今度、野村不動産・三井物産・新日鉄都市開発から発表された
西武池袋線・大泉学園駅徒歩11分403戸のプラウドシティ大泉学園はどうでしょう?
こちらは過去スレです。
プラウドシティ大泉学園の最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2004-11-07 01:04:00
今度、野村不動産・三井物産・新日鉄都市開発から発表された
西武池袋線・大泉学園駅徒歩11分403戸のプラウドシティ大泉学園はどうでしょう?
[スレ作成日時]2004-11-07 01:04:00
>>221
北側,南側の被害ってどんな被害か?教えてください。
日照権ですか?それとも景観ですか?それ以外ですか?
説明会では北側は住人からのリクエストを受け入れ、修繕したと聞いています。
反対された方はお金をもらったんじゃないですか?
もらってもまだ反対しているのですか?
購入するか検討しておりますので、ぜひ教えてください。
>>221
自主管理公園ですが、まったく通路ではありませんよ!
川沿いにベンチなど置いていますから、住戸側とは反対側です。
住民との「緩衝地帯」とありますが、そんなにもめているのに「緩衝地帯」になるのでようか?
住民はマンション住人との対話を求めているのですか?
>>222
「説明会では北側は住人からのリクエストを受け入れ、修繕したと聞いています」というのは、業者の言い分
ですが、東京都による調停では、長谷工側(調停は一環して長谷工がでてきていました)が住民に最後通牒をつき
つけ、調停をご破算にしようと恫喝したので、渋々住民が受け入れたというのが真相です。実際に住民側のリクエストを
どのくらい長谷工が受け入れたのか知っている住民はいないでしょう?北側の住民のプライバシー保護と称して、
ベランダの目隠しをたった3センチ下げたくらいですよ。住民は最初から最後まで、長谷工に恫喝されていましたからね。
住民の会の会長さんも、交渉の途中で病気になられました。まあそういう周辺住民の犠牲の上にこのマンションが
できていることを十分ご理解の上、入居してくださいますように。
>>221
長谷工は一応練馬区には「自主管理公園」といっていますが、通常行政で用いる「公園」とはほど遠い、
通路に木が植わってベンチが並んでいるものです。しかもこれはマンション内部ですから、周辺住民のため
ではなくて、マンション住民のためのものですからね。
>>223
別にマンション販売価格に上乗せされていませんよ。なぜなら、業者が本来負担する公開空地を公園にする
場合の費用を計算して、その費用に見合う額をそれを保育園(周辺住民かれば、有名デザイナーの設計なんて、
呆れますね?)の設計費用として充当させているのですから。
「友人に聞いたのですが、練馬区は3歳以下の保育園の待機児童が多いそうです。」というのも適当な推量ですね。
なぜなら、当の練馬区の保育課長は、大泉地区の保育園の待機児童数を把握していないことを、住民集会で
認めましたからね。そもそもこれは、保育園建設がはじめにありきの計画なんですよ。箱モノ建設をどうしても
やりたいようです。
みなさんも業者の言うことを信用なされないで、自分で情報を集めた方がよろしいですよ。そうしないと、
マンションに入居されてから苦労されることになります。
>>226
なるほど。
要するに自分の家の近所に保育園ができるのが嫌なんですね。
確かに高齢者や障害者などの福祉施設建設には反対運動はよくあることですよね。
掲示板を拝見してマンション建設の反対運動とはちょっと方向が違うような
気がしていました。
いずれにしてもマンション建設ではすでに調停が成立しているのは事実でしょうから、
保育園に対するお怒りはもっと別の場所で発散されたらいかがでしょか?
