物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市西区南堀江4丁目19番(地番) |
交通 |
大阪市営長堀鶴見緑地線 「西長堀」駅 徒歩5分 (7-A出入口) 大阪市営千日前線 「西長堀」駅 徒歩5分 (7-A出入口) 大阪市営長堀鶴見緑地線 「ドーム前千代崎」駅 徒歩8分 (1番出入口) 阪神なんば線 「ドーム前」駅 徒歩8分 阪神なんば線 「桜川」駅 徒歩6分 (2番出入口) 大阪市営千日前線 「桜川」駅 徒歩8分 (1番出入口) 南海汐見橋線 「汐見橋」駅 徒歩7分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
205戸(非分譲住戸3戸、他非分譲店舗3区画) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上35階建・塔屋2階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2016年02月下旬予定 入居可能時期:2016年03月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・事業主]阪急不動産株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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ジオタワー南堀江口コミ掲示板・評判
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122
契約済みさん
自転車を持ち込むとエレベーター内や廊下に使う管理費が増えると思いますが。汚れや傷が増えること間違いなし。
折り畳み自転車を袋に入れて室内に持ち込むのはOKになるかもと言っていたので(まだ決定ではないですが)、そういう意味かと思いますよ。
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123
契約済みさん
法律は守るためにあるのか、破るためにあるのか。規約はいわばマンションの法律になるもの。
法律は破れば罰則がある。だが規約は罰則なし、ここが問題。 しかし、規約を最初から
守らないと公言して憚らない人物が居ようとは本当に情けない。このような人物が当物件に入居
されては、他の入居者が迷惑する。 これだけ書かれたのだから、自転車を持ち込む人がいたら
さぞかしね??。
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124
契約済みさん
120さん、どのマンションにも面倒な人はいますよ。ただ、こういう人達にはぜひ管理組合の役員を最初からやっていただきたいものです
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125
ご近所さん
こんな連中がこの近所に来るのか。南堀江4丁目の環境を悪くしてくれるなヨ。
管理組合の役員も大変だぜ。 オイラは知らねーぞ。
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126
ご近所さん
ホント、いい歳した大人が規約破りなんて情けない。みっともないことを書くなよ。
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127
購入検討中さん
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128
契約済みさん
規約は購入契約締結時に阪急不動産から各契約者に渡されています。
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129
契約済みさん
規約に記載されていたかな?(細則に記載されていたら規約と同じだけど)
ただ、常識として自転車をエレベーターに持ち込むと、他の乗っている住人
に迷惑がかかるのは当たり前の話ですよね。
私のマンションでもエレベーターの中に持ち込んだ人がいたけど、みんなから
注意を受けてやめました。
ただし、規約(細則)には持ち込み禁止の記載はありません。
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130
入居予定さん
規約に書いてなくてもマナーの問題
規約に「共有スペースにゴミをポイ捨てないこと」と書いてありますか?
他の住民から苦情がくるような行為は避けた方が良いと思います。
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131
契約済みさん
だから、規約類に書いていなくても、常識の問題です。
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132
購入検討中さん
なんだ、規約はないのですねw
常識の押し付けですね
ロード乗りは部屋に持ち込むのが常識ですが
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133
匿名さん
132
内容が間違ってなくても、書き方が悪いせいで間違ってるようにみえる…
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134
契約済みさん
規約(細則)に記載されていないとは言ってません。もらった規約類をそのうち
よく読んで確認し、記載なしであれば、管理組合総会に提案するれば良いことです。
その時は組合員の1/2以上で可決です。 比較的簡単です。
こんな内容について云々されるのはどうかと思いますが。
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135
契約済みさん
契約の説明会でお聞きになってるはずですが。
規約は常識の範囲内のことばかりで、昔は書かれていなかった項目が多いですが、最近は後々問題になることがあるので書いてあります、と。どこのマンションでも。
