グランロジュマン豊中少路ってどうですか？Part3

>545
隣との壁が軽量鉄骨と消音材って賃貸アパートと同じ仕様ですね。
ネットで調べても分かりますが、賃貸でも避けるべき仕様とのことです。
水周りだけコンクリートにしてリビングや洋室を石膏ボードにする感覚を疑います。
また、コンクリートに覆われてないので、耐久性も劣るようです。

千里中央のロジュマンは一般的な鉄筋コンクリートなので、一応安心です。

大林にした分、構造をコストダウンして価格を合わせたんでしょうね。

遮音に関しては色々ご意見はあるでしょうが、入居後の感想なり意見を聞かれるまでは本当の結論は出ないでしょう。まあ、これから検討される方は暫らく様子見も良いのでは？

デベは残り２棟は値段を釣り上げるつもりだと思うから、どうかな？

金銭的に厳しく少路に住みたい人は様子見する余裕は無いんじゃないか？

そもそもこの程度の価格で金銭的に厳しい人は少路に住むべきではないと思う。
前も少し話題になったけど、この辺りは裕福な家庭が多く教育熱心なので、子供が小さい時から習い事や塾に行かせることが一般的になってるから、教育資金を十分に捻出できないと後々大変になると思う。

以前に営業の方に聞いてみましたが、一部鉄骨造というのは、
お部屋の中のことではなく、駐車場とか共用部の一部のことみたいですよ。

駐車場が鉄骨造りは一般的だけど、それを態々一部鉄骨造りと表現しないと思いますが・・・。
どこのことを言ってるか別として、戸境壁がコンクリートでなく石膏ボードなのは疑いの無い事実ですから、
分譲マンションとしてかなり稀な構造で、遮音性に疑問が残るのは間違いないと思う。

それと、次回のＣＤ棟の値段を上げてくるとは考えにくいですね。
今回の価格でも１割以上が売れ残り、竣工後の完売は困難な状況で強気にはなれないと思う。
この辺りは、千里中央の価格と連動しますが、そちらも下降傾向ですから。
ＣＤ棟は少なくても、構造を見直すことは必須と思う。

そんなことしたら、既に入居してる人たちが黙ってないでしょ。

５５４さん

以前、そういう投稿は入居希望者から総攻撃を受けてたのでご用心です。

>554
少路周辺は、東豊中、上野東、緑丘などの戸建て住民と
少路駅周辺のマンションで格差が大きいですが、
周辺のマンションであればここと大差ないと思いますよ。
ここ１０年で分譲されたマンションの価格はほとんど変わっていません。
１１中校区もマンション住民がどんどん増えているため、
レベルが下がっているとも言われています。

>557
竣工時期が変われば、構造が変わることは良く有りますよ。
低層とタワーが混在する場合や、耐震構造と免震構造など
構造が違う場合も有ります。
ＡＢ棟でＣＩＰ工法が不評であれば、わざわざ同じ構造にしないと思います。
デベは購入者より次のお客の意見を尊重しますよ。

>>559さん

>ＡＢ棟でＣＩＰ工法が不評であれば、わざわざ同じ構造にしないと思います。
>デベは購入者より次のお客の意見を尊重しますよ。

でもこれだけABの契約率が良いですから工法の変更はないと思いますよ。
CPIも未経験者（CD購入者）には何も分からないですし。

>560
ＡＢ棟もまだ１０％以上売れ残ってるし、初期の売れ行きから見れば、
売れ行きが急減速と言えると思います。
ＣＩＰ工法についても、ＨＰではメリットの様に書かれているし、
初期の頃は良く分からず購入された方が多いと思います。
ＣＤ棟になれば、過去ログや駐車場の実態が正確に伝わるため、
ＡＢ棟より更に苦戦すると思いますよ。
大林もＣＩＰ工法を採用したマンションはここだけの様ですし、
もし本当にメリットがあるのであれば、他のマンションにも採用される筈です。

＞561さん
CIP工法はここだけ？で、誰が実際住んでみてそのデメを体験したり
しているのでしょうか？

CIP工法のメリットデメリットを詳しい方一旦教えていただけないでしょうか？
とりあえず、シロートの観点ですと、梁が多くて間取りが変な形になっているのと、占有面積の数字と比べて実際はもっと狭く感じそうという点はデメリットなのかなと感じてます。

C棟は二年後、D棟は三年後に竣工。今回は10ヶ月で今後三年間で販売する戸数の90％近くを成約しているのでＭＩＤとしては楽勝との判断。でなけりゃ週休２日でＭＲのオーブン時間を一時間遅らせたりしないですよ。そしてこれからの契約者の入居は4月以降なんて、はっきり言って殿様商売でしょう。

