マンションなんでも質問「車椅子専用駐車スペースが割高なのをどう思います?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2007-05-27 19:43:00

近々入居予定のマンションは自走式タワーパーキングで、
各階ごとに使用料が異なります。
最上階が最も安く、一フロア下がるごとに千円ずつ高くなります。
したがって一階が一番値段が高くなるわけですが、
一階の出口に近い数台分は車椅子使用住人の駐車スペースになっていて、
更に千円高いのです。
なんか変じゃありませんか?
エレベーターが故障した時のことなどを考えると、
やはり車椅子の方が一階なのは当然だと思うのですが。
必要に迫られてその場所を選択している人に対して、
更に料金を上乗せするのはいかがなものかと・・・。
一階は全て同料金で良いと思うのは私だけでしょうか?
バリアフリーが声高に言われている昨今において、
随分と時代に逆行したマンションだなぁと感じました。
みなさんのマンションはどうなっていますか?

[スレ作成日時]2006-01-19 20:19:00

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車椅子専用駐車スペースが割高なのをどう思います?

  1. 62 匿名さん

    私は車椅子ではないが。
    敷地が広くて出入り口で便利な所でも障害者が使う場合割高にするのはどうかと思う。
    必要に迫られてそこを選択せざるおえない人に、条件が良いのだから当たり前だろうという
    発想は悲しいものがある。
    個人的な意見としては一階は均一で良いではないかと思う。

  2. 63 20・29

    障害者であれなんであれ、その利用機会を与えられたものに対して
    利に適っている物であれば、適切な相当額の金銭を払わないと、企
    業側では儲からない事への設備を積極的に用意しようとはせず、偽
    善的に最小限のサービスしかしないのが現実です。
    一向に使い易くならない、新しく更新されないのは、我々障害者設備
    を利用する消費者(それが当然と見ている第三者も?)が料金を拒んで
    いるのもその一原因なのではないでしょうか?

    障害者向けサービスが対価を得ることの事業、設備投資がペイできれ
    ば、より多くより安くより使い易く利用出来る物が広まるはずと私は
    考えます。

  3. 64 匿名さん

    >>62
    大抵の所は障害者が使用する場合は一般使用の場合よりは若干安めになってるのでは?
    私が購入したとこは3000円ほど安いですよ。
    (そりゃー通常の場所の安いとこと比べれば若干高いですが)

  4. 65 匿名さん

    >63
    言いたい事は何となく解るし同意もできそうなんだが
    もうちょっと「文章」を頑張った方がいいかもな…。うん。

  5. 66 63

    65さん有難うございます。
    どうも毎度毎度書き言葉が固くなっちゃいます。m(__)m

  6. 67 匿名さん

    >65
    オマエモナー

  7. 68 匿名さん

    20=29=67

  8. 69 匿名さん

    駐車場料金の大部分は修繕積立金に回る。
    その観点から言って、住民のコンセンサスの得られる範囲で
    収入の最大化を図ることが管理組合の使命と思う。
    そもそも、スレ主さんのマンションで、本当に身障者用スペースが5台必要なのかどうか。
    入居者が定まってみないと何とも言えないが、余るようなら削減、
    線を引き直して一般車用に変更して、管理組合としての収入増加を図るべきだろう。
    スレ主さんのところでは、恐らく普通の車ならば7〜8台程度停められるスペースが
    身障者用5台分になっているはず。
    たとえ割増料金1,000円としても管理組合にとっては年間数十万円の減収要因。
    20年間も経てば1,000万円程度違ってくる可能性がある。
    大型店や公共施設等だったらバリアフリー法に従って身障者用駐車スペースを作らなくてはならないんだろうが、
    そうでない一般の商用民間駐車場で身障者用駐車スペースなんか設けているところはないな。
    それが資本主義の現実であり、その厳しさを民間の駐車場経営者は知っているからだ。

  9. 70 匿名さん

    100台規模の駐車場なら1台分くらいでもいいかもしれませんね。
    ただし、誰もが身障者になり得るということも現実です。

  10. 71 匿名さん

    >>68
    当り。

  11. 72 67です

    >68&71
    いい加減な○○詮索止めて下さい。不謹慎ですよ!
    65さんお気になさらずに。

  12. 73 匿名さん

    自作自演だ ヘタ

  13. 74 匿名さん

    >73
    妄想変質者?

