クレッセント川崎タワー

>>620
関係ない人の方が圧倒的に多いし
さらに外部からはこう見られているみたいですよ


No.197 by 周辺住民さん　2008/09/21(日) 01:54

>194
クレッセント川崎タワーの住民版で、ここが隣に建つなんて話が違う、
と騒いでいる人は北側購入者のごく一部のようです。
「花火が見えなくなった」とか、確かに見苦しいですね。

あの位置からはこれが出来上がっても花火が見えなくなることはありませんし、
さして眺望が変わるわけでもなく、騒いで何を得ようとしているのかと。

転売目的で買ったのかは分かりませんが。

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>>621

見苦しいは酷いな

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>619さん
617です。619さんの前半の状況だけであればおっしゃる通り白紙解約に応じるべき
話ではありません。私もそういう単なる“不満”しか出てない状況では同意見で、
発端となった 225 さんのコメントに対しても当初は「自己責任なので仕方がない
ですよ」とコメントしてました。

ところが、いろんな方の証言を積み重ねると（そしてその一つずつが正しければ）
今回の件が消費者契約法上の「不利益事実の不告知」にあたる可能性が高い、と
いう結論に至りました。その場合は違法行為であり消費者（契約者）には白紙解約
する法上の正当な権利があります。（証言の積み重ねについてはもうくどい話なの
でここには書きません。興味ある人はなぎすけさんのサイトやネットラウンジ見て
下さい。ネットが使えるのにその努力さえ惜しむ北側のクレーマーの方がいるなら
非常に残念ですし、本来ならそのような方の力になりたいとは思いません）

証言の一つ一つが正しいことを立証するには責任持った証言の“数”が重要だった
のですが、行政から指導を引き出すまでには至りませんでした。残念ですがこれも
また“現実”です。

ところで619さんの後半の「一部の方の問題」という解釈には異を唱えます。
私は北側契約者ではありませんが、北側の契約者でこの件に不満を持つ人がいるの
は契約者全員に影響する問題だと感じ、当初からなぎすけさんに協力しています。
不満を感じながら入居する方、信頼しきれないデベロッパー、これらの関係を残し
たままで入居後良好なコミュニティが作れるのかに懸念を感じています。
（日常生活に直接影響が出てくるのは管理会社である東急コミュニティですが、何
か瑕疵、特に共有部に関する瑕疵の可能性を考えれば売主のモリモト、施工会社の
三井住友建設との付き合いは大切ですし、もし中古で売ることになってもブランド
は多少影響するでしょう。モリモトが優良デベロッパーになってくれるにこしたこ
とはありません）

もちろん短期的には解約物件が出ない方が全契約者のためになりますが、明らかに
契約時の問題であり、入居前に全て解消できるならそれがベストだと思います。北
側の方にこの件で不満を感じたまま入居して欲しくはありません。入居した直後か
ら北側ではオリックスの工事が２年続くのですから、“慣れ”以上に“不満”の方
が高まるのではありませんか？オリックスの方々が入居すればCKTとオリックスで
町内会の人数の80%を占める２大コミュニティになるのですから、オリックスの方々
ともこの件でしこりなく是非良好な関係を築きたい、というのはそれ程おかしな考
えではないと思っています。

もし今の状況で解約希望される北側の方いるならぜひ解約して欲しいです。眺望が
当初より劣ってしまいますが十分な資産価値はあるので、キャンセル住戸も適正な
価格であればすぐ売れると思います。（去年より高く売るのは難しいでしょうが）
そしてモリモトには自主的に顧客満足のいく対応とって優良デベロッパーへの道を
一歩ずつ踏み出して欲しいと思ってます。

超長文失礼しました。

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616です。

昨日の日経に高層マンションの景観トラブル？の話がでていました。
行政が指導？うんぬんと言う話でした。

すいません、斜め読みでしたので、詳細覚えていませんが。

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日経の記事は、青田売りに関して
デベに
予測されうる環境変化について説明責任をしなければならない
発生した環境変化について通知しなければならない
ことを求めるよう法改正を行うといった内容でしたね。

モリモトも将来は不明と答えるならまだしも
「オリックスは高い建物は建てられない」
なんてデマを流しながら販売したため罪深い。

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618さん、623(617)さんのコメントにほぼ全面的に同意です。


担当者の意見を鵜呑みにした自己責任、という意見も複数ありますが
・高層の建物が建たないという理由について複数の誤った根拠に基づいた説明されている。
・複数の契約者が異なる営業担当者から同様の説明を聞いている。
という事も判明しており、担当者の単なる営業トークというレベルを超えてます。