説明会も『あたりまえやん』って思うことばかりの説明でしたよ。
こういう方々がいるから規約が厚くなり、説明会も長くなるんですね。
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136
契約済みさん
135さん、文章からすれば規約類に書かれているように受けとれますが、
何ページに書かれていますか。お教え願えますか、書かれていれば幸いです。
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137
契約済みさん
書かれてませんね
自転車ダメならベビーカーもダメですね
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138
契約済みさん
135です
すみません、書き方がおかしく、誤解をまねいてしまいました。自転車に関することはわかりません。
まだ全て隅々まで目を通してないのですが、いまのところ自転車に関して書かれている箇所を見ていません。
自転車のことだけではなく、昔に比べて現在は普通なら言わなくてもわかるような常識的な事が書かれた文章が入るようになった、と聞いただけです。
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139
契約済みさん
そんなに自転車にこだわるなら、一戸建てにすればいいのに。
自転車置き放題ですよ。
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140
契約済みさん
135,138さん 136です。わたしも確認しましたが書かれてないようですね。
規約には記載されていませんが、常識の話だということですね。ごもっともです。
ただ、ベビーカーもダメだという人には驚きました。その人も赤ん坊のころには
ベビーカーに乗っていたはず。
この場では解決できないので、管理組合総会で決議事項として提案しましょう。
比較的簡単に終わると思います。
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141
契約済みさん
物件購入当事者ではなく、外部からの嫌がらせの投稿も多いように聞いています。
140に書いてあるように決議すればよろしい。
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142
契約済みさん
140さん、ありがとうございます。
外部の嫌がらせも多いようですね。
入居後は関係なくなりますし。
本当に、ベビーカーと自転車と一緒にするなんて。。
入居後はよろしくお願いいたします。
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143
契約済みさん
142さん、140です。ありがとうございました。良識のある方がいらしたので安堵しました。
今後ともよろしく、お互い頑張りましょう。
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144
契約済みさん
常識なんて曖昧な表現やめてくださいよ
そんなもんは受け取り方で全て変わります
この場合は、
自転車をエレベーターに乗せるのは嫌だという派と
乗せたい派
そういう事が無いように規約を定めているのでは?
規約が全てです。あなた達が言ってるのは規約に無い以上、ただの感情論です。
なんの大義もございません
組合で頑張って規約を変えるのはあなたたちの方では?
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145
契約済みさん
142さん
どう違うんですか?
汚れるのも傷つけるのも大差ないと思いますよ?
居住者全員が子持ちだとでも?
ベビーカーでエレベーターが狭くなると迷惑に思う人もいるかもですよ?
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146
契約済みさん
だから住み分けという意味で
エレベーター三台のうちの一台だけでも
自転車やベビーカー、大きな荷物搬入可能用にすれば皆さん納得すると思うんですけどねー
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147
契約済みさん
139さんと同じ意見で自転車にこだわる人がいることにビックリしました。何故戸建てにしないのか疑問です…。
自分さえよければ周りの迷惑を無視して、エレベーターや廊下にキズや汚れができて管理費が上がったとしてもお構いなしだと思います。
常識の問題だと思うのですが。
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148
契約済みさん
また常識ですか…
だから汚れるのはベビーカーも同じだって
むしろ泥道でも雨でも御構い無しに使用するベビーカーの方が汚い
あと、高価なロードバイクってすごい軽いんですよ
10kg以下なんですよ
私のなんか7kg台ですよ
片手で余裕で持てるんですよ
廊下なんかは持って歩くつもりですよ
でもベビーカーだとそうはいきませんよね?
あとね、当てて傷がつく?
そんなの当てるわけないですよw
ロード乗りが自分の自転車どれだけ大事にしてると思ってるんですか?
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149
契約済みさん
もういい加減、感情論抜きでまともな反論して欲しいわ…
ほとんどが女なのかなここの人は
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150
契約済みさん
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151
入居予定さん
当てるわけないですよって…
実際当たってるから某マンションの駐輪場エレベーターには傷がたくさん付いているんです。
しかも駐輪場は有料ですよね。
自転車を保有している人はお金を払って駐輪場に置いているんです。
でしたら100万円以上する大型バイクもエレベーターや部屋に入れていいんですね?
