車椅子専用駐車スペースが割高なのをどう思います？

ってーか、そもそもの事業計画がおかしかったんじゃない？

私、常時車椅子使用者です。（脊髄腫瘍で下肢機能全廃）
一年ほど前からマンション購入を考えていて、アチコチの物件を見てまわりました。
購入条件として、自動車通勤なので障害者用駐車場が「確実に」確保できる事が第一条件です。

で、思った事なんですが「デベ・入居希望の障害者・障害者の家族」のほとんどが
「障害者用駐車場」の意味を勘違いしているんではないか？という事です。

先日、契約寸前まで行った物件（庇付きあり・自走１００％）での話しなんですが
「障害者用駐車場の希望者が複数（５家族）いるので抽選になった」と連絡がありました。
（この時点では仮契約です）

抽選に行くと、そこに居る人みなさん健常者なんです。代理で来られてるのだろうと思いました。
ところがよく聞いてみると、皆さん「うちの祖母が車椅子で」「子供が車椅子で」という事で希望されてるわけです。

障害者用駐車場が何故幅が広いか？それは運転者が車椅子から車に乗り移る時に、ドア全開にしないと
移乗できないからです。
「広い方が乗り降りに便利だから」なのでは無くて「絶対条件」です。

マンションに車寄せがあるなら、自分で運転しない人は広い駐車スペースは要らないんです。
運転する人が車寄せに車を廻して、そこで乗り降りすれば問題ないのです。
抽選会場に来ていた管理会社の人が、同じ事を言って一般用にしてくださいと言ったら
「うちも障害者がいるのになぜ使わせないんだ！」と食って掛かる人が・・・

この物件、私はキャンセルしました。
後々まで「あそこは車椅子だから使えたんだ。うちだって障害者いるのに」って言うの目に見えてますから。
「同じ障害者なのに差別するのか」「障害者だから当たり前だ」っておかしな特権意識持ってる人と
同じマンションには住みたくなかったのも本音ですけど。

訂正
誤・契約寸前まで行った物件（庇付きあり・自走１００％）
　　　　　
正・契約寸前まで行った物件（庇付き車寄せあり・自走１００％）

長文・改行のミスで読みにくいですね。すいません。

せっかく庇つき車寄せあり、障害者用駐車場がある物件なのに、
もったいない話ですね・・・
車椅子の運転者の方は最優先で、他の方はその次に優先ということでいいと思うのですが、
その説明で納得できない人ってどうしてでしょう？
単に車寄せで乗り降りするのが面倒ってことでしょうか。


車椅子の運転者の方の場合、
駐車場を専有扱いにした方が揉めなくていいのかもって思いますよね。
（費用のことは考えないとして）

83さん、残念でしたね。
それは、抽選会を開く上で管理会社の事前説明が不適切っだったからですね。
ちゃんと正当性のある後説明をしてくれたのですから、その物件をキャンセル
する必要な無かったと思いますよ。本当に残念です。

認定車輌だからと言って、障害者を乗せていないのに、デパートなどでも専用
スペースに駐車してしまう人も居て、特権をフルに活用しないと「損」とばかり
に、もの事の分別がつかない人って、東横インの社長に限らずどこにでも居るん
ですね。

デベの方も障害者用駐車場の意味を間違えてるんですよね。
「入居者が決まったら駐車場を抽選、障害者用も同じ」
「家族に一人でも障害者がいたら同条件で抽選」
「何年か毎に駐車場全て再抽選、障害者用も同様」
っていう物件が凄く多いんです。

私のように車椅子使用で会社まで車通勤している者は
「障害者用駐車場取れました・契約しました・年数経って抽選です・外れました
・他の場所じゃ乗り降りできません・仕事行けません・住宅ローン払えずに破産です」
じゃぁ笑い話にもなりません。

長くなるので続きます。

人によっては「家族の人に駐車場から出してもらったら？」とか
「敷地外の駐車場借りればいいでしょ。」
「電車で通勤すればいいでしょ。」という人がいます。

でも、それも現実問題として無理なんですよね。
いつも家族がいるとは限りませんし、実際我家は私しか免許持っていません。

一般の月極駐車場に障害者用が有る所等、見た事も聞いた事もありません。

駅の全てがバリアフリー化されているわけでは無いし、車椅子でラッシュ時の
電車に乗り、混雑したホームを移動するのは冗談抜きに「命の危険」があります。
（実際に押し倒されたり、手摺り代わりに摑まれ転等した事があります。）

その為、最近はＭＲで間取り図貰うなどの前に
「障害者用駐車場は契約順に確保できますか？抽選ではないですか？」
と確認しています。

今のところ即答が帰ってきた物件はありません。

修正

摑まれ　は　つかまれ　です。

文字化けしてしまいました。

>83さん
＞人によっては「家族の人に駐車場から出してもらったら？」とか
＞「敷地外の駐車場借りればいいでしょ。」
＞「電車で通勤すればいいでしょ。」という人がいます。