ずれているように感じましたが、
>>227
ご理解いただけてないようですが、この保育園建設は、練馬区と長谷工の癒着の出発点であるという意味で、
反対運動の中では象徴的な意味を持っています。つまり長谷工は土地提供を餌に練馬区を抱き込み、練馬区は
まったく周辺住民にこの用地の利用変更を相談せず、このマンションの計画が明るみになる以前に、長谷工と
マンション建設を合意してしまっていたわけです。またこの保育園建設について練馬区と長谷工が結んだ協定書
は、長谷工に有利に作られていて、税金と投入してつくる保育園を一部業者に有利に取りはからっていることに、
住民は問題であると考えているわけです。
「要するに自分の家の近所に保育園ができるのが嫌なんですね。」というレベルで理解していただくことは、
大変残念なことであります。ただ人間の認識における共同主観性の問題のレベルは多層的ですので、このような
理解も現実としてありえるという意味で、大変参考になりました。
だいたいこんな難しいこと考えるのが面倒になりますね、マンションを買おうとしているのに・・・。
ここの設計をしていると書かされている南条設計室は、単にマンションの外観だけを設計したそうですね。安い設計
代金だったらしく、名前だけ貸しているようですね。まあ長谷工仕様のそれなりの感じですね。
>>235
そういうことなら、どのマンションを買っても同じですね?!
慎重に判断して買おうが、問題ない物件を買おうが、結局のところ「ブランド」と「立地条件」がすべてですね!
その物件がいいかどうかは当然事前情報も必要でしょうが、それは購入者が判断することであって、いいと思えば天国だし、
少しでも不安があるのなら、購入しなければよいし・・・・。
ただ私は高額の買い物というのは結局のところ、タイミングだと思います。
東京テラス、深沢ハウス、グリーンサラウンドシティ、パークウェスト東京、等々
「長谷工」という言葉を該当マンション購入検討者以外の人が見ると、批判したが
る人が多いですね。まあ過去にいまいちな歴史があるのかもしれませんが。
だからと言って、本当にいまひとつとは限りません。
異業種になりますが、
マイクロソフトはWindows95時代、不安定OSとして散々、批判されました。
でも結果的には皆、今もほとんどの人がWindowsを使っていますよね。
他によい選択枝がなかったこともあるかもしれませんが、
マックやLINUXを使う人なんて少数派ですよね。
Windowsは使う人の絶対量が多いので、文句を言う人の数も多いのです。
でも現在も残っているのは満足している人も多いからだと思います。
長谷工もある意味、似ていて供給数で言えば凄い数になるはず。
だから批判する人も多いけど、そのマンションに住んで満足している人も多いはず。
高い買い物だから皆、慎重になるのは当たり前なんですが、
>>236さんの言うとおり、最終的には購入者本人が気にいるかどうかだと思います。
windowsと長谷工問題を同一次元で語るのためには、かなりの想像力が必要ですね。それはともかく、今マンションの
脇に作られる保育園がもめているそうですが、うちは子供がいるのであそこを考えてここにしようと思っていた
のですが。野村も結構保育園を宣伝してましたからね。だから保育園が無くなると困るのですが、情報をお持ちの方は
教えていただけますでしょうか?よろしくお願いします。
以前、こちらで住まいサーフィンを薦めていただきました。
パソコン初心者のため、何度も操作をやり直してやっと登録できました。
購入検討に関してかなり有意義な情報収集ができ、登録してよかったと思います。
特にネガティブな書き込みがほとんどないのがいいですね。
教えてくださった方に、この場をお借りしてお礼を申し上げます。
住まいサーフィンって、業者の宣伝用掲示板ですよね?良いことは業者が散々言っているから十分として、
むしろネガティブな情報(もちろん客観的な)のほうが重要だと思います。
そんなことは業者は絶対に言いませんから。
ネガティブな情報などは、車の売却と同様にマンションを売却するときの値段にも直結する問題なので気になりますよ。
業者の言い分を鵜呑みにしてマンションを買って泣きを見ている人の数が多いですからね。
ところでお聞きしたいのは、どれくらいもう値引き交渉されています?このような数字は微妙なのですが、
野村と交渉するときには事前に知っておきたい数字です。場所にも寄るんでしょうが、お聞かせいただける
範囲で結構ですので。
>>240
>住まいサーフィンって、業者の宣伝用掲示板ですよね?