  14. 75 匿名さん

    東○インのニュース見ました?
    建築確認が下りた後に身障者用駐車場とかを
    改造して撤去してたんだって。
    あの社長の会見での態度といったら!
    怒りがこみ上げてきました。
    同じ人間として嘆かわしい。
    それに比べてスレ主さんの契約されたデベは素晴らしいですよ!

  15. 76 匿名さん

    たとえ障害者や車椅子用であっても場所や面積に応じて
    マンションの駐車場が割高になるのは仕方ないと思う。
    受けるサービスに応じて負担するのが公平ではなかろうか。
    マンションはみんなの資産だから。
    障害者や車椅子用ということで余分にでかかる費用に関しては
    別途行政が対応するべきだと思う。
    そうしないと使う方も気兼ねするんじゃないか?

  16. 77 匿名さん

    東横ホテルの社長、記者会見でああいうことを言っちゃダメだとは思うが、
    でも本当は彼の言う通りなんだよ。
    現実は厳しいんだよ。そんなきれい事は言っておれないんだよ。
    多くの経営者は、あの社長みたいなヘマはやらないが、内心では彼の言う通りと思っているものなんだよ。
    身障者用駐車スペースを作れという法律が出来たために生じた
    売上げ減に対しては行政が補償してくれる訳ではない。
    特に東横ホテルみたいな低料金で稼働率で勝負しているビジネスホテルだと
    稼働率が1%違えば大差でしょう。

  17. 78 匿名さん

    トーヨコインはさぁ、シンショーシャ部屋倉庫にしたことより容積率オーバーになるからってとりあえず駐車場、検査通ったら客室って態度が許せない。
    そんなこと許されるんならウチも庭に増築しちゃうぞ(w

  18. 79 匿名さん

    ホテルは稼働率が経営状況にすぐ響いちゃうからまた別だけれど、
    マンションは、バリアフリーの駐車場があるっていうことが、
    マンションの資産価値を上げる、という意識になってないんですよね。

    駅前の土地が高い場所ならともかく、駐車場100%完備のマンションなんて
    よっぽどの田舎じゃなければ結構空きがあるんだろうに。
    (実際わかりませんが、どうでしょう?)

    身障者用駐車スペース=入口の近く は、確かに便利だけれど、
    場合によっては(利用者がいまんとこいないとか)、一番遠くのスペースに数台分まとめて、
    でもいいのかな〜

    などといろいろ考えさせられました。

  19. 80 匿名さん

    >>79さま
    >駅前の土地が高い場所ならともかく、駐車場100%完備のマンションなんて
    >よっぽどの田舎じゃなければ結構空きがあるんだろうに。
    うちは駅から徒歩10分の大型マンションですが、空きはほとんど無いです。
    駅が近いといっても田舎駅ですけどね(^^;
    郊外型ショッピングセンターが増えてきていますし、
    いまや車は生活必需品なのでは?

  20. 81 匿名さん

    いくら現実は厳しくて稼働率を上げたいからといって
    実際に法を犯したらいけない!
    他にも零細企業はたくさんあるが、
    みんな必死に頑張っている。
    法を犯してまで利益を重んじるようなホテルなんて
    たかが知れてる。
    サービス業として終わってると思う。

  21. 82 匿名さん

    ってーか、そもそもの事業計画がおかしかったんじゃない?

  22. 83 匿名さん

    私、常時車椅子使用者です。(脊髄腫瘍で下肢機能全廃)
    一年ほど前からマンション購入を考えていて、アチコチの物件を見てまわりました。
    購入条件として、自動車通勤なので障害者用駐車場が「確実に」確保できる事が第一条件です。

    で、思った事なんですが「デベ・入居希望の障害者・障害者の家族」のほとんどが
    「障害者用駐車場」の意味を勘違いしているんではないか?という事です。

    先日、契約寸前まで行った物件(庇付きあり・自走100%)での話しなんですが
    「障害者用駐車場の希望者が複数(5家族)いるので抽選になった」と連絡がありました。
    (この時点では仮契約です)

    抽選に行くと、そこに居る人みなさん健常者なんです。代理で来られてるのだろうと思いました。
    ところがよく聞いてみると、皆さん「うちの祖母が車椅子で」「子供が車椅子で」という事で希望されてるわけです。

