文京区の住環境はどうですか？

スタジアムやアリーナを含めた迷惑施設は、海外では郊外にあるのが普通だと指摘されてますね。

世界最大級の場外馬券売り場も近いですし、人が住むには嫌悪施設が悪目立ちします。

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新たに歌舞伎町を作るような開発にはならないと思うけどね。読売グループや三井不動産といった錚々たる大企業が関わる巨大開発は、東京都や国も巻き込んだ大開発になる予感はある。

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>>3701
>郊外にあるのが普通
というんだけど、この辺の文京区ネガは中央線の外側（北側？）は郊外の括りだったと思ったけど。

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迷惑施設であるドームを移転するのは都心部では不可能かと。
間違いなく住環境が悪化しますから、反対運動や住民投票でリジェクトされるでしょう。
郊外に移るのは、読売巨人軍が認めないですし…。

結局、嫌悪施設の引き取り手を探すのは難しい、というのは世の常。
幸い、野球にはシーズンオフがありますから、ドームに関しては大規模修繕による数十年程度の延命は容易でしょう。

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まあ再開発となると揉めるのが文京区の常だけど。そろそろ腹を括って環境を改善させるといいよ。周辺住民が参加して前向きに話を進めれば悪いようにはならないと思う。最近の流行で緑地帯の整備はかなり進められると思うよ。

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ドーム球場の建て替え場所としては黄色いビルのある一角が面積的には最有力かなと思う。

いずれにせよなんでも反対で邪魔しても、おそらく反対派の意にそぐわないものができると思うので、ここはぐっと大人の顔になってよりよい再開発になるように一緒にやってほしいな。

そしてその次は環状三号の整備、公共緑地整備と市街地再開発だ。

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人間の寿命的に気が遠くなる年月がかかるでしょうね

その頃には超都心部は未来都市化してそう…

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次世代に良い環境を提供できれば本望だよ

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次世代と言ってもすでに定住・永住が死語に近いですからね。

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ノートルダム大聖堂は1163年に着工し、1345年に最終的に完成したそうだね。サグラダファミリア教会は1882年に着工して2026年竣工予定だそうだよ。良いものにするには時間をかけないとね。規模が大きければ、なんでも反対みたいなへそ曲がりな人とかとてつもない高額の対価をふっかけてくるような人も中には一人二人混じってしまう。中にはレジスタンスが趣味みたいななんでも反対派みたいなのも他所からやってきて介入しようとしてくるだろうし、あるいはそういうのをけしかけておいて、そいつらを止めてさしあげましょうと反社会勢力みたいなのが介入してくるケースもあるだろう。でも、それに負けたら消防車が活動できないような場所の地震で潰れそうな可燃性の高い小さな家に独居老人が住んでいるような、弱者が理不尽な死を選ばなければならないような不条理なことがいつまでたっても放置されることになる。

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何かを訴えているのだけはわかりますが、長文すぎて内容がわからないですね。

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わからないのではなくわかりたくないですね、再開発は弱者のためにあるのです

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>>3706
コロナで収益性の悪化している東京ドームホテルを潰してスタジアムを作る、という情け容赦のないプランもありますよ。

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三井はホテル事業もしているので、その間にホテルマンを三井系ホテルに出向させて身分を保証して人材を維持するという作戦もできます。帝国に配属されるグループとかガーデンホテルズに配属されるグループとで悲喜交々なドラマがあるかもしれません。妄想すみません。

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他のスレで紹介されていたのでこちらにも転載
https://news.livedoor.com/article/detail/19306089/

郊外の高級住宅街が沈没だとか
若い富裕層は戸建てではなく気楽なマンションライフを好むようになったとか
戸建ては空き巣や強盗の心配もあるし、庭付きならメンテナンスが大変。文京区の戸建て住宅街も駐車場だらけで屋敷が潰されてもできるのは賃貸住宅ばかり。

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高級でも利便性が高いところは問題ないけど、問題は利便性が低くて高級だとか思い込みの激しいところだよな。坂がいっぱいあって、擁壁だらけの人工地盤住宅街とか