違います。登録会員制の掲示板です。業者の宣伝用掲示板ではありませんよ。
住まいのサーフィンの宣伝をするわけではありませんが、
氏名・メールアドレス・住所等の個人情報を登録して、ユーザー名(ペンネーム)で掲示板はやりとりします。
したがい掲示板ではユーザー名とやりとりしますが、ユーザー名なので他人には具体的に誰かは分かりません。
登録会員制だから管理サイドが個人を把握しているため、あらす人がいません。
NEGATIVEな情報を書き込む人はいますけど、真面目な情報(短所を正確に記述と言う意味)だと思います。
それからこのマンションでは、別に売れ残っている訳ではないから、値引きはいまは無いですよ。
販売価格を売主が調整しているだけです。
補足ですが、このeマンション掲示板では、値引きの具体的な話はタブーだったと思いますのでご注意を。
私も住まいサーフィン、参考になりましたよ。
ここのように購入者に対する直接、間接的な嫌がらせを目的とした投稿はみあたりませんし、
ローンや引越しの情報などは非常に助かりました。
もちろんそこから先は自分で調べて確認するのは言うまでもありませんが。
でも登録は非常に手間ですね。
利用者が限定されるという安心感のためには仕方ないのかもしれませんが。
>>244
このスレはましな方かも。(結構まじめ)
他のスレでは結構、不快な投稿があって管理者が削除したりしてますよ。
匿名ゆえ、2chの流れをそのままもってくる人がいるんでしょう。
この物件に対する周辺住民の問題は、保育園問題へ遷移したようですね。
>>247
それならば、マンション住民に対しての文句はないのですね!
通常の反対運動とは違う(日照権など)ので購入者の方は安心できるのですかね?
練馬区は元々中小企業が多くあり、最近は郊外に新天地を求め区外に移転しているため、企業からの税金収入が
少ないため、財政苦しそうですね?!
これは練馬区だけでなく、他の地域にも言えることですが・・・(特に地元住人が多い地域・・・議員頼りの「おれらの先生」)
どちらがいいとか悪いとかコメントするつもりはありませんが、もう少し練馬区も現状を見つめなおした方がよいと思います。
練馬区は公共事業に対する認識が、他の地域に比べて遅れているかも・・・・?
本日テレビでやっていましたが、市営住宅の「千葉」は赤字,「横浜」は黒字・・・?
野村は本気だと思いますよ!
過去の経緯からこれ以上印象を悪くできない。
Proudは来年独立企業として上場するようですからね!
印象悪くはできないのでしょうか?
>>254
>「マンションに通じる通路を区立保育園内に作ること」
何が問題なのですか?
マンション住人に有利なことは確かです。でも区立幼稚園なので誰でも入れるはずです。
マンション住人の幼稚園児が優遇される可能性はありますけど・・・・
でも「優遇処置」はどこの幼稚園にもありますよ!
兄弟が卒園生だっただけで、入園を優遇されるし、住まいが近いから優遇されるし・・・
マンションに通じる通路の何が問題なのですか?
私はここで話題のプラウドシティ大○学園の近隣住民ですが、ここで長谷工についてのバトルが盛り上がっているのを初めて知りました。
私はここにいるであろう長谷工の近隣住民対策の社員に言いたいですが、周辺住民に和解金として配るというはした金(マンション敷地から40mの家で3マン、30mで5マン、20mで3マン あくまでも参考的な額です)の総額(せいぜいいって1000万程度でしょう)を考えれば、周辺住民の反対によってマンションを値引きして売らなければならなかった額の方が遥かに高額だと思いますね。(ちなみにマンションはまだ全部売っておらず、400戸ほどのうちまだ半分以上残っていてこれから売るようですが、その値引き総額もこれから膨らむでしょうけど)
私が長谷工の社員ならもっと旨くやれたと思うんですが。もともとこの土地柄は年寄りが多く、プロ市民などもほとんどいなかったのですが、これほど揉めてしまったのは結局長谷工の近隣住民対策の戦略の失敗ですな。長谷工の社員は最初は噂通りほんとにヤ○ザまがいの社員が登場して住民を恫喝していましたが、さすがに長谷工も後からマズイと判断したらしく、少し一見まともに見える社員に交替させましたが。
周辺住民の意見としては、長谷工もワンパターンの近隣住民対策を考えたほうがいいと思いますよ。そのあたりの想像力が企業としては必要なんでしょうが、まともな社員はもう泥船から逃げ出しているでしょうから、人材が払底しているんでしょう。
かつての地上げの手法はもう通用しないんでしょうし、そもそもマンションなどはMRだけ見させてイメージで売るものですから、イメージを損なう住民の反対運動を企業として低く評価するのは甘いですな。
>>255
練馬区がその「通路」を撤廃したいと言っているのに、野○不動産が反対していることですね。それを別の言い方
でいえば、一企業が区の施策に介入していることを問題であると言っているのです。
仮に保育園にある「優遇処置」があったとしても、その措置の対象者は全ての区民であり、全ての区民に
公平に(結果が不公平であっても)同様に適用されていますよね?つまり機会均等です。
しかしこのマンション用の通路は、「常識的」にはその措置の対象者は全ての区民ではなく、マンション住民を
その対象に限定しています。そしてそのようなマンション住民に限定した優遇措置が公平を旨とする区の施策に
馴染むかどうか、そしてその区の施策に一企業が自己の利益(マンション販売の促進策)のために、口をはさむ
ことが許されるのかどうか?ということです。
あなたはこの「優遇措置」の「質」の違いが理解できますか?