    障害者用駐車場が何故幅が広いか?それは運転者が車椅子から車に乗り移る時に、ドア全開にしないと
    移乗できないからです。
    「広い方が乗り降りに便利だから」なのでは無くて「絶対条件」です。

    マンションに車寄せがあるなら、自分で運転しない人は広い駐車スペースは要らないんです。
    運転する人が車寄せに車を廻して、そこで乗り降りすれば問題ないのです。
    抽選会場に来ていた管理会社の人が、同じ事を言って一般用にしてくださいと言ったら
    「うちも障害者がいるのになぜ使わせないんだ!」と食って掛かる人が・・・

    この物件、私はキャンセルしました。
    後々まで「あそこは車椅子だから使えたんだ。うちだって障害者いるのに」って言うの目に見えてますから。
    「同じ障害者なのに差別するのか」「障害者だから当たり前だ」っておかしな特権意識持ってる人と
    同じマンションには住みたくなかったのも本音ですけど。

  23. 84 83

    訂正
    誤・契約寸前まで行った物件(庇付きあり・自走100%)
         
    正・契約寸前まで行った物件(庇付き車寄せあり・自走100%)

    長文・改行のミスで読みにくいですね。すいません。

  24. 85 匿名さん

    せっかく庇つき車寄せあり、障害者用駐車場がある物件なのに、
    もったいない話ですね・・・
    車椅子の運転者の方は最優先で、他の方はその次に優先ということでいいと思うのですが、
    その説明で納得できない人ってどうしてでしょう?
    単に車寄せで乗り降りするのが面倒ってことでしょうか。


    車椅子の運転者の方の場合、
    駐車場を専有扱いにした方が揉めなくていいのかもって思いますよね。
    (費用のことは考えないとして)

  25. 86 08です

    83さん、残念でしたね。
    それは、抽選会を開く上で管理会社の事前説明が不適切っだったからですね。
    ちゃんと正当性のある後説明をしてくれたのですから、その物件をキャンセル
    する必要な無かったと思いますよ。本当に残念です。

    認定車輌だからと言って、障害者を乗せていないのに、デパートなどでも専用
    スペースに駐車してしまう人も居て、特権をフルに活用しないと「損」とばかり
    に、もの事の分別がつかない人って、東横インの社長に限らずどこにでも居るん
    ですね。

  26. 87 83

    デベの方も障害者用駐車場の意味を間違えてるんですよね。
    「入居者が決まったら駐車場を抽選、障害者用も同じ」
    「家族に一人でも障害者がいたら同条件で抽選」
    「何年か毎に駐車場全て再抽選、障害者用も同様」
    っていう物件が凄く多いんです。

    私のように車椅子使用で会社まで車通勤している者は
    「障害者用駐車場取れました・契約しました・年数経って抽選です・外れました
    ・他の場所じゃ乗り降りできません・仕事行けません・住宅ローン払えずに破産です」
    じゃぁ笑い話にもなりません。

    長くなるので続きます。

  27. 88 83

    人によっては「家族の人に駐車場から出してもらったら?」とか
    「敷地外の駐車場借りればいいでしょ。」
    「電車で通勤すればいいでしょ。」という人がいます。

    でも、それも現実問題として無理なんですよね。
    いつも家族がいるとは限りませんし、実際我家は私しか免許持っていません。

    一般の月極駐車場に障害者用が有る所等、見た事も聞いた事もありません。

    駅の全てがバリアフリー化されているわけでは無いし、車椅子でラッシュ時の
    電車に乗り、混雑したホームを移動するのは冗談抜きに「命の危険」があります。
    (実際に押し倒されたり、手摺り代わりに摑まれ転等した事があります。)

    その為、最近はMRで間取り図貰うなどの前に
    「障害者用駐車場は契約順に確保できますか?抽選ではないですか?」
    と確認しています。

    今のところ即答が帰ってきた物件はありません。

  28. 89 83

    修正

    摑まれ は つかまれ です。

    文字化けしてしまいました。

  29. 90 匿名さん

    >83さん
    >人によっては「家族の人に駐車場から出してもらったら?」とか
    >「敷地外の駐車場借りればいいでしょ。」
    >「電車で通勤すればいいでしょ。」という人がいます。

    そのような人がいることが信じられないですね。人の立場にたって考えて
    いないのだと思います。自分もいずれ年をとって、体に不自由がでて同じ立場に
    なったとしたらどうであるかと、考えられないんでしょうか。
    憤りを覚えます。

