クレッセント川崎タワー

ですね。
中古で購入の場合って販売業者が何処だったとかって
あんまり関係ないかもなぁ。

将来の資産価値云々以前の問題ですが
大幅に遅れる事なく無事引き渡される事を祈ります。

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ブランドに関しては９３９さんに同感です。ここ買うときから特に「モリモトだから」という理由で選んだ訳ではありませんでしたし。いい場所にいい仕様の建物があって、買える値段だったから選んだ。その次の優先順位は管理会社→施工会社→売主会社、の順で、無名のぽっと出のところでもないし、将来中古で売るのもまぁ大丈夫かな、と。（結果的には売主は大丈夫でなかったのでアフターサービスが怪しくなってしまいましたが）
モリモトだから選んだという人、モリモトが駄目になったというだけで解約する人、一体どのくらいいるのでしょう？イメージも一つの価値判断ですが、風評に惑わされるだけならかえって損すると思います。こんなときだからこそ冷静さが必要では。

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>>939

そういう考え方なのでモリモトを選択したのですね。
中古物件もブランドは関係あるでしょう。

もちろん立地が最優先ではありますが。

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うちは昨日営業からＴＥＬがなかったのですが。
これから来るんでしょうか？
まだ来てない方はいらっしゃいますか。

初めてのマイホーム購入で、契約してから１年余り夫婦で
家具選びやレイアウトを日々考えて楽しみに暮らしてきました。
着工してすぐ倒産とかだったらすぐ他の物件へと切り替えができたのに…
１年以上も待った挙句、引渡し目前でのこの結果に呆然としています。

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我が家もまだ電話ないです。
今回の不景気も正直他人事だったのですが、ここにきて巻き込まれてしまいました。
2年前に青田買いは金輪際したくありません。

マンションは立地がすべてだから大丈夫と断言できるほど勇気もないですし。
だけど解約するにはもったいないって思います。

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仮に手抜き工事がなかったとしても、マンションは
１年位経つと、床や建具等色々不都合が出てくると言われています。
そういった部分でもこのままモリモトが継続するのには不安ですね。
今のモリモトがまともに対応出来るとは思えないです。

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販売主であって施工会社じゃないですから

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とりあえず来週から工事ストップですね。
12/8に出席される方いますか？
営業の方から購入者は出席出来ないと言われました。

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私のところにも昨日担当からの電話がありました。

心配・不安もそれはありますが、私は鈍感なのか、
むしろ入居が多少遅くなるのは私にとりましては仕事上好都合で、
しかも引越しのピークを外せるのでそれもいいんじゃないか、
と楽観視してます。

昨日現地へ行きました。

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モリモト以外で今後対応して欲しいです。
この状況では、銀行提携ローンの金利優遇も受けられないと思います。

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>958
それって本当なんでしょうか？
だとしたらウチはマジでローンなんて組めないです。
手付け放棄して解約する以外道はないんでしょうか・・・。

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引渡し直前に売主が破綻し正直ショックですし今後どの様な形で事が運ぶのか非常に不安ですが、アフターに関しては売主というより、施工会社が主体となって行うものだと思います。

売主が破綻したからということでは無く、何処の新築マンションもそうだと思います。
以前に新築マンションを購入した時、そうでしたから。
施工会社の破綻で無くてまだ良かったと思います。
施工会社の破綻の場合、それこそどんな工事をされてるか計り知れませんから。

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今更なんですが、住宅ローンが組めるか心配です。ギリギリで考えていたので、民事再生のデベに対しては、高額なローンも、金融機関がOKしないのではないかと・・・。
また、個人保護より、企業保護優先で、契約したものに対して、きちんとしたフォローはあるんでしょうか？営業さんだって、そのままいるかも解らないし。全ては金融機関の懐しだいって感じですね。これだけの負債で、再生計画がまともに通るとは思えないし・・・。\\\\\

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965さん

アフターは売り主が購入者に対して行うものですよ。

それに施工会社は基本的には売り主に対して責任があるだけです。

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９６７さんの言うとおりですね。契約者はデベとは契約しててもゼネコンとは契約してないでしょ。

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>>「買い替えで引渡し遅延する場合の仮住まい
費用は負担してくれるのか」と尋ねたら、「確定していませんが、今回のような
場合負担するのが通例です」という回答でした。自分で調べた上で、最終的にそう
いう方針が決まらないと安心できませんが、うちの最大の懸念は引渡し遅延だった
ので、第一報としては希望が持てました。