その違いがわからないのであれば、この保育園問題を語る資格はありませんよ。
そのような認識の不足が、問題の理解と問題の解決を妨げているのです。
そもそも「質」を「量」で置き換えようとするのが、受注量を誇る長○工の社是のような気がしますが。
>>257
語る資格がないということなので「幼稚園問題」についてはこれを最後に語るのをやめます。
区の施設なので、一企業の利益のためだけに優遇しているのであれば、その証拠をつかんで訴えてください。
明らかに癒着です。練馬区の住人であるならば、またこの幼稚園施設が問題なのであれば、証拠をつかんで裁判してください。
それが周辺住民および練馬区民の義務だと思います。区の施設なのに一企業の方が強いなんてありえない。区の施設なんですから・・・。
何でそんなことを許可するような区長を練馬区民は選んだのですかね?
そんなことを許した区長なんてもう選ばない方がいいですね!次期の区長,区議会議員の選挙を見守りたいです。
幼稚園建設なんてやめてしまえばいい!すべてこのマンションの敷地にした方がましかもしれません。
以前「緩衝地域」として公園にするとしていたようですが、それも必要ないのですね?
いずれにしても一企業の利益ですから、区からお金を出す必要がないと思います。
でも企業は慈善団体ではないですから、周辺住人の意見をすべて受け入れることは困難であると思います。
>>256
和解金が10倍だったら、問題なかったのですかね?
結局和解金が安いから、問題なのですかね?(住民対策が不適切であったことは問題だと思いますが)
ちなみにマンションは売り残っているのではなく、第一期は170戸しか売り出さなかったのですが・・(野村の戦略だと思いますが)
>>257
やや挑発的な物言いをしたのであれば、申し訳ありませんでした。
あなたの言われることに私も全く同意しますし、それが普通の感覚だと思いますし、私たちの認識と一致していると思います。周辺住民は、マンションに住まわれる方に対して批判している訳ではないことはご理解ください。ただ保育園問題はここでは詳細に述べませんが、マンション住民から見れば単なる小さな問題に見えるでしょうが、この問題の背景には、行政がマンション建築を認めた上で、周辺住民を無視して業者と結んだ闇協定の存在があり、その協定の内容がきわめて業者を優遇しているものになっている点が問題なわけです。
あなたのおっしゃるように通常の感覚からすれば、これは「明らかに癒着」に見える性格のものです。もちろんこれが私立幼稚園であれば全く問題にはなりません。しかしこれは区立保育園であり、税金から2億円が投入されるわけですから、当然区民はその税金の使われ方について意見を言う立場にあるわけです。そのあたりをご理解いただければと思っております。
ここの周辺住民はきわめて理性的であり、決して不当なことを要求しているわけではありません。ごく当然のことを普通の感覚で申し上げているだけです。私たちはこの問題をいつまでも引きずるよりも、早く解決したほうがデベロッパーのためにも良いと考えています。
マンションにこれから住まわれる方々に申し上げたいと思いますが、このような問題は常に生まれる可能性があり、それを協力して解決できないのであれば、いつまでたっても良い形でも大泉の街作りなどはできないと思っております。将来においてもこの地域には引き続き別のマンション問題が起こる可能性があります。その場合は今の周辺住民とあなたがたと協力しなければならない局面もあるでしょう。そのためにも今から協力していただき、この保育園問題に理解を示していただくことをお願いし、業者にもそれについて意見を求めていただければ思っています。
>>260
前の「住宅情報スタイル」(2月28日号)では、
新築マンションが販売されるときに必ずある「第一期」「第二期」という売り方を解説しています。
ケース1)大規模物件の場合は、モデルルームの広さや営業マンの数から、一度に何百戸を販売することが物理的に不可能なので、数期に分ける。
これは普通の「理由」ですよね。
ケース2)広告を表記する「最多価格帯」を安く表示して、お客をひきつけるため。
マンション全体を一度に売ると、最多価格帯が3800万円になってしまう。しかし、周辺の物件との競争に勝つために、安い住戸をピックアップして「最多価格帯3200万円」と広告表示するというやり方をとる方法。そしてこのような方法で人を集めて、アンケートをとって収入の高い人には、「実は今回公募外ですが、あなただけには特別にワンランク上の部屋を紹介します」とかやって高い部屋も売っていくらしい。
あるいは、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39379/
別のマンションですが、このようなマンションの売り方へのご意見が出ています。参考になさってみては?