ただの経費削減でしょう。
普通の物件なら残り1割ラストスパートっていう感じなのでしょうが、ここはC棟販売までのつなぎの物件という位置づけでしょうから。
今後、約3年の長期間での販売なので、削れるところは削っているのだと思います。

CIP工法はここだけと思いますよ。
ネットで検索してもヒットするのはロジュマン少路だけです。
ただ、名前はともかく戸境壁をコンクリートにせず
石膏ボードにする乾式壁は最近良く使われています。

業者側のメリットは、
・軽量化できるので、鉄筋を少なく出来る。
・施工期間を短く出来る。
など、コストメリットが大きいですが、住民側はデメリットの方が多いです。
特に、経時変化で遮音性が劣化するなど、後々問題になる可能性が高いですね。

＞565
確認したところＣ棟販売の時期は未定で、ＭＲもある時期に移設するらしく、残りの物件は繋ぎの物件にはならないですね。

>567
少路のＣ棟は平成２６年夏、Ｄ棟は平成２８年３月の竣工が当初の計画です。
千里中央は平成２６年３月の竣工。
もしＣ棟を予定通り竣工すらなら販売開始は今年のＧＷ頃が順当でしょう。
因みに消費税増税は平成２６年４月に８％、平成２７年１０月に１０％となります。

Ｃ棟は、どちらにしても消費税ＵＰまでに間に合わないですから、千里中央や
ＡＢ棟の売れ残りを見ながらの判断と思います。

ＭＲが移転してもしなくても人件費含めた経費が発生しますし、
Ｃ棟の販売時期が決まってても、このタイミングではあえて言わないほうが、
販売側にとってはプラスでしょうから、販売員の言うことは鵜呑みにするものどうかと。
565さんの言うとおり、次のＣ棟の販売開始までどちらにしても経費が発生するので
繋ぎとして、経費を削りたいと思うのはその通りと思います。
穿った見方をすると、ＭＲの週休２日を決めた時点で、竣工前完売を諦めたとも言えるでしょう。

戸境壁が「乾式工法」には問題あり１
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&a=161

戸境壁が「乾式工法」には問題あり２
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=162

２０階建て以下の低層マンションでは避けたほうが無難。

5年前の情報よりも2ヶ月後の入居者の体感の方が信用あるので検討者の方はお待ちください。

遮音性については、入居者の方からの意見を聞けますが、経年劣化の様子がどうなるかが気になりますよね。
乾式壁は劣化とともに少しずつ壁のずれが生じて、遮音性や耐久性が低下するとありましたので、数年後に何か問題が生じないか不安です。

>５６８
C棟の竣工は２０１５年の２月竣工、D棟は２０１６年の竣工予定です。よってAB等の販売時期に習えば２０１４年の４月頃に今回の半数以下である１４８戸の募集があり、その一年後に１７７戸の募集となります。おそらく今年のGWでの販売の可能性は極めて薄いでしょう。夏までにAB棟を完売し、新しいMRを閑静させて来年からの営業と考えるのが自然です。
ロジュマンシリーズファンの方で来年入居希望の方は千里中央を選択していただければいいのでは。たた最低価格は安いですがそれなりの理由があり、眺望その他の条件の満たされた住戸はそれなりの価格ですよ。後は住所とかね。
私の多少乗り遅れましたが、残住戸で選択するか、千里中央まで１年待つか悩ましいところです。大型物件で高校後のため地域での軋轢棟がないのは安心感となりますから。
それより>５７１さんの耐久性は気になるところですね。

>570

10ヶ月前の情報。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=373

注意が必要なのは、
・施工で大きく遮音性が左右されるので、当たり外れが大きい。
・経時変化で遮音性が低下する。
　　↓
入居者の体感では信用できない。

劣化対策等級に対して、
ロジュマンでは、等級3を選択し、
3世代(おおむね75～90年)まで、
大規模な改修工事を必要とするまでの期間を伸長するため、
構造躯体などに必要な対策を講じています。

ホームページより

詳しくはないのですが、劣化対策等級ってコンクリートの品質とかかぶり厚についての項目ではなかったですかね？
いわゆる、材料そのものの劣化に関することだと思うのですが、今議論となっているのは、劣化による構造のずれとかなので、ちょっと異なることではないのかなと思います。
いくら高品質の材料を使っても、構造に隙間ができてしまったら、遮音性や耐震性などは低下してしまうと思います。
素人ですので、間違った指摘でしたらすみません。

>575
その通りで劣化対策等級は、コンクリートとかぶり厚で規定されています。
今時のマンションは等級３が標準で、それ以外のマンションの方が珍しいですね。
また、遮音性の心配と劣化等級が全く関係ないのもその通りです。
石膏ボードの施工が現場作業なので、どうしても隙間があいてしまい、
多くの場合で設計値の遮音性が得られないのと、
ボードは経時変化でどうしても反ってしまうので、隙間が発生し、
遮音性がさらに低下する心配があることです。