そんなわけ一切ないです。
もう個人に負担するお金一切ないですよ

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実際のアフター工事は施工会社が行います。
スケジュール管理も顧客との連絡等、やり取りも担当者は施工会社の社員です。
注文もクレームも全て施工会社の社員とやりとりしました。
もし売主が間に入ったのでは、まどろっこしいと思います。
売主の担当者はいたのかどうか？・・位でした。

直接の契約は売主ですが、アフターに関して実際のところはまる投げではないでしょうか。
売主が施工会社にアフターの指示をするのでしょうけど、そこの部分が解決されれば、実際の工事に不安は無いと思います。
施工会社がしっかりしてなければ、どうにもなりませんが。

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もう、この時点で１０００万値下げしても買う人がいないだろうね

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アフターはモリモトがきちんと三井住友に工事代金を払ってたらの話であって
今の状況からすると三井住友も債権放棄などのとばっちりを喰うハメに
なるんじゃないでしょうか？そんな状況下でアフターなんかしてくれるんでしょうか？

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今後の見通しがたてば、そんな事は無いでしょう。

へたに煽るのはやめてください。

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ここの売上だけでも200億以上になると思います。

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>>966
現段階では銀行ローンは組めません、それ以前に売買契約そのものが履行されません。

建設会社はモリモトのマンションに対して留置権を保有していますし、負債の抵当権が土地に設定されています。
本来なら売買契約時に建設代金の支払いと負債の返済を完了させ、我々契約者に所有権移転（登記）をするわけですが、モリモトは倒産したので民事再生手続きの中で再生計画が承認されるまでは一切の契約履行が不可能です。
銀行は民事再生計画がまとまり、権利関係が整理されるまで住宅ローンには応じてくれないでしょう。

しかし債権者である金融機関も建設会社も民事再生の枠組みで、資金を回収するよりマンションと土地を差押えて自分達で販売を行ない代金を弁済してもらうほうが好条件であれば民事再生計画を否認し担保処分を行ないます。
こうなったら我々がモリモトとマンションの売買契約していたんだと主張しても無駄です。

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もし金融機関が担保処理を行う場合は、契約者には引渡しはないってことで手付金は戻ってくるのでしょうか？

心配になって現地見に行ったら５時過ぎても工事してました。
ネットも下からはずされててかっこよくなってました。
営業さんの電話では、遅れはするが、引渡しは行いますって言われました。正直引渡しよりも手付け返してもらった方がうれしいです。

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>>975

＞＞しかし債権者である金融機関も建設会社も民事再生の枠組みで、資金を回収するよりマンションと土地を差押えて自分達で販売を行ない代金を弁済してもらうほうが好条件であれば民事再生計画を否認し担保処分を行ないます。

こうなった場合には、「自分たちで販売」した売手に対して、モリモトの売買契約の権利・義務が委譲されるのではないでしょうか？

＞＞こうなったら我々がモリモトとマンションの売買契約していたんだと主張しても無駄です。

モリモトとの売買契約の履行者が「自分たちで販売した売手」に変わるだけで、契約に伴う権利・義務の内容には変化はない、ということだと思うのですが・・・。

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＞＞もし金融機関が担保処理を行う場合は、契約者には引渡しはないってことで手付金は戻ってくるのでしょうか？

「担保処理」の内容が、完成・引渡をあきらめて、更地に戻して土地を売る、というような内容であれば、手付金は保険会社により保全されているので、戻ってくるはずです。

「担保処理」の内容が、事業を引き継いで、モリモトに変わって販売する、ということであれば「売買契約」の売り手の権利・義務がモリモトから引継がれて履行されるはずです。この場合には、解約者に手付金は戻りません。

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９７０さんの言うとおり、どこのマンションでもアフターはゼネコンが取り仕切っているけど、それは売り主との契約を履行しているだけなので売り主がなくなれば、アフターもなくなる。残念だけどアフターは諦めるしかない。
でも品確法の瑕疵担保は請け負い者であるゼネコンにも適用されるます。

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>978さん
現場視察ありがとうございます。お疲れ様でした。
私も引き渡しより手付け返してくれた方が嬉しいです。

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となるとアフターは無いけどCKTに住むか、
手付けを放棄して別の場所に住むか…。
手付け放棄のほうが金額的には大きいけど、
ホント困ったなぁ〜。