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152
契約済みさん
感情論ではなく理屈からいえば、大型バイクも(100万円以上でなくても)エレベーターに
載せてもよいことになりますね。 どんどん載せたらいいですよ。 すぐスラム化するから。
ですから、常識という言葉が頻繁に出てきたのです。 規約に載っていないから可能だとか、
それこそ常識外れというものでしょう。 規約とはいえ(法律でもそうですが)完全なもの
はありません。日本の法律は性善説のもとに作成されたものが多いですが、規約、細則の類も
同じはずです。 したがって、常識、良識に従って行動するというのが管理規約の基本です。
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153
匿名さん
まだ規約がない以上は意見を出し合っても感情論か常識論(しばしば主観)にならざるを得ないでしょう。
理屈で言えばベビーカーが認められて自転車がダメというのは不合理ですし、軽車両を認めるならバイクも可というぐあいになってしまいます。
共用施設に自転車置き場はあってもベビーカー置き場はないこと、また母性と幼児の保護という観点はあっても、即ちベビーカーOKといえるかどうか、これはあくまで一般論ですから疑問です。不特定多数が利用する公共交通機関と違ってマンションは住民全体の共有財産ですから。
とにかく規約で具体的にきちんと銘記しないと、後々住民同士のトラブルや事件などに発展しかねませんよ。
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154
周辺住民さん
今はレディファーストでなく、ベビーファーストです。
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155
契約済みさん
一部の人ですが。
こんな非常識をさらけ出して恥ずかしくないのかな?
自転車については今ここで言っても仕方ない。
後日役員会などで意見あげたら?
ごく少数派の非常識は却下だと思いますが。
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156
契約済みさん
だから近所さんにあきれたようなことを書かれるのです。125 辺り。
-
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157
匿名さん
常識、非常識云々は今の場合有効な基準になりませんよ。
現に契約者や申込者の中で自転車の持ち込みすることを明言なさっている方が複数いるわけですから。
特定の数人が黙認されるのならば当然持ち込みは多くの方に広がっていくでしょう。
具体的な規約がなければ水掛け論です。
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158
ご近所さん
近所の土佐稲荷神社の夜桜、今日はかなり散っていますが、それでも
華金もあって賑やかにやっています。 ただこの寒さ、震えながら
ビールを飲んでいますが、皆さんもここで頭を冷やされてはいかが?。
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159
入居予定さん
そうですね
いくら細かくなってもやっぱりすべて規約に示さないと
私も自転車持ち込みは反対ですが
なんでも常識だからこうしなさいとかいうのは
それぞれ主張は違うので、やはり押し付けにしか感じませんし違うと思う
もし自転車をエレベーターに乗せる人がいて
一住民が注意したところで規約にない限り揉めるだけです。
ベビーカーにしても同じです、公園の散歩等もするでしょうし
そうするとベビーカーももちろん車輪が泥だらけになります
それで廊下のカーペットを通ったらもちろん汚れますよね
それを不快に思う方もいるでしょう。
かといって赤ちゃんを乗せた状態でベビーカーの車輪まで拭けますか?
赤ちゃん抱いて荷物とベビーカー抱えれますか?
本当に難しい問題ですよね。
匿名掲示板で決めれるような簡単な問題でもないと思います。
管理組合できちんと顔を合わせて話し合うべき問題ですよね。
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160
匿名さん
自転車専用のエレベーターなんて必要ないだろ。ヴィーク南堀江みたいになるぞ。
そんなもの設置するくらいならコンシェルジュやラウンジ、コーチエントランスにダストステーションを設けるべき。
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161
購入検討中さん
では、自転車のメンテナンスはどこですればいいんですか?