まぁ関係ない方も多数いらっしゃるでしょうし、自己責任なんじゃないのという意見も正当なものですが、
それを理由にこの話題を掲示板から排除しよう(という意図を私は感じたのですが)というのはそれは行きすぎだと思いますよ。

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ここに書き込むべきかは迷いましたが、
いちおうご報告させてください。
我が家はさんざん悩みましたが、
結局、白紙解約を選択しました。
一生の買物なので、
やはりひっかかる部分があるままで
住めないと思ったからです。
ですが白紙解約ができたのは、なぎすけさんのおかげだと思っています。
当初のなぎすけさんの呼びかけに我が家も賛同したからです。
我が家単独ではきっとなす術も無く
そのまま泣き寝入りだったかもしれません。
そして、今回モリモトともとくにもめる事無く
白紙解約を受け入れてくれましたので、
（我が家の場合も実際に買った営業マンは既に退社しています）
最終的には引き継いでくれた方や売り主として誠意が感じられてよかったです。
勇気あるなぎすけさんと同じ場所に住むことは
もうできませんが、そこが残念ではありますが、
この場を借りて御礼申し上げます。

悩んでいる方は、我が家がたどってきた道は
まずは行政へでむき相談し、そしてモリモトとの話合いが
一番の解決の近道ではないですか？
ただ、この掲示板でも出ていました「9月時効」が気になりますが。

参考になったかはわかりませんが、
我が家の状況を書き込みさせていただきました。

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皆さん、有難うございます。大変参考になりました。後任の方には直接談判しましたが白紙契約解除は否決されました。期限はないそうです。直前の解約はもっと困ると言っていましたが今の解約も拒否です。コミュニテイで不愉快に感じた方には申し訳ないのですが個人ではやはり、方法がわからず難しい問題です。皆さんの意見やなぎすけさんの説明を参考にしながら真剣に取り組みたいと思っています。

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こんばんは、なぎすけです。

たいした事はしておりません。
虚偽の説明を受けた契約者として
将来同じマンションに住む住民として
出来る行動をとったまでです。

私の情報も一人で集めたものではありません。
>>618さんの情報が非常に役立ちました。
また>>623さんのようなアドバイスとがあったからこそ
行政に陳情するところまでたどり着けたのだと思います。

ただ納得のいく結果が得られなかったのが残念です。

ですが白紙契約解除が出来た方もいらっしゃるようでよかったです。
そして微力ながら私で出来る事があればこれからも協力したいと思います。

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心強い言葉、本当にありがとうございます。

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モリモトさんが噂のTさんに確認を取られたんですか。
そうすると少し気になってこの掲示板も見てるかもしれませんね。

TO;T様　おめでとうございます。あなたの作戦は大成功です。会社の方針に従い事実を開示すれば売れない北側マンションを嘘の情報で販売し数十名の家庭の人生を不幸のどん底に落とすことが出来ました。2年後オリックスのマンションを見るたびに彼らはあなたのことを思い出し向ける先の無い怒りに打ち震えるんでしょう。そしてあなたはそのころ川崎に来て騙された人たちの住みマンションをみてほくそ笑むのでしょう。楽しそうですね〜。　Sですか？

いまも違う販売会社で同様の詐欺行為を繰り返しているのかな。頑張ってください。

不動産関係に詳しい方いれば教えて頂きたいのですが、Tさんのようなトカゲの尻尾切り用の短期社員は結構いるのでしょうか？

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632は普通に契約者を装った荒らしだと思います。
スルーでお願いします。

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私も、不思議に思ったのですが・・・最初の担当者の方は、お辞めになっています・・・でも、次の担当者の方とは、連絡を取っていらっしゃるみたいで・・・何か、不思議です・・・他にも、同じような方は、居るのでしょうか？

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>633さん


南側が売りに出ているとのことですが？
どこで確認できますか？

マンション価格が下落している中いくらででているのか気になります。
住宅情報ナビやYahooなどで検索しましたが、でてきません。
（ラゾーナは最上階が69百万円ででていますが。。。。）

またWebで確認できないのであれば、どれくらいの広さ、階でいくらなのでしょうか？
教えてください。

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本日撮って来ました。
画質悪くて申し訳ないですが、36階にガラスウォール入ってます。
てっきり９月上棟＝ガラスが全部入る、と思ってましたが、屋根が
できたら上棟、ということなのでしょうか？（それとも工事遅れ？）