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共同印刷の株主総会用資料がネットで公開されているのだけれど、第三号議案と第四号議案はなかなか味わい深い

https://www.kyodoprinting.co.jp/release/2020/140_convocation.pdf

三号議案は買収防衛策の廃止を求めるもの。
四号議案は小石川の本社工場の土地をはじめとする資産の効率的な活用を求めるもので、読みようによっては活用できないなら売ってしまえと言わんばかりの文面。

最近三井不動産の東京ドームへのTOBが発表されているが、時価総額の安めで都心部に優良な不動産を所有する企業の買収が行われたり、有効活用されていない不動産の売却を強いるようなアクティビストの活動がこれから目立つようになるかもしれない。かつてバブル経済華やかなりしころの地上げのように、令和の今は企業に対して資産の有効活用を迫るという形で"地上げ"が行われるようになるのかもしれない。

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>>3717 匿名さん

広い土地は貴重だからもっといた方がいいと思うけどね
日本赤十字みたいに、コンペで定期借地権マンションにすれば良い

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>>3718
まあ日本赤十字は公益性の高い法人で企業でないから自己資本利益率は関係ないとおもうんだけど、営利企業的にはやはり土地を開発して利益をあげていかねばんらないからね。借地権を設定したらどんなに頑張っても地代以上の利益は上がらないので、株主的にはブーイングでしょ。

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>>3720 匿名さん

そこじゃなくて、手放しちゃいけないということが重要
一番収益性の高いプランを選べば良い
2000年代に手放した企業は、失敗したと思っているよ

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>>3721
不動産単体の売り買いだとたしかにそういう事も言えるのかな。
でもぱっと思いついただけでも二つの面でそれは問題があって
１）安い時代でも土地を売って得られた資金で将来の不確かな不動産値上がりよりもより確実かつ高収益な収益事業を立ち上げられたのではないか
２）遊休土地を遊ばせておく事で、本来そこで得られるべき収益事業での利益が失われたのではないか
こういう批判は株主からあってしかるべしだし、十分活用されていない土地があることで、本来より魅力的になるはずの地域の経済活動や住環境改善の停滞が起きる点でご近所さん的にもあまり歓迎できるものではない。

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確かに中小企業とかだとより条件の良い融資を受けるために、土地のような資産があることは有利だと思うんだけど、上場企業の場合はかならずしも銀行から借りる必要ないと思うんだよね。むしろ余計な資産があるよりは投資を積極的に行って収益力が上がった方が株価も上がる。土地とか無駄にもっておけばPBRが割安になって、業績が良かろうが悪かろうが買いが入るから株価安泰、というのはちょっと経営的に堕落していると思う。

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文京区の地価が下がっているそうな
https://lifullhomes-index.jp/info/areas/tokyo-pref/bunkyo-city/sale/to...

もっとも、文京区がダメかというとそうではなくてマンションは上がっている
https://lifullhomes-index.jp/info/areas/tokyo-pref/bunkyo-city/

要するにクズみたいな細かい土地がたくさん安く売りにでているということ。
当然、大きな家は建たないし、下手すると接道が階段で車が乗り入れられないひどいものもある。行政がちゃんと再開発や区画整理などの住環境の安全や快適さを改善させる施策をしないから、条件の悪い土地を泣く泣く廉価で手放す弱者がたくさんいたってこと。その辺のことをわかっているのだろうか。

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駅から遠く店も遠く夜は真っ暗で空き巣の心配もある戸建て住宅街の評価が現代において下がっているのだから、戸建ての価値に固執する頑迷固陋な老人たちの土地が安く買い叩かれてもしょうがないといえばしょうがない。マンションのひとつも建つような土地ならば少しは上がりそうなものだけど。

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マンションを建てようとすると大反対運動が起こる土地から真っ先に下がるわけですね

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ル サンク のスレで、ああいう廃墟まがいの建物が残ることが地価の下落に結びついていないと強弁する人物は、本当に地価が下がった今、どういう弁明をするのだろうか。

まあルサンク 廃墟のせいというよりは、土地の利用価値の問題ではあるんだけどね。

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黄色い横断幕で包囲しても、そこが駐車場だったら意味ないよね。
マンションを建てなければいいんだから。何十年でも待ちますよ、反対するあなたがあの世に行くまで。それとも伝統芸能みたいに反対運動も子や孫に引き継げますか？多分襲名はムリだとおもいますよ。