オイル注入なんて月二回はしてるし駐輪場汚したくないし…
特殊な薬品でチェーンの洗浄もします。
自転車を水洗いすることもありますし、色々な工具も使います。
今は自転車ブームでママチャリ以外のスポーツ自転車乗ってる人も多いけど
そういう方の意見を聞きたいです
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162
契約済みさん
常識、非常識、ベビーカー、自転車、の話が聞きたくてここに来たんじゃないのに参加してしまい反省します。
他の話題が聞きたいです。
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163
匿名さん
移動手段が自転車って笑えてきます。
グレードが落ちるタワーは大変ですね。
グレードの高いタワーは自転車論議なんて皆無、そして移動手段は車です。当然外車。
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164
購入検討中さん
そうですね、ここで話すような問題ではないです
マナー云々で煽る発言もやめましょう
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165
ご近所さん
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166
匿名さん
ここは癖の強い住人が多そうで大変そうですねw
せめて住人スレに書き込んでください。
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167
周辺住民さん
グレードの高いタワーでしたら移動手段は外車でなく、運転手つきの外車では?。
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168
ご近所さん
166さん、 顔が出ていないからこんなもんでしょう、気にするだけ馬鹿を見ますョ。
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169
購入検討中さん
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170
ご近所さん
ホント、あおるのは夏場の ”うちわ”ぐらいで良いです。もうこのスレ見るのはヤーメタ。
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171
周辺住民さん
第三者の立場として提案(これだけにしときます)。管理規約よりも新たに、
エレベーター使用細則を作成してはいかがかな?、入居後検討して頂戴。
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172
購入検討中さん
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173
周辺住民さん
172さん、今日はMRは営業中、詳細についてはお聞きになられた方がいいですよ。
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174
申込予定さん
今日、建設地周辺を歩いてみました。
イオンから橋を渡り、あまりにもかんさんとしてて、ちょいさみしいかなぁって感じました。
静かだからそれはそれでいいという人も出てくるかとは思いますが、古びたお店がシャッターを閉めてるのか何店舗もあるのを見るとやはりさみしいなと。
今後栄えてくれれば、、と期待します。
鶴見緑地線乗り場まで何気に遠かった、、、
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175
契約済みさん
近くに住んでいますが、そんな風に感じたことなかったので。別の土地から来た方々はそう感じるんですね。
橋を渡った所にマンションができ、川沿いが少し綺麗になりました。新しい保育園もできました。これからも工場等がマンション等の建物に変わっていくんでしょうね。
西側はイオンや九条商店街行く時くらいしか行かないですが。
マンション北西にある水道局は新しい建物に建て替えするそうで、移転はなさそうですね。
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176
周辺住民さん
やはり、このマンションは近所に居住する人たちの入居がかなりあるようですね。
今は静かですが夏場には周りは少し賑やかになります。これからは、西側もかなり
変わっていくと思います。特に川沿いが変わっていくでしょう。
話は変わりますが第三者の立場からいえば、自転車の件は、持ち込み組は自分で
自分の首を絞めた感がします。
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177
ご近所さん
125だけど、レス見てたら面白かったね。ただ前からの住民の立場から言わせて
もらえば、マンションで解決して後々問題が起こらないようにしてくれと言いたいよ。
そうでなくとも、周りはマンションが増えてかなり様子が変わって来てるから。どのマンションも
多少のもめごとはあると聞いてはいるが、少し度を過ぎていたと思う。
町内会にも入るらしいが、日曜日の日吉公園の掃除なども参加してください。たのんまっさ。
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178
契約済みさん
現場周辺の自転車置き場を持たないマンション等の歩道&車道駐輪をなんとかしてもらいたいです。
歩道、車道を駐輪場にしていて通りづらい。
役所や町内会もなんとかしようと頑張ってますが、なんともならないですよね。置き場が無いのですから。
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179
契約済みさん
物件周辺はまだいいですけど、西側にある橋に行く途中のアパート前の
駐輪が困っていました。そのため、周辺は駐輪禁止なったのですが、そ
れでも止める輩が多いようです。町内会は取り締まる権限はないはずです。
私も通行、外観からして迷惑を蒙っている一人です。
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180
匿名さん
地域によってはものすごく短いスパンで撤去してるみたいですけどね、ここはそうではないということですか。。マンション敷地「外」のことですから手が出せないということが困りごと。これは他人事ながらお気持ちは察します。西区の事業として大型の駐輪場を増設してくれると少しでも問題が緩和されるんじゃないのかなと思いますが。対策進行はないものですか。
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181
購入検討中さん
モデルルームに行って来ました!
