ヴェレーナ王子(旧:(仮称)王子プロジェクト)ってどうですか？

中国は共産党体制で国内で不動産購入しても、所有権がないからではないでしょうか？
三井さんの六本木のマンションも中国人投資家がツアーでたくさん来たと聞いています。
こちらのマンションもコンパクトタイプがあるので、日本に来た時のホテルがわりなのでしょうか。
永住する中国の方だと日本人と結婚して日本国籍を持っているのかもしれませんね。

豊島五丁目団地に大勢住んでるよ(笑)

＞２８１
根拠は？

（笑）を付けるのは貴方のレベルの低さを露呈しちゃうから辞めなさい。
外国人が居るなら居るで構いませんが、総じてここの書き込みはネガティブなものが多いね。大規模な所は色んな人が見るから仕方ないのか？それとも本当に競合他社の足の引っ張りあいってあるのか？

＞２８４さん

そうでしたか。ありがとうございます。
あまり近所で外国の方をお見かけすることがなかったので、少し意外でした。

そういえば、13日は登録住戸の抽選日でしたがどうだったんでしょうね。

＞284さん
団地とは別方向に勤務していたので感じませんでした。
トーホーにはよく買い物に行っているのですが・・・。
住んでいる方が言っているのでしたら間違いありませんね。
失礼しました。

このマンションに外国人や中国人がたくさん購入したら何か問題があるのでしょうか。
私は日本人、中国人、外国人のどれが多くても関係ない気がしますが、どうなのでしょうか。
あまり重要な問題とは思いませんが・・・
重要なのかな？

管理面での問題大でしょう。
マナーはなかなか分かり合えないですよ。
また中国の方は人民元の切り上げやバブルの崩壊で管理費や修繕費の滞納リスクがありますよね。

公式サイトを見ると、戸境壁はクロス直貼りではなく、下地の上に貼って遮音性をあげているとかいてあるのですが、以前こういった構造は逆に音が響く可能性があると読んだ事があります。
実際のところ、クロス直貼りと下地の上に貼るのにはどういったメリットやデメリットがあるのでしょうか？

289さん
下地を組む事で太鼓現象が起きる可能性があります。コンクリートの戸境壁を下地でフカスなら中途半端にフカスと太鼓現象が生じます。戸境壁のそれぞれの住戸側を100以上フカセは大丈夫だと思います。中途半端に50〜80とかフカスと最悪です。

>290さん

２８９です。
ご回答ありがとうございます。
フカスって言うのは空間を空けるって事で良いのでしょうか？
１００ｍｍ以上の空間を空ければ良いとのことですが、中途半端な空間だった場合に太鼓現象が起きるリスクがあるのにそれでも下地を組むのは住民にとってメリットってあるんでしょうか？
施工する人はコンクリートの面の精度とかの点でメリットありそうに思うのですが？

本などを見ると、コンクリートの戸境壁にクロスを直貼りするためには、壁の面をきれいに仕上げなければならないところ、石膏ボードを使って壁との間に空間を設ける工法にすれば腕が未熟な職人を使っても隠すことができるから、三流ゼネコンがよく使う手だなどと書かれています。

クロス直貼りの方が遮音性が高いというのが事実とすれば、下地を組むことに住人のメリットはないと考えた方がいいでしょうね。

物件データは詳しくは見ていませんが、、、（失礼！）
個人的な経験で、、

・二重壁
・直床
・多棟配置（自分の物件の影になる住戸あり）
・共用廊下側はアウトフレームではない
・田の字間取りが多い
・4LDKなのに窓無し部屋
・角部屋なのに窓無し部屋
・バルコニーの境はペラペラボード
・アルミ柵多用
・吹き付け外壁多し

などの項目が増えれば増えるほど長谷工色が強いといえるかも？

>292さん、293さん
ご回答ありがとうございます。
やっぱり２重壁は建設コスト的な面が強くて
住民にはメリット無いんですね。
もしかしたら結露の面とかでよいのかとも思ったのですが・・。

この前、ＭＲを見に行ったときに角部屋には窓はありましたが、確かに直床でした。（お風呂の辺りだけ２重床みたいな説明がありましたけど)　
この辺も長谷工色なのかもしれませんね。

建設コストをさばく為の工法も
購入費用にも影響してくるのでしょうから
手ごろな価格で手に入れたい私などは残念ながら全てを否定することは難しいのでしょうね。
その辺の妥協点を良く考えてみる必要がありそうです。
ありがとうございました。

昔の直床マンションでも水回りの下は2重床にしないと配管できないよ。
だから段差があるでしょ？

段差は無かったような気が・・・？
気のせい？

>297さん

ネット上ではよく太鼓現象を書かれていますが、
昔の２重壁での現象なんですね！
太鼓現象が起きないのであれば住民にとっても
デメリットはありませんね。画鋲もさせるし。
ありがとうございます。