そのような人がいることが信じられないですね。人の立場にたって考えて
いないのだと思います。自分もいずれ年をとって、体に不自由がでて同じ立場に
なったとしたらどうであるかと、考えられないんでしょうか。
憤りを覚えます。

外部の駐車場の広さの問題もありますが、そこに行かれるまでも大変ですし
満員電車なんて怖くて乗られないと思います。
以前中央線のホームから車椅子の方が落ちた事故もありましたし。免許をお持ちであれば
車通勤を選択されたのは当然だと思います。

「まず運転手が障害者である方が優先」の０８さんのマンションの
ようなところがまともだと思います。
運転手が障害者である方が複数いれば、契約前の抽選もありだと思います。

障害者用駐車場の料金を優遇する必要はないと思いますが、
住民となった障害者の方が、駐車場の再抽選といった不要な不安をもたずに
入居できるようにすべきだと思います。

私のマンションでは、今のところ障害者として使用希望される方がなかったため、
大型車の所有者が利用されています。
後はすべて機械式で、ミニバン等高さのある車は上段のみ駐車できます。
中下段には空きがありますが、上段は満車で、障害者用を必要になった方が出た場合
現在の使用者はどうなるんだろうかとか、上段使用者で再抽選になるのかとか
その場合抽選にもれた人は車を買い換えるか外部を借りるように
なってしまうが、もめそうだなとか思っています。

＞マンションに車寄せがあるなら、自分で運転しない人は広い駐車スペースは要らないんです。
＞運転する人が車寄せに車を廻して、そこで乗り降りすれば問題ないのです。
だとすると、車椅子を利用している幼い子供や認知症の老人、
知的障害者らが運転者と２人で出掛けるとき、
車寄せで一人きりで待たなくてはなりません。
また、車椅子を利用していなくても、
杖を突いてでの歩行が精一杯の方もいるでしょう。
そういう方もやはり専用駐車場を使用したいという想いは同じだと思うのです。
障害の軽い重いにかかわらず、本人や家族の負担は計り知れません。
なので利用者に優先順位を付けることに抵抗を感じます。

私としては、家族に障害を抱えた方が一人でもいる場合、
優先的に専用駐車場を利用させてあげるべきだと考えます。
そもそも、まだ入居者が全部決定してもいない段階で
専用駐車場の台数を決めてしまうこと自体がおかしいと思いませんか？
たったの１台だの５台だの、誰が決めたのでしょう？統計的な数字なのでしょうか？
そういう適当なことをやっているから、
実際蓋を開けてみたら車椅子利用者が一人もいなかった、
定数オーバーで抽選だ、なんてことになってしまうんですよね。
少なくとも新築分譲だったら、最初は要望分の専用駐車場くらい
確保するべきだと思います！
話は反れますが、私が近々入居するマンションでは、
大型バイク駐車場１１台に対し、３５台の希望がありました。
で、抽選で外れた人達には、入居後に管理組合で話し合ってくれって。
なんじゃそれ！！と頭にきましたよ。
最初から台数オーバーを把握してるんだったらデベ側で対応しろって思いません？
話を戻しますね、スミマセン。
これからの高齢化社会、もしかしたら入居世帯の半数近くに車椅子利用者が
いる時代が来るかも知れません。
日本は土地が狭いからこういう問題が起きるのでしょうが、
この先どうなってしまうのでしょうね・・・。

>>91
>なので利用者に優先順位を付けることに抵抗を感じます。

いや、この場合、可能/不可能の問題もあるぞ。
83さんは待つことすら出来ない状態だと思うのだが。。。
そういう場合は優先順位つけるべきだと思うが。。。
加えてそういう状況の人が何人いるかを販売時に把握する必要もあるわけだね。売主は。

あと、入居者を決めてから障害者駐車場数を決めるのはちょっと無理だと思う。。

買う側で選ぶしかないでしょう、きっと。
そのためには「今購入者の中で障害者は何人いて駐車場は空きがなくなると思います」とかの告知が必要だね。

>>92
>>そういう状況の人が何人いるかを販売時に把握する必要もあるわけだね。売主は。

売主のリサーチは確かに必要だと思う。そこは同意。
でも、流石に売主も、トラブルを避けるためにもそこは考えてるんじゃないかな。
考えた結果、すべてを予測した上で販売するのは不可能だ、という結論が既に出ているんだと思う。