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手付けを放棄する必要は無いです。

今後のマンションの行方で取られる選択肢は大まかに３つあります。

１つ目はこのまま民事再生が順調に進行しマンションが完成し契約者に引き渡される場合、これはこのままで問題ありません。（アフターケアに不安は残ります）
２つ目は民事再生の中で売買契約が撤回されマンションが債権者の手に渡される場合、これは手付金が１００％返還されることになります。（新しい販売会社の元で契約をすることになるでしょう）
３つ目は民事再生が失敗し破産に移行することでマンションの建設が中止される場合、これが最悪のケースで手付金は保証会社の保全分しか返還されません。（マンションの建設も中断されたまま廃墟のようになりかねません）

とりあえず事態の推移を見守るべきで、こちらから焦って解約をすると損になります。

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978ですが、物件自体は最終的にはかっこよくなると思います。
思ったより暗くないかって私も最初思ってましたが、ネットがはずされベランダのガラスが全面はいったら暗い感じはなくなりそうです。
初期の建設中から度々見に行っているので、まだ住んでもないですが愛着もありますし今日見たときもこのまま住むのもありかなって思いました。
けど帰って掲示板でモリモト購入者は終わりだね。ご愁傷様みたいな書き込みを見ると、解約したくなります。
こんな書き込みを真に受けてたらいけないのに。
最終的には、旦那と相談して、冷静に決めたいです。

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土地の抵当権が三井住友銀行で建物の留置権が三井住友建設なのは不幸中の幸？同じグループの２社で協議の上、権利行使をして三井不動産か住友不動産を新しい売主としてイグジットということもありえる？

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モリモトからの電話は本日午後にありましたが電話に出ることができず留守電で受けました。現在賃貸住宅にすんでおりますが引渡しが遅れた分発生する家賃は出してもらえるのでしょうか？説明を受けた方はいらっしゃいますか？

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昨日の今日の話なので今は皆混乱してるのかと思います。
（落ち着いていろと言うのも無理ですが・・・。）
しばらく推移を見守ってから、冷静に決断した方が
良さそうですね。984さんや985さんのように
しばらく推移を見守りつつ冷静に判断したいと思います。

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三井住友建設の株価まずいね
この新価格バブルでもあがらず下がる一方
体力無さ過ぎて施工物件少ないのか？
工事続けられるのかな


こんなことならモリモロ省いて三井住友建設に手付けを払いたい。
何とか建ててくれ

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勝手な書き込みが多いですが関係ない人のコメントはスルーが一番

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今日何度かモリモトに電話してみました、皆さんもしたのでしょうが。。。
意外にあっさりつながって正直びっくりでした。時間外にかけたのですがさすがに対応してくれました。
基本的には「まだ何も決まっていない状態です」ということでしたが、今後のこと、特に手付け金に関しては984さんのおっしゃるとおりのことを言ってました。瑕疵担保やアフターについては最悪「できないこともあります」とのことでした。担当の名前が重要事項説明書の説明を受けた方と同じだったので、同一人物であれば、まぁ間違いのないことかな、と思いました。
おそらくは一般論なのでしょうが、、、。
住めなくなったときのスタイルオーダー(我が家は和室を洋間に変えたのですが)の代金は何とか返す方向で検討はしますが、、、と何とも期待薄な返答でした。
他に電話された方でなにか情報があれば、お教えいただければ私のような素人には大変ありがたいです。後悔もあるでしょうが、良くも悪くも有益な情報が集まれば嬉しいです。。

とはいえ、4月に川崎市の保育園を予定していたのですが、、、4月までに川崎市民でないと応募できないので、最悪川崎に賃貸で引っ越すことを考えています。家賃をはらえ、とは言いませんが、、できれば引っ越し代くらい出して欲しいです。このマンションは立地がよく場所も気に入っているのでなんとか良い方向に流れてくれることを祈るばかりです。

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984さんへ
３つ目は民事再生が失敗し破産に移行することでマンションの建設が中止される場合、これが最悪のケースで手付金は保証会社の保全分しか返還されません。（マンションの建設も中断されたまま廃墟のようになりかねません）
・・・とは？