しかし、、、あまりにも期待外れの作りにがっかりしました、、、
普通は何気にモデルルーム行ってみようかで、とりあえず行って見て、そこで体験する異空間に惚れ惚れして契約する気になるものなのに、立地や価格で前向きになっていてのモデルルーム体験だったのに、逆に購入意思がなくなってしまいました。
こんな事ってあるんですねー
モデルルーム行って購入意思が半減するって、、、
もちろん、自分が住むので、部屋の中は自分仕様に変えればいいのでしょうが、、、
コミュニティルームやエントランスとか、とてもタワーマンションを名乗るには、、、、
ファミリーをターゲットにしているタワーマンションだなって感じました。
他のモデルルームは高級家具など使用し、オプションもセンスを感じました。
本当に残念です。
こんなこと、投稿するとかなりのご指摘受けそうですが、あまりにもちゃっちすぎるモデルルームに本当にがっかりで、投稿せずに入れませんでした。
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182
匿名さん
確かにGタイプのモデルルームはファミリー向けに作られたカジュアルな作りでした^ ^
あれではタワーマンションのモデルルームと言うより、板状マンションっていうかどこにでもあるようなモデルルームでしたね
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183
購入検討中さん
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184
匿名さん
大衆向けタワーであり、富裕層をターゲットにしているタワーと一緒にしてはいけませんよ。設備やサービスの面から察するべきです。
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185
匿名さん
そんなのモデルルーム行く前からわかってることばかり。
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186
契約済みさん
うちはこれから小学生になる子供がいるファミリーなんで、参考になりましたが。
自分たちに合わないマンションは最初から見に行かないし、スレにも来ません。
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187
匿名さん
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188
匿名さん
自分好みでないMRに無駄足を踏まないためには、私は、情報収集力と、情報分析力を磨くことが重要だと体験から感じました。
販売元の作成した謳い文句を鵜呑みにせず、仕様、数値指標など論理的に検討できる点から考え、検討するとアンマッチは減ると思います。
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189
匿名さん
代官山の5~6億円程度のマンションを購入しようとしている人達の集まりですか。
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190
匿名さん
富裕層はかなり居るからネ。1億、2億程度のマンションだったら購入者は沢山いるだろうョ
だからここの価格を見れば最初から富裕層をターゲットにしてないことは分かるのに、改まって
投稿することもないじゃないの?
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191
購入検討中さん
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192
匿名さん
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193
匿名さん
そもそも5.6億円のマンションをさがしている人間がここを覗くわけがないわな。
大衆向けがどうだのって関係ないやろ。
1億も5千万もトントンや。まさか1億を富裕層なんて思てるわけないよな(笑)
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194
匿名さん
富裕層の定義は金融資産、約一億円です。たったの一億円ね、マンション一軒買ったらお終い。
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195
匿名さん
とは言っても、一億円。サラリーマンの場合、よほどの大手にいない限りは
子供二人を育て、大学、大学院まで行かして一億円はちょっとしんどいね。
自営業なら簡単。
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196
情報収集中
「管理費及び修繕積立金のm2当たりの単価」を教えて頂きたたく。
MRへ伺い直接営業の方にお聞きすれば良いのでしょうが、なかなか時間がとれず、ネット等で情報を収集中です。
宜しくお願い致します。
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197
匿名さん
富裕層の定義が金融資産1億円?大阪だけでもむちゃくちゃおるよ。
ならここの購買層にも富裕層かぶってくるわね。
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198
契約済みさん
管理費168円/㎡ 、修繕費100円/㎡ 計268円/㎡です。(Hタイプ、95.57㎡で算出)
㎡単価はどの部屋も変わらないようです。 高いですか、安いですか?。
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199
契約済みさん
197 富裕層はかなり購入層にはいるはずです。ただ、富裕層は現金購入が多いので、購入と同時に
富裕層から転落する人たちが多いと思います。
所詮、一億円は今は大した金額ではないということですな。
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200
匿名さん
なので1億程度で富裕層とはいわんでほしい。
そういう意識で富裕層云々とコメントしていたこと自体が滑稽。物件そのものを検討すべし、ですよ。
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201
契約済みさん
今更ながら思いますが、昭和43年12月10日の東芝、府中市の3億円事件の
金額は大きかったですな。
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202
契約済みさん
200 世間の富裕層の定義がそうだということです。ただ、私の感覚では10億程度と思っていますがね。
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203
匿名さん
世間の富裕層の定義が1億円?