公式ｈｐでは２重天井については書かれていますが、
床に関しては２重とは書かれていません。
厚さは床は200-230、戸境は180以上だそうです。
ＭＲでは水周りも段差は無かったように思うのですが、
これって水周りだけ床の厚さを薄くしてるってことなんですかね？

↑知識無さ過ぎw


もう、あなたこの物件買っちゃいなさいよ。
で、画びょう差して喜んでればいいよw

きちんと技術力がある施工なら、戸境の直貼りクロスはがすとキレーイな平面のコンクリートを実感しますよ。

画鋲させると喜んではいけません！(297の書き込みこそ昭和のセンス！)
戸境の壁は共用部扱いでもある為、何かを打ち込んだり刺したりしてはいけないはずです。
何かを掛けたかったら、オプションでピクチャーレールを注文して下さい。

299さんも書いていますが、普通なら綺麗な平面コンクリートにクロスを直貼りすると思うんですがね。

まぁ、画鋲はどうでもいいんですが・・・・。

精度の向上＝工数の増加＝価格の上昇と考えれば
もし2重壁にすることにたいしたデメリットが無く
価格を抑えるのに貢献しているのだったら妥協すべき項目なんだろうかな？と思って質問しました。

皆さんでしたら、価格の問題で構造等に何か妥協すべき項目を考えなくてはいけなくなったとき、どんな所に目をつぶりますか？また、妥協したくない項目って何ですか？

直床と二重壁は嫌。
性能云々で賛否荒れるけど、それ抜きでも中古リセールで苦労するのが嫌。
中古販売時に、上記は書けないでしょ。

なるほど。
中古を探す場合に2重床やクロス直貼りは絶対条件にされているんですね。
参考になりました。
とても目が肥えている様ですのでお聞きしたいのですが、
同じくらいの価格帯でこれはいいと思った物件とかありましたか？
良かったら参考までに教えてもらえませんか？

もう完売しちゃったけど
アクアテラ。

アクアテラはたしか直床ですね。壁はクロス直貼りではあるけど。
ここら辺は床については直床の物件しかないような。

アクアテラ、私もいいなぁと思いました。
中古も検討しているのですが、気に入った条件が無いですねぇ。
あと、管理に問題があるようなことを聞いたこともあり
（住民の方が見ていたらすいません)
ヴェレーナにも興味を持っています。

実際は豊島５丁目なのに「ヴェレーナ王子」と王子を使った名称ってどうなのよ？
王子から徒歩２０分くらいのロケーションなの？

王子の近くではある。王子駅からは離れているけど。

王子も中に入れば団地密集地だから、特にアドレスに価値があるわけではない
ヴェレーナ豊島でも良かったよ。豊島区みたいだけど。

地元ではこの辺は豊島＊＊だけど、ヴェレーナ豊島じゃ豊島区と間違われるし別に王子でいいんじゃない？
この辺の地名ならどこでもたいした差は無いよ。

↑あら＊＊になっちゃったよ。
そんなにおかしな単語じゃないんだけどなぁ。
まぁ、たいした意味無いので気にしないでください

それを言ったら、二重天井でない物件なんかいまどき無いのでは？

>313
正解！

312は何が言いたいの？？

まぁまぁ、
あまり喧嘩ごしにならずにやりましょうよ。

二重壁がうんぬんはややこしくなるので
とりあえず忘れてもらってですね…

誰か単純に戸境壁の"コンクリート厚さ"って確認された方居ますか？
公式サイトの180ミリは恐らく、石膏ボードまで含めた厚さだと勝手に思っているんだけど…違う？
二重、直、施工法はもちろん大事な部分ですが、それ以前に肝心な戸境のコンクリートが薄かったら何してもダメでしょ。

>>317
すげーまともな意見来たｗｗ

確かコンクリートだけで180mmだったと思われ。

>318
ありがとうございます。
一応、コンクリート厚はそこそこに確保されているわけですね。

とりあえずそれだけ分って良かったです。

クロスの貼り方については荒れるんで
スルーで・・・

長谷工お得意の二重壁はスルーして欲しいんでしょ（爆笑）

朝からお疲れ様でーす。

これ、317～319は同一人物じゃん。

>>321
318ですが、上下の方とは一切関係ないのですが。
そういうデタラメ書くと、掲示板が皆さんの望むものではなくなるのでやめて下さい。

>>322
すげーまともな意見来たｗｗ

確かコンクリートクロスの仕様は重要だったと思われ。

戸境のコンクリート 180ミリもないはずだよ。
石膏ボードやクロスもろもろ含めて180ミリ。
ホームページではぼやかして書いてあるから、ちゃんと確認した方が良いね。

犬のションベンの件もマッハで消えてたな