俺はどちらかというと「管理」の畑にいる者なんだけど、青田売りのマンションにおいて
販売時点で確認できる事には限界があると思うよ。
実際に入居するまでの間には家族の人数とか健康状態が変わってしまうなんて事は結構ザラにある。
購入を決断したものの、老親と同居するかどうかはまだ決まってないなんて話もよくある。

そういう「後になって事情が変わった人」を、優先順位では後回しにしようという仕切りにしてしまったら
それはそれでモメる原因になるだろうし、実際に理屈としてもおかしい。
いずれにしても「不確定要素」があるのは事実なんだから、専用駐車場の割り振りという
具体的な処理に、事前情報を「正確に」反映させるには無理があるんじゃないだろうか。
実際、駐車場設置率が少ないマンションにおいては、入居直前に抽選するという手法が
よく採られている理由もそこにあるのだと思う。
同じ理屈で、

>>「今購入者の中で障害者は何人いて駐車場は空きがなくなると思います」とかの告知

というのも事実上不可能じゃないかな。
購入者にも色々いて、83さんの様な「決定的事情」を持った人ばかりじゃないという事だな。

>>93
拒否じゃなくて購入者に選択させるのはそれほど難しいことなんですかね？
検討者じゃなくて契約した人から確認をとって障害度合いを把握する形なら可能だと思うのだが。。
途中から事情が変わった人については難しい問題だが、やらないよりも効果大だと思う。
確かにデベは利益だけを追求すると思うからなかなかうまくはいかず難しい問題ではあると思うが
あんまり利益だけを求めてるマンションはどっか不安な部分があると思う。

ちなみに、私はそういうことを営業さんから聞いたことがありません。
今の販売形式だとそういったリサーチはほとんどされてないんじゃないんですかね？

そこら辺動向等何か知ってたら教えてもらえると助かるのですが。。。
（私の経験が特殊かもしれないのでその辺の正確な状況を今後の為に把握したいです）

皆さん色んな意見書いてくださってうれしいです。参考になります。

今日雨の中、ＭＲを見に行きました。
いつものごとく「障害者用駐車場を必ず確保したい」と言うと、対応してくれた営業さん
「大丈夫ですよ、先着順で確保できます」とうれしい返事が。

そこでさっそく敷地図で駐車場の場所等を確認してみると・・・
障害者用駐車場の幅が２ｍ７０ｃｍしかないんです。
（自治体にもよりますが、条例で「３ｍ５０ｃｍ以上を確保しなさい」となっているのがほとんどです）
これじゃドア全開に出来ません。このマンションもだめでした。

私のような重度障害＋常時車椅子使用＋本人運転の者には
障害者用駐車場が割高の料金であったり、区画の一番奥で雨に濡れてしまってでも
（車椅子に乗っていると傘はさせません、カッパを着ていっても乗り降りに時間が掛かるので中がビショ濡れです）とかでも
恒久的に（そこに居住している間）使用できるのであればかまわない人が沢山いるのです。

皆さんがマンションを購入されて、駐車場を使うときに
「あ〜、そういえばこんな事言ってた人がいたな」ぐらいにでも思い出していただければ、と思います。

>本当は、駐車場希望者の全体像が見えた段階で、希望者がお互いの事情を気遣いながら
>譲れるところを探しあう、というのが理想的だと思うんだが。　現実はそうもいかん・・・。

厳しい意見を述べながらも、
理想と現実の狭間でジレンマを感じている。
とっても誠実な良い方ですね〜。
そんなあなたに惚れた！（笑）

>>96
う〜ん、正直な所解決策は無いから障害者の方はあきらめましょうって事ですか？

すみません、↑は93じゃなく94です

チョッと観点を変えれば・・・
「駐車スペースの大きい区画を身障者の方に優先的に割り当てます」と言うこと
だから割り増し料金も止む無しでしょう。マイカーを持っていない身障者の方や
自分で運転しない身障者の方だっていらっしゃいますよね？デベとしては文句を
言われてまで借りて欲しくはないと思います。土一升金一升の時代ですから
大きい面積だけ割高になるのは経済の原則ですよ。
それを「同額で無いのは反社会的」なんて発言すると「特権意識持ち」と非難
されますよ。
私の住んでるマンションにもハンディキャップマークを付けた1ボックスカーが
ありますが、健常者の奥さんは感じ悪い人です。まるで「身障者なんだから
何でも優先されて当然」と言う特権意識ミエミエの態度です。私も駐車場利用者ですが
駐車場内で例の1ボックスには邪魔にならない位置に一時停車したら「出庫に邪魔」と
駐車場外まで追い出されました。当然、1ボックスは私の停車していた場所なんか関係無く
出庫してましたよ。こう言う人が身障者の方の社会的地位を落としていることに
気がついて・・・ないんですよね。当人は「特権階級」だと思い込んでますから。