３・１１の際も、このボードのズレが多く発生し、問題となっていますね。
あと心配は、ボードが普通の工具で簡単に穴が開いてしまうことです。
隣人にピンポールカメラを仕込まれることは無いでしょうが、精神衛生上良くないですね。

ほんとに。耳を壁につけたら丸聞こえですな。そんなことはしないだろうけど。
今週末から内覧会ですし、ちょっとドツイテみます。どんなスカスカ感か。

もう買ってしまったから仕方ないですね。
話が変わってしまうのですが、駐車場の抽選会や説明会で入居される方を拝見しましたら、小さいお子様連れは少ないのですか？
音の問題が取り立たされてますが私の家も小さい子供がいるので心配です。
どのような家族構成の方が多いのでしょうか？

お子さん連れかなり多いみたいですよ。
一番多いのが、確か１～２歳ぐらいだったと思います。
今年幼稚園に入園するお子さんも結構いるそうです。（緑ヶ丘幼稚園に入園が多い）
営業さんに聞きました。

ちなみにうちも幼児がふたりいます。

うちも0歳2歳がおります。
なるべく静かにさせたいですが、、

戸境壁がコンクリートと石膏ボードでは、音の伝わりは全然違いますね。
コンクリート壁は叩いてもほとんど音がしないですが、
石膏ボードの壁は、ドアのノックのように響きます。
２０階以下のマンションで乾式壁は、コストダウンが目的なので、
注意が必要でしょうね。

＞581さん
高層で許されるのに、20階以下だとコストダウンというのは整合性がないのでは？だったら２０階以上のマンションでコストダウンではなく軽量化のためであり、最低限の遮音性が確保されているなら20階以下で採用されても問題ないし、コストダウンは良いことじゃないですか？

582さん
その通りですね。
タワーマンションで採用されていて問題ないなら、コストダウン目的でも良いと思います。

しかし12月から先着順住戸の戸数が変わらないのはどうしたんでしょうね？以前、営業さんに聞いたら2012年度の予算は達成したので、今後の販売は来期向けになるような話があったけど。

タワマンの場合、構造や重量の関係で乾式壁しか採用できないことが実情です。確かに遮音性についてはそこまで問題となっていませんが、コンクリート壁と比べると遮音性が劣ってしまいます。

タワマンと違いファミリー向けマンションでは住戸間での騒音トラブルが多くなりますので、本物件で乾式壁を採用することはあまり好ましくないと思います。

＞584
多分、竣工真近なのでローン手続きまでして正式契約が済むまでは募集戸数は変えないのでは？ローン通らずキャンセルとなって後日募集戸数が増えたりすると不信感与えるからね。

遮音性について必死になってケチをつけている方がいますね。

入居予定者を不安にさせるため？
購入予定者、購入検討者に対し購入を断念させるため？
それとも自分の主張をただ単にゴリ押ししたいだけ？

私は建築には全くの素人ですが、どういう目的で投稿されているのでしょうか。

私は建築関係の仕事しています。
遮音性について書かれている内容がすべて正解ではないですが、コンクリートと石膏ボードでは強度、防音など比べると石膏ボードの方が劣るのは確かです。
ただ生活レベルで音がどれだけ気になるかは個人差があるでしょうし、近隣住人のモラルで違ってくると思います。
私はそれよりもマンションの立地、価格などから考えると良いと考えました。
千里中央や桃山台、吹田などから考えると少路が住環境が一番気に入ったからです。
ゴモゴミするのもイヤですし、校区、スーパーなど日常に深く関わる事を思うと少路になりました。

私もどちらでも良いのですが・・・客観的な意見として、
「コストが抑えられて、何も問題がない」なら、どのマンションでも採用しますよね。
採用しないってことは、何かがあるってことですよ。

遮音性の結論は後二ヶ月もすれば入居者から得られると思います。ことさらしつこく遮音性の話題にしがみつくのは不自然で587さんの意見に共鳴しますね。

そうですね。
マンションに住むのだから音はある程度妥協しなといけないでしょう。
まぁどれだけのレベルかって話ですよね。
そろそろ私も話を変えたかったんですが…
少路の近くの子供の習い事ができる場所を教えて下さい。
まだ小さいので水泳、書道、ピアノ、サッカー、野球などなんでもいいのですが子供に習わしたいと思いまして。
ちなみに今年5歳と3歳です。