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番町も反対してるじゃない
考えてることは同じじゃないかね

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いやぁ
パークコート小石川、まじシコいはーーーＷ

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ジャグジｨでニャンニャンするべ

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自己紹介ありがとう（笑

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あら、タワマンうらやまし？ｗ
ジャグジーシャンパンパーティさそってやるよ？ｗ

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マンション住んでいてマンション反対運動とかいう妙なことをやる人もいるからなあ。あなたのマンションが近隣から日照や眺望を奪ったのを返してからやったらいかが。

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>>3730
少なくとも番町みたいに成熟した住宅街を実現してから言ってください。文京区はカオスです。

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反対運動やっている人の住んでいるマンションってだいたい年季が入って古ぼけている。建て替え話が出た時に、反対運動してやろうかしら。

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週末になると鉢巻しめてメガホン行進してるやつら、割と文京区民が多いんじゃないかと思ってる

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昔は革新勢力って現状を変えるのが目的だったんだけど、今はすっかり保守化して現状維持が目的なんだよね。文京区の高台にある結構な広さの屋敷に革新勢力のポスターが目立つのは多分そういう事なんじゃないかなと思う。

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埋め立て地もダメだし
高台もダメ
文京区にはまともな場所ないのか？

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高台だって土盛造成地という埋立地だらけなんで...

まあこれは文京区に限った話ではないけどね

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まあ駅とのフラットアプローチが確保できている道が碁盤の目のようにきっちりと揃っている高級住宅街か、しっかりと基礎を打った信頼できるデベロッパーの作ったマンションぐらいしか文京区での選択肢はないと思った方がいいだろうね。

実際に地価が下がっているし。
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埋め立ては、ないんだよね。
近いか遠いか、高いか安いか、良いか悪いか、そんなことに関係なく、埋め立てはないんだよね。

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そりゃあんたの趣味でしょ。自分のフェティッシュを同様に他人が崇めるとは限らないよん。

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そもそも文京区の低地は埋立地じゃないから。由緒正しき陸地なんで誤解のなきようお願いいたしますね。少し調べればわかりそうなものだけど。

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鋭いカミソリのような尾根を突き崩して（岩盤や岩がないローム層だから鋤や鍬で容易に突き崩せる）谷に土をボンボン入れて、時には火事でできた瓦礫をボンボン放り込んで土をかけて均して作った平地に平屋の武家屋敷とか僧房とか軽い建物が建ち並んでいた場所の地盤がいいなんて口が裂けても言っちゃいけませんぜ

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>>3746
それは谷底低地ではなくて、台地のところですね。

三階建ての戸建ては建つのですが、安定地盤まで遠いので、湾岸よりも杭が長くなりますねえ。豆腐地盤の上ではさぞかし長周期地震動の影響は大きいでしょうね。まあ平屋の木造ならぺしゃんこにはならないと思いますが。

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再開発やマンション開発が盛んな文京区の谷筋はこれからますます発展するでしょうね。
人口が増えれば商店も増えて、便利にもなってますます住みやすく変わっていくでしょう。

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海から遺跡はでんわな
これずっと言ってるのにスルーするよな

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文京区小石川一丁目遺跡ね
https://www.sankei.com/region/news/170319/rgn1703190002-n1.html
弥生時代からはじまって、奈良平安時代の水路や畔、江戸時代初期から幕末に至る大名や秦も御御家人の屋敷の遺構がつながっていて、まるでトロイアの遺跡のように遺構が何層にも重なっていた。小石川一丁目が埋立地だなんてとんでもないんだけどね。

ちょっと残念だったのが、ルーブル美術館みたいに遺構を保存して子供達に見せられるような工夫ができたらよかったな。
https://4travel.jp/travelogue/10300632

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>>3749
縄文海進の時代には海だったけどね。
でもその時代の事を言っているんじゃないよね :-P

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何も小石川一丁目が全部埋め立てってわけではないのだろうね。
杭の長さとか見ても再開発タワマン作ってる場所辺りだけっぽい気がする。
小石川大沼埋め立てないと４０メートルも杭打たないだろうし、調べると文献もいくつかある。　
無断転載になるから文献の引用はひかえるけど、興味がある人は少し調べれば出てくるよ。江戸の大火でできた大量の瓦礫を利用したという記録が紹介されている。