    外部の駐車場の広さの問題もありますが、そこに行かれるまでも大変ですし
    満員電車なんて怖くて乗られないと思います。
    以前中央線のホームから車椅子の方が落ちた事故もありましたし。免許をお持ちであれば
    車通勤を選択されたのは当然だと思います。

    「まず運転手が障害者である方が優先」の08さんのマンションの
    ようなところがまともだと思います。
    運転手が障害者である方が複数いれば、契約前の抽選もありだと思います。

    障害者用駐車場の料金を優遇する必要はないと思いますが、
    住民となった障害者の方が、駐車場の再抽選といった不要な不安をもたずに
    入居できるようにすべきだと思います。

    私のマンションでは、今のところ障害者として使用希望される方がなかったため、
    大型車の所有者が利用されています。
    後はすべて機械式で、ミニバン等高さのある車は上段のみ駐車できます。
    中下段には空きがありますが、上段は満車で、障害者用を必要になった方が出た場合
    現在の使用者はどうなるんだろうかとか、上段使用者で再抽選になるのかとか
    その場合抽選にもれた人は車を買い換えるか外部を借りるように
    なってしまうが、もめそうだなとか思っています。

  30. 91 匿名さん

    >マンションに車寄せがあるなら、自分で運転しない人は広い駐車スペースは要らないんです。
    >運転する人が車寄せに車を廻して、そこで乗り降りすれば問題ないのです。
    だとすると、車椅子を利用している幼い子供や認知症の老人、
    知的障害者らが運転者と2人で出掛けるとき、
    車寄せで一人きりで待たなくてはなりません。
    また、車椅子を利用していなくても、
    杖を突いてでの歩行が精一杯の方もいるでしょう。
    そういう方もやはり専用駐車場を使用したいという想いは同じだと思うのです。
    障害の軽い重いにかかわらず、本人や家族の負担は計り知れません。
    なので利用者に優先順位を付けることに抵抗を感じます。

    私としては、家族に障害を抱えた方が一人でもいる場合、
    優先的に専用駐車場を利用させてあげるべきだと考えます。
    そもそも、まだ入居者が全部決定してもいない段階で
    専用駐車場の台数を決めてしまうこと自体がおかしいと思いませんか?
    たったの1台だの5台だの、誰が決めたのでしょう?統計的な数字なのでしょうか?
    そういう適当なことをやっているから、
    実際蓋を開けてみたら車椅子利用者が一人もいなかった、
    定数オーバーで抽選だ、なんてことになってしまうんですよね。
    少なくとも新築分譲だったら、最初は要望分の専用駐車場くらい
    確保するべきだと思います!
    話は反れますが、私が近々入居するマンションでは、
    大型バイク駐車場11台に対し、35台の希望がありました。
    で、抽選で外れた人達には、入居後に管理組合で話し合ってくれって。
    なんじゃそれ!!と頭にきましたよ。
    最初から台数オーバーを把握してるんだったらデベ側で対応しろって思いません?
    話を戻しますね、スミマセン。
    これからの高齢化社会、もしかしたら入居世帯の半数近くに車椅子利用者が
    いる時代が来るかも知れません。
    日本は土地が狭いからこういう問題が起きるのでしょうが、
    この先どうなってしまうのでしょうね・・・。

  31. 92 匿名さん

    >>91
    >なので利用者に優先順位を付けることに抵抗を感じます。

    いや、この場合、可能/不可能の問題もあるぞ。
    83さんは待つことすら出来ない状態だと思うのだが。。。
    そういう場合は優先順位つけるべきだと思うが。。。
    加えてそういう状況の人が何人いるかを販売時に把握する必要もあるわけだね。売主は。

    あと、入居者を決めてから障害者駐車場数を決めるのはちょっと無理だと思う。。

    買う側で選ぶしかないでしょう、きっと。
    そのためには「今購入者の中で障害者は何人いて駐車場は空きがなくなると思います」とかの告知が必要だね。

  32. 93 匿名さん

    >>92
    >>そういう状況の人が何人いるかを販売時に把握する必要もあるわけだね。売主は。

    売主のリサーチは確かに必要だと思う。そこは同意。
    でも、流石に売主も、トラブルを避けるためにもそこは考えてるんじゃないかな。
    考えた結果、すべてを予測した上で販売するのは不可能だ、という結論が既に出ているんだと思う。