>582
20階以上のタワマンは、コンクリートにすると重量が重くなり耐震性が劣るため、
乾式壁が必然となる。元々コストダウンが目的でなく、コストを掛けてでもそれなりの防音対策を実施している。
（それでも、コンクリ壁には劣るが）
では、20階以下でわざわざ乾式壁にするかと言えば、コストダウンが目的だから。
コストダウンが目的なのに、高度な防音対策をする筈が無く（それなら最初からコンクリにする）、
20階以下の乾式壁は防音性が特に劣ると言うのはその通りと思う。

タワマンと低層マンションで乾式壁の導入は、根本的に目的が違う。

ここまでしつこいとすごいな(笑)
まぁ建物の構造は物件選びで重要となる点だから、イチャモンつけたい気持ちもわからなくはないけど。
うちも立地や環境など色々な点で気に入ったのだけど、やはり構造(特に対劣化性)に不安が残るので様子見中です。
少しくらい物件価格が上がってもいいから、CD棟は別の工法にならないかな〜。

＞５９３さん、同感。
確かにコンクリートの方が優れていることまでは否定しないけど、問題は許容範囲か否か。10万円のスピーカーより20万円の方が優れていてもプロでない限り判別つかなければ安くても差し支えないという購入者も多いだろうし、それをとやかく言うのは無用のこと。しかも592はタワマンはそれなりの対策をしてるというがどのような対策をしておりコンクリート比較で遮音性能が何％程度であるとの具体性に欠け、そして少路はするはずがないとの推測。入居一ヶ月となった現在に一般論は無意味。590の言う通り入居者のレビューを待つとの意見を大半が支持してると思う。それでも議論したければ耐火壁のスレを立ち上げればよろしいのでは？

593さん
竣工一ヶ月前で完売していないとはいえ他の大型マンションと比較したら販売状況としては善戦しているのではないでしょうか？事業主も同様の判断をしていると思われます。営業時間の短縮、新たな契約者の入居時期、値引き不可などからそのように伺えます。だからAB棟への入居者から相当の問題点を指摘されない限り同じ仕様、同じ価格帯になると予想するのが自然では？但しC棟が売れ残る場合やＤ棟の消費税増税分も織り込んだ価格帯に設定される可能性もなくはないでしょうね。

あの～子供の習い事なにかないか教えてほしいのですが…

皆さん音の問題を気にされていますが、実際入居すると他の問題も色々出てくると思います。

我が家は普通のコンクリートですが、パントリーなどコトンという隣の音が聞こえます。

中住戸ですが一方はまったく騒音がなく、もう一方はコトン音を出す状態です。

上階の音はまったく聞こえません。

壁のコンクリートに耳をくっつけますと会話は聞こえませんが人がいるかいないかの気配はわかります。

また季節的に窓を開けているときはもちろん両隣の話し声は聞こえます。

入居して一番問題になっているのはタバコの煙、臭いです。

あまりにもクレーム事案でしたのでベランダでの喫煙はもちろん、換気扇の下での喫煙も禁止になりました。

喫煙者は窓を閉め切って空気清浄機で対応するようにとのことです。

同じ階の知り合いのご主人はマンション敷地外に出てタバコを吸っておられます。

非喫煙者にとってタバコの臭いほど憂鬱なものはありません。

特に下階や隣が喫煙者だと洗濯物にも臭いがつき最悪です。

これも騒音と同じで当たり外れがあります。

収入が多い世帯ほど逆にタバコを吸わないと聞いたことがあります。

ここのグランロジュマンはどうなるのでしょうか。

タバコには発がん物質や放射能（ポロニウム210）の問題もあり、周囲で吸われるのは嫌ですよね。

受動喫煙による年間死者数は交通事故の死者数より多い７～８千人と言われています。

マンションは全面禁煙にすべきでしょうね。

596さんへ

少路は習い事たくさんありますよ～。

スイミングもスクールバスが通ってますし、英語、塾、そろばん、かきかた、公文などなど。
幼稚園に入れば、そこでの課外授業もありますしね。（幼稚園にもよりますが、体操、英語、サッカーなどかな）


少路はファミリー世帯中心なので、子供の習い事はたくさんありますね。

サッカーや野球はスポ少があります。

小さいお子さんですと、ヤマハや講談社のすこやか教室、七田教室などが近くにあります。

徒歩圏内でいける場所ばかりなので特に困ることはないですね。
スイミングのみ、スクールバスでないと無理ですが・・・。

駅前にあるコスパがキッズスイミングがあれば言うことなしなんですけどね～。
いつか出来ないかなぁ～。

コスパが成人限定なのは、オリコカード勧誘という目的もあるので、
残念ながら子供対象にはならないと思います。（現コスパ会員）

自分も近くでここを検討してますが、スイミング以外は、
サッカー、公文、そろばん、英語、習字、ピアノ、塾など
歩いて行ける距離にかなりあります。