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633さん。

636です。
言われたとおりに検索したら出てきました。
ありがとうございます。

東向き（60H？）は、売値より高い？よう？！
南向き（60I？）は、売値と同じ？のよう？！

私は購入するときに、東向きがいいと思いました。
南向きは、前に公団？かなんかの賃貸があって眺望がいまいちでしたし。。。。

いずれにしても随分長い期間売れていないとのことですので、買いたい人がいない
ということですか。
ファミリーには少しせまいですし、DINKS向けでしょうか。

いずれにしてもありがとうございました。

ところで当方は都内在住ですが、もう38階まで進んだのでしょうか。
写真等の掲載可能な方よろしくお願いします。
待っています。（他人任せですいません。）

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602さんの書いた通り見かけは38階までできてます。

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みなさん いよいよインテリアオプション3回目(最終)が始まりますね。

そこで、食器棚についてアゲさせてください。

我が家は既製品で済ませようといろいろ探し回ったんですが、キッチンの天井高の制約でピッタリあうものが無くって、今回、駄目もとで見積もってもらおうかと思っています。
既製品をいろいろ見ているうちに、コーティングやらサイレントクローズやら耐蒸気・熱設計と欲が出てきてエコー家具さんのREFがコストパフォーマンスが良いと(但し、高さが200cmで20cmほど余る)第一候補になっています。ほかにも松田家具のVISTA(切断加工要？)やアート50のラザニア(サイズ難？)など候補はありますが、内覧会で実寸してからでないと怖くて買えないので結論は先延ばし状態です。

という訳でオプション見積りもしてみようかと思った次第です。
ヤマギワさんにオーダされる方向で検討されている、納得のいく見積りをもらった方、もしくは、既製品を選択された方いらっしゃいますか？いろいろご意見を伺いたいです。

スタイルオーダで流し場上の吊戸棚をつけられた方では、選択(設計)のされたかたも違うのでしょうね。我が家は目線の圧迫感より開放感を選んで付けませんでした。

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641さん

マン質問の食器棚のトピックスでも色々な情報がかかれてます。

我が家は既製品のKEYUCAオリジナル？のカーラか
エコー家具のFeeLあたりを検討しています。
吊り戸棚をつけなかった為、目隠し重視です。


ヤマギワさんで造作家具の見積もりとりましたがかなり高かったです。

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我が家も食器棚でかなり悩みました。

機能性は勿論ですが、天井の隙間を埋めるフィラー（オーダー）を付けられるのが決め手で、
パモウナを購入予定です。

大家具さんなら定価の40％引き位になると思います。

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すみません

×大家具さん

○大塚家具さん

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KEYUCAのカーラは、モリタインテリアからでしたか。
情報ありがとうございます。
我が家はみなとみらいの店舗しか行った事が無いので
センター北にも行ってみます。

実はリビングのテレビボードで検討してるのも
大塚家具から出ているモリタインテリアのOEMでした(笑)

食器棚のトピックスでキッチンメーカーの商品を検討される方も
結構いらっしゃるみたいでビックリりしました。
（シンクとセットで購入するものだと思っておりました。）

我が家は部屋が小さいので
ダイニングテーブル、ソファのサイズでも頭が痛いです。
造作家具についても結局止まったままですし；；

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大きな設計変更されている方っていらっしゃいますか？

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こちらのキッチンのメーカーってどこですか？

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担当営業の方に上棟説明会について聞いたら、今三井住友建設の中で
「いつ実施できるか、実施自体の可否も含めて調整中」とのことだそ
うです。同じ三井住友建設さん建設の「ブリリア川崎タワー」の建築
現場見学会が好評だったようなので、クレッセント川崎タワーでも実
現するといいですね。

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隣のブリリアに比べると、工期が押してるのかな。
クレーン解体から引渡までだいぶスケジュールがタイトですよね。

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出来れば免震装置の見学なんかもあれば価値あるものになりますね。

さて、久しぶりにラゾーナ駐車場からＣＫＴを撮影してみました。携帯なのでサイズは小さいです。３６階、３７階のガラスウォールが入り迫力が出ましたね。

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全て北向きですね

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そろそろ新生活のライフスタイルを考えています。
スポーツクラブをいくつかしらべましたが
ラゾーナのコナミが一番近くていいですかね。