そんな定義あるんか。聞かんなあ。
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204
情報収集中
No.198さん、単価ありがとうございます。単価が高いか安いかは、設備状況によって違うので実際なんとも言えません。こんな感じじゃないかなと言う感じです。マンション管理新聞の2014/1/5付に管理費等の調査が載っています。201戸以上で140円てなっていました。たまたまネットでこの新聞の存在を知り中央図書館で調べました。
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205
契約済みさん
204さん、198ですが、このマンションは管理費、修繕費とも高めの設定です。
管理会社が販売会社の関連会社だから当然そうなるとおもいますよ。
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206
匿名さん
定義はニュースでよくやっている米ドルで100万ドル、日本円で約一億円
だということ。
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207
契約済みさん
私も、ここの管理費、修繕費は高めに設定しているなぁって感じてます。
共用施設やコンシェルジュ、警備関係を見てそう感じてます。
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208
契約済みさん
管理費等は以前書きましたが、近くのジオ北堀江と比較すれば高いのがよくわかります。
コミュニティガーデン等に費用がかかるのかなとも思いましたがそれにしても高い。
感じとして20~25%程度高いのでは。入居後は管理組合で検討すればよいことです。
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209
契約済みさん
営業の方は高めに設定してるけど実際にはもう少し安くなるとか曖昧なこと言ってましたけど…
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210
匿名さん
たかがマンション買うたら富裕層から転落するて、どんな富裕層やねん(笑)
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211
契約済みさん
209さん、それは私も聞いた記憶がありますが、契約では渡された資料の管理費等は最初に聞いた価格でした。
高いと感じている人たちは多いと思います。したがって管理組合を結成したのち居住者で検討すればよいことです。
高ければ下げればよいだけのことです。当物件の南側の大規模マンションの管理を見ていれば良くわかりますが、
毎年のように管理会社の言いなりになって工事をしています。 今年は鉄扉の交換だとか、建築士も居住しています
が、なぜ意見しないのか不思議です。(管理には無関心な人が多いように聞いています)
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212
匿名さん
モデルとして、金融資産一億円、マンション購入費5500万円、差し引き4500万円。
ただちに富裕層から転落。 お粗末な富裕層というとこです。以上。
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213
匿名さん
だから金融資産1億で富裕層なんてあり得ないってことよ。中流の上でいいとこ。
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214
匿名さん
中流の定義はまた難しい。30年ほど前、日本の首相が「私は中流階級です」と言っていた。
笑うよね。
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215
匿名さん
本来中流というのは中間大衆とは違うんで、いわばアッパーミドル、戦前の感覚で言うと上流階級(資産数十億以上、身分的には士族、華族)のすぐ下に来る階級のこと。資産数億円の社会的にはエリート層を中流といいます。なので「私は中流」と言った首相はそういう意味かも。
戦後中流という言葉が中間大衆、一般大衆というニュアンスで(中流意識などとともに)使われ出しましたけどね。もともと中流は人口構成比の大部分を占める大衆ではなく、上流、中流で数パーセントの階級ですから。
そういう概念からすれば富裕層は上流階級(資産数十億以上、人口構成比0.1%以下)、中流というのは資産数億でエリートのアッパーミドル(人口構成比1%以下)ということになるのでしょう。
日本は格差社会に移行しつつありますが、本来身分社会、階級社会ではないので、一部を除いてみんなトントンという平等意識が中流(大衆)感覚として定着して、みんな中流(大衆)じゃんというという考え方になっているのかもしれません。
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216
契約済みさん
私も契約の時に、管理費などは高めに設定していると聞きました。
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217
契約済みさん
216さん、管理費等は駐車場の契約率65%での計算ですから、それ以上契約されれば
安くできるかもしれません。65%をかなり下回れば逆になるかも。従って高めの設定
というのは少しは納得できます。ですから、管理費等に関しては入居してから考える
ことですね。ただ、すぐ近くのジオ北堀江はこの物件よりも小規模であるにもかかわ
管理費等は安いですよ。
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218
契約済みさん
217です。訂正します。下から2行目の最後、「かかわ」は「かかわらず」の間違いです。
失礼いたしました。
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219
契約済みさん
場所柄、駐車場契約者は少ないだろうと言ってました。
確かに市内では車はほとんど必要ないので持つ人は少ないでしょうね
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220
管理担当
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221
周辺住民さん
No220は、ごもっともな内容です。
自転車の話とか出ていましたがそれも問題ですが、
入居後は他にも大きな問題が出てくるものと思われます。
感情的にならず、今後お互いよく話し合って解決していきたいものです。
なかでも費用の問題(管理費、修繕費等)が最も大きなことになるような気がします。
それと、音の問題かな。今のマンションの構造でもマンション内騒音はあちこちで
問題になっているように聞いています。
音の問題は個人差が大きいのでまた大変。
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