保証会社の保全分とは、私達が支払った金額そのものでしょうか？
手付金満額が帰ってくることを意味されているのでしょうか？
素人みたいな質問ですみませんが・・・。

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工事続行が指示がありました。

物件自体は良い物件です。
皆、プライドを持って仕事やってたのに残念ですが、
仮にモリモトの手から離れることがあっても
３月に向けて作るだけです。
建物は永遠に残りますから。。

契約者でないのにカキコすみません。

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施工関係者の方でしょうか？ありがとうございます。また何か情報がありましたら教えて下さい！

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先程午後6時過ぎに現場を見てきました。多くの方が熱心に作業されていました。
エレベーターも稼動していてこれまで通りの様子でした。
ネットが取れている部分はCGのように綺麗ですね。
現場の方々にはこれからも頑張って良いものを作って頂きたいと思います。

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本日夕方、物件の前を通りましたが、20部屋くらいに明かりがついていました。
内装の作業でしょうか。
この物件は川崎西口のランドマーク的な存在になると思うので、無事完成して
ほしいです。

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>994さん

984さんではありませんが・・・・
物件価格の5%を超える手付金を払っていれば
その全額が保証会社に保全されているはずで手付金満額です。

5%未満の場合はそもそも保証会社への保全の義務がないので
戻ってこないと思います。

いちおう、販売時は10%の手付金を求められたかと思いますが
個別に減額しているケースがあって、ウチの場合は上記の説明をされた上で
5%の手付金を払いその額面の保証書を受領してます。

契約書とセットでファイリングされていると思いますので
記載されている額面をご確認下さい。

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契約者の皆さんの心配が早く解決し、
３月末に笑顔で引渡しされるのを祈るばかりです。

それと、この場をお借りして
モリモトガンバレ。。。
(キツイこと言われることもありますが、
　お客様と物件の事を最優先して考える紳士な社員さんばかりです)

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＞９９９さん

９９４です。
ありがとうございました。

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私たちも現在近くの賃貸物件に住んでいて、ちょうど３月で更新なので引越しが遅れると、また更新料を払わないといけないので、工事が遅れるのは困ります。保育園の方も融通が聞けばいいですね。旦那と今日建物を見に行きました。ここまで立派にたっているので。頑張ってほしいです。
契約した皆様と無事お会いできるように。今後がうまくいくように。祈ります。私はこのマンションの住めるのを楽しみにしています＾＾

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契約者なりすましですか？

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１００７さん

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私は今後何があろうとも入居するつもりです。
手付は５％しか入れてない（保証書あり）ので手付解除による解約もそれ程惜しくないですが、物件の完成度の高さ、ガラスウォールの美しさ、何よりも立地の良さをとても気に入っているので絶対入居したいです。
週に１回は現場へ赴き、工事施工者の方々が丁寧に美しく仕上げてくれたこの物件が成長する姿を見ていましたので、物件に対する愛着もあります。
３月の入居が出来なくてもＧＷぐらいまでには入居できることを願っております。
どんなことがあってもこの素敵なマンションに入居出来ることを誇らしく思っています。

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安全を祈るばかりです
豊中市で建設中の地上５０階建ての高層マンションの建設現場で、１９階部分の柱１本のコンクリートやタイルがはがれる事故があったことがわかった。柱の継ぎ目を接着するセメント系の材料を一部注入し忘れるミスがあったのが原因。施工している竹中工務店（本社・大阪市）は「安全性に問題はない」と説明。補修工事をして、予定通り０９年６月末までに完成させるとしている。

関係者によると、１４日午後２時すぎに、「ドン」という音と揺れがあった。竹中工務店が建物内を調べたところ、１９階の南側の柱（約９０センチ四方）のタイルなどが継ぎ目から上下約１５センチずつ、最大で厚さ５センチほどひび割れて、はがれていた。工場でつくられた柱の部材を現場で組み立てる際、接合するために高強度の充填（じゅうてん）材を２回に分けて注入すべきところを１回しか入れず、継ぎ目から差し込む６本の鉄筋の穴のうち２本分しか埋まっていなかった。

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こんばんは☆

夕方４時過ぎに、現地見て来ました。
職人さんが工事をしているのを見て、ちょっとホッとしました。
職人さんを呼び止めてお話ししてみたのですが、「全然そのままですよ」とか「工事進めてます。ああ、モリモトね。ここは三井住友の現場だから、大丈夫だと思いますよ。せっかく良いところ買ったんだから、住みたいよね」とか仰ってました。
（来週から中断するって説明している営業担当もいるようですが。。。）