    俺はどちらかというと「管理」の畑にいる者なんだけど、青田売りのマンションにおいて
    販売時点で確認できる事には限界があると思うよ。
    実際に入居するまでの間には家族の人数とか健康状態が変わってしまうなんて事は結構ザラにある。
    購入を決断したものの、老親と同居するかどうかはまだ決まってないなんて話もよくある。

    そういう「後になって事情が変わった人」を、優先順位では後回しにしようという仕切りにしてしまったら
    それはそれでモメる原因になるだろうし、実際に理屈としてもおかしい。
    いずれにしても「不確定要素」があるのは事実なんだから、専用駐車場の割り振りという
    具体的な処理に、事前情報を「正確に」反映させるには無理があるんじゃないだろうか。
    実際、駐車場設置率が少ないマンションにおいては、入居直前に抽選するという手法が
    よく採られている理由もそこにあるのだと思う。
    同じ理屈で、

    >>「今購入者の中で障害者は何人いて駐車場は空きがなくなると思います」とかの告知

    というのも事実上不可能じゃないかな。
    購入者にも色々いて、83さんの様な「決定的事情」を持った人ばかりじゃないという事だな。

  33. 94 匿名さん

    >>93
    拒否じゃなくて購入者に選択させるのはそれほど難しいことなんですかね?
    検討者じゃなくて契約した人から確認をとって障害度合いを把握する形なら可能だと思うのだが。。
    途中から事情が変わった人については難しい問題だが、やらないよりも効果大だと思う。
    確かにデベは利益だけを追求すると思うからなかなかうまくはいかず難しい問題ではあると思うが
    あんまり利益だけを求めてるマンションはどっか不安な部分があると思う。

    ちなみに、私はそういうことを営業さんから聞いたことがありません。
    今の販売形式だとそういったリサーチはほとんどされてないんじゃないんですかね?

    そこら辺動向等何か知ってたら教えてもらえると助かるのですが。。。
    (私の経験が特殊かもしれないのでその辺の正確な状況を今後の為に把握したいです)

  34. 95 83

    皆さん色んな意見書いてくださってうれしいです。参考になります。

    今日雨の中、MRを見に行きました。
    いつものごとく「障害者用駐車場を必ず確保したい」と言うと、対応してくれた営業さん
    「大丈夫ですよ、先着順で確保できます」とうれしい返事が。

    そこでさっそく敷地図で駐車場の場所等を確認してみると・・・
    障害者用駐車場の幅が2m70cmしかないんです。
    (自治体にもよりますが、条例で「3m50cm以上を確保しなさい」となっているのがほとんどです)
    これじゃドア全開に出来ません。このマンションもだめでした。

    私のような重度障害+常時車椅子使用+本人運転の者には
    障害者用駐車場が割高の料金であったり、区画の一番奥で雨に濡れてしまってでも
    (車椅子に乗っていると傘はさせません、カッパを着ていっても乗り降りに時間が掛かるので中がビショ濡れです)とかでも
    恒久的に(そこに居住している間)使用できるのであればかまわない人が沢山いるのです。

    皆さんがマンションを購入されて、駐車場を使うときに
    「あ〜、そういえばこんな事言ってた人がいたな」ぐらいにでも思い出していただければ、と思います。

  35. 96 93

    >>94
    >>途中から事情が変わった人については難しい問題だが、やらないよりも効果大だと思う。

    俺は逆に、確実な「結果」が得られないのであれば
    中途半端なリサーチは逆に、入居者全体に迷惑をかける事になりかねないと思う。
    「結果」というのは、本当に専用駐車場を必要とする人すべてに対して
    もれなく、かつ他の入居者にも不公平感の無いように割り当てをする、という事ね。
    他の方も言っている様に、駐車場のキャパには物理的な限界がある。
    仮に優先順位を上手に整理できたとしても、全ての住戸が一斉に埋まるという事が
    有り得ない以上、一度決めた事が覆される可能性は入居時まで消えない。
    それに、販売している最中に「駐車場の空きはもうありません」なんて事態になったら
    それこそそのマンションにとって不利益になるんじゃないかな。
    「完売」ってのは単にデベだけが目指す目標じゃないからね。