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私もコナミなら会社の提携で１回５００円で利用出来るのでラッキーなのですが、正直あの混雑具合を見るとゲンナリします。ランニングマシンとか常に満杯ですよね。覗く時間が悪いのかも知れませんが・・・。

昨日ＵＰした写真がエラーになってたみたいなので再度上げます。
工事現場のフェンスの一部が透明プラスチック製になってました。お陰で工事現場が丸見えです！

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ラゾーナのコナミ、確かに近くて通うには文句ない距離なのですが、
656さんの言われるように、激混みで落ち着かず、行く気が萎えてきて
少し通っただけでやめてしまいました。
昼間は知りませんが、夜は９時以降でも続々と入館者が入ってきてましたから。

656さん
写真ありがとうございます。
そうなんですよね、いつの間にかフェンスの角っこのところが透明になっていて
気がついたとき、おお！と思いました。
上棟説明会もやってくれるなら、もっとおお！となりそうです。
期待してます。

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インテリアオプションについてなのですが皆さんはどんなものを頼む方多いんでしょうか？
うちは悩んでいるばかりで全然決まらずです。

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我が家もオプションであれやこれやと考えていましたが、今般のサブプライムショックによる金融資産の目減りでとりあえず全て先送り（入居後にリフォーム）しました（涙）

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コナミは、近いし綺麗だけど、いつ行っても混んでますね。
今年だけで2回の値上げも強気です。

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西口だとコナミラゾーナの他にソリッドスクエア地下にザバスがありますね。
結構広いですよ。
東口だとルフロンの上にやや狭いですが、昔からあるコナミスポーツ。
他にも市役所通り沿いにティップネスがあります。
サラリーマンだとコナミの法人会員の方が多いので、ラゾーナとルフロンを
適度に使いわけすれば良いですかね。

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>>658

我が家も全く同感です。
とりあえずカーテンと照明だけはお願いしてしまおうかと思っているのですが、
でも特にカーテンが思ったより高くついてしまいそうで、まだ決めかねてます。

あともう一つの悩みは、やっぱり住宅ローン。
皆さんもうとっくに決められているのでしょうか。
ウチは提携の三井住友か中央三井かで悩んでます。
金利の面だけならそもそも店頭金利の低い中央三井なのですが、
いろいろな利便性を考えたらメガバンクも捨てがたく…、とか。

インテリアオプションも住宅ローンもそろそろリミットが近づいてきて、
ちょっと焦ってきてます。

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この物件の提携銀行は
三井住友
中央三井
三菱UFJ
以外にどちらがありますか？
（上記２つでのみ検討していた為）

時々ローン相談会を開催していましたが
掲載されている以外の銀行だと提携銀行にならないのでしょうか？

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りそな
みずほ
もあったと思います。

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>658,662さん
うちもインテリアオプション考えていますがカーテンは１１月末の〆切は見送る
つもりです。高いこともありますが部屋の印象大きく変えるものを部屋を見ないで
決めるのはリスク高すぎますし、採寸さえしっかりしとけば入居後自分で比較的
簡単に後付けできますし．．．
うちはそれよりも入居後はつけにくいもの・入居後すぐに欲しいものとしてＵＶ
カットフィルム、フロアコーティング、照明を検討してます。

特にフィルムで悩んでいます。どうもネットで探しててもシーグフィルムの情報が
少なく、ピュアリフレばかり出てきます。前者の方が断熱性高いが、赤外線の遮蔽
効果は後者が高い．．．ということは夏の暑さにはピュアリフレの方がよい？

>240さんの書かれてたことが真のようですが、だったら240さんのお勧めの業者
（京都本社？）のコーティングの方がより良い、ということ？．．．少しずつ知識
はついてきましたが結論を出せずにいます。フィルムをオプションで決めた方、
他のメーカーに決めた方、いますか？

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

665さん
うちが見積もりを取っているフロアコーティング業者でシーグフィルムも扱っていましたよ。
値段は定価で１㎡@18,000円、セット割引（だったかな？）で1㎡@15,000円でした。
コーティングと一緒に頼めちゃうのでいいかもしれないです。
「ライフタイムサポート」という会社なのでネットで検索すれば出てくると思います。

参考にしてみてください。

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我が家も大理石のコーティング考えていますが、オプションは頼まないつもりです。

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今更ですが・・・・・

キッチンの収納ですが確か上段が引出しで下段が扉だった記憶があります。
友人宅に行った際にすべて引出しになっておりかなり使い勝手がよかったので
ちょっと気になってしまいました。

ご存じの方いらっしゃいますか？

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