うまい言葉が見つかりませんが、職人さんの気持ち・想い入れみたいなものを感じました。
冷静になって考えなければいけませんが、民事再生法うんぬんは別の次元で、正直、嬉しかったです。

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高層階北側契約者ですが、オリックスの件が出た時に契約破棄し手付け金変換に
すれば良かったと悔やんでも悔やみきれないです。
これから数十年こんなケチがついたマンションに住んでローンを払い続けるのかと思うと・・

予断ですが先週の現地内覧会の売れ残り物件、値引き額は具体的に明示されなかった
ようですが、見込み客には5％程の値引きをちらつかせていたようです。
（私の親族が確認済み）
この分だと再建策が決まり販売再開となれば、5-10%程度の値引きは当然という感じに
なりそうですね。5％の手付け金を捨てるか、未入居のまま5-10%の資産価値減少を許容する
のかどちらにしても苦渋の選択です。

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手付け金５％にしとけばよかったです。
１０％は大きいです。
手付金放棄で解約は勇気いりますね。

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１０２２さん

現地内覧会って何ですか？

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>>1024
すみません
キャンセル物件販売会の間違いです。

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>>1023
解約したいのであれば状況が状況なので手付金返還で解約に応じてくれることになると思います。
但し解約をしてしまったあとで入居が始まった完成マンションを見て、もう一度あそこに住みたいと思っても手遅れです。

まずは民事再生の成行きとマンションの建設過程を見ながら、年明けくらいまでのんびり構えていても大丈夫だと思いますよ。
但し工事が停止しマンションの完成がいつになるか解からないとか、そういう事態になれば解約も考えなくてはなりません。

おそらく民事再生を進める上で建設会社も代金を受領したいので、契約者の解約が少なければ工事を続行し完成させてマンションを引き渡すはずです。
逆に解約者が多く出れば工事を一旦中断させた上で、建設途中のマンションを差押えし土地とともに債権者で販売継続するという形を取る可能性があります。

これはケースバイケースで難しいのですが半数以上の契約者が解約を望まなければ、このまま工事を進めて引き渡してくれるのではないでしょうか？
こうしたことも経験が無いこととはいえ、ちゃんとモリモトは説明するべきですね。

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現地で作業している職人さんには、
モリモトが倒産しようが影響ないからいきなり手抜きはないでしょう。

契約上、モリモト→三井住友建設→孫請け　って構図なので
モリモトから資金を取りっぱぐれるのは三井住友建設であって
そこから下の孫請け・ひ孫請けには関係のない話です。

たとえモリモト倒産・工事中断となっても
三井住友建設→孫請けのお金の流れは免責されずに残ります。

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＞解約したいのであれば状況が状況なので手付金返還で解約に応じてくれることになると思います。

ご親切に有難う御座います。
知人の民事再生に関わっている弁護士の話ですと、解約の場合の手付金返還は難しいだろうとのことです。
今後の動向によってケースバイケースになるとは思いますが、デベが債務超過となっている現状
又、工事が9割方完成している現状では納期は遅れても現契約者に対しての受け渡しの履行は、
他の債権者も同意することになるでしょう。むしろこの時点ので解約者に対しては手付金を
債権放棄として返還には応じないこととなると思うとのことです。

またここでも入居日の遅延による保障云々と書かれてる方おりますが、遅延による現契約者に
対しての保障など全く充てにすることは出来ないとのことです。
まずは債権者ありきで、我々モリモトと売買契約をしただけ（履行されてない）の人間に対しての
保障等は、CKTを継承する会社が決めることであるとのことです。

以上、一般的な意見だそうです。


＞但し解約をしてしまったあとで入居が始まった完成マンションを見て、もう一度あそこに住みたいと思っても手遅れです。

むしろ手付け金棄ててでも一旦解約して、再度キャンセル住戸を年明けに買う方が
お釣りがくるかも？って思いの方が強いです。
しかしもう全くこのマンションには未練は無いです。
金さえ戻ってくれば、CKTがどうなろうといいですし綺麗サッパリこのマンションから
手を引きたいです。

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三井住友建設→孫請け　って構図なので
モリモトから資金を取りっぱぐれるのは三井住友建設であって
そこから下の孫請け・ひ孫請けには関係のない話です。