    これはあまり言うべき事ではないが、障害を持った人、あるいはその家族や関係者の
    全てが「善意の人」であるという保証はどこにもない。
    データ上は立派に「第一優先者」となる人が家族の中にいる、という事を利用して
    実際は健常者である他の家族が、車椅子専用スペースを悠々と使っていて
    本来の「対象者」は家の中にこもったきり、という事例だってある。
    レアケースなのかもしれないが、そういった事を未然に防ぐのも、事実が発覚した後で
    解決しようとするのも、すごく難しい事なんだよ。

    うまく言えないが・・・・障害を持った人に配慮した結果が、全体においては「不公平」と
    なる事が結構あるのだ。その「配慮」を個々人がどう捉えるかによるんだけどね。
    俺個人としても、ハンデを持つ人をルールで助ける事には必ずしも賛成できない。
    本当は、駐車場希望者の全体像が見えた段階で、希望者がお互いの事情を気遣いながら
    譲れるところを探しあう、というのが理想的だと思うんだが。 現実はそうもいかん・・・。

  36. 97 匿名さん

    >本当は、駐車場希望者の全体像が見えた段階で、希望者がお互いの事情を気遣いながら
    >譲れるところを探しあう、というのが理想的だと思うんだが。 現実はそうもいかん・・・。

    厳しい意見を述べながらも、
    理想と現実の狭間でジレンマを感じている。
    とっても誠実な良い方ですね〜。
    そんなあなたに惚れた!(笑)

  37. 98 93

    >>96
    う〜ん、正直な所解決策は無いから障害者の方はあきらめましょうって事ですか?

  38. 99 94

    すみません、↑は93じゃなく94です

  39. 100 匿名さん

    う〜ん、障害者&家族は優先特権慣れしてしまって、
    それから外されると、相手を非人道的として酷い非難をするし、
    扱い辛いと思うよ正直な話し。

    東横インの肩を持つわけじゃないけれど、車椅子利用者が、
    一人でビジネスホテル使わないでしょう普通?

  40. 101 匿名さん

    チョッと観点を変えれば・・・
    「駐車スペースの大きい区画を身障者の方に優先的に割り当てます」と言うこと
    だから割り増し料金も止む無しでしょう。マイカーを持っていない身障者の方や
    自分で運転しない身障者の方だっていらっしゃいますよね?デベとしては文句を
    言われてまで借りて欲しくはないと思います。土一升金一升の時代ですから
    大きい面積だけ割高になるのは経済の原則ですよ。
    それを「同額で無いのは反社会的」なんて発言すると「特権意識持ち」と非難
    されますよ。
    私の住んでるマンションにもハンディキャップマークを付けた1ボックスカーが
    ありますが、健常者の奥さんは感じ悪い人です。まるで「身障者なんだから
    何でも優先されて当然」と言う特権意識ミエミエの態度です。私も駐車場利用者ですが
    駐車場内で例の1ボックスには邪魔にならない位置に一時停車したら「出庫に邪魔」と
    駐車場外まで追い出されました。当然、1ボックスは私の停車していた場所なんか関係無く
    出庫してましたよ。こう言う人が身障者の方の社会的地位を落としていることに
    気がついて・・・ないんですよね。当人は「特権階級」だと思い込んでますから。

  41. 102 匿名さん

    ちょーかわいい子にいつもくっついてる自意識過剰な不細工な女みたいなもんかな。

  42. 103 匿名さん

    ↑分り易い!

  43. 104 匿名さん

    >>101

    日本の障害者にはそんな人達が多すぎます!

    この手の人達はよく”健常者と同じ権利を!”と言うけれど
    健常者と同じと言う事は”誰も手助けしてくれない”と言う事です。

    だから私は普通に付き合います。
    もちろん”手助け”も差別になるのでしません。
    (本当に必要な時は別ですが)

  44. 105 匿名さん

    障害者を家族に持つ者です。

    >この手の人達はよく”健常者と同じ権利を!”と言うけれど
    >健常者と同じと言う事は”誰も手助けしてくれない”と言う事です。
    >もちろん”手助け”も差別になるのでしません。
    それは違うのではないですか?
    手助けをすることは差別ではないですよ。
    手助けを当たり前のこととして行うことによって
    健常者も障害者も変わりなく生活できることこそが平等に繋がるのです。
    障害者が望んでいる権利とは、ごく普通に生活できることを指しているのであって、
    まったく健常者と同じ扱いをして欲しいと言っているのではありません。