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弥生時代の遺跡とか出てますよね

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もし沼だったら半魚人でも住んでいたんじゃないか？UMAの骨でも出てくるんじゃないか？
住んでいたのは弥生時代の人だよね。
谷地だから堆積層が厚いのは当然だけど、水戸中納言が沼地に住んでいたとしたらなかなかスキャンダラスだと思うんだけど、違う？

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埋立地に住むというのは日比谷入江を自ら埋め立ててそこに豪邸を建てて幕府に恭順の意を示さざる追えなかった大名達のような立場ということになるが。歴史的に整合するのか？

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研究者さんのブログでも
https://chinchiko.blog.ss-blog.jp/2009-07-14
平川と小石川の合流点は水道橋より南なんだけど

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リンク先の図表２を見れば関東大震災の時に震度７だった地域は神田川の千代田区側、南の方だ。
https://gentosha-go.com/articles/-/20612

小石川大沼の位置はおそらくそこで間違いないだろう。

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てか、地盤がちゃんとしている文京区のまともな高台の人でマンション反対運動に血道を上げている人はあまり聞かないんだけどね。大半は外部から来た反対運動のプロというかそういうのを趣味にしている人たちだよね。煽られてその気になって、自分たちの住んでいる土地の不動産価値を下げて、何が面白いのか知らないが。騙されているんじゃないかと心配になるよ。

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幻想の砦の中で滅んでいく美学、高橋和巳の小説のようで美しいと言う人もいるが、そういうのに巻き込まれる人はたまったもんじゃないな。

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コロナ下で戸建てが売れてるっていうのに、戸建て住宅街が自慢の文京区は地価が下がっておりますね。
https://lifullhomes-index.jp/info/areas/tokyo-pref/bunkyo-city/sale/to...

公示地価はここ20年で最高なレベルに上がっているそうな
https://tochikatsu-iroha.com/selling-real-estate-selling-land-bunnkyou...

評価の高い良い土地は売りに出ないで、クズみたいな安い土地が出ているとしか思えません。
文京区だから全て良いわけではありません。こうした土地は再開発で土地の欠点を無くしてあげるしかありません。どことはいいませんが、土地の価格が下落し続けているどこかの住宅街の再開発をするべきです。

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小さな家を売って老人ホームに入ろうと思ったら、二束三文にしかならないと聞いてがっかりする老夫婦、あるいは相続をしたものの負動産と化して困っている子供達、そんな悲劇が目に見えるようです。文京区はもっと区民のために汗を流しましょう。

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文京区結構新しく建物建ってるね
てか坂下通りに小さい有料パーキング増えすぎ
全部合わせたら３０台ぐらい止められるかも（笑）
駅から遠い歩いて１時間かからないような短い通りにそんな需要ないだろ
てか豊島岡霊園のほうにでかいアパートでできるみたいだね
大塚５丁目は標高だけなら文京トップクラスだし高さを競う文京区民にマウント取りやすそう

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地盤がいいのは大塚６丁目の豊島ヶ丘御陵の裏あたりかな。
地水地形分類図をみると護国寺駅近辺は造成の跡がいりくんでいてグシャグシャ

まあ皇室関連の施設の近所だし、近隣で変な再開発はできないわな

本駒込６丁目と千駄木５丁目とその周辺の高台地域はさすがにきれいなもの

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最近小石川一丁目の再開発に刺激されてか富坂ぞいや安藤坂と春日通の交差点付近などマンション開発が始まっているね。本郷にも大きなオフィスビルがまた一つ建つし。文京区の南北問題がますます悪化しそうだ。

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あとは今年度最大のサプライズと言える三井不動産による東京ドームTOBだな

オアシスマネジメントの社長は本当に巨人のことを愛していたんだね。まさかすんなり受け入れるとは思わなんだ。

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小石川一丁目の谷底低地が沼地を埋め立てた場所だということは、昔からの文京区民なら誰でも知っていますが。
確かに最近、お上りさん、増えましたよね。

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>>3766 匿名さん

俺もお上り春日民の端くれだが、それくらい誰でも知っとるぞ。笑
ニワカか？

https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0206/2033/20197514634.pdf