大いに関係があります。実際にその話が来ていますし。
本当に甘すぎますよ
先に潰れるのは、下請けに孫請けですよ。
手抜き？それこそちゃんとやってること言わないと・・・
でも、金額に応じてやるのが会社組織として当たり前です
特に、下請け、孫請けの中小零細にとっては死活問題です

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手を引かれる方、解約をされる方、どうぞ黙っておやりください。
この板で宣言する必要はありませんよ。

今知りたいのは、今後どうなるのか、モリモトからの正式発表です。
営業の電話対応も一次対応ですから、本決定の回答ではありません。
感情論や気休めな憶測は不安を募らせるだけで、
荒らしも呼び込み、とても悲しい気持ちになります。

ここは住民板です。今回のことでショックを受けているのは、
ひとりやふたりではなく、契約者の方全員です。
正式発表を受けて、有益な情報共有をしたいです。
その上で、最終判断をしたいと思っています。

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>>1031
契約者さんですか？　それともこの物件の工事業者さんですか？

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>>むしろ手付け金棄ててでも一旦解約して、再度キャンセル住戸を年明けに買う方が
>>お釣りがくるかも？

これ当たらずとも遠からずだね。
潰れちゃったんで内部情報晒すと、ここの購入者の2割チョイが投資用としての購入希望だそーで。投資用といっても賃貸、転売目的色々あるんだろうけど少なくとも2割が購入しても住む意思ない人間だと　そういった人間は300万から500万の手付金の損切は躊躇なくしてくるだろうね。
この地合で投資用購入者予定者以外にも資金繰りの関係での解約も避けられず、トドメの民再で入居予定者の解約も多数。となれば30戸以上のキャンセル物件を抱えることになるかも知れない。債権者は現金化するのが第一であるから、我々契約者の購入時の価格など全く感知せずに1割2割引は当たり前状態で早期現金化に帆走するだろうからね

私はもうここまで来たから入居するつもりだし転売目的もモリモトに対してなんの思い入れもないので、解約再契約っていうウルトラＣ的な買い方も視野に入れてむしろチャンスではないかもと思ってる。

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＞手を引かれる方、解約をされる方、どうぞ黙っておやりください。
＞この板で宣言する必要はありませんよ。

何様？？
むしろ宗教的に＊＊＊＊！意見ばかりで、他の契約者のスタンスが判らないより、
どの程度の方が解約を視野に入れてるか判る方が有効的だ。
不都合意見、気に入らない意見を排除して盲目的でいることが今の時期一番怖いよ

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どちらにしろ、風評被害、イメージ、今回のことでかなりの資産価値を下げたのは間違いない
今後、現金化をしたく大幅な値下げをしても、消費者が買うかどうかは別問題。
好き好んで潰れた会社のマンション買う人なんていないしね。
数も多いしアウトレット販売になるのが濃厚だね
モリモトの正式発表って債権者会議のこと？
とりあえず、またうまいことを言って引き伸ばして、
一気に地獄のパターンに決まってますよ。

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1024さん

引渡し遅延は立派な契約不履行ですので、売主責任での解約は認められるのではないでしょうか？
保障の優先順位云々も、手付金はモリモトではなくて保障会社で保全しているので、権利はあっても戻らないと言うことは無いはずです。

私は三井住友建設を信じて、3月までの引渡しを実行できるのでしたら契約するつもりです。
でも今日の営業の方の話から遅延の可能性があるようですので、その際には契約を解消します。
いずれにしても8日の債権者集会しだいと言うことでしょうか？

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>>1035に私も賛成です。
もう綺麗ごとや新居に夢を見る段階ではないと思います。
私どもは正式発表を待つだけしか出来ませんが、私ども購入予定者の動向次第で
各物件毎の詳細が決められていくことも事実です。

私ども購入者の動向という一番の要因は解約率です。
>>1032の様にこの物件に強い思い入れの方も居れば、20%以上の解約率で同間取りが
極端に値引きされて売られてることになるのに我慢出来ない私のようにセコイ人間もおります。
また最終決断を迷ってる方もいらっしゃいますので、色々な方の意見や動向を伺いたいと
思っております。

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どうしていいかわかりません。眠れません。考えれば考えるほど腹が立つ・・・。営業の言うことも信用ならんし、書込みもどれを信じてよいのかわからない。

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他のクレッセント板で営業マンの本音が書かれていました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48333/

たしかに、納得というか。それが現実ですよね

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