>>259
今となっては、すべてマンションの敷地にした方がまだ不透明な取引がないということで、マシですね。
ただ大規模マンションの場合、公開空地として敷地の3%を公共用に供出するのはどこの自治体でも決められています。
よくマンションの脇が公園になっていて、「公開空地」とか看板でてますよね?
だからマンション業者は、公開空地を提供しないことは合法ですが、しかし現実的に地元自治体の指導に逆らって
マンション開発をすることは無理です。マンションを建てるには様々な許可が必要ですが、地元自治体の協力なくして、
下水、電気、消防施設等の設備などをつけるだけでも問題になるでしょう。そのため、練馬区では「公開空地」を提供し
ない大規模開発は前例が無く、小規模開発の業者が年に2,3件ほど提供しない例があるようですね。
あの保育園用地となった公開空地は、実質的にはマンション建設の認可の条件であったわけです。ですから、業者
が別に「慈善」の気持ちで提供したものではありませんよ。どこのマンション開発でも行われていることです。
隣接の撮影所についてご存知の方がいれば教えていただけないでしょうか?
施設内の見学などはできるのでしょうか?
豊島園は花火大会の時期になると入園券などが配られると聞いたことがあります。
くだらない質問でスミマセン・・・・。
子供に引越しを説得するのに材料になるかと思いまして。
私は近隣住民ですので、ご参考までに。
東映撮影所の中は見学は出来ないのではないでしょうか?たぶん。聞いたことがないので。
それと、豊島園の入園券もどうでしょう?新聞販売店の営業の人に言えば貰えるとは思いますが。
なんか、保育園問題で色々言われていますが、びっくりしてしまいました。
私は子供を保育園に通わせつつ、プラウドの購入の検討もしている者ですが、昨年秋の練馬区の保育園
入園説明会に参加したとき、区の職員は
「平成18年4月に東大泉に保育園が新設されます。公設民営です。」
と言っていたのですが、恐らくこの保育園のことを指しているのですよね。
我が家は認可保育園に入園することが出来ず、高い料金を払って認証保育所に入園させており、
認可保育園の空きを待っている状況なので、この新しい保育園の出来るのを心待ちにしていたのですが、
認可保育園なのにも関わらず、隣接のマンション住民が優遇されるなんておかしいと思います。
(認可保育園の保育実施基準には色々なものがありますが、保育園のすぐ近くに住んでいるか否か
は全く考慮されないはずです。)
練馬区に問いただしてみます。
>>268
「新設する保育園の50名の定員のうち、27名はマンション住民の子供をいれる」というのは、私の記憶に
よりますので、若干上下しているかもしれません。でもだいたいこの数字だったと思います。
>>266
マンション住民が優遇されるかどうかはわかりませんよ!
ただマンション住人用の専用通路が設置されるようなので、優遇されるのではないか?と憶測が飛んでいるだけです。
実際には区の施設なので、応募者全員に対して公平だと思いますが・・・?