    障害者の家族は常に傷ついています。
    好奇の目で見られ、他人に迷惑を掛けてしまって謝り、
    手助けを求めて頭を下げ・・・、毎日ボロボロです。
    現在の日本は、手助けを当たり前に行う文化が根付いていないため、
    どうしても障害者を特別視する傾向にあるのが現実です。
    過剰なサービスをしたり、反対に邪魔者扱いしたり。
    なので障害者は常に肩身が狭く恐縮したり、
    中には防御、攻撃的な態度に出てしまう人もいるのだと思います。
    悲しいのは障害を抱えていることではなく、
    こういった周囲の無理解なのです。
    もっと普通に扱ってくれれば、さらっと手助けしてもらえれば、
    自然に生活できるのにと思います。

    卵が先か鶏が先か。なぜ刺々しい障害者(家族)になってしまったのか、
    その原因をまず考えてあげてください。
    もとからそんな人ではなかったはずです。日本は卵が先か鶏が先か。。。

  45. 106 匿名さん

    ↑すみません。
    >日本は卵が先か鶏が先か。。。
    最後の一文に変なのが入ってしまいました。

  46. 107 匿名さん

    >>105

    101の意見は、極端な事例に限定された話だと思うし
    104の前半に至っては只の偏見だと思うが

    >>原因をまず考えてあげてください。
    >>もとからそんな人ではなかったはずです。

    それもちょっと違うと思うんだよね・・・・・。
    結局は、「人間性」次第なんじゃないかと。
    自分が背負ってるハンデを必要以上に卑屈にとらえて
    他人と接する時などに自分の権利を余計に主張してしまう人ってのは
    やっぱり、元々そういう「素質」を持っているんだと思う。
    (逆差別、って言葉もあるでしょ)
    逆に、自分がきつい状況にあっても他人には優しい、って人は少なくないし。

    「もっと普通に扱い、さらっと手助け」という点には同意だな。
    俺もそういう人間でありたいと思う。
    相手が健常者でも手を貸してあげなきゃいけない状況ってあるから
    そこは障害者・健常者という分類で接し方を変えるんじゃなくて
    状況によって自然に身体が動くようじゃないとね。
    もしかしたら、104の後半はそういう事を言いたかったのかも。

  47. 108 匿名さん

    >>105
    手助けすることは差別じゃないよ。確かにね。
    でも障害者を持つ家族だからといって、全てが優先されたり許されると思ってる人もいる事を理解して欲しい。
    基本的に困ってる人を助けるという事に健常者も障害者も無いと思う。
    特別じゃないんだよ、障害者は。困ってる事がちょっと多いだけなんだよ。
    健常者だって困ってる時は助けてもらうだろうしね。
    その辺を身内は認識して欲しい。。。

  48. 109 匿名さん

    >>105さん
    「・・・もっと普通に扱って・・・」これが難しいんですよ。
    電車で席を譲る行為も健常者なら立たせたままでも‘普通’ですよね。
    目の不自由な方に対して誘導する行為も健常者に対してはしないですよね。
    だから‘普通’って実は難しいのですよ。
    困っている人がいれば手助けをしますが「手助けは不要」と言われると虚しい思いをします。
    でも助けられる人にとっては迷惑な行為なのかも知れませんよね。
    だから、障害者の方に対して折角並んだ行列の順番を譲る気はありませんが、
    駐車場の特定のスペースを優先的に使ってもらうのは賛成です。
    しかし使用料は健常者が使うのと同額を負担して欲しいです。
    同額支払ってもらうのは‘普通に’扱っている証拠ですよね。

  49. 110 匿名さん

    105です。
    107,108,109さん、レス有難うございます。
    みなさんのご意見を拝見し、障害者の家族を持つ者として
    嬉しいです。
    みなさんのような方がたくさんいらっしゃる世の中になって欲しいです。

  50. 111 施設管理者

    料金が高いということについてディベロッパーの質うんぬんという投稿がありましたが、民間の企業は慈善事業やボランティア団体ではないのですから、しかたがないと思います。むしろ車イス専用スペースを5台も用意していることに感心します。1000円なら同等(他のスペースと同じ)にしろと考えるか、こんなスペースをたった1000円高いだけにおまけ?してくれたんだと考えか、もの
    は考えようではないでしょうか?

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