をしておけば問題ないのでは?杭が折れるのは側方流動と呼ばれる地盤の大きなズレが生じたときですが、杭の強度もそれを考慮して設計されていると思います。さらに液状化や側方流動で護岸が壊れないように、豊洲だと護岸の工事もしていると思いますよ。現に豊洲運河だっけ?のところ船がいて工事中ですよ。あれそのための工事だと思ったけど、違うかな。

  87. 308 匿名さん

    さらに、杭が長いと言われている理由は、支持地盤が晴海側から東雲側に落ち込んでいるからではないでしょうか。PCTが30m、TFCで50〜60mくらいでSCTで60m?くらいではないですかね?同じ豊洲でも少し離れれば2〜30m違うので、これはもううねりというより小高い丘くらい違いますよね。たとえ杭が5〜60mでも技術的にはまったく問題ないと思いますので。
    それと杭の長さは一本ずつ違って当たり前ですから。まあ、隣り合う杭はほとんど同じでしょうが。

  88. 309 匿名さん

    くわしいですねー
    勉強になります

  89. 310 出遅れ組

    いずれにしても この辺に住むと決めたからには 地盤とか問題にしていては住めませんよ。
    液状化するほどの地震のときは そこら辺中被害が広がってるし、タワーマンションが倒壊
    するほどなら 東京中の生存者も限られるでしょう。 そんな地震が来たときは有明は水没
    してるでしょうし、台東区は焼失してるでしょう。そんな状況なんだから地盤の心配や基礎
    のことなんか考えたって無駄ですよ。造る人を信じましょう。

  90. 311 匿名さん

    福井晴敏の「オペレーション・ローズダスト」という小説を最近読みましたが、このあたりの地盤について色々と書かれており興味深いものでした。

    >支持地盤が晴海側から東雲側に落ち込んでいるから

    上記についても記述がありました。大地震が起こった際に何が起こりうるかのシミュレーションとしては面白かったですね。

    まあ、小説ですから科学的な検証に基づいたものかは?ですが。

  91. 312 匿名さん

    強固な地盤だと実証されている場所に住みたければ湾岸という時点でNG。
    一番安心なのは原発のそば。

  92. 313 匿名さん

    >>307
    N値50以上になっても、もっと掘るとN値が下がることがありますよね。
    支持層であることはどのようにして判断するのでしょうか?
    例えば、タワーBは19mくらいで調査をやめたらそこに支持層がある
    ように見えなくもないですが、その下にまた軟弱地盤が現れます。
    杭の先端のN値も安定していません。
    支持層の土質は特別なものでもないようですし。。

  93. 315 匿名さん

    有明でも50メートルです。
    豊洲が水没しないで有明が水没するというのはどうかと思いますが。
    有明は防災センターも備えて開発されていきますし支持層が山あり谷ありの
    豊洲や東雲付近よりかは安定していると思いますが。
    月島の駅から豊洲方面のトンネル見ると分かりますが、下の方から電車が
    登ってきているので豊洲の方が深く掘っているのかなと思いました。
    地下鉄内であれだけ高低差があるから豊洲が谷?になっているのが影響しているのか
    駅の構内の強風はそういう構造から来ているのかなと感じました。
    私は30メートルが心配じゃなくて、豊洲でちょっと離れると差があると地割れとかも
    起きないのかな?と思ってます。
    流動化対策はしているのでそのぶん安心でしょうけど。。
    公道は行政が直すのでしょうが、庭はPCTの負担?ですよね?

  94. 316 匿名さん

    >313
    地層分布図だったかな、がありますので、どの地域にどんな地層が分布してどのくらいの深さに何があるかはおおよそわかっています。とはいえ深い地面の中なので具体的に詳細に深さや谷や山の位置はわからないのでボーリング調査をして確定するわけです。ボーリングが最初にぶつかる層が何層でどの程度の厚みがあるかはわかっているので、ご心配のようなことはないでしょう。
    最初に当たる上総層の下にはそれより古いさらに安定した層が分布しています。この地層の成り立ちでも、数十万年から300万年くらいの幅があって非常に良質な地盤です。通常、N値が20以上あれば大型の構築物やビルでも何の問題もありません。ここの50はかなり良質です。

    >>315
    地割れが起きるような地層ではないと思います。このような地盤に起こる地割れとは断層によるものですよね。東京のこんなところに活断層は聞いたことはありません。深さに差があることと断層や地割れはなんの関係もありません。よく地震で地面に割れ目が出ているのをテレビでやってて、それから連想されているのでしょうか?あれ土砂がずれて割れているだけでしょ?

  95. 317 匿名さん

    >>316
    そうですwそのずれて割れているのを連想していました。
    固い地盤と柔らかい地盤が平らではなく、同じ町内で極端に高低差があるのもどうなのかな。。
    って思ったもので。
    庭が割れやしないかと。。

  96. 318 匿名さん

    >>316
    それにしてもA,B,C棟の地質が随分違うのは不思議です。

  97. 319 匿名さん

    >>314
    クォリティブックには特に書かれていませんが、モデルルームのプロモーションビデオでは、津波対策として、壁だと見栄えが悪いし周囲と調和しないので、建物と海のあいだにマウントを築いて津波に備えると言ってましたよ。あの、マウントって堤防みたいなものですが、もらったパンフレットのプロムナードの絵でもそのマウントがわかります。建物の入り口はおそらく海面からは6〜7mは高いと思います。ひどい津波がきてもここまでは水は来ないのでは?

  98. 320 匿名さん

    津波で思い出したけど、台風で東雲ジャスコ前が水没していたこと
    があります。実際に大型の台風が来ると海面が上昇してしかも普段
    より波が荒いので「大丈夫か?」と心配になることはあると思いま
    す。経験あるけど、住んでいれば慣れますね。でも、ジャスコ前の
    水没みたいのは勘弁してほしいです。

  99. 321 匿名さん

    >>318
    ですから、いくらN値が一時的に高い層が出てきても薄い層は無視して砂岩の安定した層を支持層にしているでしょ?安定した層の深さまでボーリングはしてるはずですよ。
    同じ地層でも、泥岩(シルト)中心だったり砂岩中心だったりしますし、その中でも硬さの具合や脆さなどでいろいろなものがありますよ。N値が20あれば安定していると判断してもおかしくありませんがそこではなくさらに下にある層を選んでいることを評価された方がいいのでは?わずか30mの深さって単なる地面の延長ですのでいろいろあります、52階や32階の建物で多くの人が住むには支持層は岩質でないといけないです。私が設計者でも企業としての責任があるのでいいかげんな地層は選ばないです。

  100. by 管理担当

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