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東京ドームは一度大規模な再開発をしていて東京ドームホテルやラクーアの整備などを行ってきたんだけど、今回は全体のリニューアルを目指しているらしいので、何ができるんだろうって感じ。六本木ヒルズみたいな豪勢なオフィス、ホテル、レジデンスが入った超高層ビルが建つと言う方向性はおそらくあまりないと思うけれど、緑のあふれるボールパークができて、敷地全体を客が回遊するような大規模施設ができるのは間違いない。文京区の魅力は民間活力によってますます増していくだろう。

もっとも、文京区議会や区役所、そして老人達はこういう流れをいろいろ難癖をつけて邪魔するんだろうなと今から予想がつく。悲しいことにね。

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東京ドームの周囲には自由席の当日券を買う人を並べるための無駄なコンクリで固めた広場とかがあって、昔から無駄だなあと思っていた。当日券は事前登録申し込み抽選にしてしまえばああいう無駄な敷地はいらないし、開場を待つ間、グッズを買ったり飲食などをするような場所がもっとドームに近いところにあった方がいい。ラクーアは道を渡った向こうなので心理的に行きづらい。

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地価の下落や建築費が値下がりしていることから、
来年は中古マンションが下落するのは確定的だとプロのアナリストの意見は概ね一致しているけど、
どの程度だろうかは未知数だし、個人のダメージもそれぞれだよね。
例えば地価の下落幅が最も大きい 商業地 のマンションの下げはキツくなるだろうけど、もともと金融商品の性格の強い再開発タワマンは、買った人もリスク資産としては容認しているだろうし。

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おや、土地代が値下がりして困っている人が迷い出てきたようですね。
地域の価値をあげるために地元の皆さんががんばるしかないでしょう。
他の地域を貶してもあなたの家の土地は一銭も値上がりませんよ、だって住みづらいから。
ご健闘をお祈りしております、がんばってください。

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スレタイに戻しましょう。
『文京区の住環境はどうですか？』

ゴミとまでは言いませんが、暗鬱な雰囲気が常に周囲から感じます。
春日に８年以上住んだ私の感想です。ご容赦ください。

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文京区のマンションとか地域のスレッドには数年前から変な書き込みをする人が増えているけれど、文京区がよくなっていくことに強い警戒感と反感を感じているような感じがするね。文京区に住んでいて他の地域の発展が妬ましいのか、それとも都心から離れた不便な場所に妥協して買ったマンションより安くて便利なマンションが作られると今更知って後悔しているのかはしらないけれど、いくら貶したってだめだよ。現実が全てを物語っているから。

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文京区という地域は、
中の人の感想と外からの評価の違いが対照的ですね
一番おもしろいのは、文京区民の排他的意識
総中流社会の代表格のような人達が、都心を妬む構図

手に入らぬショーウィンドウの向こう側を毛嫌いするような、相反する感情と言えますかね

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確かに一部区民とみられる投稿者の排他的な言動については認めるしかないな、残念だけど。
文京区に30年住んでいるが、こんな変な人が文京区に住んでいるとは思いもよらなかった。

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有楽町、丸の内に嫉妬する住民なんて居るのか？
それとも別の場所が有るのか？

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嫉妬と憧れは違う気がするのですが。

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憧れてるというか、文京区の住宅地の価値について過剰な思い入れがある人がいるということがイタイというか、なんというか...文京区民的に本当に申し訳ありません。

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>>3778 匿名さん

憧れてる人なんて居ないよ
丸の内に住みたくないもん
住んでる人間からすれば最高だからな
もっと良いとこあれば、大体の所に住み替えるぐらいの収入あるぞ
もう住んでいないけどな

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都心ってそういうオフィス街を指してるんじゃなくて
白金とか青山とか赤坂とか番町地区とかそういう地域のこと言ってるんじゃない？
特に番町地区なんて文京の完全上位互換みたいなものだし

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>>3763 匿名さん
大塚6,5丁目は、区内で一番人気がない街のイメージ。

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>>3781
結局地盤とかハザードマップじゃないのよ、つまるところ。
日常の買い物の便利さとか交通の便利さが勝るんだよね。

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文京区不便じゃん。
都心から結構距離あるし、ろくな買い物ないし。
緑化率は低く、民度もオワコン。
他人の子供を怒鳴りつけるジジイもいるよね。

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>>3783 匿名さん

もっと具体的に書いてくれないと
何処からどこまでの距離よ

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>>3780 匿名さん

そんなとこ憧れないよ
離れすぎてるわ
三田線、南北線の終点に憧れたりしないんじゃないかな

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文京区と世田谷区と港区はイメージが実態以上に良いというか、お金持ち様が住むゾーンやお金持ち様の生活態度がまんま区のイメージになっちゃってんのよね。
年収1000万あって、独身ならまぁそういう暮らしにも近い暮らしできるかもしれないけどそうじゃないならねえ。
文京区なんて賃貸でそのへん住むならどうってことない東京の平均か利便性ちょい落ちくらいのレベルじゃないの。

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>>3783 匿名さん

同じ文京区内でも、湯島は、湯島駅、上野広小路駅、御徒町駅、本郷三丁目駅が徒歩10分圏内で、交通の利便性は非常にいいと思う。湯島駅から大手町駅まで4分だし。でも、湯島三丁目の繁華街が嫌悪施設か。

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>>3787
湯島三丁目でも不忍通りの西側なら繁華街がないのでおすすめかな。天神下交差点付近が駅距離の観点からも悪くない。

湯島ハイタウンが建て替えになったら人気を集めそうだけどねえ、どうなるのかな。

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>>3788 匿名さん

湯島ハイタウンは、旧法借地権で借地期間が2030年までのようなので、10年後に更新するのかどうか。天神下交差点からの春日通りは拡張計画地で、周辺の関東財務局などがある国有地も絡めて湯島ハイタウンの敷地を整備できれば、インパクトは大きいけど難しそうだね。

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文京区って夢を見る人がいないからなあ、現状でいいんだ、という強い思い込みでこれまでやってきた感じ。でもさ、家でも街でもそうだけど、不断に手を入れ続けないといつか朽ちて住めなくなるんだよ。

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環状3号線の整備をしないならせめて区画整理ぐらいはやろうよ。
消防車や救急車が入れるぐらいにはしよう

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>>3789
1969年の竣工で今年は築51年。借地期限の10年後には築61年...さすがに建て替えを考えないといけない時期ではありますが、国会議事堂という前例もあることですから、まだまだいけるのかもしれませんね。

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湯島駅のあたりは環境はよくないよね。
利便性ではクレヴィアは素晴らしかったが。

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>>3793 匿名さん
クレヴィアはまさに繁華街の近くでにぎやかだけど、天神下交差点から西側、切通坂を上ると静かになる。

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>>3794

天神下交差点に立ってみての感想が聞きたいですね。
現地踏査されてますか？

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>>3795 匿名さん

現地踏査されると分かりますが、天神下交差点より東側の御徒町駅方面は歌舞伎町のような乱雑な繁華街で、明け方になると、破れた袋からはみ出たゴミが歩道に散乱していて時折臭いがきついことがあります。一方、西側の湯島ハイタウン前は歩道の定期清掃が行き届き、湯島天神横を通る切通坂は夜や休日は交通量が少なく静かです。同じ湯島でも、こうも違うのかと思うくらい雰囲気が変わりますよ。

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不忍通りは一種の結界のような役割をしていて台東区から押し寄せる邪気を祓っているわけですね

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>>3797 匿名さん

そうかもしれませんね。天神下西側には湯島天神や旧岩崎邸庭園、関東財務局などの国有地があり、それらの緑地によって景観も保たれています。ただ、天神下西側にも一部、派手な看板を掲げたラブホテルなどのビルがあります。飲食店の撤退で空き区画が増えており、都道の拡張計画地に近いので、あの一帯が整備されたらより景観が改善すると思います。

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台東区から押し寄せる邪気って台東区馬鹿にするなよ
嫌悪施設とかいってラブホとかほかの施設を批判する前に
消防車や救急車が入れない狭い道や木造密集何とかしろよ
火事のリスクや建物崩壊のリスクを周囲に振りまく狭い道や木造密集のほうがよっぽど嫌悪すべきだろ

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旧岩崎邸庭園は台東区だけどね。
確かに湯島から押し寄せる邪気とは無縁のいいところ（笑）

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